سلام الله عليكم ورحمته وبركاته بسم الله الرحمن الرحيم. الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين نبينا محمد صلى الله عليه وعلى من تبعه باحسان الى يوم الدين
ايها الاخوة الاحباب سلام الله عليكم ورحمته وبركاته واهلا بكم الى هذا البث الجديد. ومرة اخرى تأخير ربع ساعة. والسبب ايضا تقني حياكم الله جميعا في هذا البث باذن الله عز وجل لدي موضوعان
الموضوع الاول موضوع الاستاذ رشيد والمناظرة العتيدة المرتقبة التي لا ادري متى ستكون اتوقع قبل عشرين ثلاثين والموضوع الثاني يتعلق بالقص الدكتور اشرف عزمي دعونا نبدأ مع الجزء الاول ومع الاستاذ رشيد حمام
الاستاذ رشيد حمامي مصر على ان يبقينا في المربع الاول هو يرفض ان نبدأ بالتنسيق لكل المناظرتين بكل شيء. لا لا اول شيء لازم نخلص العنوان العنوان هذا الان صرنا فيه تقريبا اربعة شهور ثلاثة شهور. واحتمال كمان العنوان يمد معنا كمان شهرين ثلاثة
وبعدها بتجيك الخطوة الثانية من مدير المناظرة تاخذ له ثلاثة شهور وهكذا وهكذا هو يظن اني سامل وهو لا يعرفني لن امل يا استاذ حسين ستقام المناظرتان باذن الله تبارك وتعالى. مهما حصل مهما ماطل مهما وضعت من اشكاليات
اذللها جميعا. ساقدم لك التنازل تلو التنازل حتى تجري هاتين المناظرتين ايها الاخوة الاحباب اه في الاسبوع الماضي بعد ان اجرينا اللقاء الاسبوع الماضي ارسلت ايميلا ثاني يوم في الصباح للاستاذ رشيد
طلبت منه قلت للاستاذ رشيد خلينا لحظة كتبت اه لحظة واحدة اسمحوا لنا طيب طيب اه بدأنا كتبت للاستاذ رشيد رسالة. الرسالة تقول كنت قد اقترحت عليكم يوم ستة وعشرين سبتمبر موعدا للمناظرة
للاسف انقضى الموعد ولم يحضر جناب الاستاذ رشيد. طيب الان في عندي طلب جديد الطلب الجديد ان تجري المناظرة في اربعة وعشرين اكتوبر لكن انا واثق بانه لن يستجيب بخصوص العنوان
اخبرت انه لدينا عنوانين الان. هل بشر الكتاب المقدس بمحمد؟ هل بشر الكتاب المقدس بمحمد صلى الله عليه وسلم ما ادري ايش المشكلة عندك ان اضيف صلى الله عليه وسلم عندما يكون الامر متعلقا بي
المهم طلبت من الاستاذ رشيد ان يوافق على هذه المناظرتين وكما اخبرته في الفيديو انت اعرض المناظرة عندك وقل هل بشر الكتاب المقدس بمحمد وبس وانا لمن اعرض لمن اتبعها اكتبها هل بشر الكتاب المقدس بمحمد صلى الله عليه وسلم؟ لما احطها على قناتي على اليوتيوب اضيف صلى الله عليه وسلم
ايش المشكلة يعني؟ ايش المشكلة في هذا وسألته عن هذا الصورة التي ظهرت واحد الناس داخل باسم الاستاذ رشيد وكاتب انه انا ما حناظر الى اخره الى اخره سألته هل هو الذي كتب
هذا فاخبرني في الايميل ثاني يوم جاوب علي بالايميل وقال هذه الصور انا ليس لي علاقة بها ابدا ابدا طيب ماذا ورد في ايميل الاستاذ رشيد اود ان نقرأ سويا هذا الابل. الشيخ منقذ بعد التحية والسلام
كنت اعتقد انك ستتعلم من الايميلات والفيديوهات السابقة اني لن اناقش معك التواريخ الا بعد ان نتفق على باقي التفاصيل الاخرى للاسف يا استاذ رشيد جيت في الوقت الضايع خلصت تعلم الان صرت اعلم
الان صرت اعلمك لكن انا الشيء اللي الان بدي اعلمك هو انه انا وراك وراك وساقدم تنازلات تلو التنازلات حتى تجري هذه المناظرتين. طيب مصر حدد التواريخ كما تشاء. انا ما راح اهتم. هو ما راح يهتم بالتواريخ التي ساضعها. لماذا؟ لانك تماطل
ولو كنت جادا فقلت لا انا الستة وعشرين اكتوبر ما بوافقني بيوافقني سبعة وعشرين اكتوبر وكان انجزنا الموضوع الان هناك مشكلة عند الاستاذ رشيد ما هي المشكلة يقول لا زلنا في العنوان هل بشر الكتاب المقدس بمحمد دون صلى الله عليه وسلم؟ دون اي اضافة او تغيير على اي موقع كان
موقعي او موقع. يا سلام الان هو على موقعه ما بده يضيف صلى الله عليه وسلم ماشي. مين مكلفك ان تضيفها؟ لا تضيفها. لكن على صفحتي على موقعي لمن اطلعها
كتاب انا اطبع واضعه على صفحاتي مطلوب مني كمان اني ما اكتب صلى الله عليه وسلم يعني باي شرع هذا. ليش يا اخوي ؟ انا على كيفك طيب يقول على اي موقع كان موقعي او موقعك يعني حتى على موقعي انا بدي اعرف بالمناظرة لازم التزم بقرارات الاستاذ رشيد واكتب
ما وقفتوا هالبشر الكتاب المقدس بمحمد وما اضف صلى الله عليه وسلم. ليه؟ ليه؟ هو انت طالع لي بالحظ وعلى رأي الكتاب المقدس العلي حملت بك طيب يمكنك ان تصلي عليه كما تشاء شفهيت. يا سلام شكرا ممنون لك يا استاذ رشيد. الاستاذ رشيد يا اخوان سمح لي ان اصلي على
النبي صلى الله عليه وسلم شفاهية. لكن اني اكتب اجعل عنوان المناظرة في صفحتي صلى الله عليه وسلم لا هذا غير مسموح لي طيب استاذ رشيد اذا سألني ابني محمود ما عنوان المناظرة؟ بصير اكتب له على الايميل عنوان المناظرة هل بشر الكتاب المقدس محمد صلى الله عليه وسلم
لازم استأذن منك. اذا سمحت لي بالشفوي. لكن هل تسمح لي بالتحريري ليه ليه ايش محسب نفسك يعني؟ انا صحيح بدي اتنازل لك وساتنازل لك حتى تجري المناظرة. لكن حابب اوري الناس مستوى هذا
الذي يتصدى لمناظرتك يقول لك لا حتى في صفحتك ما لازم تكتب صلى الله عليه وسلم. سامح لك بس بالشفوي. شكرا لك. شكرا للطفك يقول عنوان المناظرة هو وثيقة بيني وبينك. اها وثيقة من وثائق الامم المتحدة
لا اسمح لك بتغيير عنوانها. لا ارجوك تسمح لي ارجوك تسمح لي كما كانت وثيقة صلح الحديبية يعني هو كمان الانصار حجة الاسلام وصار يفتي. انا مصر على هذه النقطة. ليش هو مصر على هذه النقطة يا اخوان؟ حتى يفركش
حتى يفركش المناظرة. ايش بيقول؟ يقول انا ما سامح لك ابدا ولا على صفحتك تضيف صلى الله عليه وسلم. واذا طلعتها بكتاب ما يصير تضيف صلى الله عليه وسلم ليش؟ ليش؟ طيب يقول هذا وثيقة بيني وبينك ايش هذي؟ وثيقة الامم المتحدة وثيقة جنيف
للتعامل مع اسرى الحروب وثيقة ايش؟ هو عبارة عن عنوان مناظرة عنوان مناظرة وعلى ايش مختلفين؟ احنا متفقين على الموضوع على اضافة صلى الله عليه وسلم. وانا سمحت لك قلت لك لا تضيفها في صفحتك
لا تضيفها ما بده الرسول صلى الله عليه وسلم من مثلك صلاة وسلاما. انك تمنعني انه في صفحتي اضيف صلى الله عليه وسلم والله شيء عجيب واذا كان بدي اكتب ايميل لابني ما يصير اكتبها لكن سمح لي الاستاذ رشيد بالشفوي فقط. وبعد كذا بقول الاستاذ رشيد اذا خلصنا
هذي اذا خلصناها بعدها ننتقل لبقية التفاصيل لعله يستطيع ان يعثرنا في تفصيل من التفاصيل طيب انا عندي مقترح يا استاذ رشيد حضرتك الك حلقتين ويمكن اكثر سؤال جريء اربعمية وسبعة واربعين
هل كان نبي الاسلام مختونا؟ لا ما كان مختونا. المهم انت تستخدم كلمة هل كان نبي الاسلام؟ ممتاز سؤال جريء اربع مئة وتمنية وخمسين تساؤلات بخصوص اسم نبي الاسلام. ممتاز. اذا انت عندك ما عندك مانع ان تستخدم كلمة نبي الاسلام
تعبيرا عن نبينا صلى الله عليه وسلم. انا موافق. حلو على نفس الرتم هل بشر الكتاب المقدس بنبي الاسلام؟ ايش رأيك انت استخدمتها وانا استخدمتها في المناظرة خلاص انت استخدمها في صفحتك هل بشر الكتاب المقدس بمحمد؟ واسمح لي في صفحتي ان استخدمها هل بشر الكتاب المقدس
اسم ابي الاسلام شفويا وتحريريا ارجو من فضلك من فضلك توافق طب انا عندي جملة مقترحات بقترحها عليك هل بشر الكتاب المقدس برسول الاسلام؟ هو رسول المسلمين احنا مؤمنين فيه ما قلت لك انت امن فيه ولا قلت لك انت مؤمن به. طيب
هل بشر الكتاب المقدس بنبي المسلمين هل بشر الكتاب المقدس بمن يعتبره المسلمون نبيا طيب هل بشر الكتاب المقدس بنبي يأتي بعد المسيح عليه الصلاة والسلام طيب هل بشر الكتاب المقدس بما يسميه المسلمون البشارات الكتابية
هل بشر الكتاب المقدس بما يدعيه المسلمون طيب ايش رأيك لو كنت انا بدي اقلل عقل وماشيك عنفس الطريقة واستخدم اسلوب المراهقين يقول لك انا ماني موافق على كلمة المقدس
خليها تبشر الكتاب لانه هو عندي ما هو مقدس كيف تجبرني على ان اؤمن بقداسته مع انه انا عندي هذه القضية ليست ذات بال فهو مقدس عند اتباعه المهم فلو انا بدي استخدم اسلوب المراهقين. هل بشر الكتاب بمحمد
طيب هذا عنوان اخر شوف انا الان حاطط لك قائمة في المقترحات وكل القائمة هذي يا اخوانا لا تغير في العنوان شيء موضوعنا هو البشارات صلى الله عليه وسلم في كتابه
المقدس لكن انا الحقيقة وجدت حلا مقدسا لمشكلة العنوان. الحقيقة وجدت في هذه النسخة وفي غيرها من النسخ. هذي النسخة اسمها الترجمة العربية المشتركة. معتمدة معتمدة لانه علماء كاثوليك وارسوزوكس وبروتستاند كلياتهم
تعاوروا عليها وهي تنتمي الى النسخ النقدية من افضل النسخ العربية. المهم هي قدمتنا الحل لهذه المشكلة اضافة صلى الله عليه وسلم شوف النصوص احيانا تعرضها هذه النسخة وتضعها بين معكوفتين
لاحظوا هذا النص الذي بين معكوفتين؟ اجابه في لبوس يمكنك ان تتعمد الى قوله هو ابن الله ليش وضعت اذ ترجم العربية المشتركة هذا النص بين معكوفتين. خلينا نشوف هي ماذا كتبت في المقدمة
في الصفحات الاولى في مقدمة ماذا كتبت خطط لنا صفحة للاصطلاحات المعكوفتين ايش معناها الكلمات الموجودة بين قوسين معكوفين في العهد الجديد. هذه لم ترد في اقدم المخطوطات اليونانية القديمة واصحها
لم ترد في اقدم المخطوطات اليونانية القديمة واصحها لذلك يا اخواننا هذه النصوص التي بين قوسين بعض النسخ تحذفها تعتبرها تحريفا اضافة زائدة بعض النسخ تضعها من غير اقواس. بعض النسخ تضعها بين اقواس للدلالة على انها متشككة في اصالتها. للدلالة على انها
مشككة في اصالتها دعنا نفترض يا استاذ رشيد بان كلمة صلى الله عليه وسلم من هذا النوع مختلفين في اصالتها مختلفين في اصالتها فناس حق وناس ما يعتبروها حق. طيب ما العمل
نضع العنوان هل بشر الكتاب المقدس بمحمد ونضع صلى الله عليه وسلم بين قوسين كما تضعون في كتابكم في النصوص اللي انتم متشككين فيها. هذا نموذج اخر فان ابن الانسان جاء ليخلص الهالكين
ايضا الترجمة العربية المشتركة ونسخ اخرى وضعتها بين معكوفتين. للدلالة على انها متشككة في اصالتها وكمان في نسخ حذفتها وفي نسخ ابقتها وبالمناسبة معظم النسخ تعتبرها اضافة غير حقيقية اضاف احد النساخ وتحذفها. بس البنداي ومن يتبع الفانداي مصر على
ان يبقيها نصا مقدسا ناخد نموذج ثالث من كان له اذنان تسمعان فليسمع. ايضا عبارة مختلف فيها. هل هي عبارة مقدسة ولا هي اضافة من اضافات اهل الخير؟ واحد من
الطيبين رأى ان هذه العبارة مناسبة ووضعها في الكتاب المقدس مثل ما انا رأيت انه كلمة صلى الله عليه وسلم نضعها بين قوسين وهي عبارة مناسبة على الاقل بحسب رأيي مثل ما كانت هذه عبارة موافق عليها ومناسبة حسب رأي احد النساخ وادخلتوها
الكتاب المقدس. يعني انتم تدخلون في كتابكم المقدس ما تدخلون وتضعونه بين اقواس. اسمح لنا ان نقحم كلمة صلى الله عليه وسلم بين قوسين هذه تصبح عبارة مختلف عليها بيني وبينك المسلمون يقرؤون وانا اطلب
المسيحيين جميعا ان يغمضوا اعينهم والا يقرأوا ناخد نموذج رابع ينتظرون تحريك الماء لان ملاك الرب كان ينزل الى اخره الى اخره. هذه ايضا عبارة معظم النسخ تحذفها اليوم والنسخ بعضها تبقيها
الفان دايت ومثل الترجمة العربية المشتركة تضعها بين قوسين للدلالة على اختلافهم في اصالتها. فاذا ما في عندنا مشكلة الكتاب المقدس يقدم لنا الحلول دوما فهذا حل مقدس من الكتاب المقدس باننا اذا اختلفنا على عبارة بامكاننا ان نضعها بين معكوفتين بين قوسين
اقتراحي يا استاذ ان نضع صلى الله عليه وسلم بين قوسين. هذا ايضا نموذج اخر ويكتبون لنا في الحاشية لا ترد هذه الاية في معظم المخطوطات القديمة هي ما كانت نص مقدس لكن بعد ذلك ادخلوه في النص المقدس ووضعوها بين قوسين وفي نسخ شالت القوسين وادخلتها في النص المقدس
المهم هذا النموذج يقدم لنا حلا للمشكلة التي نحن فيها بالمناسبة ليست هذه فقط الترجمة العربية المشتركة التي تقوم بهذا الفعل. لا الحقيقة في عدد من النسخ تقوم بهذا الفعل. ومن بينها النسخة
لتظهر امامك وهي نسخة تتبع الفاندايك لكن مع ذلك وضعوها بين قوسين للدلالة على ان هذا النص ليس بصحيح. بالمناسبة يا اخوانا هذا الموضوع تكرر في العهد الجديد في عشرات المواضع. ولمن اراد التوسع في الف واربعمية وثمانية وثلاثين مشكلة نقدية في
نص العهد الجديد كثير منها حسم بهذه الاقواس اذا نستطيع ان نضع العنوان كالتالي اذا بدي اماشيك في المراهقة هل بشر الكتاب وحط؟ اقول لك لا انا مش عايز المقدس لانه انا ماني مؤمن بقداسته
واحطها بين قوسين بمحمد صلى الله عليه وسلم لكن لاني اكبر من هذا بكثير. اقترح عليك العنوان الثاني. هل بشر الكتاب المقدس محمد ونضع صلى الله عليه وسلم بين قوسين
هذا ما اقترحه يا استاذ رشيد وكل هذا في سبيل ان ننجز مشروع المناظرتين وان تجري هاتان المناظرتان ايها الاخوة الاحباب انتم ترون الان امامكم شخص متعنت يحاول ان يضع العصي في العجلة
يصر على ان لا نتفق على اي شيء. يقول انا مصر انك ما تعرف به صلى الله عليه وسلم ولا تكتب صلى الله عليه وسلم ولا في صفحته. لا الله! ليه! ليه! ليه! ليه هذا كله! هذا التعنت كله ليش؟ لسبب واحد. انه يريد ان ابقى على رأيي من اجل
ان يرفض المناظر ويقول منقذ مصر ان يكتب صلى الله عليه وسلم. ماني مصر اكتبها في صفحتك لا تكتبها في صفحتك ان شاء الله عمرك ما صليت عليه انا ساكتبها في صفحتي
لاحظوا يا اخوان انه يشترط علي في صفحتي اذا بدي اطلعها بكتاب اطبعوا لازم ما اكتب صلى الله عليه وسلم لان الاستاذ رشيد في الايميل سمح لي فقط بان اصلي عليه عليه الصلاة والسلام شفهيا. هذا نموذج يا اخوانا لتروا جدية هذا الشخص. طبعا يا اخوانا انا في عندي يعني
اشياء للمستقبل مخبية بث ثالث وبث رابع في نفس موضوع العنوان لانه لن يوافق هو سيعود مرة اخرى وسيعود وسيعود وسيعود وانا انا ماني مستعجل ليش ماني مستعجل؟ لاني اريد ان يرى الناس حقيقية هؤلاء
ان يرى الناس كيف ان هؤلاء يماطلون؟ يا استاذ رشيد اذا بتسمع مني نصيحة انت بتخسر انت بتخسر بالاسلوب ده. الناس ترى فيك خوفا وجبنا. وترى انك تحاول تعثير المناظرة
لذلك ابشرك استاذ رشيد اذا ما وافقت ايضا على هذه الحلول ومنها الحل المقدس تبع الاقوال وما وافقت عالقائمة التي وضعته لك ابشرك في عندي حل ثاني وفي عندي حل ثالث وعندي حل رابع بس
اطالة هذا الفيلم المكسيكي هذا لن يكون في صالحه يقدم صورة غير جيدة عنك امام الناس بانك تتهرب من المغامرة. اذا سننتظر ما يقوله الاستاذ رشيد ثم وبعد ذلك نعود لنرى هل اتفقنا على العنوان ولا ما اتفقنا على العنوان وبعدين ندخل في الدوامة الجديدة وين بدها تجرأ اولى المناظرتين
ومين بده يديرها وكم مدتها وكل وحدة فيهم حتاخد مع الاستاذ رشيد والله اعلم ستة اشهر في سبيل ان امل واترك هذا الموضوع استاذ رشيد لن امل ولن اترك وساقدم التنازلات تلو التنازلات حتى
انجز هذا المشروع باذن الله تبارك وتعالى فقد وعدتك بوعد ووعد الحر دين عليه طيب اخواني لننتقل الى الجزء الثاني المتعلق بالقس الدكتور اشرف عزمي في الاسبوع الماضي انا سجلت او بثينا بث مباشر للدكتور القس اشرف عزمي ردا موسعا على بعض النقاط التي اثارها. وما استوعبنا
الوقت توقعت في حلقة هذا الاسبوع انه القس استمع الي والان سيرد علي وعلى النقاط التي اثرتها لكن على قولة الشيخ ابو عمر الباحث عامل حاله من بنها. انا ما اعرف ليش يقولونها ولا ابو عمر الباحث ما يعرف لكن يبدو انها مثل ثائر عند الاخوان المصريين
فاحنا ماشيين على ما سار عليه الاخوة المصريين فعمل حاله من بنها وكانه ما استمع الحلقة ولا يعرف عنها اي شيء وضربها طناش ومشي عاللي بعدها ورجع مرة ثانية يتحدث في
حلقة ثانية في جزء ثاني عن تخاريف منقذ السقا الحقيقة راودتني نفسي ان اجمع له مجموعة جديدة من التخاريف مثل خرافة الابن الاكبر من ابوه بسنتين وذاك اللي شعره بيطول في سنة واحدة بيصير اثنين كيلو وربع الى اخره الى اخره. خطر في بالي ان اقوم مرة اخرى بجمع مجموعة من التخاريف وما اكثرها واعرضها
عليه لكن الحقيقة بعد ذلك راجعت نفسي قل لا يليق بي ان اخرج عن خطي وعن منهجي وان اسف حين يسف هؤلاء معي حسبي انه يتحدث عن تخاريف منقذ واني اتحدث عن تخاريف كتابه المقدس. هنا الفرق
هنا الفرق لكن هم القضية لا يملكون حجة ولا بينة ولا يقدرون على الجواب العلمي. لكن عندهم طريقة في في اسقاط الاشخاص كان يقول عنده تخاليف. ترى اي واحد يا دكتور اي واحد ولد صغير عمره عشر سنوات يستطيع ان يتحدث عن تخاريف فلان
تخاليف الدكتور القسم لكن هذا ليس هو الاسلوب الصحيح عموما عموما هالمرة هذي ما حتكلم عن تخاريف الكتاب المقدس حنعطيك فرصة اخرى الان ما هي ابرز تخاريف الدكتور منقذ السقاوي
ابرز تخاريف الدكتور منقذ سقار انه تحدث عن عدد سكان اورشليم ماذا قال الدكتور منقذ الصقار عن عدد سكان اورشليم؟ قال بان عددهم في زمن المسيح كانوا ثلاثين الف طيب لا لا ما ينفع
الدكتور القس اشرف عزمي يرى انه هذا الرقم غير صحيح. طيب ايش الرقم الصحيح يا دكتور فالدكتور عنده رقم يأتي به من التاريخ اليهودي والتاريخ القديم فبيقول لي الدكتور بداية ولا خلينا قبل لا نعرض عليكم المشهد خلينا نكمل. الدكتور بيقول لي اذا انت بدك تعرف كم عمر سكان اورشيد
لازم ترجع للمؤرخين اللي عاشوا في ذلك الزمان متل اللي توفي سنة مية تقريبا ميلادي او تاسيتوس الذي كتب في عام مية وسبعتاشر ميلادي. هذول الناس هم اللي لازم نسألهم. ليش؟ لانه هم قريبين
يعني ما بينهم وبين المسيح الا سبعين ثمانين سنة مثلا. فهم اللي بيستطيعوا يعرفوا كم عمر الناس كم عدد سكان او شارين في ذلك الزمان طيب يا دكتور هذا كلام غير صحيح
من الناحية العلمية غير صحيح وانا لا ادرس طلابي هذه المنهجية العلمية. خليني اضرب لك مثال للتوضيح لو سألتك اليوم كم عدد سكان الحي اللي انت عايش فيه السؤال لكم جميعا يا اخوان
كل واحد فيكم عايش في حي. واحد عايش في حي شبرا في القاهرة لو سألناك كم عدد سكان حي شبرا؟ لن يستطيع ان يعطي جوابا الا اذا عنده ارقام معينة. ارقام علمية معروفة في علم الاحصاء
اذا عنده هذه المعلومات سيستطيع الوصول الى الرقم الصحيح. اذا ما عنده لن يستطيع ان يصل الرقم الصحيح. مثل ايش يعني عدد السيارات الموجودة مثلا عدد الشقق الموجودة اه نسبة الولادات والوفيات في البلد. في ارقام معينة كم استهلاك الماء؟ كم استهلاك
الكهرباء اه كم اه عدد الوحدات السكنية كم عدد العمارات كم مساحة الارض اللي مبني عليها اه حي شبرا. اذا عنده هذا يستطيع ان يعرف او يعطي عدد تقريبي للسكان
اللي قال انه عدد القتلى في عام سبعين ميلادي في اورشليم مليون ومئة الف وفيه مئة الف ثانيين اسرى. يعني في عنا مليون وميتين الف وفي ناس عفا عنهم الامبراطور الروماني وما قتلهم. يعني كم كان عدد سكان اورشليم
يعني مليون ونص مثلا مليونين؟ طيب اليوم اليوم يا اخوانا واحنا في القرن الواحد والعشرين عدد سكان القدس بعد توسعها الكبير ما بيجي اكثر من مليون. يعني ممكن مليون وشوية
اليوم بعد الفين سنة بعد الفين سنة فحاولوا تتخيلوا انه ما في ابراج وعدنا الى القدس القديمة والقدس القديمة هذي كان فيها عايش مليون ومية الف قتلوا في المذبحة عام سبعين وفي مية
الاسر وفي ناس اطلق سراحهم يعني في عندنا مليون ونص في تلك البقعة الصغيرة. حاولوا انه تفتكروا هذا الكلام المهم ماذا يرى ايوا يرى انه لازم نسمع كلام الاوائل. قال تقريبا مليون ومية الف قتلوا وفي مية الف اسروا
وفي ناس عفي عنه. طيب يقول عدد السكان ست مئة الف فبالتالي العدد الصحيح ايش هو يا منقز؟ مش خمسين الف ولا ثلاثين الف مثل ما انت قلت. العدد الصحيح يا ست مئة الف يا مليون ونص. لاحظوا يا اخوان
انه مؤرخين تقريبا متعاصرين يعني بيناتهم عشرين سنة بالوفاة تقريبا واحد قال ست مئة الف وواحد قال ما يقرب من مليون ونص هذا عن ايش؟ ينبئك عن ايش؟ انه الجماعة ليس عندهم اي وسائل علمية لقياس عدد السكان بل قد يكون عند يوسي بوس
ما يدعوه الى مضاعفة الاعداد بشكل غير صحيح. الان هذه دعوة انا ادعيها وانت تدعيها سنرى بعد قليل كيف نحلل هذا الموضوع من الناحية العلمية لنرى عندما قال موقن بانه ثلاثين الف عدد سكان اورشليم
هل كانت خرافة هل كانت من تخريبات منقذ السقاف؟ ام كان ما يقوله المحققون هو هذا الرقم سنرى بان المصدر الذي انت تعتمد عليه يوسي بوس اللي كان سنة مائة ميلادي هو الارقام التخريفية
فحاول اذا كنت مشرف على طالب وجاء لك بكلام يوسي فوز تضرب له عليه وتقول له هذا الكلام غير مقبول من الناحية العلمية ولا احد يوافق عليه في دنيا الناس
خلينا نسمع اول شيء ماذا يقوله جناب القس معليش يا اخوانا معروف ايضا انه عن الثاني لاحظوا يا اخوانا ترى هو لم يرجع الى الكتاب هو الان هذا الموقع ويكيبيديا هذا الذي ترونه على الشاشة من موقع ويكيبيديا. لكن الموقع نفسه كاتب انه هو في المجلد الاول في الصفحة كذا ام هو
ما رجع. بالمناسبة يعني انا من جهتي اعرف انه بعض صفحات الويكيبيديا موثقة. لكن اذا واحد من طلابي في الماجستير ولا في الدكتوراه يأتي بتوثيق من ويكيبيديا يعني ما اقبله منه يا دكتور. فضلا ان تقبله انت. لكن يلا نكمل. اه والفصل
الذين قتلوا في الحرب اكثر من مليون ومئة الف شخص مش تلاتين الف فيا ريت لانه ما تقول يا دكتور منقذ يأتي لنا المؤرخين اليهود والرومان على عدد سكان طيب اذا حسب كلام الدكتور
يقول عدد القتلى مليون ومية الف عفوا يوسي فوس يقول عدد القتلى مليون ومئة الف وفي عندنا مئة الف اسير وفي عندنا ناس ايضا نجوا الله اعلم كم يصل الرقم مليون ونص مليونين
الله اعلم كم الرقم آآ سكان اورشليم في ذلك الزمان. هذا ما يقوله يقول ستمئة الف خلونا يا اخوانا يا كرام نتابع مع بعض بعض النقاط المتعلقة بهذا المنكر. نبدأ
بداية هذه صفحة لوكيبيديا التي رجع اليها القس الدكتور اشرف عزمي لاحظوا اللي موجود في الشاشة هو الذي انا احضرته من وهذي رقم الصفحة بداية دكتور اذكرك مع ان كثير من صفحات الويكيبيديا موثقة لكن انا من جهتي لا اقبل في بحث علمي ان يقدم لي فضلا
ان يستشهد علي في مناظرة من ويكيبيديا الله اعلم مين اللي كاتب هذا الكلام وما موثوقيته لكن بالعموم سنقبل منك هذه المرة بس بدي اسألك دكتور انت لمن قرأت هذا المقطع ما قرأت المقطع اللي بعده بس خليني اول شي اجيب لك هو من الكتاب هذا هو من الكتاب اخواننا هذا كتاب تاريخ يوسي بوس بالفعل
يقول في صفحة ثلاث مئة وثلطعش يقول عددهم ست مئة الف وبعدين بيحكي انه في الف الف ومئة الف هادول الذين قتلوا وبعدين عم يحكي عن تسعة وتسعين الف هذولا اللي ايش الذين تم اسرهم. هذا من كتاب يوسف
الان دكتور بدي اسألك لمن حضرتك قرأت هذا الكلام في الويكيبيديا بس هذا هو المكتوب ما مكتوب اي شيء تاني جربت تنزل شوية كذا شوفوا يا اخواننا المقطع الاول الذي يظهر امامكم
هو الذي قرأه الدكتور اشرف عزمي طيب في صدى في في فيديو القس اعتذر يعني من ضعف الامكانيات او من ضعف الخبرة وليس متعمدا. طيب عموما المقطع الاول يا اخوانا هو الذي قرأه القس الدكتور
طيب دكتور لو نزلت على المقطع الثاني يعني يمكن تجد فيه كلام مفيد. ممكن تجد فيه كلام علمي. هذا ما لم يقرأه الدكتور اشرف عزمي شوف يا دكتور لو واحد من طلابي عمل هذا الفعل
لسميته مدلسا لاعتبرته كذا كذا كذا. لكن انا لن افعل هذا معك لاني لا اقبل هذا لا اقبل هذا طيب خلونا نشوف يا اخوانا ايش اللي ما انتبه له الدكتور انه كان مستعجل فما اكمل قراءة الصفحة فما قرأ
بقية الموجود في الصفحة. هذه الصفحة مع ترجمتها يا اخواننا. اللي في الاصفر هو ما قرأه القس الدكتور اشرف عزمي. وهذي ترجمته بالفعل انه ستمية الف حسنة وحسبوس كذا كذا الى اخره. خلونا نركز في المقطع الثاني الذي لم
يقرأه الدكتور هذا هو المقطع الثاني يقول وقد قدرت باشكال مختلفة الى ان نحو سبعين الف من قبل ويل كلسون في رجل اسمه بيل كينسون محقق يقول عدد السكان ما هو ما هو قابل للارقام التي يذكرها يوسي بوس يقول عدد السكان كانوا فقط
سبعين الف وتلاتمية وتمنية وتسعين يعني يعطي رقما محددا في واحد ثاني اسمه بروشي يقول عدد السكان ثمانين الف لاحظوا السبعين الف هذا اقرب للرقم اللي انا ذكرته. والثمانين الف اقرب
الرقم اللي انا ذكرته بعيد جدا جدا عن الستمية الف تبع وعن كلام يوسي بوس اليهودي. في عندنا ليفين كتبت في عام اه الفين واتنين انه عدد السكان لاورشليم كانوا ستين الف الى سبعين الف شخص
بعدين يضيف المصدر نفسه يقول يلاحظ الباحث في العهد الجديد كوكلاند ان التقديرات الاخيرة لسكان القدس تشير الى وجود ما يقرب من مائة الف. اذا في ناس رفعوا الرقم من ثلاثين الف الى مئة الف لكن بعيدين جدا جدا عن الارقام المليونية التي يريدها الاستاذ
بعدين في عندنا هليل جيفا يقول بان عدد سكان القدس قبل تدميرها عام سبعين كان عشرين الف على الاكثر يعني انا هسا مبحبحهم شوية انا عاملهم ثلاثين الف. هو عاملهم عشرين الف وهذا رجل يهودي. عاملهم عشرين الف على الاكثر. اما الارقام المليونية
هي التي يذكرها يوسي فوس فهذا يعني من تخاريف يوسيفوس ويؤسفني انه واحد اكاديمي مثلك يصدق هذه الارقام بان تلك المدينة الصغيرة كان عدد سكانها قبل الفين سنة مليون ونص بني ادم واليوم لا يصل عدد سكانه بعد اتساع او بعد ناطحات السحاب الموجودة فيها لا يجد عدد لا يصل عدد السكان الى هذا
الرقم طيب يا دكتور ماذا يقول العلماء المحققون عن ارقام يوسيفوس الان العلماء وعندنا هنا واحد من العلماء يتحدث عن يوسي فوس وفي ضوء النقد العلمي الحديث هنا ينقل لنا
عن واحد اسمه ارمية يقول يشك بشكل خاص في ارقام يوسفوس لاولئك الذين حصروا في القدس اثناء الحصار يقول هذا رقم مشكوك فيه يواصل هذا ارمية يقول يؤكد ان يوسيفوس مثل التلمود يبالغ الى الى حد كبير
في عدد السكان اليهود في القدس وان العدد الفعلي للسكان كان بين خمسة وعشرين الف وثلاثين الف اذا العلماء ما كانوا مثل حاطبين ليل بيدخل عالويكيبيديا وبيقرأ والرقم اللي يقوله يوسفوس يقول له امين. العلماء لا يفعلون هذا. العلماء يحققون
فلمن حققوا قاسوا كم البقعة جغرافيا كم مساحتها؟ العماير اللي فيها كانت كم دور آآ مجاري المياه التي كانت تسقي المدينة. كم كان فيها من الماء؟ ببضعة اشياء استطاعوا ان يحددوا عدد السكان ورفضوا
الارقام التي يعطيها اذا العلماء يرفضون هذه الطريقة التي انت اعتمدتها. وهذا عندنا مصدر اول واحد اسمه ارمية انا ماني متأكد ان هو يواكيم ارميها بس ماني متأكد من المعلومة هو ارمي هذا ولا ارمي اخر يقول بان عدد السكان كان خمسة وعشرين الف الى ثلاثين الف يعني الرقم الذي
انا ذكرته طيب يقول في صفحة اخرى هناك مؤلف اسمه بروشي بروشي يقول بانا يوسيفوس عادة ما يكون دقيق تماما مع الارقام. عادته انه دقيق جدا في الارقام غير واقعي عندما يتعلق الامر بارقام السكان
اذا جينا على ارقام السكان فهنا يسرح ويمرح على كيفه يقول اذا هو غير واقعي عندما يتعلق الامر بارقام السكر وبعدين لمن بيذكر انه في قرى صغيرة كان عدد سكانها خمسطعشر الف هذه اقل قرية كان عدد سكانها خمسطعشر الف
يقول هذا مستحيل هذا كلام غير معقول هذا كلام جنون. لا يمكن ان يكون عدد السكان في فلسطين في ذلك الزمان بهذه الارقام اذا هذا عالم محقق ثاني يرفض ارقام يوسي بوس بطريقة
عقلانية غير حكاية انه اللي يقوله يوسيفوس احنا نقول له امين يعطينا نفس المصدر الذي يتحدث عن يوسي فوس في ضوء النقد العلمي يقول في ناقد اسمه بروشي اللي هو حكينا عنه. يتحدث انه عن استهلاك الماء وهو من باب يحسب استهلاك الماء ليصل الى ان عدد السكان في وقت الاسكندر
كان اربع الاف وثمان مئة شخص. اذا في القرن الثالث قبل الميلاد الاسكندر تلاتمية وتلاتة وتلاتين قبل الميلاد. كان عدد السكان اربع الاف وثمانمئة شخص بس هذه القدس صغيرة في وقت الاسكندر باتيوس
كان عدد السكان اتنين وتلاتين الف ارتفع عدد السكان من اربع الاف الى اثنين وثلاثين الف في وقت هيرودس اللي كان في زمنه المسيح عليه الصلاة والسلام كان عدد السكان اربع قريبة من الثلاثين الف اللي انا قلتها
وبعيدة جدا جدا عن الارقام المليونية التي تنقلها عن يوسي فوس يقول وذلك في وقت تدمير الهيكل على يد الرومان كان عدد السكان اثنين وثمانين الف وخمس مئة عدد السكان في عام سبعين يعني بعد بعد المسيح وهذا ما بهمنا. لانه احنا بهمنا الزمن المسيح. لانه ايش القصة اللي احنا بنحكي فيها؟ انه كانت اورشليم صغيرة وكان
كل اللي فيها ثلاثين الف يستطيعون معرفة المسيح فلا يحتاج اليهود الى قبلة من احدهم من اجل ان يعرفوا المسيح لانه الجميع يعرفون المسيح يقول وهكذا يستنتج ان تقديرات يوسفوس الذي يقول ان عدد السكان كان مية وعشرين الف في بداية القرن الثالث قبل الميلاد. وان تقديرات العلماء
مرتفعة جدا جدا يعني عنده تضخيم غير طبيعي في الارقام سواء كان قبل الميلاد ولا بعد الميلاد لذلك كلام مرفوض عند العلماء. لاحظ انه انا نقول من ويكيبيديا مصدر علمي وهذا عنوان الكتاب قدامك ورقم الصفحة
في عندنا وحدة اسمها بيات بيئات ايضا تشكك في ارقام يوسي فوس وتقول كيف يقول اصغر قرية في الجليل فيها خمسطعشر الف يقول من عادة انه متسق مع نفسه. يعني هو ضخم الارقام كلها. فاخذ المدينة الكبيرة ضخمها لمليون ونص. المدينة الصغيرة
اي من ضخمة لخمسطعشر الف من اجل ان يكون متسق مع نفسه. طيب انت ايش رأيك يا سيدة بيات تقول تقدر عدد اه تقدر مئات عدد اجمالي السكان في فلسطين في القرن الاول في كل فلسطين بمليونين وميتين وخمسين الف. طيب
عدد سكان القدس الكبرى يعني مدينة القدس وما حولها كان ميتين وعشرين الف ولكن في وقت الحج كان يزيد الرقم. بعدين تقول الرقم الذي ذكره يوسي بوس اللي يصل انه عدد سكان فلسطين يصل
الى مليونين ونص الى اخره. وانه بالنسبة للقدس يصل الى هذا الرقم تقول غير معقول غير معقول هذا رقم غير معقول. لانه وصل عدد سكان القدس الى مليون واكثر من مليون تقول هذا رقم
غير معقول فلذلك يا دكتور لا تتوقف عند الارقام غير المعقولة وتعتبر ما يقوله اذ عندما يتابع المحققين تعتبره غير معقول وتعتبره تخريف. بل هذه من تخريفات وتخريفات تاسيتوس وانت يؤسفني انك تتابعهم في هذا التخريف
ايضا نرجع الى ويل اه كينسون يقول بان عدد يقول بان يوسف فاس يقول عدد اليهود في الجليل ثلاث ملايين فيعلق ان شخصيات يوسيفوس غير المعقولة تبدو عادة اكثر منطقية عند تقسيمها على
عشرة ايش معنى عاد انت تقسيمها على عشرة يعني يوصي فوز يقول عدد سكان فلسطين كم يقول ثلاث مئة مليون عفوا ثلاث ملايين ماذا تفعل؟ تقسمها على عشرة بدل ما هي ثلاثة ملايين تخليها ثلاث مئة الف شخص وبس
ما رأيك عندما يقول يوسي فوز بانه في مليون ومئة الف قتلوا تقسمها على عشرة يطلع معاك كم؟ وهكذا اذا هذه مصداقية يوسفوس عند العلماء. يقول لك اقسم على عشرة. يعني يوسي فوس اذا شاف القرية فيها مية يقول فيها
الف واذا شاف القدس فيها ثلاثين الف يقول فيها ثلاث مئة الف اذا حسب هذا المحقق ينبغي ان تقسم الارقام على عشرة على عشرة لانه الارقام التي يعرضها يوسفوس هي مجموعة من التخاريف
نقلت لك ايضا في المرة الماضية عن مصدر وهو يواكيم اريميا يقول عدد السكان ما ادري هل هو يواكيم ارمي او غيره حقيقة انا متشكك لكن هو ارميا لكن هل هو يواكيم ام
شخص اخر غير متأكد من المعلومة يقول عدد السكان خمسة وخمسين الف فقط. هذا ما يقوله العلماء يعني قريب من الرقم الذي انا ذكر طيب كأننا معجم مهم جدا يسوع وعالمه
اه لجون روسو يقول في صفحة مية وتلاتة وستين. هناك رجل اسمه بندوف يقدر عدد السكان في مية وخمسين الف ساكن دون الزوار. عدد السكان في القدس مية وخمسين الف. لاحظ المية وخمسين الف
اقرب للثلاثين الف من المليون ونص اللي انت عم تحكي عنهم. وحسب تقديري وكيم جيرماس اللي هو يوكيم اريميا هم ثلاثين الف ساكن بس هذا هو عدد السكان مش انا العلماء يقولون هذا وانا انقل كلام العلماء وهو يسأل يقول من غير ان يقول منقذ ما هو المصدر اهو المصدر قدامك لمن عرفت المصدر ماذا
هل ستقول سمعنا واطعنا للمصدر؟ لا في موقع ارثوذكس اونلاين عرضت عليك ما يقوله الدكتور اكاديمي مسيحي عدنان طرابلسي عدنان طرابلسي اكاديمي مسيحي لبناني. يقول عدد السكان خمسة وعشرين الف الى ثلاثين الف
كمان تخاليف عدنان طرابلسي هل حتعمل كمان حلقة اسمها تخاريب عدنان طرابلسي؟ من الاولى ان يرسم بالتخريب اللي قاعد يقول ما يقوله العلماء المحققون وللي جالس يردد كلام يوسف هنا ايضا دكتور بس هذا مسلم دكتور رياض سندي ايضا يقول نفس الرقم ثلاثين الف. ويقول اه في موسم الفصح يصل الى مئة الف
يقدر عدد الحجاج اثناء الفصح بخمسة وثمانين الف الى مية وخمسة وثلاثين الف. لكن كم عدد السكان؟ من خمسة وعشرين الى ثلاثين الف نسمة. لكن هذا مسلم في المرة الماضية احضرت لك وها انا ذا اعيد مرة اخرى
في ارسالية امريكية زارت القدس في عام الف وثمانمية وخمسة واربعين يعني مبارح الف وثمان مئة وخمسة واربعين وحطت عدد السكان بالضغط ووزعت على اديانهم كم طلع عدد السكان عندهم
طلع عدد السكان في عام الف وثمان مئة وخمسة واربعين سطعشر الف واربع مئة وعشر اشخاص وعدد المسلمين وعدد اليهود وعدد المسيحيين وعدد الاتراك والاوروبيين لاحظوا التفاصيل موجودة قدامك في المربع الاحمر
لكن كم عدد السكان قبل مئة سنة او خلينا نقول قبل مئة وسبعين سنة كان عدد السكان فقط ستاشر الف شخص فيعني اخبرني باي منطق باي عقل اصدق ان هذه المدينة قبل الفين سنة
قبل الفين سنة كانت تشيل مليون ونص بني ادم بينما بعد الف وثمانمائة سنة نزل عدد السكان الى ستاشر الف فقط هنا تدرك الارقام المليونية الخرافية التي تتابع فيها هذا الرجل اسمه يوسي قوس
ارجو عندما تشك عندما تشك في معلومة اقدمها لك ان تبحث عن اسلوب الطف عن اسلوب اكاديمي لمناقشة الموضوع. نعم. دكتور ممكن ممكن منقذ يخطئ انا الان اصحح لطلاب يقدمون بحوث ودراسات اقول لو اخطأ العالم الفلاني راجع المحقق الفلاني لكن ما اقول عن اي
انسان خالفني في رؤية من الرؤى اقول له تخاريف منقذ السقار. لكن الحمد لله الذي اعجزكم اعجزكم عن ان تقفوا على اخطاء حقيقية فما رأيتم الا ان تكرروا مثل هذا الكم
طيب ننتقل الى نقطة جديدة من الذي جاء للقبض على ايش؟ ما هي اهمية هذه القصة يا اخوانا اهمية هذه القصة بانه الانجيل يتحدث عندما جاءوا للقبض على المسيح احتاجوا الى من يدلهم على مكان المسيح لانهم مستخبي وهذا امر معقول جدا
لكن احتاجوا الى من يرشدهم الى شخص المسيح. يعني عندما يصلوا الى المسيح وهو جالس بين تلاميذه ما حيعرفوا ففي شخص لازم يعطيهم علامة انه هذا الشخص هو المسيح. مين هو يهود الاصغر يبطي؟ فذهب دليلا واعطوه اجرته ثلاثين من الفضة
ووصل عند المسيح وقبل المسيح حتى يعرفوا انه هذا هو الشخص المطلوب اذا المسيح غير معروف هنا نقطة الخلاف بيني وبينه. انا ارى ان المسيح كان معروفا في اورشليم يا رجل يفعل المعجزات يحيي الموتى يطعم خمسة الاف من خمسة ارغفة يشفي الناس. الناس كانت كلها تعرفه في اورش
لا لا لا ما كانوا يعرفونه وحسب الدكتور. ليش يرى الدكتور ان الذين جاءوا للقبض على يسوع هم جنود الرومان وسنسمع ما يقوله الدكتور لحظة واحدة ويوسيفوس معروف انه يهودي ومعروف ايضا انه
اه من المؤرخين العظماء اولا من حيث المكان معه الشلة اللي جايين يقبضوا على المسيح ويعرفون من هو يسوع سلاح تمام؟ تمام خليني اخد هؤلاء الجنود كان مسيح كان غريب جدا. خرج يسوع. لما هم جم
مع اليهود علشان يسوع المسيح فخرج يسوع وهو عالم بكل ما يأتي عليه هو هو عارف كل التفاصيل هو اتكلم عن قوته وعن انه ينبغي ان تسلم اكتر من سبع مرات في الانجيل. بصورة واضحة
خرج يسوع وهو عالم بكل ما يأتي عليه وقال له من تطلبون؟ انتم عائزين مين وهم مش عارفينه كويس. كويس؟ اجابوه يسوع الناصري. قال لهم انا هو ايضا واقفا معهم فلما قال لهم اني
عفوا عفوا عفوا عفوا للخطأ تدخلت بشكل خاطئ لحظة واحدة سامحونا يا اخوانا اه سمعت ان هناك صدى طيب خلينا اللي جايين يقبضوا على المسيح لم يكونوا يعرفون من هو يسوع المسيح. اذا هم ليش ما
اعفوا من هو المسيح لانه لماذا لا يعرفون من هو المسيح؟ لانه القادمين من الرومان. وكانوا من البوليس الخاص خليني اخد هؤلاء الجنود تجاه المسيح كان غريب جدا. فخرج يسوع. لما هم جم وو
علشان يخبطوا او يسلموا يسوع المسيح فخرج يسوع وهو عالم بكل ما يأتي عليه هو هو مش بس عادي هو هو عارف كل التفاصيل وعن انه ينبغي ان تسلم اكتر من سبع مرات في الاناجيل. الصورة واضحة
فخرج يسوع وهو عالم بكل ما يأتي عليه وقال له من تطلبون؟ انتم عائزين من كويس. كويس؟ اجابوه يسوع الناصرية. قال لهم انا هو وكان يهوذا مسلمه ايضا واقفا معه فلما قال لهم اني
طيب اذا يا اخوانا الكرام اه اذا يا اخوانا الكرام الدكتور يرى بانه ما عرفوا لسبب ما هو؟ ان القادمين هم من الجنود الرومان وجنود الرومان دول عايشين لحالهم فبالتالي لن يعرفوا المسيح. مع انه النص اللي واضعه الدكتور من يوحنا
كان يتحدث عن عن انه اللي سماهم البوليس تبع الهيكل. وهؤلاء من اليهود. وهؤلاء يفترض انهم يعرفون المسيح. لان المسيح كان في كل يوم يأتي ويعلم في الهيكل. لكن هذه عمل انه دوله بوليس يعني بيوقفوا عند الابواب فما بيعرفوا المسيح لمن بيدخل ولا بيتابعوا ماذا
اقول وماذا خلاص ما هم عارفين. طيب ماشي. خلاص هم ما عارفينه طالبني بس التسجيل ما هو كامل الان عندي طالبني انه يا اخي ليش ما بترجع انت لبقية الاناجيل؟ ليش تحصر نفسك فقط في رواية انجيلية وتترك بقية الاناجيل
طيب ماشي سترى يا دكتور اذا رجعت الى روايات الاناجيل المختلفة سترى بان القادمين سيشكلون مفاجأة له ناس بيعرفوا المسيح مليون بالمية مليون في المية. وهنا انا الذي ساسأله لماذا لم ترجع الى الاناجيل الاربعة؟ لترى من هم اولئك الذين جاءوا للقبض على يسوع
هؤلاء يعرفون المسيح المخلوق. المفروض مثل ما قال منقذ ما يحتاج الى من يدلهم على شخص المسيح بقبلة. ممكن يحتاجوا من على المكان المستخبي فيه على البستان صحيح. لكن ما بيحتاجوا من يقبل لهم المسيح لانهم يعرفون المسيح. خلونا نشوف يا اخوانا
هادا النص الانجيلي ونسأل الدكتور ليش ما قرأ في انجيل لوقا اتنين وعشرين العبارة التالية يقول بينما هو يتكلم اذا جمع والذي يدعى يهود احد الاثني عشر كان يتقدمهم المهم الى اخره
ثم قال يسوع لمين لرؤساء الكهنة وقواد جند الهيكل والشيوخ المقبلين عليه كانه على لص خرجتم بسيوف وعصي اذ كنت معكم كل يوم في الهيكل. انا كل يوم معكم في الهيكل. لن تمدوا علي الايادي. ولكن هذه
طاعتكم وسلطان الظلمة ها يا دكتور قرأت هذا النص في انجيل لوقا مين الذين جاؤوا للقبض على المسيح رؤساء الكهنة. هدول كمان ما بيعرفوا المسيح ومحتاجين انه احد يقبله حتى يتعرفون عليه
قوات جند الهيكل. و هدول القوات بالمناسبة اللي انت سميتهم البوليس تبع الهيكل هدول من اليهود. و هدول مذكورين في الاناجيل كلها. في الاناجيل كلها. يعني هؤلاء ايضا لا يحتاجون الى من يدلهم على شخص المسيح عليه الصلاة والسلام. شيوخ بني اسرائيل
جنود الهيكل والشيوخ كمان هذولا ما كانوا يعرفوا المسيح عليه الصلاة والسلام انتم تريدون ان تقولوا بان المسيح النكرة وان سكان القدس لا يعرفونه ولا اليهود لا يعرفونه ولا رؤساء الكهنة لا يعرفونه. من الذي يعرف المسيح؟ هنا يا دكتور لو جاء واحد
قليل ادب ما هو اكاديمي ممكن يسمعك بعض الكلمات السيئة التي لا احب ان اسمعك اياها الدكتور يقول جاء واحد بعد حصلت حادثة صلوا المسيح في القرن الاول الميلادي ونقلت في مية واربعة وستين اية مية واربعة وستين اية انجيلية
وبعدين جاء واحد بعد ست مئة سنة وجاب اية وحدة قرآنية بده يلغي فيها المية واربعة وستين. دكتور اهكذا تعلم طلابك هذه الاسلوب وهذا اسلوب المغالطة المغالطة اتعلمهم بهذه الطريقة؟ هي هيك القصة
يعلم القرآن جا بمئة وخمسة وستين اية والانجيل مئة واربعة وستين اية يصبح كلام القرآن هو المقدم مغالطة اللجوء الى الاكثرية مغالطة منطقية ما ينفع يا دكتور انك تعلم طلابك عليها
تب يا دكتور انا اعلم طلابي منهجية معينة اقول لهم انا اية قرآنية واحدة عندي كافية بيقيني مقابل مليون اية من الكتاب المقدس يعني مش مئة واربعة وستين اية لو مية وستة وستين اية يا دكتور
بعد اذنك هي مش ايات بس انت بتسميها اية ماشي اية قرآنية واحدة تكافئ عندي مئة وسبعة وستين مئة وثمانية وستين فقرة انجيلية وانت في المقابل دكتور نفس المنهجية العلمية ما تختلف
انت عندك لو جاء مئة واربعة وتسعين اية في القرآن وجاء عندك اية واحدة في الانجيل تفيد الصلب ومقابلها مئة واربعة وتسعين اية في القرآن تمنع الصلب بالمنهجية العلمية انت تعلم تقول هذه اوثق عندي من تلك. لا تعلم الناس المغالطة المنطقية الاحتكام الى الاكثر
طيب الان لو فرضنا انه في عندنا فاقر انجيليا وفي عندنا فقرة قرآنية او اية قرآنية تعارضوا انا كمسلم سأقدم القرآن انت كمسيحي ستقدم الانجيل ما في اعتراض على هذا
الان كيف يصبح هذا حكم على هذا وهذا حكم على هذا كيف يصبح هذا حكم على هذا وهذا حكم على هذا؟ هنا اخطأت يا دكتور ليس من حقك ان تطالبني بان اذعن لكتابك الكتاب الذي لا اؤمن به
والذي ارى انه كان يحوي الكثير من التناقضات والاغلاط والغرائب والغرائب وبالذات في حادثة اصابع الدكتور انتقل لمسألة يقول هذا الرجل الذي جاء بعد ست مئة سنة ما هو شاهد عيان
ما هو ليش؟ مين قال لك انه شاهد عيان؟ لكن هذا الكتاب جاءه ممن يعلم السر واخفى على قلب اعتقادي. ممن يعلم الغيب ويرى الشاهد وهو الذي اخبر بان المسيح عليه الصلاة والسلام لم يصدق
الان مشكلتنا اثبات الوحي وليست بالطريقة التي انت تعرضها الان يقول لكن هؤلاء الذين كتبوا الاناجيل كتبوا لنا المية اربعة وستين فقرة هؤلاء كانوا شهود عيان مرة اخرى دكتور هذا الكلام من الممكن ان تقوله في الكنيسة امام ناس عوام لكن لا انصحك ان تقوله امام الاكاديميين
الناس اللي بيفهموا ليش اول شيء يا دكتور انت بتعرف انه مرقص ليس من تلاميذ النسب الوق ليس من تلاميذ المسيح هدولا اتنين طلعوا برا في عندنا متى ويوحنا هم الاتنين الذين تزعمون انهم من تلاميذ المسيح
والعلماء المحققون. انا مش هتوسع في الموضوع. العلماء المحققون يا دكتور يقولون بان انجيل يوحنا ليس من تأليف يوحنا التلميذ مش المسلمين المحققين المسيحيين والان ستسمع بعض الاسماء المهمة جدا جدا
ويقولون بان انجيل متى ايضا ليس من تأليف متى نبدأ بتاريخ الكنيسة ليوسابيوس القيصري ينقل لنا عن عالم من علماء القرن الثالث الميلادي كبير علماء او مدير مدرسة الاسكندرية العلمية في ذلك الزمان. ديون ديوني صوص. ان شاء الله اكون نطقت اسمه صح
انا عندي مشكلة يا اخوانا مع اسماء هؤلاء. اسماء هؤلاء الاعاجم. وبالذات هدول جماعة اوسو اوسو اوس ولذلك اخطئ كثيرا في اسماء واضحك على نفسي لمن استمع كيف اقول اسماءهم. لكن عموما
ماذا يقول هذا العالم يقول لاجل هذا انا لا انكر ان مؤلف انجيل يوحنا يدعى يوحنا انا لا انكر هذا وان هذا السفر من كتابة شخص يدعى يوحنا واوافق ايضا كمان يوافق
على انه من تصنيف رجل قديس ملهم بالروح القدس يقول انا موافق على ان مؤلف انجيل يوحنا هو يوحنا وانه رجل ملهم لكني لا اصدق بانه هو الرسول ابن زبدي
اخ يعقوب كاتب انجيل يوحنا والرسالة والرسائل الجامعة الرسالة الجامعية عفوا يقول انا لا اصدق هذا لا اصدق ان ذاك شاهد العيان هو مؤلف هذا الانجيل طب مين مؤلف هذا الانجيل
يقول ديونيسوس هذا يقول لانهم يقولون انه ليس من تصنيف يوحنا ولا هو رؤية حدا بيحكي عن ايش؟ بيحكي عن اه لقد رفض بعض من سبقونا بيتحدث عن الرؤيا لانه يحجبه حجاب كثيف من الغموض
ويؤكدون بانه لم يكتبه اي واحد من الرسل او القديسين او اي واحد من رجال الكنيسة بل ان كرينسوس وهذا رجل ملحد في رأيكم هرطوقي مؤلف الشيعة التي تدعى الكيرنسيين
اراد ان يدعم قصته الخيالية فكتب انجيل يوحنا ونسبه الى يوحنا هذه شهادة من القرن الثالث الميلادي من القرن الثالث ميلادي لواحد من قديسي الكنيسة واحد من المعلمين حتى من قبل المخطوطات. يقول
بانه المؤلف ليس يوحنا التلميذ انما هو شخص اخر شخص اخر ملحد انا شوف الان متشكك انه هو يقصد في هذا رؤية يوحنا اللاهوتي ماني متأكد حتى يعني لا يسجل علي
لكن هو يقول اه او غيره من المؤرخين يذكر انه كان في عندنا اتنين يوحنا. يوحنا الشيخ ويوحنا التلميذ فالعلماء يعتقدون بان الذي كتب انجيل يوحنا هو يوحنا الشيخ وليس يوحنا التلميذ اللي هو الشاهد عيان
وهكذا يتبين لك بان هذا الانجيل لم يكتبه شاهد عين نشوف حبيب سعيد كاتب مسيحي ماذا يقول استنتج الان من مجموعة الادلة ان البشير الكاتب هو يوحنا الشيخ وليس يوحنا
التلميذ يوحنا الشيخ الذي كان تلميذا مخلصا ملاصقا ليوحنا الرسول مين المؤلف؟ حسب حبيب سعيد شوف العلماء لمن بيحكوا ماذا يقولون وانه قد دون تعاليم ذلك الرسول بصدق. اذا مؤلف انجيل يوحنا هو يوحنا الشيخ وليس يوحنا الرسول
الذي كان يحبه يسوى ومن المحتمل في احتمال الله اعلم في احتمال ان الرسول ام لا فعلا على الشيخ اجزاء من بشارته في احتمال واني اميل الى الاخذ بهذا الرأي
على ان اجزاء البشارة هي مذكرات الشيخ نفسه نقلا عن الرسول. اذا هو مصر على ان هذا الانجيل ليس من كلام شاهد عيان بل من تلميذ لشاهد عيان. لذلك لا تقل لي انجيل يوحنا كتبوا واحد من تلاميذ المسيح
اليوم كنت اتصفح بالانترنت وجدت موقع او اخ اسمه اذا ما نسيت صخرة الحق اذا ما كنت غلطان والله نسيت اسمه المهم فنقلت منه هذه الشهادات يقول ريموند براون يقول على الارجح لم يكتب انجيل متى ولا انجيل عفوا. على الارجح لم يكتب انجيل متى ولا انجيل يوحنا فعليا
عن طريق الرسول الذي يحمل اسمه هذا موقف جميع المعلقين الكاثوليكيين الرئيسيين تقريبا اليوم. وهذا المصدر الذي لمن احب ان اليه ابراهيم ليس شخصية عادية وليس شخصية مغمورة يا دكتور هو اشهر بكثير من نجوم الفضائيات
ايضا هنا ينقل لنا عن قسم متقاعد وعميد سابق لمدرسة لاهوتية. يقول الاناجيل الثلاثة الايزائية متى ومرقص لوقا الاناجيل المنسوبة الى هؤلاء هي اعمال مجهولة لا يعرف من كتبها لا يعرف من كتبها. فبالتالي
ما بصح يا دكتور تأتي بالمجهولين وتقول هؤلاء كانوا شهود عيان سنفترض ان متى غرق سلوك ويوحنا واللي انت بدك اياهم كلهم كانوا شهود عيان. ما هي المشكلة؟ ما هي المشكلة
شهود العيان هؤلاء رأوا شخصا يصلب على الصليب وانا لا انكر ان هناك شخصا صلب على الصليب لكن من هو هذا الشخص هذا الذي انا وانت نبحث عنه حسب رأيي
هذا الشخص كان شخصا اخر شبه لهم غير المسيح بالمسيح فصلب بدنا عن المسيح وانا ازعم انه يهود الاسخليوطي وفي فرق مسيحية تقول سمعان القيرواني فرق مسيحية في القرن الميلادي الاول لكن مش هذا موضوعنا
انا مستعد يا دكتور وانت عندك المادة العلمية تبعي موجودة في كتابها لافتانا المسيح على الصليب. موجودة في المجموعة في على صفحتي موجودة في عدد من اليوتيوب قضية واضحة ما عندي فيها سر اخبئه عليه
انا ازعم ان المصلوب هو يهود الاصفاريون انت تزعم ان المصلوب هو المسيح عليه الصلاة والسلام الاناجيل اذا بتسألني ما هو موقف الاناجيل؟ اقول لك باختصار. الاناجيل بالاجماع بمية واربعة وستين فقرة من اية زي ما انت بتقول كل
بتقول بان المصلوب هو يأسول. ما هذا هو؟ ما هذا لا اخالفك فيه انا اخالف عندما اقول هذا المصدر مصدر غير مؤهل ليعطينا ماذا حدث في ذلك اليوم لو فرضنا ان هؤلاء هم الذين رأوا حادثة الصلب رأوا شخصا يشبه المسيح هذا ما نقوله نحن المسلمون شبه لهم
طيب ما رأيك يا دكتور ان تناظرني هل تنبأت المزامير عن صلب المسيح؟ السلسلة اللي انت بادئ تنقذها انت بدأت في فقرة غرائب لكن السلسلة كلها في هذا الموضوع ما
سر اخبئه عنك الموضوع مكشوف. كل ما ساقوله انت تعرفه موجود في كتابي. وموجود ايضا في فيديوهاتي. موجود على صفحتي برنامج كامل برنامج كامل وما قتلوه وما صلبوه موجود كلياته على اليوتيوب في في قناتي ارجع وحذر منه ما
اياك ان تناظرني تحت هذا العنوان. سنلجأ الى حل وسط بيني وبينك. لا نرجع للقرآن ولا حنرجع للاناجيل. حنرجع للعهد القديم اللي كتب قابل حادثة الصلب. لنرى ماذا تنبأ عن هذه الحادثة
هل تنبأ عن نجاة المسيح عليه الصلاة والسلام ولا تنبأ عن صلب المسيح عليه الصلاة والسلام. انتظر جوابك دكتور لا تعمل مرة تانية من بنها وما ترد ولا تجاوب ولا اي كلام وتروح عالنقطة اللي بعدها. الحقيقة التحضير عندي ما انتهى
يعني كان عندي عدد من النقاط لكن اخشى ان نصل الى ساعتين وانا اخذت على نفسي وعد ان لا ازيد على الساعة قدر الامكان آآ في هذه آآ في هذه البثوث المباشرة حتى ما يملنا السامعون
دكتور لنا عودة ما ادري احاول ان شاء الله ان يكون يوم السبت الساعة التاسعة اجعله موعد يعني ثابت احاول ان شاء الله يوم السبت القادم اه وايضا ساجيب عن بعض النقاط اللي انت ذكرتها في الحلقة الاولى والحلقة الثانية لسا انا ما رديتي عليها. لكن كما ترى الرد العلمي يستغرق وقتا يستغرق وقتا. دكتور
تخريفات منقذ السقاف ام تخريفات الكتاب المقدس ومن يتابع الكتاب المقدس ويتابع يوسفوس وغير يوسفوس اتمنى اني قدمت لك نموذج نموذج من الاسلوب العلمي في تحقيق المعلومات الرجوع الى المراجع ابعد من
بتتمنى انك تستفيد من هذه التجربة اعتبرها من صديق وبعدك اذا وافقت على المناظرة انك تكون مناظرة علمية رصينة. مش حتسمع فيها الكلمات اللي انت سمعتني اياها خبيث ودلس وكذاب
اجاهد اجاهد انا جاهل يا دكتور انا جاي طيب ماشي ايش رأيك؟ تناظر هذا الجاهل وتبين جهله للعالمين. جاءتك جاءتك الفرصة على طبق من شخص جاهل ويطلب مناظرتك وجاء الوقت لتكشفه على حقيقته. ما رأيك؟ ويطلب منك المناظرة في موضوع
يعني كل معلوماتي مكشوفة تقريبا كلها تقريبا خمسة وتسعين في المية مكشوفة تجدها كلياتها في كتابها الاستدانا المسيح على السنة. ما رأيك يا دكتور وفي المناظرة هذا احسن من ان تقول خبيث
وكذاب ومدلس وجاهل دكتور انت عندي اعلى قدرا من الجوقة ايام انت رجل اكاديمي للاكاديميين نحن لا نقبل هذا الاسلوب وهذا الاسبات عموما اذا كان استمريت للحديث عن التخاريف لن تجد مني اسفافا ستجد مني مرة اخرى حديثا علميا
لكن دي معلوماتك اقدروا ان اوجعك لو كنت متوجعا لو كنت انا منزعوج من هذه الكلمة ترى انا استطيع اوجعه. عندما اتحدث مرة ثانية عن الابن اللي اكبر من ابوه بسنتين وعن امثاله
وهي تعرف انت مليء الكتاب المقدس بقصص الغول وقصص السمندل والفينيق واشياء كثيرة انت تعلم اني استطيع ان ادلي بها امام الناس اذا اخواني الكرام نحن بانتظار الدكتور القس اشرف عزمي. وبانتظار ايضا الاستاذ رشيد حمامي. مع حلقة جديدة
من الفيلم المكسيكي المناظرة بين موقد السقار وبين رشيد حمامي فكونوا معنا باذن الله تبارك وتعالى. اخواني شكر الله لكم استماعكم واعتذر لبعض الاخطاء الفنية التي تحصل اثناء العرض الصوت في صدى الى اخره
يعني اخطاء تقبلونها من اخيكم لكن ان شاء الله لنا عودة اخرى باذن الله. سلام الله عليكم