بسم الله الرحمن الرحيم بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه. ثم اما بعد رب اشرح لي صدري ويسر لي امري. واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي. المحاضرة
اللي فاتت احنا كنا بنحكي كده ايه حكايات علشان خاطر تاخدوا بالكم بعض المواضيع وبعض النقاط الرئيسية في موضوع السالوس. النهاردة هنبدأ ندخل بقى في الجد وهنعرض مراجع مسيحية ونبتدي بقى يعني ندخل في في عمق وصميم الموضوع بالترتيب ان شاء الله. محاضرة النهارده
نقدر نسميها انها نظرة عابرة آآ لكلام المسيحيين وشرحهم للثالوث في الاساسيات يعني ازاي ممكن المسيحي بشكل بسيط يحاول يعني يعرفك على الثالوث وعقيدة الثالوث. لكن في البداية في حاجة مهمة جدا حابب ان
الناس تاخد بالها منها. الا وهي ان المفروض عقيدة السالوس عند النصارى تعتبر فرع عن الايمان بالله الاكاديمي او بشكل آآ يعني ابواب دراسة لاهوتية. يعني ايه الكلام ده ؟ يعني انت لما تيجي تقرأ او تبص في كتب العقيدة المسيحية
فيه بعض الكتب طبعا بتبقى عن السالوس بشكل خاص. وفيه بعض الكتب بتكون عن الايمان بالله بشكل عام. وفيه كتب عن في العقيدة المسيحية بشكل عام بحيث ان هي زي ما المسلمين عندهم آآ اركان الايمان الايمان بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الاخر والقدر خيره وشره
النصارى برضه عندهم فروع في العقيدة او ابواب في العقيدة بيتكلموا عنها آآ في كتب العقيدة المسيحية اللي هي اهمها الثالوث والتجسد والصلب والفداء لكن النقطة اللي انا بتكلم عنها هنا ان بشكل عام المسيحي اولا بيبدأ بالكلام عن الايمان بالله
ثم يتكلم عن الثالوث او التثليث والتوحيد او الثالوث والوحدانية. كفرع عن كلامه عن الايمان بالله. والمفروض ان احنا في في الدروس بتاعتنا دي او في المادة دي تحديدا احنا هنتكلم تحديدا عن الثالوث. مش هنتكلم عن المساحة الاكبر اللي هو
والايمان بالله. يعني ايه الكلام ده ؟ المفروض ان احنا لما بنقسم الاديان بشكل عام فيه قسم من الاديان بيتحطوا تحت تحت عنوان اديان المؤلهة او اتباع المذهب الالوهي او المذهب الالوهي او مذهب الالوهية. اللي هو بنسميه الثيزن
في مقابله الحاد ايه سي يزن. والنقطة دي برضو مهمة بس هي مش مش موضوعنا دلوقتي ان الالحاد تحديدا ادي مذهب الالوهية او المذهب الالوهي. المذهب الالوهي ده من اركانه الايمان بالله خالق السماوات والارض. وان
الله خالق السماوات والارض بائن من خلقه ليس هو والخليقة واحد. اللي هو تصور وحدة الوجود. المذهب الالوهي ما بيؤمنش كده وحدة الوجود الله والكون حاجة واحدة. المذهب الالوهي الله خلق الكون الله غير الكون. وبعد ما خلق الله عز وجل الكون
قلق طبعا السماوات والارض وكوكب الارض ومش عارف مين وخلق الانسان وانزل على الانسان الدين عن طريق الانبياء والرسل. دي اركان المذهب الالوفي وبعد ما خلق الله عز وجل انسان وانزل عليه الدين عن طريق الانبياء والرسل على اساس هذا الدين في يوم حساب وثواب وعقاب. يوم ايه
وبعد يوم القيامة يوم الحساب في مصير ابدي. جنة او نار. دي اركان المذهب الالوهي. المفروض اليهود بيؤمنوا بكده. المفروض بيؤمنوا بكده المفروض المسلمين بيؤمنوا بكده. فلما بقى بنتكلم عن اديان المذهب الالوهي في حاجة عامة اولا اسمها
الايمان بالله. بشكل عام. خل بالك برضو من النقطة دي هنتكلم عنها بالتفصيل فيما بعد. استخدام صار اللفظ الجلالة الله ده فيه تفاصيل كتير تحت هذا الموضوع لكن بشكل اساسي ورئيسي الثقافة العربية
والثقافة الاسلامية لها علاقة بان المسيحيين العرب بيستخدموا لفظ الجلالة الله المسيحيين في الاصل لو كانوا باللغة اليونانية لان المفروض العهد الجديد يتكتب باللغة اليونانية والمسيحية في الاصل ديانة باللغة اليونانية. لو المسيحيين كانوا
ما زالوا بيتكلموا اللغة اليونانية ما كنتش هتسمعهم بيستخدموا لفظ الجلالة الله. كانوا هيقولوا سايوس. وبرضه لو كانوا بيتكلموا لاتيني لان في بداية التاريخ المسيحية كان فيه المسيحية اليونانية والمسيحية اللاتينية. ما كنتش هتلاقيهم بيستخدموا لفظ الجلالة الله! المسيحية
اللي لها علاقة باللغات السامية وكذلك اليهود. اللي لهم علاقة بلغة سامية اللي هي اللغة العبرية. هم اللي ممكن يكون لهم علاقة بشكل او باخر بلفظ الجلالة الله وبيستخدموا لفظ الجلالة الله ما عندهمش مشكلة. طبعا ممكن يجي واحد مسيحي معاصر دلوقتي يقول لك انا ما باعبدش الله مش ده
موضوعنا المهم اديان المذهب الالوهي تحتيها المسيحية واليهودية والاسلام. المسيحية اولا تقول اؤمن بالله بشكل عام ده مبدأ وجود اله. انا اؤمن بوجود اله لما ييجي بقى يتكلم عن ايمانه بالله يبتدي يتكلم عن طبيعة هذا الاله. اسماء هذا الاله
افعال الاله وهكذا. تحت بقى كلامه عن الايمان بالاله بيجي الكلام عن الثالوث. الكلام ده فين؟ الكلام كتب العقيدة المسيحية على سبيل المثال ومش هنطول في النقطة دي كتير عشان ورانا شغل كتير النهاردة. ده كتاب اسمه اساسيات الايمان المسيحي الارثوذكسي شرح مبسط
الكتاب ده لواحد اسمه القس بيشوي حلمي. ده تابع للكنيسة القبطية الارثوذكسية. تقديم الحبر الجليل نيافة الانبا رفائيل القس بشوية الحلم ده مشهور جدا جدا في الكنيسة القبطية الارثوذكسية. له عشرات الكتب كاتب تقريبا في كل المجالات المسيحية اللي ممكن المسيحيين
فيها وده يعتبر كتاب ملخص لكتاب اخر كبير عن العقيدة بالنسبة له. فالمهم هنا الفهرس دايما بيكتبوا مدخل لدراسة العقيدة واهمية العقيدة ومصادر العقيدة ومش عارف مين. وبعد كده في عنده الايمان بالله. هو طبعا عربي بيستخدم لفظ الجلالة الله
لو كان انجليزي كان كان هيكتب ويسكابيتال جي. للدلالة على الاله الحقيقي المستحق للعبادة وجود الله. معرفة الله يا هاوتو نو جاد كيف نعرف الله؟ ده ده المعنى. صفات الله وبعد كده
عقيدة التوحيد والتثليث. فيبقى الكلام عن الثالوث فرع عن الكلام عن الايمان بالاله. المسيحيين بيؤمنوا بوجود اله اله بنفس معنى او مبدأ اديان مذهب الالوهية او اديان المذهب الالوهي. لكن عندهم تفصيل
كده فيما يخص الايمان بالله. لكنها تفصيلة جوهرية. عقيدة التوحيد والتثليث. طب هم عندهم توحيد خل بالك برضه. النهاردة نقطة مهمة جدا الا وهي على حسب انت بتقرا لمين وعلى حسب الشخص ده تبع انهي كنيسة وعلى حسب هو اكاديمي ودرس كتابات
الاباء ولا لأ ؟ ولا هو بيخاطب عوامل مسيحيين ومش عايز يدخل في تفاصيل المهم النقطة ايه ؟ هناك طرق مختلفة للكلام عن السالوس وشرح عقيدة الثالوث. ممكن تصل الى درجة الاختلاف بمعنى انه مسيحي اخر لا يقبل منه هذه الطريقة في الكلام عن
شرح السالوس. هنشوف النقطة دي. النصارى زي ما قلنا قبل كده المرة اللي فاتت او المسيحيين بيأكدوا على فكرة وحدانية الله وزي ما قلت المرة اللي فاتت هم وارثين هذا المبدأ من اليهودية. وايضا من كلام المسيح في الانجيل. يعني الرب الهنا رب واحد المسيح نفسه
بيقول في انجيل مرقص او منسوب له انه اول كل الوصايا. هي اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد. وده نص في سفر التثنية لان الله واحد وليس اخر سواه ومش عارف مين لانه ما فيش غير اله واحد. الفكرة دي موجودة في العهد الجديد طبعا كتير. طيب
المسيحيين بقى خصوصا العرب المحتكين بالمسلمين بدل ما يتكلموا عن وحدانية الله بيتكلموا عن التوحيد فتجد ان بعض النصارى ما بيستخدموش كلمة توحيد. لان هم على دراية كافية او على علم كافي وادراك كافي بان ده
مصطلح خاص بالمسلمين له تفاصيل معينة لها علاقة بعقيدة المسلمين. احنا كمسيحيين ما لناش دعوة بها. وهي ضد عقيدتنا فلما نيجي نتكلم عن الله بنقول وحدانية الله او ان الله واحد. ما بنقولش التوحيد. لكن في بعض الاباء بسبب
احتكاكهم بالمسلمين او بسبب خوفهم على المسيحيين اللي بيحتكوا كثيرا بالمسلمين. بيستخدموا كلمة توحيد. ليه المسلمين بيأكدوا بشدة على ان التوحيد شيء سامي جدا وعظيم وهو اهم اعتقاد في الوجود
لخرق عقيدة التوحيد كفر وشرك يستلزم الخلود في النار. وان اي حد مشرك او كافر يعني بيناقض عقيدة ده شخص وحش وشرير واكيد هيروح النار. فبما ان المسيحيين العرب عايشين في وسط مجتمع مسلم وعندهم التوحيد
كبيرة جدا نجد ان فيه نصارى هم كمان بيقولوا احنا بنؤمن بالتوحيد. ونحن نؤمن ان لا اله الا الله وحده لا شريك له وممكن يزيط فيها ويقول آآ لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد. بس يعني المهم ان احنا نفهم هم في الحقيقة ما عندهمش توحيد. هو
تقصد وحدانية الله. كلمة التثليث. النصارى العرب عندهم مشكلة او احيانا بتظهر مشكلة. في كلمتين هم بيستخدموها كلمة التثليث وكلمة الثالوث. في كثير جدا من الكتب بيتم استخدام الثالوث والتثليث كمرادفات. يعني
التثليث يساوي الثالوس المسيحي لما بيتكلم عن التثليث هو بيتكلم عن الثالوث ما فيش فرق ما بين الاثنين. بعض النصارى طلعوا بافتكاسة طلعوا باختراع كان الاخ آآ معوض توفيق الذهبي كان عنده فيديو في الموضوع ده وانا راجعت المرجع اللي هو رجع اليه. بعض النصارى قال لك احنا ما بنؤمنش بالتثليث. احنا بنؤمن
بالثالوس وكأن في حاجة اسمها التثليث ولها شرح وتعريف. وفي حاجة اسمها الثالوث وله شرح وتعريف وده غير ده. احنا ما بنؤمنش بالتسليس. احنا بنؤمن بالسلوس. في حين ان المسيحي الاجنبي بيستخدم كلمة ترينيتي اللي هو
كلمة زي ما شرحنا المرة اللي فاتت بتعبر عن انه يتكلم عن شيء واحد لكن الرقم ثلاثة جوهري بالنسبة له فيما يخص الحاجة اللي هو بيتكلم عنها. ده معنى استخدام كلمة ثالوث. ان انا بتكلم عن حاجة واحدة اسم واحد
بس تلاتة ده ركن وشيء رئيسي في الموضوع. فالمهم يعني انت ستجد في عناوين كتب النصارى التوحيد وهو يقصد في الحقيقة الايمان باله واحد. او وحدانية الله. وهتلاقي انه بيبدل ما بين التثليث والثالوث
في احيانا بعضهم بيعادي كلمة التسليس وبعضهم لأ مش مش فارقة معه. طيب مرجع تاني هنبص عليه اللاهوت الاساسي. دليل نظامي مبسط لفهم الحق الكتابي. لتشارلز كاردويل رايري. ده مرجع برضه البروتستانتي. المرجع اللي فات كان
ارثوذكس ده مرجع بروتستانت. طيب برده عنده فهرس الكتاب بتاعه بيتكلم اولا كمقدمة مفاهيم وتعريف. وبعد كده بيتكلم عن الله الحي الحقيقي. طيب في كلامه عن الله معرفة الله اعلان الله كمالات الله. وبعدين اسماء الله وفي الاخر
شف هنا بيعبر ازاي وحدة الله الثالوثية. يبقى هنا مرة تانية بتفهم انه موضوع السالوس ده كأنه فرع عن الاسماء والصفات. يعني هو عنده بند كبير اسمه الله والايمان بالله
سالوس دف حاجة لما بنتكلم عن الله هي جزء من عقيدتنا في الله. ماشي. هنرجع مرة تانية نقرا اقتباس من نفس الكتاب اللاهوت الاساسي بتاع رايري ده. ماشي؟ في الصفحة رقم تمانية وخمسين في الفصل الثامن. اول حاجة في موضوع وحدة الله الثلاثية. خلي
بالك اللي هو هيقوله ده تعريف اكاديمي. تعريف اكاديمي. لعقيدة الثلوث. يعني ايه تعريف اكاديمي احنا قلنا المسيحيين عندهم طرق مختلفة لما بيتكلموا عن عن الثالوث ولما بيشرحوا عن الثالوث. فيه بعض الطرق تحسها تقليدية
تقليدية يعني ايه؟ يعني زي ما اباء الكنيسة بيشرحوا. وفي بعض الطرق اكاديمية. اكاديمية يعني ايه؟ يعني كان باحس علمي اكاديمي متخصص. بغض النظر عن ديانته بيدرس عقيدة الثالوث بشكل تاريخي مبني
على الادلة ومحايد. خل بالك هو برضو مش محايد اوي. هو مسيحي في الاخر. بس بشكل كبير بيحاول انه تذكر الحق فعلا عن الثلوث من ناحية انه بيدرس الثالوث كعقيدة مسيحية. المهم هنا بيقول ايه؟ ركز من المؤكد ان
كلمة سالوس ليست كلمة كتابية. كلمة سالوس كلمة تسليس كلمة اي مصطلح كلمة واحدة بيعبر بها عن هذه العقيدة دي ليست كلمة كتابية. يعني ايه ليست كلمة كتابية؟ يعني ليست مذكورة في الكتاب المقدس. ما فيش نصفي الكتاب
المقدس بيذكر حاجة اسمها ثالوث او كلمة اسمها ترينيتي ايا كان بقى المقابل. النقطة دي عند المسلمين آآ لازم تاخد اهميتها. ليه بقى؟ لان المسلم متعود خصوصا في كلامه عن الله انه بيتكلم عن الله بشكل
كيفي وانه لا يصف الله عز وجل الا بما وصف به نفسه في كتابه او على لسان رسوله صلى الله عليه وسلم. خل بالك الفكرة هنا فيه بعض الناس يعني بعض المسيحيين بيوصل بهم الدرجة انه صوت يعني انا همتنع اني
قل كلمة سالوس خالص. لانها ليست كلمة كتابية. وانا لا التزم الا بالحق الكتابي. تقدر انت انت بتتكلم عن شيء كاد يكون مقابل للفظ الجلالة الله! يعني انت بتقول الثالوث! بتقول الله! انت لما بتقول الثالوث انت كان
بتقول كلمة تعبر عن الاله في المسيحية. الموضوع كبير يعني. خل بالك انت بدلا من استخدام كلمة السالوس الموضوع هيبقى صعب جدا. هتلاقي بقى ان المسيحي هيضطر يقول لك الاب والابن والروح القدس الاله الواحد. او يا اما بقى يستقرضنا ويقول جبر
وخلاص. لكن هي الفكرة انت ايمانك بالاله غير ايماني بالاله. غير ايمان اليهودي بالاله. فهو لما بيقول السالوس هو يريد ان يعرف الهه هو الذي يعبده. اللي هو الاب والابن والروح القدس
فدي كلمة غير كتابية. طب وايه كمان ؟ قال لك فيه برضو كلمات تانية يعني. هذا ينطبق ايضا على الوحدة الثلاثية. خل بالك فيه آآ بعض النصارى المودرن اللي هم بقى
المشايخ المسيحية المجددين قال لك بقى يعني المصطلحات القديمة بتاعة اباء الكنيسة الاوائل دول نجددها بقى شوية. فبلاش نقول اقنوم نقول حاجة تانية. طب بلاش نقول سالوس نقول حاجة تانية. هو في الاخر ليه بيعمل كده ؟ كلمة سالوس بتخليك على طول تفهم ان انت بتتكلم
عن تلاتة. برضو كلمة تثليث وخلي بالك التثليث كأنه انا اصف الله بالتثليث. حاجة زي كده يعني. الثالوث بيمشي كاسم اكتر من منه كصفة. فهو المسيحي مدرك ان انا لما اقول الثالوث يبقى انا باثير في الذهن
ثلاثة وانا مش حابب دايما كده يعني. انه كل ما اتكلم عن الله اتكلم بما يوحي بالرقم تلاتة فيبقى الناس اللي حواليا يهود او مسلمين او شهود يهوى او غيرهم يعني يتضايقوا من كلامي خلي بالك النقطة دي بس حطها في
مش المسيحيين والمسيحية من اكثر الديانات تأثرا هي من بدايتها متأثرة باللي حواليها. فهم بيتأثروا جامد باراء مخالفيهم عن عقائدهم حاولوا على قد ما يقدروا ان هم يأيفوا ويزبطوا ويغيروا علشان لما يتكلموا قصاد مخالفيهم الدنيا تمشي. في بعض المسيحيين ما بيعجبهمش الكلام ده لكن
الواقع انه بيحصل. الوحدة الثلاثية ثلاثي الوجود الجوهر. فهو بيقول ورغم ذلك فاننا نستخدمها اذ انها تساعدنا غالبا عند محاولاتنا التعبير عن هذه العقيدة. بص بيقول ايه المليئة بالصعوبات. هنفصل في الموضوع ده في فيديو لوحده. علاوة على ذلك فان هذه العقيدة
غير واضحة في العهد الجديد. الكلام ده النصارى يختلفوا عليه ما بينهم وبين بعض. هو هنا بيقول رغم انه يقال عادة بانها متضمنة في العهد القديم يعني مذكورة ضمنيا ضمنيا في العهد القديم
في العهد الجديد. هنا مؤلف الكتاب رايلي ده دي وجهة نظر اكاديمية غالبا يعني مش اكاديمية اوي بس مايلة اوي ناحية الصواب بشكل كامل. هو بيقول لك هذه العقيدة غير واضحة في العهد الجديد. وهو هيوضح فيما بعد يعني ايه عقيدة غير واضحة؟ هو يقصد لا
يوجد كلام صريح في العهد الجديد. بيشرح حقيبة الثالوث. النقطة دي هنفصل عنها يعني محاضرة كاملة. لكن ده ده ملمح ولازم المسلم ياخد باله ايه ده! الكلمة نفسها مش موجودة العقيدة غير واضحة. طب عقائد ايه تانية اللي ممكن تكون هي كمان غير
واضحة؟ وهل ده ملمح في العقائد المسيحية بشكل عام؟ ان عقائدهم غير واضحة في كتبهم المقدسة؟ طب هو ده ينفع اصلا العقائد الاسلامية الرئيسية الاساسية اصول الدين. قطعا ولا شك عليها نصوص شرعية محكمة. لأ احنا بنتكلم هنا عن اهم
قائد المسيحية عقيدتهم في الله عقيدة الثلوث وهي في حقيقتها غير واضحة في العهد الجديد. طيب رغم ما يقال يعني ما بين العوام بيسار ما بين العوام ان عقيدة الثالوث مذكورة ضمنيا في العهد القديم بشكل صريح في
العهد الجديد. طيب كويس. هنا هو بيقول كلمة صريحة تعني ان العقيدة موصوفة بتعبيرات كاملة واضحة. كلام دقيق وقوي وهي صفة لا تنطبق على هذه العقيدة. عقيدة الثلوث ما لها بقى في نصوص الكتاب
مقدس ليست موصوفة بتعبيرات كاملة واضحة. يعني ايه ؟ يعني لو انت قريت العهد الجديد مش هتقدر منه بعقيدة الثالوث بشكل واضح. انت ونصيبك. على حسب حد علمك على حسب حد وجهك على حسب ازاي بتقرا وتفهم. طيب النقطة دي جوهرية ولها علاقة بان فيما
بعد طوال التاريخ المسيحي. زي ما قلت المرة اللي فاتت. صراع قديم ومستمر. حول عقيدة السالوس. ليه؟ لانها غير واضحة وعقائد اخرى وضعت لها واقيم لها مجامع مسكونية بسبب ان ايه؟ عليها خلافات جوهرية ما بين المسيحيين. ليه
لانها عقائد غير واضحة. عقائد غير واضحة غير صريحة في العهد الجديد. طيب هنا في الاخر بيقول لك وعلى اي حال فان ان هذه العقيدة نابعة من الكتاب المقدس وبالتالي فهي تعليم كتابي. يعني ايه عقيدة نابعة من الكتاب رغم ان الكتاب
ما بيصرحش به. النقطة دي مهمة لانها لها علاقة مش بس بالثالوث. ده كمان بعقيدة الوهية المسيح. وعقيدة التجسد. هو يقصد اني الاباء او المسيحيين لما بيشرحوا عقيدة الثالوث بيرجعوا لنصوص كتابية يحاولوا
يحاولوا من خلالها يؤيدوا عقيدتهم او يؤيدوا الشرح اللي هم بيشرحوه. طبعا بيبقى في الاخر استنتاج محاولة الاستدلال. لكن الاستدلال ده ممكن يكون صحيح وممكن يكون خاطئ. وعلشان كده الثالوث كان محل خلاف
طوال التاريخ المسيحي تقريبا لغاية ما فرضوه بالسيف. طيب كويس اوي. مرجع تاني ده اللي عرضه آآ معوض توفيق الذهب كتاب اسمه بهذا يؤمن المسيحيون. رؤية شرقية معاصرة لاساسيات الايمان المسيحي. ونصر الله زكريا ده بروتستانتي. بيتكلم
عن عقيدة الثالوث في الصفحة رقم تلاتة وتمانين. وده كمثال ومش هضيع فيه وقت. الثالوث المسيحي ليس تثليسا. هو كانه يريد ان يضع اصطلاح. التثليث ده عبادة تلاتة. لكن الثالوث ده وحدانية متعلقة بتلاتة. هو كانه يريد
ايه ده! هنا بيقول من الاخطاء الشائعة عند تناول دراسة هذه العقيدة. طبعا احنا لسة جايبين من شوية ان الارثوذكس بيشوي حلمي ده بيستخدم كلمة التثليث عادي جدا. لأ هو بيقول لك دي اخطاء شائعة. الناس دي آآ مش فاهمة ولا دارسة. القول بعقيدة التثليث. هذا فهذا يختلف تماما
عن العقيدة المسيحية الاصلية. فحين ينادي المسيحيون بعقيدة الثالوث فان بعضهم يخطئ حين يتناول هذه العقيدة بالشرح. اذ يقول ودون قصد منه. يعني هم يعني مش فاهمين مش قصدهم يعني. عقيدة التثليث. وبين الثالوث والتثليث اختلاف بين وشاسع
فما هو المقصود بالتثليث؟ والى اي عقيدة يشير؟ خلي بالك والله لو الراجل ده كان جاب مراجع وكلام اكاديمي ورجع للغة الكلام ده كلام فاضي يعني. هو يقصد هنا انه التثليث هو الايمان بوجود ثلاثة الهة. لكل واحد منها دور في الخلق. انت بتؤمن
من بالاب والابن والروح القدس وبتوزع عليهم ادوار. يبقى انت برضو بتؤمن بسلس الهة خلي بالك نقطة وبروزها. محاولات النصارى في نقد العقائد اللي فيها تعدد الهة محاولات فاشلة وتنقلب عليهم دائما. ما فيش مرة مرة
النصارى حاولوا ينتقدوا عقائد الوثنيين التي فيها تعدد الهة الا وهو يطعن في عقيدته على رأيه زي ما هو بيقول كده دون قصد منه النصارى لما بيتكلموا عن الاب والابن والروح القدس. بينسبوا دايما الخلق للاب. الاب خالق السماوات والارض ما يرى وما لا يرى. وبينسى
سبوا التجسد للابن قطعا ولا شك. الاب لم يتجسد وروح القدس لم يتجسد. وبينسبوا بقى الاحياء والكلام ده كله زي ما قلنا المرة اللي فاتت لروح القدس فبالتالي هو عنده تلاتة غير بعض ولهم ادوار مختلفة. يبقى انت فرقت ايه؟ حسب كلامك انت عن اللي
يعبدوا تلاتة. طيب خلي بالك هنا بيقول لك لكل واحد منها دور في الخلق او الحياة. وما شابه ذلك. قد وجد الايمان بثلاثة الياف في التاريخ البشري. وفي عديدة وفي اماكن وازمان متباعدة. برضه نقطة في الهامش وهنتكلم عنه بالتفصيل فيما بعد. تأثر المسيحية بالوثنية قطعا ولا شك. انا باعتقد
وفي بعض الناس يعني زوجتي بتقول لي بطل تقول انا انا باقصد انه اوضح ان ده رأيي وتقبله او ترفضه انت حر يعني. ده نتاج درست ووصلت اليه. مش اقصد انا تفخيما لنفسي يعني. النصارى من ضمن اوجه تأثرهم بالوثنية بشكل
الرقم تلاتة دهو. يعني فكرة انه اشمعنى تلاتة ؟ ده تأثر وثني. فكرة قد وجد الايمان بثلاثة الهة في التاريخ البشري وفي ديانات عديدة وفي اماكن وازمان متباعدة. ما عشان كده انتم اخترتم تلاتة. خلي بالك برضو نقطة في الهامش. المسيحي يفشل
فشلا ذريعا عندما يحاول ان يشرح اشمعنى تلاتة ليه مش اتنين وليه مش اكتر وكل ما حاول انه يخلي حاجة مميزة في تلاتة هو يفشل. لان الواقع والكلام ده انا شرحته كتير قبل كده وهنشرحه. اتنين كانوا كفاية
واللي ينطبق على تلاتة ينطبق على اي عدد اكبر منه. الواقع ان هم اختاروا تلاتة علشان اللي هو بيقول عليه ده. طيب. هنبدأ مع بعض نقرأ بعض الاقتباسات اللي بتصف السالوس ده كتاب اسمه ارثوذكسيتي تراس وعقيدة وحياة. الجزء التاني فيه جزء اولاني. ده لواحد اسمه
مرجان دايما بفتكر مرجان احمد مرجان. القمص متى مرجان. كاهن كنيسة العذراء. طيب تقديم صاحب النيابة الحبر الجليل الانبا موسى الشباب. ده مرجع ارثوزوكسي من الكنيسة القبطية الارثوذكسية. الصفحة رقم خمسة وتمانين تحت عنوان بساق رح القدس. هو بيتكلم عن رح القدس بيتكلم عن
طيب لاحز حاجات يعني انا متخيل ان انت طالب علم سبحان الله يعني وبتدون لما وخصوصا لما باقول لك لاحز طيب فيه كلمات معينة النصارى دايما بيستخدموها لما يتكلموا عن الثالوث. وهنبقى نعمل محاضرة كاملة عن
ايه المصطلحات دي والخلافات التاريخية حواليها والمشاكل التي تثيرها. واقتراحاتهم حتى بتغييرها. ما علينا. نحن نعرف ان الاقاليم الالهية الثلاثة. الاقاليم الالهية الثلاثة. كلمة الاقاليم دي مفردها اقنون اقنوم. طيب ده بس كده على جنب. دي كلمة محورية مهمة جدا. هنموت بعض على اننا نعرف دي معناها ايه بالزبط. طيب
الاقاليم الالهية الثلاثة. الاب والابن والروح القدس. لما بيتكلم عن الثالوث بيتكلم عن الاب والابن والروح القدس. هذه الاسماء الجليل قدرها. ماشي؟ خلي بالك النصارى العرب القدام يعني تقرا لهم ده عالم متبحر في
في علم الكلام تحس ان انت بتقرأ تراث اسلامي له توجه مسيحي. النصارى الحاليين مش حلوين كده يعني بس ما علينا. لم يخترعها مسيحيون من انفسهم بل عرفوها من الكتاب المقدس. النقطة دي كلام النصارى زي ما قلت قبل كده الايمان بالله. وبعدين في فروع
في فرع مهم شفناه معرفة الله كيف نعرف الله؟ بشكل عام الفلاسفة بيختلفوا حول هذا الموضوع. الايمان الاسلامي انه العقل والتدبر والتأمل يستطيع ان يقودنا الى بعض المعارف عن الله. وخلي بالك لما بنيجي
اتكلم عن الله نقصد في الاصل قبل الاديان. الخالق ذاكريتر. لان لفظ الجلالة الله نفسه لا نستطيع ان نعرفه الا عن طريق الوحي نحن كمسلمين نؤمن بان لفظ الجلالة الله اسم علم على ذات الاله لا يسمى به غيره. ده اسم
الاسماء دي هنعرفها منين؟ غير عن طريق الوحي. طيب لو ما فيش وحي نقدر نعرف حاجة عن ربنا ان فيه خالق نقدر. فيه مساحة نعرفها وفيه مساحة لا نستطيع ان نعرفها الا بالوحي. طيب كويس. عند النصارى بعضهم بيتفق مع المسلمين ان في مساحة
هنقدر نعرفها بالعقل زي وجود خالق. ده نقدر نعرفه بالعقل. وبعض صفات هذا الخالق نقدر نعرفه بالعقل. لكن في مساحة من المعرفة عن الله لا نستطيع ان نعرفها بالعقل. وفي بعض النصارى بيقولوا كله الباب ده كله ما نقدرش نعرفه بعقلنا
النقطة دي مهمة ليه؟ النصارى كثيرا بيهربوا الى مساحة نحن لا نستطيع ان نعرف عن الله الا عن طريق الوحي لما ييجوا يتكلموا عن صعوبة عقيدة الثلوث. اللي احنا اشرنا اليها في اقتباس فات. عقيدة الثلوث عقيدة فيها تفاصيل عقيدة
ليست بسيطة عقيدة صعبة. اغلب النصارى متفقين على كده. اغلب النصارى بيصفوا عقيدة الثالوث انها عقيدة زي ما هو قل كده تفوق كل عقل وادراك كويس. احنا هنتنازل مع المسيحيين ونقول لهم ماشي. عقيدة السالوس دي ما نقدرش نعرفها بعقلنا. يبقى احنا بقى لازم نشدد على ايه؟ على
كيف عرفت هذه العقيدة؟ هو هيقول لك المسيحيين عرفوها من الكتاب المقدس احنا لسة الاستاز رايري ده بيقول هي عقيدة غير واضحة في العهد الجديد. النقطة هنا المهمة اذا كنت انت متفق. شف هنا بيقول ايه
لانها ولا شك من الاسرار اسرار. كلمة سر كلمة سر مع كلمة اقنوم مع كلمة الاب والابن وروح القدس دي كلمات بيستخدموها في وصف الثالوث. يعني ايه كلمة سر هنا؟ هنتكلم عنه بالتفصيل. الغامضة العويصة. طيب. عقيدة صعبة
ماشي وبعدين قال لك حيث تسمو وتفوق كل عقل وادراك. طيب ماشي. النقطة دي برضو هنستفيض فيها بعدين يعني ايه تفوق كل عقل وادراك؟ هنا هو بيقول ولا يجرؤ مخلوق كائن من كان ان يخترعها. يعني ايه الكلام ده؟ قال لك ده كان مذهب
مذاهب الاباء الاوائل. بعض الاباء قالوا عقيدة صعبة. لا حول ولا قوة الا بالله قال لك عقيدة صعبة زي كده ما فيش مخ يقدر يطلع بها. فاكيد ده دليل انه من عند الله. شف قوة الاستدلال هو فيه عقل
لعقيدة الثلوث الصعبة العويصة الغامضة دي ؟ لأ طبعا. يبقى اكيد هي من عند ربنا. ايه الاجابة على ده ؟ الاجابة على ده اولا لو تنزلنا وقلنا ان هي ماشي اكيد من عند ربنا ما انتم عرفتوها منين عن ربنا؟ من الكتاب المقدس وهي غير موجودة في الكتاب المقدس وهنفصل في ده فيما بعد
لكن اول دليل ان ده ادعاء باطل انه اصله صعب ولا يجرؤ مخلوق كان من كان ان يخترعه فده دليل انه من عند الله ماشي هو من عند الله فين
فين عرفتوه عن الله؟ مش موجود. يبقى ده ادعاء باطل. نقطة كمان مهمة جدا انه لأ هي مخترعة ونستطيع ان نثبت انها مخترعة. لان انها تطورت مع الزمن ونقدر نرصد مراحل تطور عقيدة السالوس. وخلي بالك هناك تفاصيل معينة في عقيدة
اصر عليها الاباء اصرارا وهم يعلمون ان النقط دي هي السبب صعوبة الثلوث ولذلك سموها الناس سر. يعني ايه الكلام ده ؟ يعني فيه تفاصيل معينة في عقيدة الثالوث. زي ما قلنا قبل كده في المرة اللي فاتت. تطورت مع الزمن
الاباء المتأخرين تمسكوا بها. وهم عارفين ان التمسك بالنقطة دي يؤدي الى تناقض. ليه بقى ان اصل عقيدة السالوس السالوس المسيحية من رحم اليهودي. واليهودية ماسكة في الايمان بوحدانية الله. طيب. لكن
مسيحية متأثرة بالوثنية وكذا. فامنت بالثالوث ان في تلاتة الذي يجعل الثالوث غير معقول انه الكلام عن تلاتة وعن واحد في نفس الوقت هو ده اللي بيخلي السالوس غامض وعويص وغير معقول. ازاي احنا بنتكلم عن تلاتة وفي الاخر نقول نؤمن باله واحد
كلية الايمان بثلاث اقاليم. وهنفصل في الموضوع ده فيما بعد. طيب هو هنا بيقول ده الكتاب المقدس هو اللي علمنا عن الثالوث نصين مشهورين دايما النصارى بيرجعوا لهم لما نقول لهم فين السالوس في الكتاب المقدس؟ النص بتاع انجيل متى تمانية وعشرين تسعتاشر
اذهبوا وتلمذوا جميع الامم معمدون باسم الاب والابن والروح القدس والنص بتاع رسالة يوحنا الاولى خمسة سبعة الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الاب والكلمة والروح القدس هؤلاء الثلاثة هم واحد. هنبقى نفصل في نقد ادلة الثالوث بعدين. لكن اختصارا متى تمانية وعشرين تسعتاشر ده في مشكلة
تحريف والنص بتاع رسالة يوحنا الاولى خمسة سبعة ايضا فيه مشكلة تحريف. وخلي بالك المسيحي يكتفي كافي وعلى اساس كده رايري بيقول اصلها مبنية على نصوص كتابية. المسيحي يكتفي بان العهد الجديد تكلم عن الاب
والابن والروح القدس ثم علم ان الله واحد يبقى دي عقيدة الثالوث طبعا في مفروض تفاصيل اكتر من كده بكتير. مش مجرد الكلام عن الاب والابن وروح القدس. وان الله واحد يبقى الاب والام والروح القدس اله واحد. انت لازم
اثبت او المسيحي برضه بيدعي ده ان الاب هو الله او الاب الى حقيقي مستحق العبادة. وان الابن الى حقيقي مستحق العبادة وان الروح القدس اله حقيقي مستحق للعبادة. وان الله واحد يبقى التلاتة دول هم الله الواحد. الاله الحقيقي المستحق للعبادة
يعني فيه شوية شغل حلوين لازم يتعملوا. طيب المهم تحت هنا بيقول ايه؟ سريعا الاقنوم الاول يدعى الاب. يبقى احنا بنتكلم عن الثالوث بنقول ان السالوس ثلاث اقانين. الاقاليم الالهية الثلاثة. الاب والام والروح القدس. طيب. الاقنومية
الاول يدعى الاب والاقنوم الثاني يدعى الابن. والاقنوم الثالث يدعى الروح القدس كويس. النصارى هنا عندهم مشكلة. يعني ايه الاول والتاني والتالت؟ انت بتتكلم عن ايه؟ بتتكلم عن ترتيب ولا بتتكلم عن
ولا بتتكلم عن ايه؟ بنتكلم عن السالوس. خلي بالك انا في في اقتباس جنني. قرأته النهاردة وانا بحضر المحاضرة بس هاعمل عنه فيديو مخصوص على قناة الدعوة. بيتكلم في المسألة دي. هو اصل عقيدته الرقم تلاتة. وكلامه عن الرقم تلاتة
يؤدي الى كلام يعني هو هو بيقول القانون الاول والاقنوم التاني والاكنوم التالت. هو انت ينفع تقول الاقلوم الاول للابن ينفع تقول الاقلوم الاول لروح القدس؟ ينفع تقول الاقلوم التاني الاب او الاقنوم التاني الروح القدس؟ ايه ده الكلام ده يعني
مشكلة متأصلة ومتجذرة في العهد الجديد منذ فجر المسيحية واستمرت فترة طويلة جدا في التاريخ مسيحي فكرة ايه؟ ان الثالوث فيه ترتيب. ترتيب بمعنى تفاضل. تفاضل بمعنى انه واحد احسن من التاني. تاني الكلام ده. هو هنا بيقول له كنوم الاول والاكنوم التاني والاكلوم التالت. هو بيتكلم كمسيحي بيشرح عقيدة السالوس
مفروض ان كلامه ده ما حدش هيغلطه ما حدش هيقول له ازاي تقول ان الاب هو الاوكلوم الاول وان الابن هو الاوكلوم لكن كن ان احنا بنتكلم عن تلاتة والتلاتة دول هو لازم يقول باسم الاب والابن والروح القدس
بالترتيب ده الترتيب ده له دلالة دي من ابرز المشاكل المسيحية. قال لك وبهذه الاسماء المباركة وبهذا الترتيب بين ربنا له المجد صورة الامانة المسيحية. شف بقى بيقول لك ايه ونحن لا يمكننا ان نغير الصورة المقدسة قال يعني ما بيحرفوش. بس ما علينا. اذ هي مرتبة بتسليم من
الاول ربنا يسوع المسيح. ولا يمكن ان نغير او نبدل كزا كزا. لان شف هنا بيقول لك ايه. لان القبلية او البعدية لا وجود لها بالنسبة لاقاليم ما هي الثلاث؟ انت متأكد؟ فكرة ان الاب هو الاول. والاب هو البداية. والاب هو الرأس. اللي هو
وكلمات مفادها ومعناها ان هو رقم واحد في الموضوع. اللي بيعطي انطباع ساحق بانه هو افضل من غيره. الله المستعان. دي مشكلة. هو بيقول لك ده ما فيش حاجة اسمها قبلية وبعدية. اه انت ماشي قل انت بقى لو راجل ابدأ قداس
بسم الروح القدس والابن والاب. ما دام ما فيش قبلية وبعدين لا هو بيقول لك احنا تسلمنا من المعلم الاول. طب ايه الدليل اه باسم الاب والام القدس. طب هنتكلم في الموضوع ده بالتفصيل. الترتيب ده قطعا له دلالة. وهو ترتيب رتب. رتب واحد
اعظم من التاني. طيب. هنا بيقول لك قد ضل ماكدونيوس بقوله ان رتبة الروح هو الثالث وكزا وكزا. قال لك احيانا لم يرد الترتيب هكذا في كتاب لتأكيد مساواة الاقاليم. خل بالك ده بس تعليقا. ايوة النص بيقول باسم الاب والابن والروح القدس وبيرتبوا كده الاب الاول والابن التاني ويروح
التالت لكن مش هو ده السبب اللي خلى اباء يؤمنوا ويعتقدوا ان في فعلا رتب الايمان بان الثالوث فيه رتب دي كانت عقيدة مستقرة لغاية مجمع نيقيا. عقيدة اسمها او التدني او التبعية. بمعنى ان هناك رتب في الالوهية. اله اعظم من التاني
اذا لذهب كل اله بما خلق ولعلى بعضهم على بعض. هتتكلم عن اكتر من واحد لازم ده ضرورة. طب ايه اللي خلى المسيحيين وائل يرتبوا الاب والام والروح القدس ويؤمنوا بان الاب اعظم من الكل وان الاب اعظم من الابن نصوص كتابية
هي بتصرح بكده. كويس قوي. ده بس ملمح. ان الثالوث موضوع الترتيب والرتب ده صداع في دماغ المسيحيين. كذلك موضوع الاعداد. هنا بيقول لك الكلام ده مصدره الكتاب المقدس فيجب ان يخضع لها العقل خضوعا تاما. احنا كمسلمين بنقول آآ
امين على المبدأ. العقل يخضع للوحي خضوعا تاما. هات لي بقى الوحي اللي بينص على الكلام ده. ويكون وحي محكم او فهمك للنص يكون محكم بطريقة ما. المبدأ ده او الموضوع ده احنا بنتكلم عنه بالتفصيل فيما بعد اللي هو فكرة ايه ؟ تفسير
النص المقدس لما نيجي نتكلم عن نقد ادلة السالوس. اشكالية تفسير النص المقدس عند المسيحيين اشكالية كبيرة. لا يستطيع المسيحي ان يبرهن بشكل قاطع وواضح ان فهمه للنص المقدس هو الفهم الصحيح. نجد افهام كثيرة متغايرة طوال التاريخ المسيحي لا تستطيع ان تبرهن
على ان فهمك المخالف هو الفهم الصحيح لكن هي الفكرة المتكررة عقيدة الثالوث دي عقيدة صعبة عقيدة يعني مصدرها الله لازم العقل يخضع لها خضوع تام. نسلم بلا فحص ولا جدال. يعني ايه نسلم بلا فحص؟ اللي هو ما ما تفكرش
الكلام ده مقبول مقبول. ويسلموا تسليما. لكن لازم اثبت انه وحي. ده الفرق ما بين المسلمين والمسيحيين مسلمين يسلموا تسليما لان عندهم البراهين على ان ده وحي وانهم بيسلموا للوحي. لكن انت عايزني
معنى الاسلام تريدني ان اسلم بلا فحص ولا جدال للكتاب المقدس؟ الموضوع يعني لأ الموضوع فيه كلام كبير هختم بهذا الاختباس. وبعدين نفتح باب الاسئلة. كتاب اسمه كنيستي عقيدة وايمان. للقمص مينا جاد جرجس. كاهن
بمدينة اسنا. الكتاب ده مثال مثال للمسيحية المقدمة للعوام بابهى صورها. مرة بكرر فيه فرق كبير ما بين المسيحية المسيحية المقدمة للعوام المسيحية الشعبوية. مسيحية شعبوية شعبوي شعبوية الشعب عوام الشعب كده. المسيحية الشعبوية والمسيحية الاكاديمية. طيب الراجل ده بيتكلم عن السالوس في الصفحة رقم
سبعة واربعين. الفصل الاول معنى ان الله ثلاثة اقاليم. شف الكلام. الجملة دي مختلف عليها او انت لما بتيجي تتصفح مراجع النصارى ستجد هل الله واحد في ثلاثة ولا الله ثلاثة في واحد؟ هو في
فرق؟ اه فيه فرق. وهنبقى نتكلم عن الموضوع ده بالتفصيل بعديه. هنا بيقول ايه؟ بيستخدم كلمة التسليس مش السالوس. كويس. طيب. التثليث معناه ان الله سلاس اقانين في واحد. الله تلاتة في واحد
الله ثلاث اقاليم في واحد. والتوحيد معناه ان الله واحد في ثلاث اقاليم. ايه ده! هتجد انه النصارى الاتنين النصارى بيقولوا الله تلاتة في واحد بوجه وواحد في تلاتة بوجه. وانا بعتقد سامحوني
انا بقيت خلاص كل ما هاقول انا باعتقد افتكر كلام زوجتي امها علقت على فيديو كنت حقيقة الثالوث ان هم بيؤمنوا ان واحد في ثلاثة مش تلاتة في واحد. ومؤخرا او يعني بعض بعض المسيحيين هم
امسكه في التلاتة ويقول لك اه السالوس ده واحد في تلاتة بوجه وتلاتة في واحد بوجه. اختصارا ايه الفرق؟ ما تنتهي اليه. الفرق ما تنتهي اليه. يعني ايه ما تنتهي اليه؟ واحد فيه تلاتة يبقى انت بتنتهي بايه؟ بتلاتة. طب تلاتة في واحد يبقى
بايه ؟ بواحد. يعني اقصد ان فيه تصور يريد ان يبرز الوحدانية تلاتة في واحد وفي تصور يريد ان يبرز واحد في ثلاثة. وانا بقول للواقع والحقيقة ان السالوس واحد في تلاتة. او يعني هم بيحاولوا يدعوا ده. لكن هو في النهاية
انتهاء بي ثلاثة. ان هم بيعبدوا تلاتة فعلا. مش في الاخر بيعبدوا واحد. طيب هنا بيقول لك كيف يكون ذلك؟ ايه وجه الاشكال؟ ان انت بتتكلم عن انه تلاتة في واحد وواحد وتلاتة يعني ايه يعني؟ يعني ايه ؟ تلاتة في واحد وواحد وتلاتة. التمسك بالوحدانية عند الكلام
عن تلاتة ده اشكال الثالوث الازلي. كيف يكون ذلك؟ فهم الثالوث ده يحتاج منا ان نخضع العقل الايماني. تاني سمة متكررة عند الكلام عن الثالوث وما تشغلش عقلك. لا يقدر ان يدرك حقيقة السالوس. لان الذي يريد ان يعرف حقيقة التسليس. شف هنا بيبدل يعني ما بين
كلمة سالوس وتسليس. هو عنده الاتنين حاجة واحدة. هنا معنى ان الله سلاسة اقاليم بيتكلم هنا بيقول السالوس. التسليس. السالوس هو بيستخدمه كمرادفات لان الذي يريد ان يعرف حقيقة تثليس يبحث في اعماق الله. وهنا يحتاج الانسان الذي يبغي تلك الحقيقة الى عقل وروح وايمان. لان الروح تفخر
كل شيء حتى اعماك الله. ادعاء النصارى انك انت مش هتفهم الثالوث غير لما تبقى مسيحي. ادعاء من وجهة نظري من ابشع ما هو في الاخر بيمنع العقل تماما. وده الواقع. فيه مثال كنت دايما باضربه. عالم مسيحي مدافع
مشهور جدا اسمه ويليام لينك ريد. ويليام كريج. ويليام لين كريج مشهور جدا. له مناظرات كبيرة مع الملاحدة. وكان من ابرز اسباب ايمان انتوني فلو اللي له كتاب بعد ما قضى خمسين سنة من عمره ملحد. امن بوجود اله
هو طبعا ما امنش بالمسيحية في الاخر بس بسبب مناظرته مناظرته مع ويليام لينك ريد الموضوع ده اثر فيه جدا. ويليام لينك ريد لما بيجي يتكلم السالوس بيقول لك ده ما عليهوش برهان عقلي. انا استطيع ان ابرهن لك على وجود الله. ان فريزا جاد واستطيع ان ابرهن لك ان الله واحد
عقلا لكن موضوع السالوس ده ما شكرا. لازم ننتقل الى حيز اخر. حيز الروح والايمان والصوفية والاسرار والكلام ده كله. التسليس امر عزيم يفوق العقل فلا يقدر انسان ما بعقله فقط ان يدرك حقيقته. لانه
عال عن الادراكات البشرية. فيجب ان نخضع العقل لعمل الروح. لاننا نحن نؤمن بالامور التي لا ترى. طيب التثليث معناه انه يوجد ثلاث اقاليم في ذات الله تعالى. من المصطلحات اللي حواليها خلاف كبير عند الكلام عن الثالوث. كلمة اقنوم
كلمة ذات هو الثالوث ذات واحدة ولا ثلاثة؟ المسألة دي مطروحة اكتر في الساحة العربية لان العرب هم اللي بيستخدموا الكلمة دي. لو انت جيت تكلم مسيحي يوناني او مسيحي انجليزي هيقول لك
تلات اشخاص. طيب ماشي. فيه جباه عندنا العرب بيقول لك لأ ده هو ذات الله. ثلاثة في ذات الله. والتلاتة دول هم الاب والامراة. طب يعني انا افهم من كده ان انت
اؤمن ان زاريز اجاد الله اللي انت بتستخدم لفظ الجلالة الله للتعبير عنه ذات الله تعالى فيه تلات اقاليم يعني الاقنوم غير الذات والذات كانها يعني تحوي او تشمل تلات اقاليم لو
عبرنا عن ده برسمة نقدر نرسم دايرة للتعبير عن ذات الله. وجواه نكتب الاب والابن والروح القدس؟ هل ده هو التصور المسيحي هنشوف. الواقع انه الطريقة دي في الكلام عن الله ان الله تلاتة في واحد
تأثر شديد آآ الاديان التوحيدية. او الاديان اللي بتؤمن باله واحد اليهودية والاسلام. هو يريد في النهاية انه حاول يشرح لك ان انا بتكلم عن الله الواحد. وان دي مسألة تفصيلية تحت الكلام عن الله الواحد. لكن
ان انا مؤمن بالله الواحد. وان الله الواحد ده فيه تلاتة. مش اني باعبد تلاتة. وزي ما قلت ما ينتهي اليه الموضوع الله واحد في تلاتة ولا تلاتة في واحد
طيب فهنا بيقول التسليف معناه ان يوجد تلات اقاليم في ذات الله. طب التوحيد معناه ان هذه التلات اقاليم هي واحد لا تنقسم لها جوهر واحد. جوهر. كلمة جوهر. يبقى عندنا اقاليم واقنوم. والاب والابن وروح القدس والجوهر
كلمة جوهر جوهر واحد ولاهوت كلمة لاهوت لاهوت واحد ذات واحدة فعل واحد قوة واحدة واحدة. الحاجات الباقية دي هنتكلم عنها بالتفصيل. وبعدين هنا بيعرف كلمة اكنوم برضو هنبقى هنتكلم عن تعريف الاقلون ده بالتفصيل. انا ساكتفي
هذا القدر في هذه المحاضرة المحاضرة القادمة هنبدأ على طول من اخر اقتباس انا وقفت عنده وهنكمل في سياق آآ اساليب اعرف شرح السالوس والكلمات الاساسية اللي هم بيستخدموها في شرح عقيدة السالوس والكلام عن الاب والابن روح القدس المرحلة دي آآ مهمة جدا
جدا جدا علشان اي كلام نقوله بعد كده نبقى مستخدمين كلمات مفهومة بشكل واضح. طيب لو فيه بقى اسئلة ناخد اسئلة والاخ بقى يعرض علي الاسئلة زي المرة اللي فاتت وعلق عليها. جزاكم الله خير يا شيخ تقبل الله منكم. طيب اه
ما الفرق بين الوحدانية والتوحيد؟ زي ما قلت مفروض الواقع انه كلمة تسليس وكلمة سالوس مرادفات في كتب النصارى العرب مرادفات. بعض ده لك بيتفزلك يعني بيحاول يخلي عقيدة التسليس خاصة بالعقائد الوثنية التي تؤمن بثلاث الهة. والثالوث
دي العقيدة المسيحية المميزة. ودي نقطة احنا هنتكلم عنها بالتفصيل بعدين. حال عقيدة الثالوث المسيحية. عقيدة فعلا مميزة. اللي هي الفكرة اللي جبنا سيرتها وعلقنا عليها بسيط انه دي عقيدة لا يمكن ان يخترعها الانسان علشان كده هي من الله. هل هي بالفعل عقيدة مميزة؟ علشان
انت تفرق لي ما بين تسليس وثالوس ده الفرق المفروض يقل النصارى بيدعوه. بعض النصارى العرب بيدعوا هذا الفرق. التثليث يعني ادي الثلاثة ده مصطلح متعلق بالديانات الوثنية. اما الثالوث فده مصطلح مسيحي بيتكلم عن هذه العقيدة الفريدة اللي ما لهاش زنب
الفرق ما بين التوحيد والوحدانية انا زكرتها قبل كده ودي نقطة مهمة ولازم تتفهم ولازم تستوعبوها كويس جدا. التوحيد العقيم الاسلامية التي تحتوي على تفاصيل كثيرة. توحيد الاسماء والصفات وتوحيد الربوبية وتوحيد الالوهية والمسائل
المتعلقة بالتوحيد في مقابل الشرك والكفر والشرك مسألة كبيرة يعني الكتاب اللي الواد ابني عمال الكتاب بتاع الشيخ آآ السلطان العميري تلات مجلدات كبار. المسلك الرشيد الى شرح كتاب التوحيد. موضوع التوحيد فيه تفاصيل
الكثيرة الوحدانية يقصد بها الايمان باله واحد. دون الدخول في اي تفاصيل اخرى ده معنى الوحدانية. يبقى التوحيد متعلقة بتفاصيل كثيرة عن هذا الاله الواحد صفاته وافعاله وعبادته وهكذا. فعلشان كده زي ما قلت النصارى بيدعوا الايمان بالاله واحد. اليهود بيدعوا الايمان بالاله واحد المسلمين
برضو بيدعوا الايمان باله واحد. المسلمين هم اللي عندهم ركن رئيسي مع التوحيد بقى. اليهود ما عندهمش التوحيد. النصارى ما ما عندهمش التوحيد. المسلمين هم اللي عندهم التوحيد اللي بعده عموما. جزاكم الله خيرا. اه السؤال نفسه في التوحيد يا شيخ. اه هناك اخت تقول التوحيد ليس موجود اسم التوحيد في القرآن. وكذلك ليس موجود باسم الثالوث
كويس لماذا نأخذ عليه المالك؟ المسلمين بيتساهلوا جدا في بعض المصطلحات اذا كان مضمونها وكل تفاصيلها منصوص عليها يعني اي حد وخل يعني اي حد قرأ شرح للتوحيد او كذا. اه كلمة التوحيد دي مش موجودة. انا في مرة لا انسى كنت حضرت خطبة عيد في البلد
عندنا وكان خطيبا معاديا للي هو بيسميه الوهابي. وده التوحيد ما فيش حاجة اسمها توحيد القرآن ما فيهوش توحيد والسنة ما فيهاش طيب حديث النبي صلى الله عليه وسلم الذي يقول ان اول ما تدعوهم اليه ان يوحدوا. طب ما هي العبارة
دي هي اللي العلماء يعني ايه يوحدوا؟ فراحوا طلعوا منها التوحيد فيبقى في اصول شرعية وكلمات بعينها العلماء استخرجوا منها مسميات. طب حتى لو الاسم مش موجود مش مهم لان فيه بعض الناس بيقول لك هذا التقسيم تقسيم بدعي. اللي هو ايه؟ آآ توحيد الالوهية وتوحيد الربوبية وتوحيد الاسماء والصفات. مش مهم
خد لك تقسيم تاني. التوحيد العلمي والتوحيد العملي. مش مهم هذه الاسماء والتقسيمات التي لا يبنى عليه عمل ما العلماء ما عندهمش اي المشكلة فيها. ده مجرد محاولات علمية اكاديمية علشان نحط تحتيها العلوم الشرعية. ونتأكد ان احنا اتعلمناها
المضمون موجود قطعا ولا شك المثال الاقرب هو انك تقارن ما بين الثالوث ولفظ الجلالة الله. انت تيجي تكلم المسيحي وتسأله ما هو اسم الاله الذي السؤال ده مشكلة بالنسبة له. ولو انت فاهم كويس اي اجابة ممكن يقدمها تستطيع ان تشكلها عليه. لو قال لك انا باعبد الله
طلع لي لفظ الجلالة على الله كده من العهد الجديد اليوناني. موجود عندك في الاصل المسيحية عندك لفز الجلالة الله. نصوص منسوبة للمسيح انا اعلنت اسمك للناس اسمه ايه؟ الاله اسمه ايه؟ مش موجود. العهد الجديد لا يحتفظ باسم الاله. لو قال لك يهوى يهوى ده هو الاب فقط بنصوص من الكتاب المقدس. هو كلمة
حقيقته انه مقابل لاسم الاله. فكون ان انت في النهاية تقول اسم الاله ده غير موجود؟ ده صعب جدا. طب هو حتى لو المسيحي وانا هتنزل على تنزله. الثالوث ده مش اسم الاله. الثالوث ده زي التوحيد عندك بالظبط. هقول له ماشي. التوحيد عندي مش موجود
كده في القرآن ولا السنة. عندنا قصاده يوحدوا. انت عندك قصاده يثلثه! طب مش عندك. وانا مش عندي. هفترض ان انا مش عندي هل انت عندك تفاصيل عقيدة الثالوث بشكل واضح ومحكم وصريح؟ لأ. يبقى خلاص هي دي الفكرة. اي حاجة مشروحة
في كتب التوحيد زي كده نصوص شرعية في الاساس كتاب التوحيد اللي هو بتاع الشيخ محمد ابن عبدالوهاب اللي فيه علماء قالوا عنه شيخ الاسلام. كتابه في الاصل مجرد تجميع لنصوص شرعية. مجرد
تجميع النصوص الشرعية. تعليقاته اقل القليل. كتاب التوحيد ده كتيب صغير تقدر تشتريه تحطه في جيبك. لذلك اغلب العلماء قاموا بشرح لكتاب التوحيد. هو ما فعل الا انه جمع النصوص الشرعية اللي على اساسها المسلمين قاموا
التوحيد. هو المسيحي لا يستطيع ان يفعل اللي المسلمين بيفعلوه. الواقع ان المسيحية ليست فيها زي ما ذكرنا نصوص صريحة تشرح عقيدة الثالوس. فيبقى عندنا عقيدة واحنا هنبوبها او هنسميها. لكن العقيدة نفسها
تصلها النصوص الشرعية عندنا. ده مش موجود. الموضوع ده برضو هنتكلم عنه بتفاصيل اكتر بكتير فيما بعد. ننتقل لسؤال اخر. احسن الله اليكم. طيب. اسألك ان تسأل فليس الامر في
فبعضهم يقول يقول عن ثلاثة اشخاص. وبعضهم يقول هم واحد طيب النقطة دي انا هنبقى نتكلم عنها بالتفصيل بعدين ايضا في سياق الشروحات المختلفة لعقيدة السادوس. لكن اللي احنا عايزين ناخد بالنا من
انه واللي المفروض آآ شفنا له ملمح النهاردة زي ما قلنا موضوع هم تلاتة في واحد ولا واحد في تلاتة. احيانا المسيحي يتكلم بالطريقة التي يبرز بها جانب التلاتة. واحيانا المسيح يتكلم بطريقة يحاول ان يبرز من خلالها الايمان باله واحد
والوحدانية. وخلي بالك اي ملمح للكلام عن عقيدة الثالوث. في محاولة انه يبين الوحدانية ده تأثر يهودي وفيما بعد تأسر بالاسلام لكن يعني زي ما هنعرف فيما بعد انه المسيحية ديانة ما بين اتنين ما بين
اله واحد وما بين التعددية الوثنية. هو لابد ان يلتزم بفكرة الوحدانية زي ما قلنا وقررنا وفي نفس الوقت عقيدة السالوس التلاتة برضه لازم يكونوا واضحين ساعات بيتكلم بالطريقة دي وساعات بيتكلم بالطريقة دي. بس لازم نلاحز حاجة مهمة بعض الشروحات المسيحية الشعبوية
اهمية المقدمة للعوام. احيانا بتكون غلط. احيانا بتكون غلط بمقياس كتابات اباء الكنيسة الاوائل. يعني هو تكلم عن الثالوث بشكل خاطئ لا لشيء الا ان الشخص اللي هو بيخاطبه ده لا يستبشع ولا يستشنى عقيدة
فممكن بعض الامثلة بتاعة الله موجود بذاته حي بروحه ناطق بكلماته والكلام ده. فيه بعض الامثلة او بعض الطرق او بعض الشروحات ده مش للثالوث ودي تعبيرات شعبوية وهي خاطئة. وهنتكلم عنها بالتفصيل فيما بعد. جزاكم الله خيرا. سؤال يقول هل الجوهر نفسه الطبيعة ام هناك اختلاف
وهذا الجوهر عند النصارى هو نفس الجوهر عند الفلاسفة. اه الكلام ده احنا هنتكلم فيه بالتفصيل لانه ما ينفعش تستخدم مصطلحات النصارى او تحاول تستبق انك فاهم معنى هذا المصطلح على ضوء اي حاجة تانية. دي قاعدة. النصارى بيستخدموا
بيفرغوا المصطلحات دي من معاني ويحطوا لها هي ويحطوا لها هم معاني. يعني حتى في علم الكلام. بيقول لك في جوهر في عرض انت فاهم الجوهر ما لكش دعوة باي حاجة تانية. النصارى فاهمين ايه بكلمة جوهر. والكلام ده على فكرة له تاريخ. كلمة
وهنتكلم عن ده بالتفصيل. وكلمة جوهر اكنوم وجوهر روسيا. الكلمات دي بالفعل عند الفلاسفة كان لها مدلولات معاني معينة. النصارى في مرحلة ما بدأوا يستخدموا الكلمات دي بمعاني مختلفة هم اخترعوها. وده ادى الى لغط كبير
وفي بعض المؤرخين بيقولوا ان في بعض الهراطقة انخدعوا بهذه الاوصاف او باستخدام النصارى لهذه المصطلحات فوافقوا فقهم على ايمانهم سم اكتشف ايه ده ده انتم حاطين تعريفات جديدة للكلمات
فهو كان الفلاسفة حتى النصارى دول قالوا من الذي جعل لهذه المصطلحات هذه المعاني؟ وجدوا ايه ده انتم احنا بقى لنا تاريخ بنستخدم المصطلحات دي بمعاني معينة. وجيتوا انتم فجأة استخدمتوها في شرح الثالوث. ووضعتم لها معاني جديدة
ملخص انه ما تحاولش تفهم المصطلحات اللي النصارى بيستخدموها في شرح الثالوث باي تصور سابق عندك. الطبيعة والجوهر حاجة والاقنوم حاجة. ويعني لهم اكثر من مصطلح بيقصدوا بها دلالات معينة
بغض النظر عن اي استخدام سابق من الفلاسفة او في علم الكلام او غيرها. انا هكتفي بهذا القدر النهاردة معلش يا اخي لو ينفع ان الاسئلة دي احتفظ بها ممكن في بداية اللقاء القادم بازن الله نبتدي بها قبل ما ندخل في المحاضرة او نضمها للاسئلة
المحاضرة القادمة الى لقاء في درس قادم باذن الله عز وجل لا تنسوني من صالح دعائكم. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته