1
00:00:00.200 --> 00:00:25.300
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. معكم محمد شاهين التاعب من قناة الدعوة الاسلامية على اليوتيوب واخر فيديو هنتكلم فيه عن موضوع عقيدة الثلوث المسيحية عند اباء ما قبل نقي. النهاردة هنعرض لكم اقوال اباء ما قبل نيقيا اللي بيعترفوا فيها بعقيدة التدني. التدني او التراتبية

2
00:00:25.300 --> 00:00:45.300
او الخضوع او هذه العقيدة معناها باختصار ان الاقاليم غير متساوية. وخصوصا من ناحية العظمة والقدر والقوة والمكانة. وده طبعا بسبب النقاط اللي احنا ذكرناها في المحاضرات اللي فاتت. رقم واحد ان

3
00:00:45.300 --> 00:01:05.300
اب هو الوحيد الموصوف بانه غير مولود. بمعنى انه الوحيد الذي ليس له بداية وليس له علة. ولا يعتمد في وجوده على اخر تانيا بسبب العلاقة الوجودية الموجودة بين الاب والابن. ان الابن مولود من الاب وهذا يعني ان الابن معتمد في وجوده على الاب

4
00:01:05.300 --> 00:01:25.300
وان الاب هو علة الابن وسبب وجود الابن. وايضا زي ما قلنا ان اباه ما قبل نقيا اغلبهم بيؤمنوا ان ولادة الابن من الاب بقدرة الاب وارادته. وده معناه باختصار ان الابن تحت الاب في كل شيء. النقاط اللي فاتت هي الاسباب الرئيسية التي ادت

5
00:01:25.300 --> 00:01:45.300
الى ان اباه ما قبل نيقيا امنوا بعقيدة او التدني او التراتبية او الخضوع. وليس كما يقول بعض الاباء ان الموضوع مجرد ترتيب. بمعنى ان الاب هو الاكنوم الاول والابن هو الاكنوم الثاني والروح القدس هو الاقنوم الثالث. من ناحية

6
00:01:45.300 --> 00:02:05.300
الترتيبية بحتة وليس بسبب وجود اي افضلية للاب على باقي الاقاليم. طبعا اي حد يقول الكلام ده اقل ما يقال ان انه لم يقرأ كتابات اباء ما قبل نقله. لان كلامهم في هذا الموضوع مكرر في مواضع كثيرة جدا من كتاباتهم. وتعبيراتهم عن هذا

7
00:02:05.300 --> 00:02:25.300
اقوى من انه يتم تأويله باي طريقة تانية. وبالتالي محاضرة النهاردة ما هي الا الكريزة اللي فوق التورتة. لكن كل اللي احنا شرحناه في المحاضرات اللي فاتت هي التي ادت الى ان الاباء يعترفوا بالاعترافات اللي احنا هنعرضها النهاردة. لكن قبل ما ندخل في اي تفاصيل يا ريت تعمل

8
00:02:25.300 --> 00:02:45.300
لايك للفيديو لان ده بيساهم في انتشار محتوى القناة. وما تنساش الاشتراك في القناة وتفعيل الجرس علشان تقدر تتابع كل جديد. نبدأ الاول بكلام القديس الشهيد. ده غلاف الطبعة اللي احنا بنقرا منها. وده الغلاف الداخلي. ودي معلومات الطبعة. في الحوار مع تليفون يهودي. القديس يستينوس الشهيد بيقول

9
00:02:45.300 --> 00:03:05.300
لقد كتب موسى ايضا ان هذا الاله الذي اظهر ذاته للاجداد والذي يدعى الله وهنا هو بيتكلم عن زهورات الابن في العهد القديم انه يدعى كذلك ملاكا وسيدا. لكي تعلموا بذلك انه خادم الاب ابي الاشياء

10
00:03:05.300 --> 00:03:25.300
هذا التصور بان الابن هو خادم الاب. بل ان يمكن في بعض الترجمات وفي بعض النصوص وحتى في العهد الجديد نفسه ان الابن هو عبد الاب هذه العقيدة المفروض منصوص عليها في العهد الجديد. والمفروض تكون عقيدة مقبولة عند كل المسيح

11
00:03:25.300 --> 00:03:45.300
على مر التاريخ لكنها قطعا ولا شك اشكالية في ضوء عقيدة الوهية المسيح. لان احنا بنتكلم ان الابن هو خادم الاب وعبد الاب منفذ مشيئة الاب وارادته من قبل التجسد حتى. من قبل ان ينزل الابن من السماء

12
00:03:45.300 --> 00:04:05.300
ويعيش على الارض كانسان. هو من البداية عبد وخادم الاب. منفذ ارادة الاب ومشيئته. من او اول ما خلق الله العالم بواسطة الابن. مرورا بزهورات العهد القديم المختلفة. وصولا الى ان المسيح ينزل ويعد

13
00:04:05.300 --> 00:04:25.300
على الارض كانسان ويتصلب ويموت ويقوم من الاموات. انا لا اتخيل ان احد يجرؤ على التفكير في ان الاب قال عنه انه خادم او عبد لاي اقنون من الاقاليم التانية. وليس من المعقول ولا المنطقي. انك تتصور

14
00:04:25.300 --> 00:04:45.300
ان الخادم والعبد مساوي لسيده وربه والهه. وهذه التصورات نجدها سواء في الكتاب المقدس او في كتابات الاباء الاوائل. ان الاب هو اله الابن. وان الاب هو رب الابن. فلا يعقل ابدا ان

15
00:04:45.300 --> 00:05:05.300
يساوي بين الاسنين. مرة تانية الشهيد بيأكد على ان الابن هو خادم الله. الله الذي هو فوق العالم ولا يسمع عليه احد. الابن هو خادمه. في نفس الصفحة تحت شوية بيتكلم ايضا عن الابن وبيقول انها تحمل جميع

16
00:05:05.300 --> 00:05:35.300
لانها تنفذ ارادة الاب ولانها ولدت من الاب بالارادة. يبقى الابن مولود ارادة الاب فهو تحت ارادة الاب ومشيئته منذ ولادته. فطبيعي جدا انه ينفذ الاب لانه تحت ارادة الاب دائما. واحنا هنا بنتكلم مرة اخرى قبل التجسد. قبل ما الابن ينزل من السما

17
00:05:35.300 --> 00:05:55.300
عش على الارض كانسان. هنا في الدفاع الاول يوستينوس الشهيد بيقول سوف تلاقون شر عملكم. وهذا ما يعلنه لكم الكلمة ده ما له؟ اقوى واعدل امير بعد الله الذي ولده. فهو ليس الاقوى على الاطلاق

18
00:05:55.300 --> 00:06:17.850
وليس الاعدل على الاطلاق هو بعد الله الذي ولده. وهكذا نجد عند اباه ما قبل نقيا. ان هم قالوا اكتر من مرة ان الاب اقوى من الابن. فالابن ليس مساويا للاب في القوة. وده منطقي جدا. بما ان الابن مولود بايرتي الاب

19
00:06:17.850 --> 00:06:35.950
وهو تحت ارادة الاب منذ مولده فقطعا ولا شك الاب الذي ولد لابد ان يكون اقوى من المولود. وده المقطع المشهور جدا ليوستينوس الشهيد بيقول وسنبين لكم ايضا اننا نعبد بحق

20
00:06:36.050 --> 00:07:00.950
ذلك الذي علمنا هذه الاشياء وولد ليعلمنا اياها. يسوع المسيح الذي صلب في عهد بلاد سلبنطي والي اليهودية في عهد  الذي نرى فيه ابن الله الحق ونضع في المنزلة الثانية وفي الثالثة الروح النبوي. يا للجنون على حد ما يقال لنا! ان تنزلوا في المنزلة

21
00:07:00.950 --> 00:07:20.950
ثانية بعد بعد الله الثابت الازلي خالق كل الاشياء رجلا مصلوبا. هذا سر لا تفهمونه سنشرحه لكم فتفضلوا اتبعونا. فهنا لما بتقرا كلام يوستنس الشهيد بالكامل. وتجمع كل الكلام اللي هو

22
00:07:20.950 --> 00:07:39.200
بيتكلم فيه عن علاقة الابن بالاب وتصوره عن الاب والابن. بتدرك بما لا يدع مجالا للشك انه لما بيقول ان ابن الله في المنزلة الثانية بعد الله فهو بيخلي الله الاب. الثابت الذي لا يتغير

23
00:07:39.200 --> 00:07:59.200
وحده لانه غير مولود. الازلي وحده لانه غير مولود. لما يستنس الشهيد بيقول ان الابن في المنزلة بعض الاب تدرك ان الموضوع مش مجرد ترتيب. هو تفضيل. فالاب عند الشهيد هو قطعا ولا

24
00:07:59.200 --> 00:08:19.200
شك قبل الابن وهو قطعا ولا شك فوق الابن. هنا يسلمه الشهيد بيستشهد بكلام لافلاطون. وفيما معناه بيتكلم بالطريقة التي تفيد انه ما عندوش اي مشكلة مع هذا الكلام. وانه بيؤيد هذا الكلام. فهنا بيقول وقال ان

25
00:08:19.200 --> 00:08:43.600
ان بعد الله المبدأ الاول القوة الثانية كانت مطبوعة على شكل عكس في العالم. يوستينوس بيقول ان افلاطون كلامه صحيح لكن هو فهم غلط العلامة مش اكس هي علامة صليب. لكن بغض النظر هو موافق على الكلام. بعد الله بعد الله المبدأ

26
00:08:43.600 --> 00:09:03.600
الاول القوة الثانية اللي مرموز له بشكل صليب او عكس. يستنس الشهيد بيقول ان افلاطون ما جابش الكلام ده من دماغه افلاطون قرى الكلام ده في العهد القديم. لانه قرأ في موسى ان روح الله كان يلف على وجه المياه. انه يعطي

27
00:09:03.600 --> 00:09:23.600
المرتبة الثانية لكلمة الله الذي يظهره مطبوعا على شكل اكس في العالم والمرتبة الثالثة للروح الذي كان يلف على ده نفس كلام نفسه اللي احنا لسة قارينه من شوية. هنا يوستينوس الشهيد برضه مرة تانية بيتكلم عن التراتب

28
00:09:23.600 --> 00:09:43.600
وبي وبيقول لاننا بعد الله نعبد ونحب الكلمة المولود من الله الازلي. الله الازلي هو الاب الكلمة هو المولود من الله الازلي. فيبقى هو بيقول نعبد بعد الله الكلمة المولود من الله. لاحز

29
00:09:43.600 --> 00:10:03.600
هنا ان الشهيد كتير جدا بيستخدم كلمة بعد وليس مع وانا شايف ان ده فارق جوهري جدا ما بين اباء ما قبل ان يقضي بشكل عام واباء عصر المجامع اباء عصر المجامع ما بيقولوش بعد بيقولوا مع

30
00:10:03.600 --> 00:10:23.600
ان دلالة كلمة بعد واضحة جدا. ان انت فيه عندك واحد اولاني والاولاني ده هو الاهم. انت بعديه مرة تانية موضوع التراتبية الشهيد بيقول فالقدرة الاولى بعد الله ابو وسيد جميع الاخلاق

31
00:10:23.600 --> 00:10:43.600
هو الابن. يبقى اول واحد بعد الله الاب. الابن. مرة تانية حتة هو بعد الله الاب مرة تانية بيتكلم عن الابن وبيقول هو سيد الى جانب السيد الذي في السماء اللي هو الان. فكر

32
00:10:43.600 --> 00:11:03.600
الى جانب وليس مع والى جانب برضه بتعطي انطباع ان فيه حد في المركز تم هناك اكمن هو بجانبه. هنا برضه يستلص الشهيد كلامه واضح جدا. بما انكم فهمتم الكتب المقدسة. يوجد وقد قيل

33
00:11:03.600 --> 00:11:33.600
قيل انه يوجد اله ورب اخر تحت خالق الاشياء كلها. يبقى فيه عندك اله تخطي اله ورب اخر. وكون انه بيصف الابن بانه تحت وبالتالي فالاب هو فوق واضح جدا ان الموضوع متعلق بالمكانة. مش مجرد ترتيب. فيبقى هو بيستخدم كلمة بعد. وبيستخدم

34
00:11:33.600 --> 00:11:53.600
الى جانب وبيستخدم كلمة تخت لوصف العلاقة ما بين الاب والابن. نيجي بقى للقديس اريناوس اسقف ليون من ابو التقليدي الكنسي. وانا بتحمس جدا جدا لما بنيجي الكلام للقديس اريناوس اسقف ليون ابو التقليدي

35
00:11:53.600 --> 00:12:13.600
الكنسي ليه؟ لانه ابو التقليد الكنسي. والله العظيم الكلام اللي بيقوله اريناوس اسقف ليون لا يمكن ان قل ب نصراني اليوم. ممكن واحد يستغرب اسقف ليون وقع في عقيدة او

36
00:12:13.600 --> 00:12:33.600
اني اوي التراتبية. ايوة. يعني هو مش بس لا يؤمن بالوهية روح القدس. وبيقول انه لا يعبد الا الاب والابن ان بس ده كمان بيقع في التدني؟ ايوة. هنقرا من كتابه المشهور جدا ضد الهرطقات. ودي معلومات

37
00:12:33.600 --> 00:12:53.600
طبعا اللي بنقرا منها. قبل ما نقرا كلام يستينوس الشهيد اللي هيدهش النصارى باذن الله. حابب اقول انه اثناء تصفح الهوم بيدج بتاع يوتيوب عندي وجدت ان في محاضرة جديدة لمؤسسة مسيحية تقوم بتدريس العقيدة المسيحية. موضوع المحاضرة كان النص

38
00:12:53.600 --> 00:13:13.600
بتاع انجيل مرقص مرقص تلتاشر اتنين وتلاتين. اللي بيقول اما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد قد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الاب. والمفروض ان هذه المحاضرة بتعلم النصارى ازاي يحلوا الاشكالية دي

39
00:13:13.600 --> 00:13:37.800
ازاي الابن نفسه بجلالة قدره لا يعلم الساعة. فاول حاجة بدأ بها القس في المحاضرة كان ايه؟ تعالوا نشوف الاباء قالوا ايه؟ انهي بقى اباء بالزبط مين هو اول اب رجعت له؟ قال لك تعالوا اما نشوف القديس ان بروسيوس اسقف ميلان قال ايه؟ انت ليه مباشرة بتروح لاباء

40
00:13:37.800 --> 00:13:57.800
عصر المجامع اباء اواخر القرن الرابع بدايات الخامس ليه؟ هو انت ما عندكش اباء قبل كده اتكلموا عن هذا النص وفسروه القديس ايريناوس اسقف ليون ابو التقليد الكنسي تلميذ القديس بوليكاربوس اسقف

41
00:13:57.800 --> 00:14:17.800
سميرنا تلميذ القديس يوحنا الرسول تلميذ الرب يسوع. ما قالش حاجة عن النص ده. ليه تروح لاب اعديه بمئات السنين تاخد منه تفسير. علشان هو عارف كويس اوي ان هو لا يقبل تفسير اباء ما قبل نيقية للنص ده. ليه

42
00:14:17.800 --> 00:14:37.800
ان اباء ما قبل نيقيا عادي جدا عندهم ان هم يعترفوا بالتفاوت ما بين الاقاليم. ويستدلوا بهذا على او التدني او التراتبية. شف هنا القديس اريناوس اسقف ليون ابو التقليد الكنسي بيقول ايه

43
00:14:37.800 --> 00:14:57.800
انتم تدعون انكم تعرفون اسرار الله التي لا ينطق بها. بينما حتى الرب نفسه ابن الله ذاته صرح ان الاب وحده يعلم اليوم والساعة الخاصة بالدينونة حينما يعلن بوضوح. اما ذلك اليوم

44
00:14:57.800 --> 00:15:17.800
تلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الابن الا الاب. للاسف الشديد الطبعة دي مليانة اخطاء املائية. لكن هنا القديس ارناوس اسقف ليون بيقول آآ ان الرب نفسه ابن الله ذاته صرح ان الاب وحده يعلم اليوم والساعة الخاصة بالدينونة. فان كان الابن

45
00:15:17.800 --> 00:15:37.800
لم يخجل ان ينسب معرفة ذلك اليومي للاب وحده. بل اعلن ما هو صحيح من جهة هذا الامر. فلا ينبغي ان نخجل ان نحتفظ لله بتلك الامور الاعظم التي يمكن ان يجدر لنا. فيه امور عظيمة دي

46
00:15:37.800 --> 00:15:57.800
اقنوم الاعظم. الابن لا يعلم الاب وحده يعلم. والمسيح لم يخجل انه يعترف بهذا بس كده ؟ لأ. عيب. الكلام ده في الصفحة رقم متين تسعة واربعين. بعديها بشوية في الصفحة رقم متين اتنين وخمسين بيقول ايه ؟ لانه

47
00:15:57.800 --> 00:16:17.800
اذا سأل اي واحد عن السبب في ان الاب الذي له شركة مع الابن في كل الامور قد اعلن الرب عنه الرب يسوع انه هو وحده الذي يعرف ساعة ويوم الدينونة. شف كلام واضح. هو بيقول بالرغم ايه

48
00:16:17.800 --> 00:16:37.800
ان الاب الذي له شركة مع الابن في كل الامور. قد اعلن الرب عنه ان هو وحده الذي يعرف سعة ويوم الدين فانه لم يجد سببا مناسبا او لائقا او مأمونا اكثر من هذا. حيث ان الرب هو المعلم الحقيقي الوحيد. ان نتعلم

49
00:16:37.800 --> 00:17:07.650
الواسطة ان الاب هو فوق كل الاشياء اوقى كل الاشياء. طب يا ترى يسوع المسيح الابن نفسه هو من ضمن هذه الاشياء اللي الاب هو فوقها. ايوة الدليل لانه يقول ابي اعظم مني. لانه يقول ابي اعظم مني. اذا قد اعلن من

50
00:17:07.650 --> 00:17:27.650
الرب ان الاب يفوق في المعرفة. وفي سياق استخدامه لنص ابي اعظم مني فواضح جدا ان اريناوس يقصد ان الاب اعظم من الرب يسوع في المعرفة. يفوق الرب يسوع نفسه في المعرفة

51
00:17:27.650 --> 00:17:47.650
يبقى مرة تانية القديس اريناوس اسقف ليون ابو التقليد الكنسي بيقتبس النص اللي بيقول اما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الاب لبيان ان الرب يسوع نفسه صرح ان الاب وحده هو

52
00:17:47.650 --> 00:18:07.650
ليعلم. وان الابن لم يخجل انه ينسب معرفة ذلك اليوم للاب وحده. فهذه الامور العظيمة للاب بوحده وبيقول بالرغم ان فيه شركة ما بينهم الا ان الرب اعلن ان الاب وحده هو اللي يعرف

53
00:18:07.650 --> 00:18:27.650
ان الاب هو فوق كل الاشياء حتى الابن نفسه. لانه يقول ابي اعظم مني. اذا قد اعلن من الرب ان الاب يفوق حتى الابن في المعرفة. نيجي لكلام العلامة ترتيليانوس الافريقي له كلام كثير جدا في

54
00:18:27.650 --> 00:18:47.650
ده غلاف الكتاب وده الغلاف الداخلي ودي معلومات الطبعة. كلام العلامة ترتيليانوس عن المونارخية ذكرناها في الفيديو اللي فات واختصارا علشان ما نعدش اللي احنا قلناه فهو بيقول ان المناخية معناها رياسة شخص واحد

55
00:18:47.650 --> 00:19:10.800
بالتالي هو بيتكلم بشكل واضح ان الاب هو الريس والابن والروح القدس تحتيه. العلامة ترتيليانوس الابن والروح القدس ان هم بحسب الطبيعة شركاء في جوهر الاب الخاص شركاء حبوا وادوات قدرته. الابن والروح القدس

56
00:19:11.000 --> 00:19:31.000
بالنسبة للاب ادوات وبيتكلم هنا عن الابن وبيقول الابن لا يخرج من نبع اخر سوى جوهر الاب نفسه. وهو لا يفعل شيئا بدون ارادة الاب. الابن لا يفعل شيئا بدون ارادة الاب. ويستمد القوة

57
00:19:31.000 --> 00:19:59.900
من الاب وترتليانوس بيصف الابن بانه خال للاب كندج بس ترتيب لأ هو بعدي. وبيتكلم عن الابن وبيقول هو اشتقاق وجزء من الكل كما قال هو بنفسه ابي اعظم مني. لان قطعا ولا شك

58
00:19:59.950 --> 00:20:19.950
الكل اعظم من الجزء. الابن جزء من الكل. والاب هو الكل في الكل. كما قال اهو بنفسه ابي اعظم مني. في الهامش امجد رفعت رشدي مش عاجبه هذا الكلام. بيقول ان التعبيرات اللي بيستخدمها

59
00:20:19.950 --> 00:20:39.950
غير دقيقة لاهوتيا. رغم انه هو واعي انه بيستخدم كلمة اشتقاق وكلمة جزء وزعلان جدا من النص اللي اقتبسه ترتيليانوس بعد كلامه ده. بل ان القرينة التي يسوقها وهي قول

60
00:20:39.950 --> 00:20:59.950
مسيح ابي اعظم مني قد فهمها بطريقة خاطئة. ازاي يا ترتيليانوس تقول ان الابن هو اشتقاق وجزء من الكل. وطبعا وعن الكل اعظم من الجوز. وتقوم جايب كلام يسوع نفسه ابي اعظم مني. ازاي؟ وهنا بيقول بسبب التعددية

61
00:20:59.950 --> 00:21:29.950
الابن تاني للاب. والروح القدس الثالث. وهنا بيقول هم يرفضون ان يكون الابن اقنوما متميزا وتاليا للاب. خوفا من ان يتسبب في وجود الهين بكونه تاليا. دول الناس اللي مفروض ترتيليانوس بيرد عليهم عشان يقنعهم بعبادة تلاتة. وقد اوضحنا سابقا ان الاثنين قد ذكرا في الاسفار المقدسة بانه

62
00:21:29.950 --> 00:21:49.950
الله والرب. يبقى فيه واحد بعديه تالي لي واحد تاني. هما اثنان اب وابن. وهنا بيتكلم عن الروح القدس وبكلام واضح اخذ موعد الروح القدس من الاب ومن ثم اسكبه عليهم

63
00:21:49.950 --> 00:22:13.400
الاسم الثالث في اللاهوت والمرتبة الثالثة في العظمة الالهية. مرتبة تالتة في العضمة. هل يمكن المساواة ما بين المرتبة الاولى في العظمة والمرتبة التالتة في العظمة. نيجي بقى لكلام العلامة الاسكندري اوريجيانوس. من كتابه ضد كالسيس. في

64
00:22:13.400 --> 00:22:35.450
البلد الثالث ترجمة واعداد القس بولا رأفت عزيز عمل حاجة اسمها دراسة عامة في الكتب الثمانية. التمن كتب بتوع ضد كالسيوس للعلامة اولجانوس في هذه الدراسة العامة من ضمن النقاط اللي ذكرها عن اوريجيانوس اوريجيانوس والترتيبية

65
00:22:35.450 --> 00:22:55.450
الكلام ده انا شرحته بالتفصيل. هقرا الكلام سريعا. ظهر هذا التعليم قبل مجمع نيبيا. كنتيجة لتأثير الفلسفة اليونانية على بعض الكتاب المسيحيين خصوصا الفلسفة الغنوصية والافلاطونية. وملخص هذا التعليم ان الابن له الترتيب الثاني في الكرامة

66
00:22:55.450 --> 00:23:15.900
بعض الاب وهو يخضع للاب. ويأتي روح القدس في الترتيب الثالث وهو يخضع للاب والابن. ذاكر بقى الاقوال بتاعة اوريجيانوس قال لك هنا بيقول نرى ان الابن ليس اقوى من الاب بل ادنى منه. ونقول هذا لاننا نؤمن به

67
00:23:15.900 --> 00:23:35.900
الذي قال ابي اعظم مني. ايه يا جماعة ده؟ يعني ارناوس يستشهد بالنص بتاع اما ذلك اليوم وتلك الساعة لا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الاب ان الاب يفوق الابن في المعرفة وده مصداق قول الاب نفسه ابي اعظم مني

68
00:23:35.900 --> 00:23:55.900
وبعدين نلاقي ترتليانوس الافريقي بيقول ان الابن اشتقاق وجزء من الكل واكيد الكل اعظم من الجزء وده قول الرب نفسه ابي اعظم مني. وبعدين العلامة اوريجانوس يقول ان الابن ادنى من الاب

69
00:23:55.900 --> 00:24:15.650
من ناحية القوة وده مصداق قول الابن نفسه ابي اعظم مني. تفسير ابائي متواتر ده ولا ايه بالزبط يبقى الابن ادنى من الاب من ناحية القوة. ونقول هذا لاننا نؤمن به. الذي قال

70
00:24:15.650 --> 00:24:35.650
لان ابي الذي ارسلني اعظم مني. هو رب كل ما اخضع له الابن هو رب كل ما اخضع له قدر ماهية هذه الاشياء. ولكن ليس انه ربى الله والاب. الذي هو اقوى منه. يبقى الاب اقوى

71
00:24:35.650 --> 00:24:55.650
ومنه الاب ده هو اللي اخضع للابن باقي الحاجات. اللي هو النص اللي بيقول ايه؟ ان الابن نفسه سيخضع للذي اخضع له الكون كي يكون الله الكل في الكل. مقطع تاني فان كلسوس لا يعتبر انه يستحق المرتبة الثانية من الكرامة بعد

72
00:24:55.650 --> 00:25:15.650
اله الكون. مش شايف انه يستحق ده. لكن اوريجيانوس شايف ان الابن يستحق المرتبة الثانية من الكرامة بعد اله الكون واوريجانوس بيسمي الابن الاله الثاني. ففي الله الاب الاله الاول وفي الله الابن

73
00:25:15.650 --> 00:25:35.650
الاله الثاني. ومرة تانية اوريجانوس بيقول انه بيسمي الابن اله ثاني. برضه من ضمن تصورات العلامة فيما يخص التدني كلام مذكور في الجزء الاول من كتابه ضد كالسيس ده الغلاف الداخلي ودي معلومات الطبعة. فكرة ان الابن

74
00:25:35.650 --> 00:25:53.200
منفذ ارادة الاب ومشيئته. عندما امر اللوجوس صنع كل ما امره به الاب. الاب بيعطي له اوامر والابن بينفذ. الله اعطى الامر الى كل الاشياء الواسعة في العالم وانها خلقت

75
00:25:53.300 --> 00:26:13.300
وان الذي تلقى الامر كان اللوجوس الالهي. وهنا بيقول ان والد اللوجوس كان الخالق الاساسي انه امر ابنه لوجوس ليصنع العالم. اخر واحد هنستعرض اقواله النهاردة العلامة نوفتيان الروماني في كتابه عن

76
00:26:13.300 --> 00:26:33.300
ودي معلومات الطبعة اللي بنقرا منها. شف هنا بيقول ايه. لانه برغم انه كان يعي تماما انه الله من الله الاب فانه لم يقارن او يعادل نفسه مع الله الاب هو لم يقارن او يعادل نفسه

77
00:26:33.300 --> 00:26:53.300
مع الله الاب ده النص اللي بيقول ايه؟ انه لم يحسب خلس ان يكون معادلا لله. عمره ما حسب نفسه عادل للاب. ليه بقى؟ عالما انه من ابيه وان هذا الشيء بعينه انه كذلك

78
00:26:53.300 --> 00:27:13.300
اله لان الاب اعطى له. الاب اعطى الالوهية للابن. وبالتالي ليس فقط قبل ان ياخذ الجسد. لكن حتى قبل ان يتخذ جسدا ومرة اخرى بعد قيامته فقد قدم ولا يزال يقدم طاعة كاملة لابيه في كل شيء

79
00:27:13.300 --> 00:27:33.300
اذ هو خاضع ومطيع لكل وصية ومشيئة لابيه. وهنا مكتوب في الهامش كلام خطير جدا. حتى حتى اذا تحدث نوفاتيان. يعني نوفاتيان بيقول كده فعلا ان الابن حصل او نال الالوهية من ابيه

80
00:27:33.300 --> 00:27:53.300
فهذا يختلف عن الاريوسية. يا عم يكش تولع الاريوسية. احنا ما لنا ومال الاريوسية. هو ده التدني في ابهى صوره وبيستدل من الكتاب المقدس على عدم مساواة الابن بالاب. الابن نفسه لم يحسب خلس ان يكون

81
00:27:53.300 --> 00:28:13.300
عدنا لله. ليه؟ عالما انه من ابيه وان هذا الشيء بعينه قد ناله. لان الاب اعطاه الاب اعطاه. وعلشان كل حاجة بيد الاب فهو بيعمل ايه؟ يقدم طاعة كاملة لابيه

82
00:28:13.300 --> 00:28:33.300
اذ هو خاضع ومطيع لكل وصية ومشيئة لابيه. برافو. نوفتيان هنا بيتكلم عن هرطقة رد عليها. الهراطقة بيقولوا اذا كان الاب والمسيح هو الاله الواحد فان المسيح سيدعى الان. دي الهرطقة الشكلانية سبليانزم. هو بقى

83
00:28:33.300 --> 00:28:53.300
بيعلق وبيقول لانهم يريدونه الا يكون الاقنوم الثاني بعد الاب. بل الاب نفسه هم عايزينه الاب نفسه. الحقيقة ان هو الاقنوم الثاني بعد الاب. هنا بقى مرة تانية وجمال كلام نوفا تيان

84
00:28:53.300 --> 00:29:13.300
انه مبني على نصوص من الكتاب المقدس. فهو جاي بالنص اللي في انجيل يوحنا. فالذي قدسه الاب وارسله. بيقول النص ده معناه ايه ؟ كذلك يقول انه تقدس بواسطة ابيه. وبالتالي طالما انه نال التقديس

85
00:29:13.300 --> 00:29:33.300
من الاب فهو اقل من الاب. ولانه اقل من الاب فهو بالتالي ليس الاب بل ابن ده بناء على نص كتابي في يوحنا عشرة ستة وتلاتين. فالذي قدسه الاب وارسله. هنا في الهامش بيعلق وبيقول ايه

86
00:29:33.300 --> 00:29:53.300
يندفع نوفاتيان هنا برغبة اثبات التمايز بين الاقاليم الى القول بان الابن اقل من الاب. ليه الاندفاع ده هنا بيقول لك ايه؟ لكن الجدير بالذكر ايضا ان بعض الاباء لم يجدوا اشكالية في ان يكون الاب اعظم باعتباره علم

87
00:29:53.300 --> 00:30:16.300
كل من الابن والروح القدس. برافو. وانا ارى ان ده هدم للثالوث. لكن الفكرة ايه؟ النصوص الدالة على التفاوت ما بين الاب والابن والفكرة البديهية الفطرية الغريزية بان الوالد قطعا اعظم من المولود. لان المولود معتمد في وجوده على الوادي

88
00:30:16.300 --> 00:30:43.600
اما الوالد فلا يعتمد في وجوده على اخر. فكرة ان الوالد اعظم من المولود فكرة قوية جدا وطاغية لدرجة ان حتى بعض اباء عصر المجامع قالوا بان هي دي نقطة التفوق للاب على الابن. ولذلك الاب اعظم من الابن. ده هنا هو جايب كلام مين؟ غير غوريوس النيزيانزي

89
00:30:43.600 --> 00:31:06.300
اليس من الثابت ان الاعظم للعلة؟ طب ازاي بقى يبقى فيه مساواة اصلا؟ ازاي يبقى اعظم ومساوي يبقى هو ليس مساويا باطلاق هناك اوجه الاب اعظم فيها من الابن. وهناك اوجه الابن مساوي فيها للاب. لكن في النهاية الفكرة الرئيسية ايه

90
00:31:06.300 --> 00:31:26.300
ان الاعظم هو الاله الحقيقي المستحق للعبادة. لا يمكن يكون عندي تفاضل بين اعظم وادنى قل واقول انا هعبد الاتنين مع بعض. ده مش عقلاني ولا منطقي. نوفاتيان بيكمل تعليقه على النص بتاع يوحنا عشرة ستة وتلاتين. فالذي

91
00:31:26.300 --> 00:31:46.300
قدسه الاب وارسله الى العالم. بيقول ايه؟ لكنه باقراره الصريح انه ينال التقديس من الاب فهو يبرهن بنفس حقيقة انه ينال التقديس من الاب انه اقل من الاب. وبالتالي فقد اظهر

92
00:31:46.300 --> 00:32:06.300
وبالفعل انه الابن وليس الاب. شف هنا بيقول ايه العلاقة ما بين الاب والابن. في واقع الامر ايا كان هو فهو ليس من ذاتي لانه ليس غير مولود بل هو من الاب لانه مولود. طب ده معناه ايه؟ معناه انه مدين

93
00:32:06.300 --> 00:32:26.300
مدين باصله الى الاب. فهو لا يستطيع ان يسبب اي انفصام في الالوهية. بجعل الهات اين بقدر ما يستمد اصله بكونه مولودا من الذي هو الله الواحد. هو مدين باصله الى الان. فيه ايه

94
00:32:26.300 --> 00:32:46.300
الهي يتقال عنه كده. شف هنا بيقول ايه. الابن لا يفعل شيئا من ارادته او مشورته. ولا يأتي من نفسه هو يطيع كل اوامر الاب واحكامه. لانه من خلال ولادته يثبت انه الابن. وطعت

95
00:32:46.300 --> 00:33:06.300
انها تعلن انه خادم مشيئة الاب الذي هو منه. وبينما يقدم نفسه الى الاب مطيعا في كل بشيء برغم انه هو الله ايضا الا انه باطاعته يظهر ان الاب الذي يستمد منه

96
00:33:06.300 --> 00:33:31.700
اصله هو الله الواحد. ونتيجة لذلك لا يستطيع الابن ابدا ان يشكل الها ثانيا. هو مش راسه صوب راس الاب عشان يبقى اله جنبه. الاب هو الاله الواحد الابن ده برغم انه هو الله ايضا عشان مولود منه. لكن برضه هم مش مساوين لبعض

97
00:33:31.900 --> 00:33:51.900
ونتيجة لذلك لا يستطيع الابن ابدا ان يشكل الها ثانيا. لانه لا يشكل اصلا ثانيا. يعني ايه النص ده؟ والله والله العظيم الكلام ده خطير. لانه لا يشكل اصلا ثانيا. يعني الاب هو اصل الالوهية. الابن

98
00:33:51.900 --> 00:34:11.700
ليس اصل مصدر منبع الالوهية. الابن ده يحصل على مصدر ولادته قبل كل الازمنة من ذاك الذي هو بلا بداية. فبما ان مصدره هو الاب. ازاي يبقى راسه براس الاب؟ ما ينفعش

99
00:34:11.850 --> 00:34:31.850
هنا نوفاتيان كانه بيشير الى النص المشهور ان الابن نفسه سيخضع للذي اخضع له الكل لكي يكون الله الكل في الكل. بيقول ولان كل تلاقي الخاضعة سلمت لمن هو الله ولان الابن مديون للاب باخضاع كل شيء له والله العزيم

100
00:34:31.850 --> 00:34:51.850
كلمة تقيلة قوي الابن مديون للاب. باخضاع كل شيء له فهو يرجع ثانية الى الاب كل قوة الالوهية الاب اعطى الابن الابن مديون للاب الذي اعطاه. الابن هيرجع للاب تاني. كل قوة

101
00:34:51.850 --> 00:35:21.200
الالوهية. واذ قد ثبت اله واحد. الاب الازلي الحقيقي هو ده الاله الواحد. الاب والذي من فقط خرجت قوة الالوهية هذه وانتقلت ووجهت الى الابن وعادت تانية بالمشاركة في الجوهر الى الان. الابن هو الله ليه؟ اذ انه من الواضح ان الالوهية سلمت

102
00:35:21.200 --> 00:35:41.200
منحت له سلمت ومنحت له. الله المستعان. في الاخر بيقول ايه؟ فقد برهن ببلاغة ان ابيه قوى الاله الواحد الحقيقي وحده. لانه لم يحصل على الوهيته من احد. ولا هو مدين

103
00:35:41.200 --> 00:36:01.200
لاخر بوجوده. كده احنا خلصنا الكلام عن عقيدة الثلوث المسيحية عند اباء ما قبل نقل. لا شك ولا ريب ان الغالبية عظمى من اباها ما قبل نيقيا كانوا بيؤمنوا بعقيدة التدني التراتبية الخضوع. ان الاب في مكانة اعلى

104
00:36:01.200 --> 00:36:17.700
الا واعظم من الابن بسبب ان الاب هو غير المولود الوحيد الذي ليس له بداية وليس له علة ولا يعتمد في وجوده على اخر ام ما الابن فهو مولود من الاب بالارادة والقدرة. وهو خاضع لارادة الاب ومشيئته

105
00:36:17.750 --> 00:36:37.750
فهو خادم الاب وعبدالاب المطيع دائما الذي لا يستطيع ان يفعل شيء الا ان ينفذ ارادتي الان طبعا كل الكلام ده اتغير واتطور بداية من النصف الثاني من القرن الثالث الميلادي لغاية ما وصلنا لعصر

106
00:36:37.750 --> 00:36:57.750
ابتداء بمجمع نيقيا سنة تلتمية خمسة وعشرين ميلاديا. الاباء دول رفضوا عقيدة وحاولوا جاهدين ان يجعلوا العلاقة ما بين الاب والابن تؤدي الى المساواة التامة ما بين الاتنين. بالرغم من ان بعض اباء

107
00:36:57.750 --> 00:37:17.750
في المجامع. استمروا على القول بان الاب اعظم من الابن والروح القدس. لان الاب هو علة وسبب وجود الابن والروح القدس لو حاز هذا الفيديو على اعجابك ما تنساش تعمل لايك للفيديو لان ده بيساهم في انتشار محتوى القناة. وما تنساش مشاركة الفيديو مع اصحابك. وما تنساش الاشتراك في القناة وتفعيل

108
00:37:17.750 --> 00:37:37.750
الجرس علشان تقدر تتابع كل جديد. ولو تقدر تدعم وترعى محتوى القناة لو انت شايف ان هذا المحتوى يستحق الدعم والرعاية تقوم بزيارة صفحتنا على بيتريان او بيبالا او حتى قنبلة ساب للقناة ستجد اللينكات كلها تحت في وصف الفيديو. الى ان نلتقي في فيديو اخر قريبا جدا باذن الله عز وجل لا تنسوني من صالح دعائكم والسلام

109
00:37:37.750 --> 00:37:51.480
عليكم ورحمة الله وبركاته