1
00:00:00.200 --> 00:00:15.150
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. معكم محمد شاهين التاعب من قناة الدعوة الاسلامية على اليوتيوب وفيديو جديد من سلسلة اعتراف خطيب. الاقتباس اللي هنقرا منه النهاردة ارسله الاخ

2
00:00:15.150 --> 00:00:35.150
محمد المعروف باسم ملاكي اسكندرية. فلو انت عندك اعتراف خطير حابب ان احنا نعرضه في هذه السلسلة اتواصل معنا عن طريق طرق التواصل اللي موجودة تحت في وصف الفيديو المرجع اللي هنقرا منه النهاردة مرجع قرينا منه قبل كده وهو مرجع ممتاز جدا جدا بعنوان تاريخ الفكر المسيحي. هذا العنوان المتكرر جدا في

3
00:00:35.150 --> 00:00:55.150
كثيرة بعنوان تاريخ الفكر المسيحي. نرصد تاريخيا تاريخ الفكر المسيحي كان عامل ايه من اول القرن الاول لغاية بقى شف هو عاوز يوصل لغاية فين. غلاف الكتاب عليه ايقونة لاباء الكنيسة وهم المفروض ماسكين قانون الايمان المسيحي. الكتاب

4
00:00:55.150 --> 00:01:18.650
امهل طبعة مكتبة دار الكلمة لوجوس جونستون هيل تاريخ الفكر المسيحي المترجمين والمراجعة. معلومات الكتاب الاصلي تنهل معلومات الترجمة العربية. في الصفحة رقم خمستاشر هنتكلم عن يوستينوس الشهيد. يوستينوس الشهيد من اهم الشخصيات

5
00:01:18.650 --> 00:01:38.650
مسيحية في تاريخ المسيحية. اولا لانه من الاباء الاوائل. سانيا لانه نوعا ما له كتابات نقدر من خلالها نعرف معلومات كتير عن الفكر المسيحي في زمنه. فنقدر نرصد تطور الفكر المسيحي تاريخيا

6
00:01:38.650 --> 00:01:58.650
يستنس الشهيد غالبا بيتحط في اخر الاباء الرسوليين. وبالتالي لو احنا قسمنا المراحل التاريخية اللي احنا عايزين ندرسها اول مرحلة هي مرحلة المسيح عليه السلام وحياته على الارض. تاني مرحلة هي مرحلة التلاميز والرسل اللي فيهم بولس

7
00:01:58.650 --> 00:02:18.650
بقى والناس دي واحنا هنا لسة بنتكلم عن القرن الاول المسيحي النصف الاول من القرن الاول حياة المسيح. من حوالي تلاتة وتلاتين ميلادية بعد رفع المسيح الرسل والتلاميز لغاية اخر القرن الاول. لكن في بعد مرحلة الرسل والتلاميز عندك مرحلة الاباء

8
00:02:18.650 --> 00:02:42.200
الرسوليين فيبقى انت عندك المؤسس المسيح والصحابة التلاميز والرسل والتابعين الاباء الرسوليين. في بقى مرحلة اباء الكنيسة القرن الاول خلص واي حد كان له اتصال مباشر بالرسل ماتوا. اي حد كان له اتصال بالرسل يبقى من الاباء

9
00:02:42.200 --> 00:03:07.600
المرحلة دي كلها خلصت والقرن الاول خلص بداية القرن الثاني نجد الشهيد. فهو المرحلة المباشرة على طول بعد انقطاع الصلة بالرسل. طبعا احنا عملنا تلات فيديوهات اتكلمنا فيها عن الاباء الرسوليين والعقائد اللي موجودة في كتابات الاباء الرسوليين والمشاكل اللي حوالين مخطوطات كتابات

10
00:03:07.600 --> 00:03:27.600
الاباء الرسوليين وطبعا قطعا ولا شك كتابات الاباء الرسوليين اهم كتابات بعد العهد الجديد على طول. لكن بعديهم بعض الاباء الرسوليين الزمن او الفترة اللي كان عايش فيها الشهيد. اباء القرن الثاني الميلادي. حابب بس اقول ان انت لو درست الاناجيل

11
00:03:27.600 --> 00:03:47.600
اربعة علشان تحاول تطلع منها الفترة بتاعة المسيح. وبعدين باقي كتابات العهد الجديد علشان تطلع منها الفترة بتاعة التلاميز وبعدين كتابات الاباء الرسوليين اخر بقى القرن الاول الميلادي خلاص بنشطب. لو انت درست هذه الكتابات قطعا ولا

12
00:03:47.600 --> 00:04:14.700
الشك قولا واحدا ستجد ملامح تطور الفكر المسيحي. وخلي بالك التطور بيبان اكتر كل ما تقارن حاجة متأخرة بحاجة مبكرة. نبدأ نقرا عن الشهيد. قال لك يعتبر الاب الاول الحقيقي للكنيسة. وانه بكل قوة استهل الحوار المسيحي مع الفلسفات المنافسة. واتكلمنا

13
00:04:14.700 --> 00:04:34.700
عن فكرة الفلسفات المنافسة دي من نفس هذا المرجع. هنا بيتكلم عن حياته نبذة بسيطة جدا. هو اتولد حوالي عام مية ميلادية فيبقى هو بيمثل النصف الاول من القرن الثاني الميلادي. لكن نقطة في غاية الاهمية وهو محور هذا الفيديو تأثره الشديد

14
00:04:34.700 --> 00:05:04.700
جدا بالوثنية. هو نفسه اصلا كان وثنيا من ابوين وثنيين من اصل يوناني. والله العزيم النقطة دي هامة جدا. كثير جدا من كبار اباء الكنيسة كان ده حالهم ما كانوش مولودين في المسيحية. كانوا اصلا وثنيين من اب وام وثنيين من اصل يوناني. وكان

15
00:05:04.700 --> 00:05:24.700
كانوا راضعين الفلسفة الوثنية اليونانية على ابوها. ولما انتقلوا للمسيحية ظهر بشكل واضح جدا جدا لما جم يشرحوا المسيحية تأثرهم بالفلسفات اليونانية الوثنية اللي كانوا اصلا عليه. وهنا النقطة الجوهرية اللي انا عايز اقولها سؤال بسيط

16
00:05:24.700 --> 00:05:44.700
جدا فين التقليد؟ فين التقليد؟ فين الجيل ورا جيل اللي علمه الديانة المسيحية الشهيد ده مين اللي علمه المسيحية يوستينوس الشهيد اللي لم يتم حرموه من الكنيسة اللي يعتبر اب

17
00:05:44.700 --> 00:06:04.700
هو قديس مين اللي علمه المسيحية؟ ولا هو بحسب فكره؟ وبحسب فلسفته وبحسب اطلاعه وبحسب منطقته تفكيره شرح المسيحية. والله العزيم الكلام ده في غاية الاهمية. فين التقليد يوستينوس الشهيد ده؟ مين الاباء اللي

18
00:06:04.700 --> 00:06:30.550
ولما هو علم المسيحية جاب الفهم ده منين؟ هتبتدي تكتشف ان امثال يستينوس الشهيد هم سبب رئيسي لانحراف المسيحية الى حضن الوثنية اليونانية. في الصف حل بعديها قال لك هو كان محب للمعرفة ومش عارف مين وعمال ينتقل قبل ما يبقى مسيحي. عمال ينتقل من مدارس فلسفية مختلفة. وقلنا طبعا في فيديو

19
00:06:30.550 --> 00:06:50.550
تأثر المسيحية بالفلسفة اليونانية الوثنية ان كان فيه الفلسفة الافلاطونية وقد ايه المسيحية تأثرت بالافلاطونية قولا واحدا واللي يقول غير كده يبقى مش فاهم حاجة. وايضا تأثرت بالفلسفة الرواقية. فهنا بيقول لك بعدما يئس تقريبا من ايجاد فلسفة مناسبة

20
00:06:50.550 --> 00:07:06.150
تحول الى فيلسوف افلاطوني شهير. هم دول اساتزة يوستيمج هو ما اتعلمش على ايد مسيحيين. وخلي بالك في واقعة هنعلق عليها بعد شوية. بعدما يأستينوس تقريبا من ايجاد فلسفة مناسبة تحول الى فيلسوف

21
00:07:06.150 --> 00:07:26.150
افلاطوني شهيد فاخذ يتردد عليه قدر استطاعته. الفيلسوف ده اللي احنا مش عارفين هو مين هو ده استاذ يسكنه الشهيد الكبير ولا شك ولا ريب ان اللي هو اتعلمه من هذا الفيلسوف الافلاطوني اثر فيما بعد على فكره عن

22
00:07:26.150 --> 00:07:46.150
فهنا بيقول وابتدأ يشعر بالتقدم واخيرا وجد ضالته. فقد اعتقد بان الافلاطونية قد مهدت له الطريق الى الله. الافلاطونية مهدت طريقه الى الله. وطبعا هو جايب هنا جزء من كلامه ستينوس الشهيد من الحوار مع تليفون. اهم تلات كتب ليوستينو

23
00:07:46.150 --> 00:08:06.150
الدفاع الاول الدفاع التاني وهنا المؤلف مسمي الحوار مع تري فو الدفاع التالت. الدفاعين الاول والتاني كانوا دفاعا عن المسيحية هي ضد الوثنية والدفاع التالت الحوار مع تري فو دفاعا عن المسيحية ضد اليهودية. فعشان كده هو مسميهم الدفاع الاول والتاني والتالت

24
00:08:06.150 --> 00:08:26.150
فده كلام يسطينوس نفسه. وقد كنت احمقا الى حد انني رجوت رؤية الله مباشرة. لان ذلك هو غاية فلسفة افلاطون. الخلاصة انه كان متشبعا بالفلسفة الافلاطونية الى اقصى حد. في الصفحة اللي بعدها القصة دي في غاية العجب. بيقول ايه؟ في يوم

25
00:08:26.150 --> 00:08:46.150
ام من الايام في احد الايام بينما كان يتمشى بجوار البحر متأملا الاشكال الابدية حدث ان قابل رجلا مسنا جليل المحيا وبعد مناقشة عن الله والفلسفة قال له الرجل الشيخ اللي احنا ما نعرفوش ده والقصة دي هي سبب

26
00:08:46.150 --> 00:09:06.050
دخوله المسيحية سبب دخوله المسيحية. قال له الرجل الشيخ ان الفلاسفة المحدثين يعرفون القليل عن الله بالنسبة لما عرفه الانبياء الاقدمون. وده طبعا صحيح مية في المية. طيب الانبياء الاقدمون دول لا تزال اعمالهم تدرس

27
00:09:06.250 --> 00:09:26.250
فغادر بعدها يوستينوس وبدأ في قراءتها. خل بالك هنا اول نقطة الشيخ ده احنا ما نعرفوش ابتداء. ثانيا الشيخ ده ما علموش المسيحية. ده مجرد ادى له ايه ؟ هند. فكرة، معلومة وهو مشي على الفور استعرج

28
00:09:26.250 --> 00:09:45.400
نارا في روحي واستهواني حب الانبياء وباولئك الرجال اصدقائي المسيح. ده كلام يسطينوس نفسه في الحوار مع تليفونه. وبينما كنت استرجع الكلمات في عقلي اكتشفت ان هذه الفلسفة وحدها هي الامنة والمفيدة ولاجل هذا السبب انا فيلسوف

29
00:09:45.550 --> 00:10:05.550
خلي بالك هنا المرجع نفسه بيقول ايه؟ انك قصة الشيخ الغامض التي رواها يوستنوس تبدو ضعيفة الاحتمال قليلا. فلربما كان يسعى من خلالها ان يوضح لقراؤه انه قد تحول الى المسيحية من خلال صوت التفكير المنطقي بدلا من بعض الاهواء المجنونة. والله العزيم الكلام ده خطير. هو يقصد ايه

30
00:10:05.550 --> 00:10:30.550
يستينوا السكان في حالة بحث مستمر عن الحق فات على كل الفلسفات لغاية ما وصل للفيلسوف الافلاطوني اللي قعد يتعلم على ايديه واثر فيه بدرجة كبيرة جدا جدا تام جدا. واضح ان في وقت ما سواء في حد دله او هو وقع على ده بنفسه انه بدأ يقرا الكتاب المقدس

31
00:10:30.650 --> 00:10:54.050
اسفار العهد القديم اسفار العهد الجديد فيه حد دله على الاسفار النبوية. لكن الفكرة الجوهرية هنا ان احنا بنتكلم عن واحد كل الادلة المتاحة بالنسبة لنا بتشير الى ايه انه علم نفسه بنفسه. صباح التقليد. هو ده ينفع؟ واحد وثني من اب وام وثنيين غارق في

32
00:10:54.050 --> 00:11:19.500
دراسة الفلسفة الوثنية وبقى مسيحي. مين اللي علمه المسيحية؟ ما نعرفش وبقى من اشهر الاباء المدافعين اللي بيتكلموا عن المسيحية وبيدافعوا عنها. هنا بيقول المهم هو انه بالنسبة للخيانة المتاحة له فانا اعتقد ان الافلاطونية هي الافضل. وكما سنرى فان رصيده من المسيحية

33
00:11:19.500 --> 00:11:42.150
اعتمادا كبيرا على ماضيه الافلاطوني. رصيده من المسيحية يعتمد اعتمادا كبيرا على ماضيه فيه الافلاطون ما فيش تقليد في واحد وثني بقى مسيحي وثنيته شكلت المسيحية. هو بقى مسيحي في وقت ما في ظروف ما

34
00:11:42.150 --> 00:12:02.150
كرس حياته كمسيحي للدفاع عن المسيحية. الا انه لم يتخلى عن العباءة التي كان يرتديها عادة اليونان يعني ايه؟ يعني الراجل ده فيلسوف يوناني افلاطوني وثني حتى في اللبس. كان

35
00:12:02.150 --> 00:12:26.000
بس لبس الفلاسفة اليونان الوثنيين. بقى مسيحي ما زال حتى بيظهر للناس بالهيئة دي. بلبس الفلاسفة اليوناني الوثنيين. هنا بيقول ان كان فيه خلاف ما بين الفلسفة اليونانية الافلاطونية الوثنية والمسيحية. وان مش كل حاجة في المسيحية كانت متسقة مع الفلسفة اليونانية الافلاطونية الوثنية

36
00:12:26.000 --> 00:12:49.700
ماشي ما فيش مشكلة. لكن قطعا ولا شك تأسر المسيحية بالافلاطونية اليونانية الوثنية واضح جدا. شرح يوستينوس للمسيحية واضح جدا فيها الافلاطونية. بس كده خلي بالك احنا بنتكلم عن جزئين. جزء متعلق بالكلام عن الله قبل حياة المسيح على الارض. وجزء متعلق بحياة

37
00:12:49.700 --> 00:13:09.700
ات المسيح على الارض واللي هو عمله لما اتصلب ومات وام الاموات. وبعدين علاقة المسيح ده الانسان اللي عاش على الارض بربنا اللي احنا شرحناه. حد فاهم انا بقول ايه. حاجة اقرب لي الكلام عن السالوس ده ما لوش علاقة بالتجسد. وبعدين المسيح

38
00:13:09.700 --> 00:13:29.700
عاش على الارض كانسان. ايه علاقته بالثالوث؟ انه الابن المولود من الاب وانه تجسد نزل وعاش على الارض كانسان. فاصبح يسوع انسان. فهي نفس الحكاية هنا. يوستنس الشهيد بيتكلم عن المسيح الانسان. ايه علاقة المسيح الانسان بربنا حسب تصوره

39
00:13:29.700 --> 00:13:49.700
فهنا بيقول كانت المسيحية في ذلك الوقت تعاني من التمييز ضدها. يعني كان فيه عنصرية ضد المسيحية واضطهاد الكلام ده كله. ماشي. من ضمن التمييز انه تقدر تقول كده كان بيتحفل عليها من الفلاسفة. ايه العقيدة المسيحية دي؟ من هنا

40
00:13:49.700 --> 00:14:09.700
تقدر تفهم ايه ده؟ ييجي واحد كان اصلا فيلسوف. وبعدين بقى مسيحي فيدافع عن المسيحية ضد الفلاسفة اللي هو كم منهم وحتى لما بقى مسيحي ما زال متمسكا بردائهم ولباسهم فهو الظاهر انه ما زال منهم وهو

41
00:14:09.700 --> 00:14:29.700
كان بيقول كده انا انا فيلسوف ما كانش بيشيل عن نفسه اللقب ده. فهنا قال لك اعتبرها المفكرون فلسفة بربرية وبيحتقروها وخاصة عندما اكتشفت الافلاطونية ان المسيحية تعبد مجرد كائن بشري بدلا من عبادة اله غير

42
00:14:29.700 --> 00:14:49.700
مادي. النقطة دي نص عليها نصا. وكان بيحاول يدافع عن النقطة دي. انه بيقول احنا بنعبد انسان هو طبعا بالنسبة له مش مجرد انسان بس الظاهر والنقطة دي هامة جدا. الظاهر من المسيحية انها بتعبد انسان. ولا يمكن

43
00:14:49.700 --> 00:15:09.700
نفي الانسانية عن المسيح اللي هم بيعبدوه. خلص الكلام. لا يمكن نفي الانسانية عن يسوع او عن المسيح اللي هم بيعبدوه المسيحيين بيعبدوا يسوع المسيح يسوع المسيح انسان لكنه مش مجرد انسان بس هو انسان فبيعبدوا انسان الافلاطونية وجدت ان

44
00:15:09.700 --> 00:15:27.350
لده جنان. تخيل لما فلاسفة يونانيين وثنيين. اتباع مدرسة افلاطون. انتم بتعبدوا الانسان يسوع المسيح اه وهشرح لك ليه؟ وانا عارف ان انت بتقول على ده انه جنان. بس هشرح لك

45
00:15:27.400 --> 00:15:48.700
دايوستينوس طيب كويس. الاسوأ من ذلك ان هذه الديانة لم تكن معترفا بها من قبل الدولة. وبعض الاباطرة سعوا الى قمعها باضطهاد اتباعها يعني هم كانوا مضطهدين بكل طريقة سواء من الناحية السياسية عسكرية او من ناحية فكرية فلسفية. طيب ماشي. هنا بيتكلم عن

46
00:15:48.700 --> 00:16:08.700
الدفاع التالت اللي هو الحوار مع تليفون يهودي. وبيقول هو اقدم وثيقة حوار بين المسيحيين في تلك الفترة. وللاسف لا نملك كل ما دار في هذا الحوار. طبعا ما بين المسيحي واليهودي اقدم وثيقة فيها حوار ما بين مسيحي ويهودي. ما نعرفش عن الحوار ده غير آآ اللي باقي منه في كتاب يوستينوس. لكن

47
00:16:08.700 --> 00:16:28.700
لكن هم بيفترضوا ان ده كان بالفعل حوار حقيقي حصل مع يهودي حقيقي. في فترة زمنية معينة بس طبعا الشهيد هو المصدر الوحيد لنص الحوار وهو ما كتبش الحوار بالكامل اجزاء من الحوار يعني. فهو بيقول لك يحتمل ان يكون الحوار كالدار بين موستينس واتلفوه في افساس في يومين

48
00:16:28.700 --> 00:16:48.700
كان حاجة زي منازرة كده وعملوها على اكتر من يوم وبتاع ما علينا. في الاخر بيقول هنا يوستينوس ده مع ستة تانيين من رفقائه تم جلدهم قطع رؤوسهم اتقتلوا اتحكم عليهم بالاعدام. فهو شهيد. عشان كده الشهيد. هو قديس واب

49
00:16:48.700 --> 00:17:08.700
والشهيد تكريما لموته فقد دعته الكنيسة شهيدا وهو لقب تكريمي. لاحظ ان انت آآ بتقرا لكتاب بروتستانتي. ما علينا. انا حابب بس ساقول حاجة واحدة. مكتبة باناريون المسيحية عندنا في مصر عندها سلسلة اسمها النصوص المسيحية في العصور الاولى. ده المجلد بتاع الاباء

50
00:17:08.700 --> 00:17:41.750
الرسوليون ده مجلد مجلد اهو ده كل تراث الاباء الرسوليون. كويس. وده كل تراث القديس يوستينوس الفيلسوف والشهيد. الدفاعان والحوار مع تليفون ونصوص اخرى. شوية قصاقيص كده وحاجات. فده كل تراث وسطينوس الشهيد الباقي بين ايدينا اليوم. فهو على هذا الاساس بيقول بسبب وجود ثلاثة فقط من اعماله. كم

51
00:17:41.750 --> 00:17:59.400
لا يعني. فان فكر يوستينوس بقي الى حد ما جزئيا. ان معظم افكاره الهامة تظهر في فقرات وجيزة قليلة. النقطة دي هو كان بيقولها حفاظا على ماء الوجه. يعني ايه؟ يعني لما انا اجي اعرض لك كلام لوستينوس الشهيد

52
00:17:59.450 --> 00:18:19.450
في ضوء اعتقاد اباء عصر المجامع يحكم عليها بالهرطقة قولا واحدا. زي ما عرضنا قبل كده كلام لاوريجانوس وتأثر وجانوس ايضا بالافلاطونية واضح جدا. وخلي بالك ان الجزئية دي في الفيديو مش هو الاساس بالنسبة لي. ان انا اجيب الاقتباسات اللي بتظهر

53
00:18:19.450 --> 00:18:39.450
كلام يستيلس الشهيد المخالف لاعتقاد عصر المجامع. واللي برضو فيه ملمح من ملامح التطور عن اللي موجود في الاناجيل والعهد الجديد. المقصد هنا ايه قال كلام. الكلام ده واضح جدا. يعني ما فيش لبس في انك تفهم هو يقصد ايه من كلامه. لأ

54
00:18:39.450 --> 00:18:59.450
كلامه واضح جدا والمعنى واضح جدا. لكن الكلام ده في ضوء عقيدة اباء عصر المجامع يتحكم عليه بانه هرطقة. السؤال هنا هل بسبب قلة تراث اللي ما بين ايدينا دلوقتي؟ ده سبب يخلينا نقول والله احنا مش عارفين بالظبط اعتقاد

55
00:18:59.450 --> 00:19:17.450
كان ايه لأ ده بلح. ما ينفعش يتقال كده. هو بقى كأنه عايز يقول كده يا جماعة اصل آآ ده احنا ما عندناش من تراث غير الدفاعين والحوار. لكن في النهاية قلة تراثي

56
00:19:17.450 --> 00:19:35.350
الشهيد اللي موجود ما بين ايدينا اليوم لا ينفي دلالة المقاطع الواضحة اللي بنلاقيها في الكتب دي. وبالتالي ما ينفعش حاول توضح للناس او تحاول تقنعهم ان قال كلام بالنسبة للمسيحيين دلوقتي يعتبر كفر

57
00:19:35.400 --> 00:19:55.400
آآ لأ بس ما ينفعش نحكم عليه. ليه مسلا هيكون الف مكان تاني ما يوافق اعتقاد اباء عصر المجامع؟ لأ طبعا. لأ طبعا فلازم المسيحيين يقبلوا في النهاية ان اعتقاد يوستينو اولا متأثر جدا بالافلاطونية سانيا مختلف عن

58
00:19:55.400 --> 00:20:15.400
انتقاد عصر المجامع وفي ضوء عقيدتهم يعتبر هرطقة. رغم انه تطور او شكل للفكر المسيحي مختلف ايضا عن اللي موجود في كتابات اباء الرسولين وفي كتب العهد الجديد. هنا بقى ابرز الافكار قال لك ايه؟ وهو كالعديد من الافلاطونيين. في

59
00:20:15.400 --> 00:20:36.450
ذلك الوقت هو كالعديد يعني زيه زي اي افلاطوني. قال ايه بقى؟ اكد يوستينوس على عظمة الله وانه لا يتصل بالعالم. الفكر الوثني ده ربنا ما يخلقش بنفسه. اصل خلي بالك انت لما تيجي تسأل المسيحيين. ليه ربنا تلاتة هيحاول يقول لك اي حاجة مع

60
00:20:36.450 --> 00:20:56.000
حنلاحظ هنا وده اللي هيأكد عليه المرجع ده بعد شوية. النيو ستينوس كان بيتكلم عن ثنائي مش عن ثالوث فلما تيجي تسأل يوستينوس هم ليه اتنين هيقول لك اصل ربنا الواحد لا يتصل بالعالم مباشرة

61
00:20:56.000 --> 00:21:19.600
يبقى لازم اتنين وعلى غرار الافلاطونيين ايضا افترض انه بسبب هذه المسافة البعيدة بين الله والعالم وجب ان يكون هناك ايه وسيط بين الله والناس وسيط بين الله والعالم. وسيط بين الله والخليقة من خلاله يمكن لله ان يعمل في العالم. هذا الوسيط هو عالم الروح

62
00:21:19.600 --> 00:21:39.600
ماتوني او اللوجووس الرواقي. طيب. تصوره بقى عن اللوجوس المفروض ان الاب والابن والروح القدس او الاب والكلمة والروح روح القدس او الاب واللوجوس والروح القدس. السالوس. طيب. هو هنا عنده الاب والابن بس. او الاب والكلمة بس. او الاب واللوجوس بس

63
00:21:39.600 --> 00:21:59.600
او بالاحرى الله وكلمته. الله واللوجوس. ايه تصوره عن اللوجوس؟ لقد تحدث يستينوس عن اللوجوس كأنه موجود داخل الله كعقله الالهي. وهو في الحقيقة اقترح انه كان هناك وقتا عندما كان الله وحيدا بعيدا عن عقله او فكره داخل نفسه

64
00:21:59.600 --> 00:22:15.350
تصور ما بيؤدي في النهاية الى حدوث اللوجوس ان كان فيه وقت لابني ما كانش موجود. ان كان فيه وقت اللغوس ده ما كانش موجود. لقد كان هناك وقت على اية حال عندما

65
00:22:15.350 --> 00:22:35.350
اتقى الله فكره واتى اللوجوس الى الوجود. خارج الله ككلامه او كلمته. وبرضه الفصل ما بين اللوجوس الداخلي واللوجو الخارجي وكل ده ليه؟ تأثر بالافلاطونية. تأثر بالفلسفات اليونانية سواء رواقية او افلاطونية. وبعدين بيقول لك هنا

66
00:22:35.350 --> 00:22:55.350
يستخدم لما بيتكلم عن تشبيه النار. فكما ان النار يمكنها ان تشعل نارا اخرى بدون ان تنقص. هكذا الله يلد اللوجوس بدون فقدان اي جزء منه. خلي بالك هنا. دا ملمح من ملامح اتفاق مع اباء عصر المجامع. لان هنا ممكن يتفهم

67
00:22:55.350 --> 00:23:10.650
ان اللوجوس ده نور من نور. الى حق من اله حق مولود غير مخلوق واحد مع الاب في الجوهر. ممكن. لكن هو ما بيفهمش كل ده. هو متفق في ملمح لكن لا يتفق مع

68
00:23:10.650 --> 00:23:32.150
باقي المآلات اللي اباء عصر المجامع التزموها بسبب اعتقادهم ده. الكلام ده مهم جدا. وشرحناه بالتفصيل لما اتكلمنا كلمنا عن اولجانوس ساضع اللينك تحت في الوصف. لازم نفهم هنا ان الشهيد بيفرق ما بين المواضيع المختلفة. فلو افترضنا انه في موضوع

69
00:23:32.150 --> 00:23:52.150
بيتكلم عن وحدة الجوهر فيبقى ده تصريح نفهم منه انه بيقول ان مثلا الاب من نار واللوجوس من نار زي الاب يبقى ده نوع من وحدة الجوهر. وحدة الجوهر. ماشي رغم ان هو ما صرحش بالعبارة بس تفهم انه كده زي نور من نور. نار من نار

70
00:23:52.150 --> 00:24:12.150
طيب اباء عصر المجامع لما اتكلموا عن وحدة الجوهر واقروا وحدة الجوهر قالوا ان الاعتقاد ده له لوازم يوستينوس هنا زيه زي اورجانوس فيما بعد لم يلتزم بهذه اللوازم. فيبقى لما تيجي تسأل ويستينوس عن ازلية الابن. هيقول لك لا يا فندم

71
00:24:12.150 --> 00:24:32.150
ما هواش ازلي. كان في وقت ما كانش فيه لوجوس. او كلام عن اللوجوس فيما معناه في ضوء اعتقاد اباء عصر المجامع ده كفر وهرطقة. كويس وخلاص طيب بالنسبة بقى للمساواة برضه له كلام صريح ان لأ فيه رتب في الالوهية يبقى في النهاية بنجد

72
00:24:32.150 --> 00:24:52.150
نفس الملمح اللي وجدناه في كلام اوريجيانوس انه ممكن يتفق مع اباء عصر المجامع في حاجة لكن اباء عصر المجامع لما بيقولوا كان ده بيقولوا ان له لوازم معينة. اما اباء ما قبل نيقيا فما بيلتزموش بنفس هذه اللوازم. يبقى من التضليل والغش

73
00:24:52.150 --> 00:25:09.900
تدليس انك لما تيجي تتكلم عن عقيدة يوستينوس الغارقة في الافلاطونية والرواقية تجيب مثلا ملمح زي ده اشبيه النار فتبني عليه انه ده زي اباء عصر المجامع بيقول بوحدة الجوهر لأ ده غلط

74
00:25:10.000 --> 00:25:33.100
خلي بالك هنا هو بيطرح سؤال. هل يوجد هنا الهان؟ لقد كان يوستينوس مشغولا بتجنب قول ذلك. النقطة دي هنبقى نتكلم انا باستفاضة اكتر لما نيجي نناقش يمكن اقتباسات ليوستينوس لكن غالبا يوستينوس كان زيه زي غيره من اباء عصر المجامع عنده هذا التصور ان احنا بنعبد اتنين

75
00:25:33.100 --> 00:25:53.100
ولا بنعبد تلاتة ولا ايا كان. القول بانه بيعبد عدد ما عندوش مشكلة في كده. بيتكلم برضه عن اعتقاد يوستينوس بالنسبة لللوجوس فبيقول ولذلك فان الولادة الاصلية او نطق اللوجوس كان بغرض خلق العالم. وان اللوجوس استمر في الوجود كوسيط بين الله والعالم. لقد كان

76
00:25:53.100 --> 00:26:14.850
في الواقع كل ظهور الله في العهد القديم هو ظهور اللوجوس. رسول الله على الارض. وكان اللوجوس هو الذي الهم الانبياء امال فين دور الروح القدس اه هتلاقي ان هو فيما بعد بيأكد على النقطة دي ايضا انه عنده مشكلة في اعتقاده في الروح القدس

77
00:26:14.900 --> 00:26:34.900
وان الدنيا عنده الله واللوجوس او الله وكلمته. فيبقى حتى مسألة ان الروح القدس هو الذي الهم الانبياء مش لوبس لأ الروح القدس ده كأنه كان بيؤمن انه من ضمن الملائكة. ولا حتى الملاك الموكل بالوحي يعني

78
00:26:34.900 --> 00:26:54.900
عنده مشكلة في النقطة دي. هنا بيقول ايه؟ كل هذا كان بالضرورة عبارة عن اعادة صياغة للوضع الافلاطوني القياسي بخصوص الاله اعلى وعالم الروح الادنى. تأثير الافلاطونية عليه. وحيث ان معلومات يوستيموس تنحرف عن تعريف اللوجوس مع شخص تاريخي يسوع

79
00:26:54.900 --> 00:27:14.900
المسيح هو اللوجوس وبه صنع العالم وهو الذي يحكم العالم اليوم وهو الذي ظهر لموسى وتكلم على فم الانبياء وهذا بالطبع لا يقبله اي افلاطوني مستقيم. يعني ايه؟ يعني هو تأثر بالافلاطونية تأثرا شديدا وايضا خالف الافلاطونية في اشياء. لكن

80
00:27:14.900 --> 00:27:34.900
على الله واللوجوس في الاصل قبل حياة المسيح على الارض متفق اكتر مع الافلاطونية والرواقية. هنا في نقطة من العقائد العجيبة اللي قالها يوستيموس لو اتبع اي احد اللوجووس بان يعيش حياة عقلانية ما هو اتباع اللغوس بان يعيش حياة عقلانية. فهذا

81
00:27:34.900 --> 00:27:54.900
انه قد يمكنه اتباع المسيح حتى لو لم يسمع هذا الشخص بالرسالة المسيحية. حاجة اقرب لخلاص غير المؤمنين الكاثوليك اللي هو انت مسيحي بس ما انتاش دريان انك مسيحي. انت ممكن تبقى مسيحي من غير ما تبقى مسيحي. وبذلك فان يوستينوس يدعي

82
00:27:54.900 --> 00:28:14.900
ان الانبياء والفلاسفة الذين عاشوا قبل المسيح كانوا مسيحيين حتى وان لم يعرفوا هذا. وده كلام نوستيموس في الدفاع الاول فهنا بيقول انها لا فكرة مسيرة وهي تعكس موقف يوستينوس الخير تجاه اصحاب العقائد الاخرى. خير ديب بانهي ميزان؟ الله المستعان

83
00:28:14.900 --> 00:28:34.900
اخر كلام هنقراه عن وسطينوس بيقول فيه عنده مشاكل في تفكيره في اعتقاده ترك يوستينوس لمن العديد من المشاكل كما حل البعض. يعني زي ما قدم بعض الحلول قدم مشاكل. قال لك ايه؟ قد يكون الروح القدس هو الاكثر وضوحا

84
00:28:34.900 --> 00:28:57.900
اكتر مشكلة واضحة عند فمسيحيته تبدو انها تمثل ثنائية بدلا من ثالثية. لقد تكلم كثيرا عن اللوجوس ولكنه تكلم قليلا عن الروح القدس رغم ان اللوجوس في الحقيقة هو الوسيط في كل هذه المعاملات مع العالم. بما فيها الهام الانبياء

85
00:28:57.900 --> 00:29:14.050
ده غلط. اذا يبدو ان هناك القليل بالنسبة لروح القدس لكي يفعله. ده حتى ما اتسابلوش دور الهام الانبياء او الوحي. وفي ذلك كالوقت فغالبا ما يصير يستينوس الى الروح القدس بارتباطه بالكتاب المقدس

86
00:29:14.250 --> 00:29:34.250
عموما فهو يبدو مشوشا بهذه القضية بالكامل. عنده مشكلة وهذا ظهر جليا في تعليق مختلط حينما ادخل ملائكة في المعادلة. ايه ده! هو الروح القدس ممكن يكون له علاقة بالملايكة؟ ممكن يكون ملاك من الملايكة؟ هنا بيقول نحن نعبد ونوقر كل

87
00:29:34.250 --> 00:29:54.250
امن الاب والابن وجمهور الملائكة الاخيار الاخرين الذين يتبعونه والمصنوعين مثله هم بيتكلم عن ايه بالزبط وعن مين والروح النبوي ايه اللي انت بتقوله ده؟ هو انت بتعبد كل دول ومصنوعين زي مين؟ والروح النبوي ده مع الملايكة ولا ايه

88
00:29:54.250 --> 00:30:14.250
ايه النظام؟ ايه ده؟ ما هو علشان كده بنرجع لاهم نقطة في الموضوع. فين التقليد؟ مين اللي علم يوستينوس المسيحية؟ قال لك يعني قد لا يكون من العدل انتقاد يستروس على هذا نظرا لمحاكمته بمبادئ الارثوذكسية اللاحقة. هو هنا بيتكلم يعني العقيدة اتطورت يا جماعة

89
00:30:14.250 --> 00:30:31.500
ده اللي كان موجود على ايامه. هنا بيقول الاكثر خطورة هو تناوله لللوجوس نفسه. سيبك من روح القدس الابن الكلمة. هل اللوجوس حقيقة هو الله؟ ايه ده ؟ مش كان بيقول بمثال او بتشبيه النار يبقى اكيد حقيقة لأ برضو

90
00:30:31.500 --> 00:30:51.500
هو لا يلتزم بلوازم اباء عصر المجامع ام انه ببساطة اول واعظم خليقة الله؟ لو ان جزءا من هذا يعني ان الله على بعد لا يقاس من العالم. اذا فاللوجوس ليس الله. الافلاطونية بتقول ربنا ما بيتعاملش مع العالم. وفيه كائن

91
00:30:51.500 --> 00:31:16.450
هو اللي من خلاله ربنا بيتعامل مع العالم. فلما نقول ان المسيح وسيط بين الله والعالم كلام ناس عاقلين يبقى مش هو الله يبقى مش هو الله فيه رتب في الالوهية. اذا اللوجوس ليس الله. وعلى الجانب الاخر فان يوستينوس يتحدث عن عبادة لوجوس. اه بيعبده. بيعبد المسيح. حتى

92
00:31:16.450 --> 00:31:36.350
انه يتحدس عن الهين ومن هنا يبدو جليا ان اللوجوس يتم عبادته فقط في المرتبة الثانية بعد الاب زي اورجانوس اله ثاني زي اوريجيانوس. ولكن هنا بيحاول يدافع يعني. نقص التعريفات الواضحة ادت الى مشاكل وخيمة

93
00:31:36.350 --> 00:31:56.350
في المستقبل حيث انقسمت المسيحية بين هؤلاء الذين اعتقدوا ان اللوغوس كان الله بالحقيقة ده بيتكلم عن عصر المجامع وهؤلاء الذين اعتبروهم مخلوقا زي الاريوسين مخلوقا عظيما وذا قوة ولكنه ليس الها كاملا. هو عاوز كانه عاوز يقول ان هذا الصراع متجذر

94
00:31:56.350 --> 00:32:17.150
زر في التاريخ المسيحي المبكر احنا بنتكلم عن قبل اريوس وقبل اوريجيانوس. فيه نقطة هامة جدا هنا. وده اخر تعليق بهذا الفيديو حتى المسيحية الوثنية خدت وقت على بال ما وصلت لمسيحية عصر المجامع. الكلام ده خطير

95
00:32:17.150 --> 00:32:38.850
مسيحية يوستينوس مسيحية متأثرة بالافلاطونية. مسيحية متأثرة بالفلسفة اليونانية الوثنية بشكل واضح. ومع ذلك مع ريماس مسيحيته في الفلسفة الوثنية اليونانية الا انه لم يصل لما وصل اليه اباء عصر المجامع. انا ساكتفي بهذا القدر

96
00:32:38.850 --> 00:32:58.850
في هذا الفيديو وحابب اشكر جدا الاخ محمد المعروف باسمه ملاك اسكندرية على هذا الاقتباس الرائع. لو حاز هذا الفيديو على اعجابك فلا تنسى ان تضغط على زر اعجبني ولا تنسى ان تقوم بمشاركة الفيديو مع اصدقائك المهتمين بهذا الموضوع ولو كنت قادرا على دعم ورعاية محتوى القناة لو انت شايف ان هذا المحتوى يستحق الدعم والرعاية فقم بزيارة

97
00:32:58.850 --> 00:33:08.850
صفحتنا على او بيبال او حتى قمبل الانتساب للقناة ستجد اللينكات كلها تحت في وصف الفيديو. الى ان نلتقي في فيديو اخر قريبا جدا باذن الله عز وجل لا تنسونا

98
00:33:08.850 --> 00:33:24.045
من صالح دعائكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته