1
00:00:00.050 --> 00:00:16.800
هل تعتقد ان الفتنة هذه التي تحدث الان والجدل مبرر وهل هذا الكتاب فعلا يعني يتهم الكنيسة بالهرطقة وتفضيل مذهب على مذهب اخر بسم الله الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

2
00:00:16.950 --> 00:00:41.050
اه مرحبا بكم ومرحبا بالاخوة جميعا وبمشاهدينا جميعا بداية اقول الكتاب هو كتاب علمي. يتقاطع مع مجموعة من اه ابواب البحث العلمي في الدراسات النصرانية. تقاطع مع دراسة ابائيات يتقاطع مع دراسة نصرانية مبكرة يتقاطع مع احيانا مع النقد النصي يتقاطع بصورة قوية مع

3
00:00:41.050 --> 00:01:01.050
اللاهوت ومع اه تاريخ الكنيسة. فالكتاب له سياق علمي وهذا الموضوع يدرس في الجامعات الغربية بدون اشكال ولا تحرش. السؤال الان هل هذا الكتاب متهم؟ بانه يسيء الى الكنيسة المصرية الارثوذكسية

4
00:01:01.300 --> 00:01:26.300
بانه يرى انها كنيسة هارفقية السؤال اسهل سؤال وابسط سؤال واوضح سؤال هو هل اتهام المخالف بالهرطقة تهمة في القانون المصري والعرف المصري والعرف العربي الجواوي ببساطة لا تهمة الهرطقة ليست جريمة. الهرطقة هي كما يعني هي ان ان تخالف داخل الدين

5
00:01:26.300 --> 00:01:43.250
لانكار قطعياته. العجيب في الامر في هذه التهمة العجيب في الامر ان كل مشاهد وكل من هو يعرف واقع الكنائس العربية يعلم جيدا. بلا اقول الكنائس العالمية. يعلموا جيدا ان الكنيسة المصرية الارثوذكسية هي

6
00:01:43.250 --> 00:02:01.800
الكنائس في العالم واقولها واتحمل مسؤوليتي اكثرها ممارسة جلد المخالفين بتهمة الهرطقة يعني كنيسة المصرية مثلا اكثروا انا على مسؤوليتي الخاصة طبعا. والله بس اكون صريح انا معك انا انا هذا الكلام صادم للمشاهد. اه بصراحة

7
00:02:01.850 --> 00:02:26.550
يعلمها كل ساتي بامثلة لما اقول الكنيسة المصرية تهرتق صراحة البروتستان في مصر. بل عبارة بروتستانتي تستعمل لجلد المخالفين داخل الكنيسة. الكنيسة المصرية تهارتك وصراحة الكاثوليك البروتوستانت. وانا ارسلت اليكم صورة هذا الفيديو الذي ربما يظهر امامكم الان هذا فيديو يقول

8
00:02:26.550 --> 00:02:43.650
فيه البابا الحالي للكنيسة المصرية بهرطقة البروتستانت. بل عندما سأله الرجل في هذا الفيديو النصراني من داخل الكنيسة سأله سأل بابا الكنيسة قال له ماذا تقول في امر؟ ماذا تقول في امر؟ ان نستدعي البروتستانت عندنا في الكنيسة

9
00:02:44.300 --> 00:03:03.400
وقال له نحن لا نستقبل معنى الكلام. نحن لا نستقبل الهراتقة وقال لو سؤالك خبيث ويعني حتى انكر عليه بطريقة يعني فيها شدة لأ مش عامل هل هل السؤال لو سمحت. لأ يعني ما معنى الاية اللي بتقول اا لا

10
00:03:03.400 --> 00:03:23.400
يقبلونهم في بيوتكم ولا تقولوا لهم سلام. الانسان اللي هرطقي لا تقبله في بيتك. بس. والكنيسة هي بيتي. ايوة. فلو جه واحد بروستانت او واحد غير آآ لا يؤمن بعقيدته. ايوة. ويقف يقول ويوعظ في الكنيسة. هل نقبله؟ لا طبعا

11
00:03:23.400 --> 00:04:01.700
في طريق الوحدة سؤالك سامحني سؤال خبيس وعلشان كده اقول لحضرتك اتفضل اقعد. اتفضل فقضية اتهام البروتوستال بنى مناطق قضية مسلمة. يعني مثلا الكنيسة المصرية الكنيسة المصرية مثلا الانبا بيشوي وهو احد اقوى رجال اما بشوي معروف توفي يعني مؤخرا

12
00:04:01.900 --> 00:04:23.500
نعم هذا الرجل معروف انه اتهم مخالفيه في في مصر ومدينة البردستان بالهرطقة مرارا وتكرارا مرارا وتكرارا. بل اقول الذي حرز على هذا الكتاب الاسقف آآ اغاثون عندما وهذا الفيديو ربما يعرضه الاستاذ آآ نبيه عليكم الان

13
00:04:24.000 --> 00:04:41.250
الانبا اغاثون عندما اصدر بيانا تحريضيا على هذا الكتاب كتاب في نقل التقليد الكنسي وقال ان هذا الكتاب يسيء الى الوحدة الوطنية ويتهمنا بالهرطقة اتهم الذين الذين يزعم هو انهم كتبوا الكتاب المؤلف

14
00:04:41.300 --> 00:05:00.000
ويقول المؤلف لم يكتب الكتاب غيره كتبه له اتهم الذين كتبوا الكتاب والهرطقة. يعني انت تتهمنا بالهرطقة تتهمنا باننا نمارس فعلا مجرما قانونا واثناء ذلك تمارس هذا الفعل نفسه. يعني انت تقول الهرطقة ممنوعة ثم انت تهرطق مخالفيك

15
00:05:00.400 --> 00:05:27.800
النقطة السابعة    سؤال الاستاذ محمد هنداوي الازهري. هو مؤلف الكتاب كما هو مذكور بالكتاب ام هو مجرد نشر من الكتاب؟ الجواب في الحقيقة بعد الاطلاع على الكتاب اطلاع اوليا. اتضح لي ان دور الاستاذ الازهري بمجرد ما نشر للكتاب

16
00:05:27.900 --> 00:05:47.400
وليس مؤلفا من ذلك لعدة اسباب  في مقدمتها السبب الاول وهو تسوية الكتاب نفسه هذا الاسم وهو نبض التقليد الكنسي الكنيسة المصرية النموذجة فازا تسوية الكتاب بهذا الاسم واستهدافه للكنيسة المصرية

17
00:05:47.700 --> 00:06:13.650
الكنيسة القبطية الارثوذكسية ترجع للناس خوارج عن ايمان وعقائد الكنيسة القبطية اصحاب المدارس التعليم الخاطئ ومعهم المبتدعون المقطوعين من شركة الكنيسة وكل النعم التي فيها هذا اول شيء فالكنيسة تهرطق البروتستان صراحة ولو اردنا ان نأتي باقوال

18
00:06:13.700 --> 00:06:28.800
وفيديوهات سنأتي باقوال كثيرة لا شك ان يعني بالادلة ممكن ترسخ الفكرة لكن يعني اعرف انه ليس مقام هذا بس بس انا حابب اسأل سؤال يعني طبعا بناء على كلام حضرتك

19
00:06:28.950 --> 00:06:53.050
هل الهرطقة لها تبعية عقابية يعني لها عواقب يعني هل اخذوا الموضوع الى مستوى اخر من العنائية اولا لا لا الهرطقة هي فقط ان ان تحكم على مخالفك انه خارج الدائرة الدينية. محروم من بركة الكنيسة وغير ذلك. تمام. لكن نقطة اخرى ارد ان

20
00:06:53.050 --> 00:07:08.200
هنا هي ان الكنيسة المصرية لا فقط تهارتك البروتستانت والكاثوليك. وشهود يهوى هي تهرطق عدد غير قليل من من كبار رجال الكنيسة. يعني هي تمارس رفقة من الداخل. يعني من المعلوم

21
00:07:08.250 --> 00:07:30.650
للجميع المهتمين بهذا البحث هرطقة الكنيسة هرطقة البابا شنودة البابا السابق واحد المع رجالها وهو الراهب مات المسكين صاحب المؤلفات الكثيرة. وهرطقتها للاهوتي اه بضاوي امامكم الان اه عندي الان هون الكتاب كتبه وصدر مؤخرا. اتقصد اه لوقا نبيل لوقا نبيل باباوي

22
00:07:30.950 --> 00:07:49.100
لا لا هو سورج باباوي. نعم نعم. بس عشان نكون واضحين. اه تفضل. نعم. نعم. اه امامكم الان كتاب كتاب اسمه انياب القديس. كتبه رباني الفارس رجل ارثوذكسي نصراني كاتب له مجموعة من الالفات. انا لا اريد ان ازكي المؤلف او اقدح فيه لا يعنيني هذا الامر. لكن هذا الرجل

23
00:07:49.300 --> 00:08:09.300
كتب الكتاب انياب القديس البابا شنودة والاصولية المسيحية يقول في غلافه ان الخلف يهدف هذا الكتاب الى تقديم قراءة مختلفة في شخصية البابا شنودة فاتحة للمجال للاستماع الى ضحايا بريق هذا الرجل. وتحدث عن ضحايا هذا الرجل. هذا كتابه رجل داخل كنيسة تحدث

24
00:08:09.300 --> 00:08:25.400
عن استعمال سيفي الهرطقة ضد المخالفين داخل الكنيسة. له كتاب اخر ايضا صدر في معرض الكتاب الاخير ويعتبر من اكثر الكتب مبيعا في في باب الذي كتب فيه يعني. عنوانه الجلاد والبريء. البابا شنودة وجراح

25
00:08:25.400 --> 00:08:48.250
جورج باباوي وتحدث عن ممارسة جلد المخالفين بسيف الهرطقة. فالامر ليس بسهل. يعني ومورس الارهاب على هذا الكتاب يعني الشخصية التي كتبت وهي امرأة اه قامت باعداد غلاف الكتاب ماذا فعلوا معها؟ هددوها وشتموها على وسائل التواصل الاجتماعي حتى سحبت غلافها

26
00:08:48.500 --> 00:09:09.400
والقضية ليست بهذه البساطة. يعني حضرتك تريد ان تقول انه لهذا الحدث الذي نتكلم عنه الان وهو سحب كتاب الاستاذ محمد الازهري من الاسواق. لها سوابق في الكنيسة المصرية  لا ثوابك لا تهمة الهرطقة هرطقة المخالفين. تمام. فكرتي اقولها هم الكنيسة تمارس اه الكنيسة المصرية

27
00:09:09.400 --> 00:09:32.000
تمارس آآ تهمة الهرطقة هرطقة باسراف. سيف ارهاب يعني ورعب. نعم. مع المخالفين من النصارى من الداخل ومع ابناء الكنيسة من الداخل لكنها تستعمل ضدنا سيف تهمة الهرطقة من الناحية القانونية. وانا اقول للكنيسة عبارة واحدة وسهلة جدا. اقول للكنيسة المصرية

28
00:09:32.550 --> 00:09:52.150
اذا انتم اعتبرتم هذا الكتاب جريمة قانونية فانا اطلب منكم ان تتقدموا بمشروع قانوني يجرم من يستعمل اتهمت الهرطقة ضد اية انسان. انسان او جماعة. انا اطالبكم بهذا الامر. لكنني انا ساريد ان اوجه الكلام حتى الى الشيخ هنداوي وهو طبعا له رسالة

29
00:09:52.150 --> 00:10:08.200
من اكثر من الف صفحة في النقاش الارثوذكس الارثوذوكسي بالذات ما بين آآ بابا الكنيسة السابق شنودة الرهب مات المسكين. اريد ان اسأله هنا بعد اذنك يعني عن طبعا تفضل

30
00:10:08.200 --> 00:10:27.450
موقف الكنيسة المصرية من هرطقة المسلمين. يعني هل الكنيسة استاذ محمد؟ هل الكنيسة المصرية؟ نعم. ما الهرطقة معنا ام لا طبعا قطعت الكنيسة المصرية مارست الهرطقة في نصوص عديدة انا اقتصر منها نص واحد. الانبا غريوس في كتاب آآ

31
00:10:27.450 --> 00:10:46.200
انه معروف ودائعه وتجميع مقالات من موسوعة الانبا غريغوريوس رقم اربعة وتلاتين تحت عنوان اقتراحات وموضوعات في رحلات ومؤتمرات ونقد وتقديم لكل واعد هذه الموسوعة تلميذ الانبا غريغ غوريوس الاكليريكي منير عطية وهو توفي قبل آآ يعني اشهر معدودات

32
00:10:46.600 --> 00:11:01.100
اه في سياق رد الانبا غريغاريوس على نظم ماذا يقول انباغيوس ومن هو الانبا غريغوريوس اصلا ينبغي لغرز يا استاز البابا شنودة واسقف البحث العلمي والدراسات العليا في الكنيسة القبطية الارثوذكسية المصرية

33
00:11:01.300 --> 00:11:25.750
الانبا غالي غونيوس علامة الكنيسة في العصر الحاضر الانبا غريغورس اكسر اباء الكنيسة واساقفتها اشتباكا مع عدة مشكلات كانت تأتي آآ على الكنيسة سواء اشتباك مع آآ المسلمين الكتاب والصحفيين الذين يتكلمون عن المسيحية. او اشتباك مع الطوائف

34
00:11:25.750 --> 00:11:49.750
ماذا يقول في هذا الكتاب في سياق مناقشته لنظم الوقت يقول قلت واقول وليتك تعرض انا ارسلت اليك هذه استاذ نبيل انت تعرضه على ايوا بلا شك نعم. قال قلت واقول اننا لا نلومك يا دكتور نظمي. يعني نظم الوقاة. على انصافك للاسلام والمسلمين. فهذا نشكرك عليه

35
00:11:49.750 --> 00:12:09.750
ونحييك من اجله. فنحن ننظر الى الاسلام على انه اقرب الينا من من اليهوديات الحالية. وقد اعلنت هذا في مجمع الفاتيكان الثاني سنة الف تسعمية تلاتة وستين. اه يعني هو يقول في هذا الكتاب الانبا ريغورس يقول لنوفم لوقا

36
00:12:09.750 --> 00:12:27.000
نحن لا نلومك على انصافك الاسلام والمسلمين ونحن نتفق معك ان الاسلام اقرب الينا من اليهودية الحالية اه وقد اعلنت هذا في مجمع الفاتيكان الثاني يوم ان كنت ممثلي كنيستنا في هذا المجمع كمراقب انتبه الى مسألتي وقلته ولا زلت اقول ان

37
00:12:27.000 --> 00:12:47.000
اقرب يعني من الوضعية الحالية. بل لقد قلت انني اعتبر الاسلام مذهبا مسيحيا مستوريا كبر صار دينا كبر فصار دينا مثله مثل بعض اللغات التي كانت في نشأتها لهجة من لهجات لغة ما

38
00:12:47.000 --> 00:13:06.400
ثم كبرت اللهجة فصارت لغة. العسل يعني يعني هو عم يمدح في الاسلام بداية بعدين قال كبر فصار دينا يعني هو مذهب مسيحي نصوني. اه. وهذا وهذا كتابه ينشر ويباع يباع في مكتبات عديدة للمسيحيين في مصر. ويباع في

39
00:13:06.400 --> 00:13:24.200
لا اقول في المعارض المصرية بل في المعارض الدولية. هذا كتاب يباع في كل مكان والانبا غريروس رأس من رؤوس الكنيسة ليس كاهنا مغمورا ولا رجلا يعني آآ ليس معروفا ولا معلوما. امر اخر وهو له متعلق كذلك بالبابا

40
00:13:24.200 --> 00:13:43.050
آآ الباب الحالي آآ البابا تواضروس قدم لكتاب هذا الكتاب من اعجب ما يأتي في ذهنك ان يقدم له بطرك. هذا الكتاب الذي قدم له الانبا تواضروس في صاد مية

41
00:13:43.050 --> 00:14:03.050
تلاتة وخمسين تحت عنوان تحت سؤال يعني يطرحونه. هل نجد صدى للثالث المسيحي في الاسلام؟ يقول نعم اننا نجد صدى للايمان في الاسلام ومن امسلة ذلك جاء في سورة المؤمنين ثم انشأناه خلقا اخر فتبارك الله احسن الخالقين. يقول المسلم به ان الخالق واحد

42
00:14:03.050 --> 00:14:23.050
اكثر. الله هو الخالق الوحيد. ويستحيل ان يعطي اي كائن اخر عمل الخلقة. يعني كلام كله يهرطق المسلمين في فهمهم التوحيد ويصر على ان المسلمين قائلون الا ولله الحمد كتابي لم يصل الى هذه الفتاة وتلك الصفاقة في تعليم

43
00:14:23.050 --> 00:14:43.050
المسيحيين اه ملتهم ودينهم. انما غاية الامر انني عرضت اراء ان صحت هذه الاراء. وصحت هذه التحليلات فانني سانتهي ان كنيسة قد تكون هرطقية ولم ازن بهذا الامر. امر اخير سيدي الكريم على ذكر ما تفضل به الدكتور سامي عمري في مسألة الاتهام بالهرطقة. انا

44
00:14:43.050 --> 00:15:03.050
نقلا واحدا عن الهرطقة الداخلية. قل انا انا لا اعلم لا اعلم البابا شنودة ذكر لفظة الشرك بالله او ان احدا يشرك بالله مثل ما فعله البابا شنودة مع آآ تلامذة متى المسكين ومع من يقود بتأليل الانسان. هو نقل خصومه يعني

45
00:15:03.050 --> 00:15:23.050
قول خصومي من تلامذة الاب متى المسكين ثم عقب فقال وبالتالي تصبح شركتنا في الابن المتجسد ليست شريكة في ناسوت دون اللهوت. ثم وقال البابا فهم اذا يدعون الشركة في اللاهوت اسم هذه العبارة. ولعل هذا بعضا مما يسميه اخوتنا

46
00:15:23.050 --> 00:15:43.050
المسلمون الشرك بالله. هذا تحريض للمجتمع المصري كاملا غير منقوص على تيار يعارض البابا ان هؤلاء الذين تسمونهم مشركون بالله وان هؤلاء متلبسون بالشرك. ان لم تكن هذه هرطقة لاخيه

47
00:15:43.050 --> 00:15:48.791
في المذهب لمن على طريقه في المشرب ناهيك عن الخارج فلا هرقة فيه