اعزائي المشاهدين مرحبا بكم وشكرا لحضوركم. آآ المفاجأة الكبرى وان في اللحظات والدقائق الاخيرة من موعد مناظرة اه هيثم طلعت يتحجج ويقول بان القناة الثانية هي القناة الثانية مش القناة الاولى. القناة الثانية غير لائقة
آآ مش عارف ايه هو اللي بيقصد يعني غير لائقة من لمين؟ للمسلم يعني. ولا يستطيع ان يقبل على نفسه ان يدخل معي في مناظرة في هذه القناة رغم ان احنا خبرناه من الاول يعني هذا هو كان الاتفاق على قناة شجاع البغدادي الثانية
يريدني ماذا الان؟ في اللحظات الاخيرة شف يريدني الان ان انتقل الى قناته هو اللي يسميها قناة البينة اوكي؟ وانا اخبرته لا احنا اتفقنا وفي عالم كله انتم يا جماعة اللي كلكم قاعدين وناطرين وتنتظرونا هذا اللقاء على احر من الجمر
انا عندي شهود طبعا شهود على الكلام ده. اتفضل وائل انت شفت كل حاجة ايه رأيك يا اخ وائل مساء الخير مساء الخير الاول لك ولكل جمهورك المنتظرين زيي بالزبط
يا جماعة اللي حصل احنا منتزرين الدكتور هيسم يخش معانا والمفترض ان انا كنت من اربع دقايق فاتوا رفض المناظرة على القناة بتاعة رياض لوجود اسباب بيقول لوجود مواد غير لائقة
انا مش عارف هو يعني ايه يعني هو متوقع فيها مواد اسلامية. بس. باشا اعطيني لحظة اخي وائل خليني لانه الاخت ريتا من صفحة رحلة الى الوعد تبعث لي مسج الان. هي اتكلمت معه هي الواسطة وهي الواسطة بيني وبين
اه هيثم طلعت بس آآ خليني اشوف وانا قلت له لانه القناة الثانية ما فيهاش غير فيديو او فيديوين فقط. يعني قناتي الثانية شبه ميتة وبعدين عموما هي الاولى او التانية يا رياض هو كان مستني القناة بتاعتك انت تلاقي فيها ايه؟ يعني دروس قرآنية مسلا ولا ايه مش فاهم
هو بيناظر واحد لا ديني هو عارف ان انت راجل لا ديني. هتتكلم ازاي عن الادياني يعني لا هو مفكر ان هي قناة اسلامية طبعا هي قناة الحادية يعني انت عاوز هتلاقي فيها الصلاة والسلام والصلاة على النبي يعني هتلاقي فيها ايه القناة دي يعني عن جد
دي حجة هي حجة منه للهروب. هو اكيد لما شاف قناتك يا رياض تابع الاولى والتانية شاف قوة كلامك ممكن تكون ازاي؟ فرفض ينازر معك كما توقعته او ده انا متخيله في دماغي. فانا بعلنها كده انسحاب دكتور هيسم ده دليل على هزيمته. من قبل هو الغباء الفاحش لانه
عارف انه على قناتي من هاي من جيه وعارف انه ملحد. وعارف وعارف وجاي باخر لحظة يتمنظرط لي وبعدين حتة بينسحب في اخر دقيقة دي صعبة جدا دي يعني ان احنا نحول كل جمهور ده على قناة تانية وهنسجل ازاي دي مش بتاعتنا هنسجل عليها ازاي وهو لما هيسجل
البرنامج الحلقة هيبعتها لنا ازاي يعني حجج عشان يهرب من المناظرة بتاعتك انا تخيلت كده احنا يعني هاي المجتمعات الغربية لذلك متطورين ومتقدمين على هؤلاء يعني معذرة ما اعرفش احنا كده الساعة عشرة وخمسة كده ميعاد المناظرة عدى عليها خمس دقايق
هنستنى كمان خمس دقايق يا رياض ولو ما دخلش معنا يبقى كده انسحاب منه بس اعطيني مهلة لو سمحت كلمهم يا اخ وائل انا بس عندي شوية بعمل حاجة هنا
سوري سوري ما فيش مشكلة يا جماعة حد موفقني على الكاميرا الاوردر دوت في تعليقات بقى اكتبوا لو انتم موافقين على على اللي بيحصل المهزلة بتاعة هيثم ديت يا ريت اشوف تعليقاتكم
انا مش فاهم على ريتا هي بتقول ايه بصراحة انا قلت له لأ القناة التانية لا مش القناة التانية يعني صدق اه في مقولة نعم. امة ضحكت من جهلها الامم. للاسف الشديد
امة ضحكت على جهلها الامم اه بس خلينا نرتب اتفضل دقائق معدودة زي ما قلت لك يا ابن الحلال هو شاف فيديوهاتك اكيد شافهم وعرف ان انت هتمسحه انسحب باي حجة وده اللي حصل بالفعل رأيي انا
الان حنجبرها انه يحضر اللقاء لانه انا لازم القنها دروس هو كده ازن ان هو اداك المجال تتكلم براحتك كل كلامك هو مش هرد عليك يعني هل تسمعوني مرحبا دكتور هيثم دخل
دكتور هيثم مرحبا. اه ممكن اخ اوائل ممكن تقفل المايك لو سمحت. اخ وائل طب اهلا وسهلا بالدكتور اه مرحبا بك هنا رياض الخزرجي آآ يعني اشكرك على حضورك معنا هذه المناظرة. اتفاقنا رياض قبل ان ابدأ ان شاء الله
نعم. ان يحذف الفيديوهات الالحادية على قناتك لان لا اكون مروج للالحاد عبر منازرة. هزا ازن مطلب منطقي ومن حقي تسمعني انا اسمعك بس بس ليه مؤاخذة صغيرة دكتور الى ريتا الان انك توافق على حزف جميع الفيديوهات. اليس كذلك؟ انا اوافق بس الخاطر الجمهور الذي حضر
لان هنالك كم هائل القناة الان والعتب يا دكتور انه انت حضرتك عارف انه هي قناة الحادية وعارف يعني ايه ايه اللي كنت متوقع حضرتك انك تلاقيه في القناة المعروف المناظرات ان تكون في مكان محايد. ولذلك حتى انا اخترت قناة البينة الاحتياطية
وهل هي احتياطية هي قناة يعتبر كلها تهجم على الملاحدة معقولة يعني اذا الاخرى لكن هذه المناظرة المفترض ان نبدأ المناظرة بحيادية تامة. يعرض كل منا وجهة نظره وانت مشحون وانت متشنج وانت لا لا احسنت يؤدي الى وجهة
ثواني يا من معي من معي من معي؟ من الطرف الاخر؟ الاخ الاخ وائل صديق حيمسك وقت المناظرة علشان يكون يحدد الوقت لكل شخص من عندنا لكن على اي حال حفظا
اه الموعد واحتراما للجمهور لقد تم حذف الفيديوهات على القناة الثانية. ودلوقتي احنا بدينا من الصفر زيرو ما فيش ولا ولا واحد ممكن اذا لو سمحت دكتور انه يعني نتواصل في المناظرة لو سمحت ونبتدي. خيرا ان شاء الله. تمانية واربعين
في ثواني يا رياض ثواني يا رياض معلش دكتور هيثم حضرتك عارف ان ميعاد المناظرة ومكانها من فترة من مدة من مدة كنت تقدر تخلي جمهورك متابع لك انت يحضر
وجوده والحيدية ان ما حدش فينا يقدر اصلا على التاني. معلش وجود الجمهور تعدي على الحرية الشخصية استنى يا حسام انت متشنج وانت اللي هتدير المناظرة اول مرة اول مرة استخدمه. ده سانيا سالسا انا وصل لي
رابط هزا الرابط منز حوالي عشر دقائق او نصف ساعة اقفل المايك حاضر. طب شكرا انا وصل الي هذا الرابط بالظبط من حوالي نص ساعة معلش احنا لأ الرابط البث المباشر هذا حضرتك ده رابط البث المباشر. بس ما علينا خلينا علشان
افضل الوقت وانت برضك الوقت عندك متأخر في مصر. انا عندي انا عندي الساعة اتنين بعد الضهر انا حضرتك عرفك بنفسي رياض الخزرجي اه العراقي الجنسية مقيم في كندا متخصص في مجال الشبكيات. مصمم بسموني نترك ادمين ستريتر في
الانترنت مصمم شبكيات طبعا انت ايضا في غنى عن التعريف لكن يا ريت لا تعطينا بطاقة شخصية سريعة ونبذة عنك لو سمحت انا هيئة طلعت باحس او قارئ او بالمدف الالحادي
فقط حضرتك دكتور متخصص في اي مجال بالضبط كده ممكن اسألك انا طبيب اهلا في البداية احب ان اشكر الدكتور هيثم على قبوله الدعوة. ارجو ان يكون الحوار بناء من اجل
يعني تعم الفائدة على الجميع. وان تتسم المناظفة بالهدوء بجو من الاخوة والاحترام المتبادل حصل شوية سوء فهم في البداية ولكن معلش احنا اخوة وكبار في السن وبالغين وراشدين فحنسيب الحاجات دي لبعدين
هذه المناظرة هي مهداة مني ضحايا الارهاب والتطرف في جميع بقاع العالم بخصوص اللي حصل قبل اسبوع او اسبوعين في بغداد المدينة التي انا انتمي اليها وعلى الاخص في منطقة الكرادة. ولكل زملائي من
الموجودين على قنوات التواصل ومواقع التواصل الاجتماعية ممكن تشرفنا دكتور وتبدأ المناظرة اخبرنا انك قد ابتدأت وحتى نشرع في العداد او الوقت او الزمن. تفضل حضرتك على فكرة قبل قبل ما انسى قبل ما انسى احنا اتفقنا ربع ساعة ربع ساعة عشر دقايق عشر دقايق خمسة خمسة صح
جميل التفوق معك. شكرا اتفضل يا دكتور المناظرة تبدأ طيب. اتفضل يا فندم. تغلق المايك ان شاء الله ايوة. ونبدأ ان شاء الله الان على بركة الله ماشي بسم الله
والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه وبعد هذه منازرة حول ادلة الايمان ادلة وجود الله عز وجل. المفترض في المناظرة ان المتناظر والمستمع يضعان رؤيتهما فيما
يطلع عليه. فاذا قدمت انا ادلتي وطبعا الادلة على وجود الله عز وجل. يعني كما يقال ليس يصح في الاذهان شيء اذا دليل. وكما قال الله عز وجل في كتابه العزيز قل لو كان البحر مدادا
لكلمات ربي لنفد البحر قبل ان تنفد كلمات ربي ولو جئنا بمثله مددا فادلة ادلة لا حصر لها. المستمع الان امامه ان شاء الله براهين. هذه البراهين تتطلب قرار طبعا انا اشترطت قبل المناظرة
عدم التعرض للمقدسات الاسلامية. وهذا كان شرطي لان الناس عند شروطهم ابدأ الان ادلتي وطبعا الادلة لا حصر لها. لكن ربما كل مستوى ثقافي معين له نوعه من الادلة التي ربما يعني يستعذبها
وعلى كل فكل شيء في هذا الكون على الاطلاق هو دليل على صحة الايمان. هذه مسلمة انا انطلق منها والحمد لله الادلة لكن سنبدأ الان بعرض اول دليل لدي ارجو التركيز لان هذا الدليل
ان شاء المتابعة حوله. الان رياض والمستمعون الاكارم ينظرون الي عبر الشاشة. تخترق قوتنات الضوء عدسة لديهم بعد اختراق فوتونات الضوء عدسة العين لديهم تستقر عند الشبكية بعد استقرار الفتون على الشبكية يحفز مجموعة من الجزيئات
هذه الجزيئات نقوم بعمل اقتحام التصاق بين بروتين يدعى وبورتين اخر يعني لا داعي لزكر الاسماء حتى يعني لا نرهق الاذهان لكن المهم ان بروتينين يتلاحمان بقوة بعد التلاحم ينتجان جزيئة جي دي بي
بعد التحام هزه الجزيئة تنطلق منهما جزيئة تسمى جي تي بي اسف يحصلون على جزيئة جي تي بي. بعد الحصول على الجي تي بي تنفصل عنهما جزيئة تسمى سي جي ام بي. هذه
زي تدخل الصوديوم بكثافة الى داخل خلايا الشبكية. طبعا الصوديوم شحنته موجبة ترك الجهد بين خارج الخلية ودخل الخلية يؤدي الى تيار او نبض عصبية التيار او النبضة العصبية يصل الى الدماغ فينظر الانسان الى ما امام عينيه. هذا طبعا هذه القصة انا احكيها
منتهى الاختصار وطبعا هزه مبسوطة في او الكيمياء الحيوية. لكن انا احكيها باختصار شديد الان بسين هو بروتين يوجد في عين كل شخص منكم يراني الان الاف البروتينات تلتحم لتنتج هزه المنزومة التي زكرناها
بعد عمليات الالتحام هذه تحدس الرؤية تخيل انت ان هذا البروتين هو عبارة عن مجموعة من الاحماض الامينية تلاحم هذه الاحماض يوجد اصلا مشفر شفرة البروتين داخل الجينو الخاص بكل شخص منكم. يعني
انا ورياض ووائل وكل المستمعين تصفر جزيئة قبل ان نوجد داخل الدي ان ايه الخاص بنا داخل كل خلايا من خلايانا وكزلك كل منزومة وزيفية على الاطلاق اليد الانزيمات الهاضمة البيبسين وما الى زلك
والبنكرياس العين عضلات القلب. البروتين داخل العضلة. آلاف المنظومات الوزيفية. توجد مشفرة داخل الجينو الخاص بنا اول سؤال لاي كائن طبعا بمناسبة تشفير يعني حروف مشفرة. والان امامكم هذه الورقة تشفير سي جي
ايه وما الى ذلك. المهم حروف مشفرة. هزا التشفير يوجد قبل ان يظهر الكائن لكل منظومة وظيفية ولا معنى للكائن بدون تشفير فكرة التشفير هزه مسألة ان تشفر العقلية. النظر العقلي المباشر. يقول ان كل وطبعا انت يا رياض كما ذكرت الان انك تختص بالبرمجة. يعني انت
سادرى بهذه النقاط كل تشفير لابد له من مشفر الف باء هذا بالنظر العقلي المباشر. بالبداهة العقلية. عندما تجد شفرة هذه الشفرة ستؤدي وظيفة في مرحلة لاحقة بمنتهى الاتقان ومنتهى الضبط
من البديهي ان الذي قام بتشفير يعلم مع هذه الشفرة يعلم ماذا ستؤدي. يعلم الوظيفة التي تؤديها. تخيل بروتين روديكسين هذا يحتوي على قرابة خمستاشر وعشرين الف حرف خمستاشر او عشرين الف حرف
بمنتهى الضبط والاتقان والتراث ليؤدوا وظيفة معينة. وهي انك تشوفني الان ثم انا في الفيس ثم تتهجم وتطلب دليل على خالق كل شيء طبعا البديهة المركبة والنظر العقلي المباشر يقول ان كل شفرة لابد له من مشفر
سفرة بخمستاشر الف حرف بمنتهى الضبط ده انت عندك الاف المنزومات الوزيفية عدد الحروف المشفرة داخل كل خلية من خلاياك يا رياض ويا وائل تلاتة مليار حرف تلتلاف مليون حرف
مشفرة بمنتهى الضبط حوالي خمستاشر الف حرف الانسولين مسلا ده حوالي خمسمية لستمية حمض اميني اسفرت الالوف ايضا من الحروف خلاصة ما اقوله ان كل استغفار لابد لها من مكفر. التشفير يعني ليس موجد. فقط اطلاقا. التشفير يعني
خالق عليم يعلم ما معنى هذه الحروف قدير يقدر ان ينتج شفرة حكيم صانع اذا معلومة رصدية مباشرة واحدة اتاحت لي ولك ولكل انسان يمتلك العقل الذي هو مناط التكليف
من يقرر ان هذه الصفرة لابد لها من ان هذه الشفرة لا ينتجها الا عليم حكيم قدير صانع. اكتب ما شئت من الصفات التي تتوافق مع هذا المعطى المادي الذي
الان انا احاججك بمعطى مادي ترصده انت وارصده انا ويرصده العلم. طبعا انا ذكرت واحد على مليار من الوزائف التي توجد داخل كل خلية من خلاياك. وهذا شيء لا حصر له
لكن نركز على نقطة واحدة. ونعجز صراحة لو اتيح لنا عمر هذا الكون ان نتحدس عن خصائص كائن واحد وكل جزيئات هذا الكون على الاطلاق لا تنتج جزيئة واحدة بالصدفة
فضلا عن ان تكون هذه الجزيئة متخصصة ووزيفية الاخطر من كل ما ذكرت انك لو كتبت خمستاشر الف حرف وهذه الحروف بعد ان تكتبها عندك يا رياض تضعها في مكتبة
مازا يحدس هل تتحول صباحا الى رودبسين مستحيل سازل كما هي حروف اذا هناك منظومة اخرى غير منزومة الخلق التي تدل على ان هناك موجد عليم وقدير وصانع. هناك منظومة التصوير الهي
الله عز وجل في كتابه العزيز سورة الحشر هو الله الخالق البارئ المصور. التصوير ان تتحول منظومة من حروف الى نحب ودم الى بروتين يؤدي وظيفة. هذا البروتين يحول فتون ضوئي الى نبضة عصبية في مرحلة تالية
سم قل لي ما معنى نبض عصبية؟ يعني ايه فرق جهد بين خلية بين خليتين؟ يعني انا اسف النهاردة دي ورقة. انا النهاردة ممكن ادخل المعمل بامكاني ذلك واخلي هنا صوديوم بكمية عالية والناحية التانية بوتاسيوم او كالسيوم بنسبة عالية. وهعمل فرط جهد بنفس بالضبط
الطريقة التي يولدها بالزبط بنفس مستوى فرق الزهد هل هذه الورقة ستراك او ستراني؟ ما معنى نبض عصبية؟ كيف تتحول النبضة العصبية الى رؤية كل هذه منظومات تؤكد ان هناك خالق
هذا بالنظر العقلي المباشر في البجاهة العقلية لا يحتاج الامر الى محاججة ومجادلة واخذ ورد الا في باب السقسطة شفرة تؤدي وظيفة بيساوي عند العقلاء مسفر موجة عليم قدير حكيم صانع مصور
كل صفات يستنبطها العقل بالنظر العقل المباشر هي قرار وهي برهان يحتاج منك ان تأخذ موقفك الايماني كل طبعا انا لا استطيع صراحة ان اسرد لضيق وقت الكون وليس لضيق وقتي انا. ضيق وقت الكون كله. ان نسرد وزيفيات في كائنات لا حصر لها
كل كائن على وجه الارض على الاطلاق لابد ان تسفر وظائفه قبل ان يظهر. على الاطلاق وانا مستور على هزه الكلمة كل كائن على وجه الارض على الاطلاق لابد ان تشفر منزوماته البيولوجية قبل ان يظهر. لا معنى للكائن دون تشفير
ولا معنى للسفر على ورق سم من المسفر وما معنى شفرة؟ وكيف يجري التشفير التشفير هو دلالة على ان هناك عالم وقدير وخالق وصانع هذه المقدمة لا تحتاج الا الى
قرار من المستمع لان المعطيات بفضل الله عز وجل لا حصر لها انا الان اقدم لك هذا الدليل وابقي الوقت المتبقي لدي الى المداخلة التالية ان شاء الله. لكم الله القدر
شكرا دكتور هيسم شكرا استاذ رياض ايوه انا موجود بس سامعني سامعني يا جماعة سامعيني الو وائل هل تسمعني هل تسمعني؟ هل الصوت مسموح يا جماعة ردوا علي هل الصوت مسموح
نسمعك نعم نسمعك اتفضل. شكرا شكرا. اذا انا آآ ابتدأ الان اه شكرا للدكتور على هذه اه المداخلة والتي بصراحة اه كانت مفاجأة بالنسبة لي اه ولكن اسمعها كثيرا وتتردد كثيرا في
النقاش الذي دائما يدور بين المؤلهة من جهة اه الملحدين من جهة اخرى. وهذه اه نوع من هي شبه فلسفية لانها تعتمد على آآ رؤيتك لاشياء قد تبدو للوهلة الاولى انها معقدة. ولكن مع
قليلا من التمعن والدراسة والمعاينة والمشاهدة اه يترتب بعدها معرفة كيفية عمل هذه الاعضاء وكيفية تكون هذه الاعضاء وكيفية تطور كل هذه الاعضاء. اه رويدا رويدا بفضل نظرية التطور والارتقاء المعروفة بالداروينية او نظرية دارون. فبخصوص العين وضربت لنا مثالا جيدا
عن مدى التعقيد الموجود في عين الانسان وليست عين الانسان ولكن حتى في عين الاخطبوط التي يقول بعض العلماء ان عين الاخطبوط هي اكثر تعقيدا من عين الانسان او افضل من هذا الرجل. آآ بالنسبة آآ تكون العين
الهدف اول شيء احنا نحب نعرف انه هل من الممكن ان نجد تبريرات مادية اللي احنا نسميها الماديون الذين يبحثون في الطبيعة يبحثون في قوانين الفيزياء وفي قوانين الكيمياء لكي يجدوا
جوابا نعم الجواب دائما يكون نعم فمثلا عندما لكي نلخص بشكل سريع ما يريد ان يقوله الدكتور هيثم بما ان العين او عين الانسان اه جدا جدا معقدة اذا بناء على ذلك لا بد ان هذا التعقيد له من مصمم
هؤلاء الذين آآ معروفين منظمة معروفة باسم جماعة التصميم الذكي. وجماعة التصميم الذكي للاسف اه غير معترف فيها في العلمية العالمية فهم يشكلون فقط اقلية معدودين لا يتجاوزون تلاتة الى اربعة في المائة من تعداد كل العلماء في العالم. العالمي اجمع يعني العالم باجمع
اه ليس فقط في الولايات المتحدة او في اوروبا ولكن كل العلماء حول العالم يرفضون اه هؤلاء الذين او يعرفون باسم جماعة التصميم الذكي. اه بالنسبة للعين المعادلة المجادلة هي من عدم الفهم او نقص في المعلومات. هنالك قائمة طويلة جدا من المراحل الانتقالية
المطاحن الانتقالية. العين لم تأتي فجأة هكذا مثلما وصفه لك الدكتور. يعني انت ترى الى العين الان كما انت تنظر الى عيني وتنظر الى عينك وعين اخيك وتنظر اليها الان في هذه اللحظة كم هي معقدة وكم هي يعني فيها اشياء ترسم لك خريطة
ماذا ان عدنا الى الوراء من جهة؟ وماذا ان رأينا في عالم الحيوان الحالي؟ انظر الى الديدان. انظر الى كل انواع الحشرات انظر الى بعض النوع من الاسماك اه بعض الانواع من السحالي اه انواعا كثيرة من الكائنات التي هي موجودة الان وليست لها كل ذلك التعقيد
للعيون او للعين كما هي معقدة عند الانسان ما هو الغرض من العين؟ الغرض بكل بساطة هنا قانون الغابة يريد الكائن ان يحمي نفسه من الخطر فان استطاع ان يرى ولو شبح ولو شكلا هكذا مثل الاسود وابيض. بس المهم انه يستطيع ان يميز ويفرق ان هنالك جسم
اسم غريب امامه لكي يبتعد لكي يحمي نفسه هذا كان الغرض البدائي من لماذا ابقت الانتخاب لماذا ابق الانتخاب الطبيعي ناتشورالكشن على هذه الخاصية؟ خاصية النظر وخاصية آآ هناك مسألة آآ اول مرحلة من مراحل تطور العين اللي هي الفوتو سان ستيف سر الفوتو سر
هي الخلايا الحساسة للضوء. وهي بدائية جدا آآ في الكائنات الدنيا مثل بعض الديدان. هي عبارة عن خلايا اية تختلف عن باقي الخلايا آآ لها قابلية الاستقبال الضوئي. ان تستقبل الفوتونات كما شرحها الدكتور
هذي موجودة اليوم في هذا الوقت في عالم الحيوان هنالك درجة ثانية درجة تجمع تلك الخلايا الكثيرة كمستعمرة بدون وجود عصب ناقل. انت الان خلايا العين ولكن خلايا العين من خلفها عصب الناقل هذا العصب ينقل الموجات الى الدماغ لكي يتموا بعد ذلك عملية معقدة
الامكانية من النظر ولكن بالمشاهدة في الطبيعة اليوم هنالك الكثير من الكائنات التي لديها تجمع هذه الخلايا المستقبلة ولكنها اه بدون عصب لا وجود لهذا العصب. هنا نأتي الان الى مرحلة ثالثة اكثر تعقيدا. تجمع لخلايا
يسموها الصبغية هي بالانجليزي وهذه موجودة في الجلود. آآ تجمع هذه الخلايا الصبغية تكون تكون قعرا صغيرا في الجلد هذا القعر وكما درسنا في مادة الفيزياء الكلاسيكية. عندما درسنا العدسات والعدسات المحدبة والعدسات المقعرة وكيف يتم
تركيز الضوء في البؤرة اي نقطة ارتقاء انعكاس الاشعة وجود مثل هذه البؤر الصغيرة في جلد الكان وخصوصا في منطقة الراس تسمح للكائن مع وجود هذه الخلايا الحساسة للضوء يكون له رؤية يعني مثل ما ان امامك زجاج وتضع عليها زيت
يعني تكون المشاهدة مثل الخيال. مشاهدة خيالية وغير واضحة بالمرة. ولكن هذه منفعة الحي تسمح له بالرؤية على الاقل انه يقدر يميز انه في جسم امامه او في شيء يتحرك امامه. المرحلة الرابعة هذه الخلايا
الصبغية تكون يعني في الجلد هذه البؤرة تتقعر وتكون زي يعني نقول عليها نقرة باللهجة العراقية نقرة اكبر لكي تحدث قعرا اعمق ويتجمع الضوء بشكل اكثر وحدوث آآ كيس مائي مثل الاكياس المائية التي ممكن
تعمل دور بسيط يشبه دور العدسة. فهذه الاكياس المائية ايضا موجودة في الكثير من الكائنات الحية اليوم التي هذا هو مستوى مستوى نظرها. تشوف ان عيون هذه الكائنات جدا جدا بدائية. جدا جدا بسيطة بالمقارنة ولكنها موجودة. يعني لا زالت موجودة
في عالم الحيوان اليوم لان لماذا تقول السؤال؟ لانها تؤدي واجب مطلوب. انها تؤدي منفعة. اي منفعة ولو كانت نسبة واحد على عشرة تفيد الكائن الحي لكي يستمر فهذا آآ هذا النوع يبقى ويتناسل ويتكاثر وينسجم
يتكيف مع البيئة هذه هي آآ اساسيات التطور والارتقاء. وبعدين هذا الكيس المائي تتطور وعالوقت وعندك يعني انت بحاجة الى فترة زمنية طويلة جدا حتى وصلنا الى ما وصلنا اليه اليوم. عندك عيونا
متفاوتة فيما بينها في التطور عيون النسر عيون الصقر عيون الانسان. وهنالك مشكلة وجود الشبكية وهذا سؤال موجه للدكتور انه لماذا الاعصاب الشبكيات المستقبل الاشارات تكون امام بؤرة تجمع الضوء. يعني يعني هذا المثل دائما نسمعه ولم استمع الى جواب قوي او جواب يشفي
انه هل هنالك خطأ في التصميم في عين الانسان؟ فاذا يدخل الضوء من بؤرة العين وتتجمع في الخلايا المستقبل للضوء والخلايا تجمع كل هذه الفوتونات والسيجنال لكي تمررها عبر العصب. ولكن شبكيات
المغذية وخصوصا الشبكيات المعقدة التي هي خلف المفروض انها تكون نحو الخلف. يشبهونها تماما انك تنصب جهاز التلفاز غاز وتريد ان تضع كل الكيبلات والوايرات الاسلاك امام الشاشة بدلا من وضعها خلف الشاشة. لانك ماذا يحصل حينما تضع كل هذه الشبكيات امام الشاشة
اه بكل بساطة يعني يعني تعوق من وصول اشعة الضوء الى داخل تجمع البؤرة. يعني فلماذا هذا العائق؟ لماذا كل هذه الشبكيات موجودة نحو الامام؟ بدل ما ان تكون موجودة نحو الخلف. لان هنالك بكل بساطة
عندما تقوم بتشريح عين الاخطبوط البحري. والاخطبوط البحري لا هو بدرجة الانسان بالذكاء ولا هو حيوان بدرجة الانسان من التعقيد والمسؤولية وكل هذه الامور. اه كائن بحري ولكن هذا الكائن البحري حينما تقوم بتشريح عين الاخطبوط تجد ان هذه
شبكيات المغذية موجودة خلف البؤرة وليست امام هذه البؤرة انا لا اعلم المصطلحات باللغة العربية ولكني اعلمها بالانجليزي. فهذا سؤال ايضا موجه. لماذا الانسان آآ لديه هذا النوع من نحن نقول سوء تصميم. يعني هذا تصميم ولكنه ليس تصميم بارع بل تصميم يوجد فيه اخطاء
اه اما من ناحية الشفرة والتشفير فكلها تبدأ من بدايات بسيطة. انا طبعا اه لعلمك لست متخصص في البرمجة. انا مصمم شبكي مش شبكيات يعني كيف تربط اجهزة كمبيوتر في اه دور العمل والشركات وتربطها بالسيرفرز وكيف ينتقل الانترنت من جهاز الى جهاز
هذا النوع ولكن ليست برمجة بمعنى الذي يجلس ويبرمج هذا اختصاص اخر ولكن نعلم ما هو المقصود وبالنسبة لنشأة البرمجة لن تكن هكذا كوني فكانت من اليوم الاول. فعندما تعود الى دراسات اجراها دكتور هارفارد
متخصص ولدي كتابه وانصح المستمعون والمشاهدون ان يراجعوا هذا الكتاب اسمه دي اوريجنز اوف لايف للدكتور والدكتور جاك هم بروفيسورية على فكرة انا اعلى اعلى درجة من الدكتوراه. جاك سوستاك
هذا اسم الكتاب وهذه هي اسماء الدكاترة جاك ودايفيد وهذه صورة لخلية وهم هؤلاء العلماء من جامعة هارفارد في امريكا تمكنوا من مؤخرا ومن خلال التجارب في المختبرات العلمية من انتاج شريط
الدي ان ايه بشكل صناعي ليست دي ان اي معذرة اصحح بل الار ان ايه الار ان ايه ابسط بكثير من الدي ان ايه. وهنالك طبعا عن وجهة النظر السائدة نستطيع ان نقول عند الكثير من
علماء المختصين بان العالم يسمونه عالم الار ان اي قد سبق عالم الدي ان ايه والار ان اي يعمل كمحفز ويستطيع ان يستنسخ نفسه وهي مكونة من يعني عناصر كيميائية بسيطة جدا الهيدروجين الاكسجين النيتروجين وليست بدرجة تعقيد الدي ان اي ولكنها تستطيع فعل اشياء
كثيرة وربما لاننا لم نكن موجودون قبل ثلاثة مليار ونصف السنة لكي نشاهد باعيننا كيف تمت حقيقة هذه كلها طبعا بسبب الدراسات والابحاث ونستنتج هي كلها عملية استنتاجات ودراسة ما لدينا ما بين يدينا
اليوم نستطيع دراسة الار ان ايه وهناك بحوث كثيرة حول الار ناي. وهذه نستطيع ان نقول كبداية كخطوة بسيطة اول سلم من السلم للطلوع نحو التعقيد اكثر واكثر واكثر. تذكر اني قلت فترة من الزمن تبلغ ثلاثة مليار ونصف سنة
ثلاثة مليار. ثلاثة مليار عدد يعني رقم هائل جدا من عمر الارض. ثلاثة مليار سنة. فهذا جوابي بشكل مختصر اما كلمة اخيرة عن اه منظمة التصميم الذكي اسلوبهم اه لا اعلم ماذا اقول لك يا دكتور
ولكن يسمى استراتيجية اسفين. وبالانجليزي ذواج استراتيجي هي خطة عمل سياسية اجتماعية اصدرها معهد الوقت رياض انا اسف تفضل اخ دكتور معك عشر دقايق دكتور هيثم تسمعني؟ نعم نعم اسلوب واضحة ولا خمستاشر المفروض تكون صح
اه خمستاشر. خمستاشر خمستاشر عشرة. صح كده ايوا ايوا خمسطعش خمسطعش عشرة. طيب الان خمستاشر صح؟ الان الان عشرة ترد علي ثم عشرة ارد عليك. عشرة بعشرة اه نعم نعم جيد. طيب انا لي الان تلات دقائق الماضية. صحيح
للاسف يا دكتور انا اسمعك انا سامعك انا لي ايوة تفضل يا دكتور الحمد لله. على فكرة. رياض نعم تفضل طبعا الرياض قدم مداخلته وانا والله لم اكن اعلم ان له علاقة بالبرمجة الى الان. لكن صراحة مشكلة كبيرة جدا في
اطلاعه المعرفي العين الاخطبوط يا رياض هذه كارثة. بالنسبة للرؤية الحادية. انا لا ادري كيف زكرتها ساعطيك يعني صورة سريعة للامر. الانسان والاخطبوط مساران مختلفان المسار التطوري طبقا للتروينية للاخطبوط تماما عن المسار التطوري الخاص بالانسان
عين الانسان خرج مثالية. وعين الاخطبوط تشابه تشريحيا جدا الانسان. كيف تشكلت منظومة متكاملة بنفس النسق مع ان المسارين مختلفان تماما هذه القضية انا صراحة التنظيرات افكر فيها فترة كيف
كائنات كثيران مساران تطوليان مختلفان ثم ينتهيان بمثالية تامة الى نفس النتيجة. ايضا عندك خطأ التلاتة مليار سنة عايز يخطأ تماما زهور الكائنات متعددة الخلايا من حوالي ربعميت مليون سنة في انفجار الكامبري الشهير
خطأ ثالث. انت تقول يبدو معقدة والله كلمة كارسية. لما اجيب لحضرتك كتاب فيه خمستاشر الف حرف يعني حوالي كتاب متوسط الحجم وتقول لي هزا يبدو معقدا هزه كارثة متى يعني لو انت الان طلعت برة المكان اللي انت فيه فوجدت كتاب فيه
كل الصفات الخاصة بأي جهاز عليك في المنزل. بمنتهى الإتقان والضبط. لون كزا وشكل كزا ويعمل كزا وبتاع. اتجزم بأن واضع هذا كتاب يعلم هزا الشيء الموجود عندك لانه سفره كتبه بحروف
يعلم ايضا تماما ويقدر ان وعنده حكمة يكتب الكلمة سم يأتي بفصله يأتي بكلمة اخرى. النقطة السالسة الكتاب لو ظل خارج غرفتك الف مليون وربعميت مليون تلاتة مليار سنة لن يتحول الى هزا الجهاز الموجود عندك
انت تقول يبدو معقدا هزه كلمة كارسية بالنظر العقل المباشر بالبداهة العقلية ما وجدته معقدا من خمستاشر الف حرف يجزم بان له كاتب كان له موجز بان له طانع. انا ما لي بالتصميم مش زكي. ما دخلي انا بمنظمة امريكية تسمى التصميم الزكي تحاربكم. انا ما لي بها
يعني ايضا لماذا انا لم اقل كهزه الكلمة على الاطلاق. بل انا اجد هذه اللفظ اشكال. حتى اللفظة نفسها فيها اشكال. بغض النظر يعني هذا ليس وقتها السالسة انت تحاجج يعني بمسألة اصل انا اسجد خطأ في التصميم. هزه كلمة كارثية علميا ومعرفيا لكن قبل ان
طبعا الرد العلمي عليها طبعا يا رياض لقوا هزا الكتاب اللي وجدته امام غرفتك. اللي فيه خمستاشر الف حرف يعني كتاب متوسط الحجم. بيشمل جهاز عندك في البيت بكل خصائصه
ولو عطب كيف يتم تصليحه؟ ولو فيه مشكلة كيف نتفاداها؟ ولو فيه اي حاجة تصميمه تماما بالضبط كل شيء عن الجهاز اللي عندك وكيفية تشغيله موجود داخل هذا الكتاب. لو وجدت داخل هذا الكتاب ثلاث اربع حروف انت مش فاهم
هم له هنا هتقول بما ان هناك تلات اربع حروف انا مش فاهمهم ازا هزا الكتاب ليس له مشدد هزا هو انتحار العقل. صدقوني هذه اشكالية تواجه العقل الالحادي. القضية ليست في البحث العقلي. البحث العقلي مسألة منتهية باثبات الله عز وجل
ولا في البحس العلمي البحس العلمي المباشر انا بتكلم ادلة علمية مجردة على ان العلم يثبت ان هذا الوجود بكل دقائقه يوجد من قبل خالق عليم قدير عظيم صانع محكم الصنع
صنع متقن لو وجدت حروف انت مش فاهمها لو واجهت مشكلة كارسية في العقل. مش مشكلة كارسية في الكتاب. طيب بالنسبة للسؤال اللي انت ذكرته. الاعصاب انت زكرت وقلت الشبكة العصبية تمر امام الخلية لحسر الضوء. هذا هو مسالية التصميم. في بحث نشر مؤخرا ونهاية هذا البحث عنه من فترة
هو خلاصة هزا البحس ان تصميم الخلايا العصبية بحيس تمر الشبكة العصبية تمر امام الخلايا الحساسة للضوء هو التصميم المسالي الخلايا الحاسة للضوء دي بتحتاج الى معدلات ايضية مرتفعة للغاية. معدلات ايضية يعني بالانجليزي انت بوليزم
بتاعها بتاعها نافع جدا فبتحتاج الى تغزية رهيبة. التغزية الرهيبة لا تحدس الا بهزا التضافر او التضفر بين الخلية العصبية وبين الخلية الحس الضوء. ده كلامك انت يا رياض. ففي كلامك كارثة علمية انت لا تعرفها ان الخلايا الحاسقة للضوء تحتاج الى ايض شديد فلابد ان يحدث هزا تضافر
لو افترضنا الفرض بتاعك ان الخلايا العصبية جاءت خلف الخلايا الحساسة للضوء. هذا ببحث رسل مؤخرا يؤدي الى عتامة سريعة للعدسات يؤدي الى عمى سريع يعني لو احنا طبقنا الرؤية الالحادية مستقبلا وحاولنا نخلي عصب البصر يعدي من الخلف
هيصاب البشر بالعمى. الالحاد يؤدي الى العمى. والله الالحاد يؤدي الى العمى. نزرية وعلميا وطبيا وطبعا دينيا ازا رؤيتك انت تواجه مشكلة. يعني انا ارى ان انت توجه مشكلة في هزا الامر. المشكلة عندك هي علمية. هديك بحس تاني ايضا نشر في هزه المسألة
طبعا انت لو قرأت في وما الى زلك والتركيب بتاعها في نقطة في غاية الخطورة. ان احنا بنحتج في النهار لونين الاحمر والاخضر وبنحتاج في اللون الازرق الشبكة العصبية اللي هي امام الخلايا الحساسة للضوء
بتؤدي وزيفة في هزه المسألة الشبكة العصبية تضاعف تضخم اللون الاحمر والاخضر في النهار عشر مرات يعني انت متخيل الخلايا او الشبكة العصبية اللي بتعدي امام الخلايا اللي حاصلة الضوء بتؤدي وزيفة في غاية الابداع وهي ان هي بتضخم
الخلايا تضخم اللونين الاحمر والاخضر عشر اضعاف وطبعا بتركزهم في اعمدة داخل البؤر الخلايا الحاسة بالضوء فبتؤدي الى رؤية مسالية وطبعا هزا سبب بالمناسبة على تجربة اجريت على كثير من
الخلايا الحصر الدهون احنا بنسميها في الطب ازا بالرصد العلمي ثبت ان الشبكة من الخلايا العصبية بتمر امام الخلايا الحسنة للضوء لتؤدي وزيفتها بمثالية عالية فطبعا ده خطأ علمي عندك انا يعني لا الومك فيه كثيرا لكن حاول لا تتسرع مرة اخرى في تقديم
اشكالاتك. اولى تتعرض لها افضل. انت ذكرت انه بسيط. الار ان ايه هو ايضا تشفير. الار ان ايه هو ايضا اقرأ يعني ايه هزا الكلام يعني انت خرجت من احمد رحت لمحمد
ما الفرق بين الارض والدي ان ايه سكر يوجد في احد ذرات الكربون قاعدة نيتروجينية القاعدة النيتروجينية دي اما تكون سي او جي او ايه او اسف سي او جي او تي او يو عشان فيها
ازا هو ايضا تشفير. لا يكون الا اذا وصل التفير بغض النزر طبعا هو علميا لغاية النهاردة دي فرضية وليست نزرية ما فيش حاجة اسمها ار ان ايه سيول. ما فيش حاجة اسمها الكلام ده. في ار ان ايه دي فرضية. فرضية الار ان ايه احتمال يكون في ار ان ايه قبل الدي ان ايه. لكن المشكلة. ما هو الار ان ايه
ايضا هو تشفير لمنظومات بيكولوجية. مش هو بيصفي ينتج بروتين داخل الفيروسات. هو انت مش عارف النهاردة ان في حاجة اسمها دي ايضا لابد سبحان الخالق لابد ان يشفر كل بروتين داخل قبل ان يظهر نفس الاشكال هو هو التشفير. فكرة ان تشفر معلومة يا رياض انت لا
لم تطرح يعني اي رد على هزه النقطة اللي هي عمود المنازرة. كيف يجري التشفير ليستخدم في منظومة متخصصة بابسط صوره هو عبارة عن ملايين ملايين الحروف ايضا متوسطة اللي بتنتج وظيفة. هناك ارن ايه يعني سكر
اه مغزى بالاكسجين والدي ان ايه اللي هو منقوص اكسجين. فقرة الاكسجين عيادة الفكرة التسويق انت فاكر مش هنفر او انت فاكر ان ايه يعني فش شفرة يعني كائن من غير شفرة اي كائن على وجه الارض على الاطلاق لابد ان يشفر قبل ان يظهر. اجب عن هزا السؤال ازا لم تشجب عنه فانا علميا وعقليا ومنطقيا
اعتبر ان الالحاد انتهى. الف باء اي كائن حي على وجه الارض على الاطلاق كل خصائصه الوظيفية والبيولوجية مشفرة قبل ان يظهر. كيف يجري التشفير؟ التشفير لابد اهو مين مشفر ويكون عارف يعني ايه شفرة ويستخدم هزه الشفرة ويعلم ويتحكم وبمنتهى الضبط والاتقان سبحان الله خلقت بتلاتة مليار حرف
مشفر داخل لك ثم تقول ليس لي مكفر. مشكلتك مع نفسك قبل ان تكون مع غيرك. زهرة الخلايا الحساسة بالضوء وانها زهرت قبل العين المتكاملة مصيبة لان مشكلة ليست في العين
المشكلة هي في الخلية الحساسة للضوء كيف خلية ويعني ايه خلية تتحسس للفتون بتاع الضوء؟ ويعني ايه التحسس يؤدي الى رؤية؟ انت يعني اجيبك بكلمة القضية عندك منقوصة من البدء
القضية عندك يا رياض منقوصا من البدء معنى الية حساسة وكيف ولماذا تتحسس؟ وكيف يتحول التحسس الى رؤية الى ما امامك؟ انا كدخل لك هنا في كتاب كبير. هل الورقة دي في المعمل هل الورقة اللي امامها
هاذي الورقة تعرف ايه اللي امامها يعني ايه اتحسس للضوء وانقل التحسس الى رؤية ما احنا المشكلة هي في اولها خالص في اول خلية حساسة للضوء. النقطة الايضا الخطأ اللي انت زكرته زكرت له خلايا مقعرة. ما معنى تقع؟ ولمازا التقعر يؤدي
الى رؤية. انت عندك الاشكال منقوص من البيت الى رياض اذا لم توجب عن سؤال التشفير انتهى الالحاد. ازا جبت لي النهاردة كتاب من تلاتة مليار حرف ظهر بلا موجد
من الشاي بمنتهى الضبط والاتقان. ويتحول الى كائن غير كده يبقى الحادك اشكال. لو لم تأتي بزلك في مشكلة في الالحاد. ازا النزر العقلي المباشر ضد الالحاد ازا والرصد والمنطق ضد الالحاد. الو. صراحة انا
لحظة يا وائل ايه ده! تلتاشر دقيقة خلصت تلتاشر دقيقة بتوعك حضرتك خلصوا طيب طب خلاص ماشي انا معي ان انا ما بقاش مش مشكلة خلاص ماشي. لكم الله خيرا ان شاء الله. استاز رياض
استاز رياض معنا؟ سامعني اتفضل يا فندم. اتفضل يا دكتور. اتفضل يا استاز رياض شكرا لك وشكرا ايضا لهذه المداخلة. طبعا اه هنالك بعض تحفظات على ما قاله الدكتور هيثم. اه يقول اه مثلا بالنسبة للمسار الدارويني يختلف عند
تابوت عن المسار الدارويني عند الانسان. ولكنه جميعنا نعلم يا حضرة الدكتور انك من رافضي اه نظرية علمية معترف بها عالميا الا وهي نظرية تطور التطور الداروينية. وكل من شاهد انت
على اليوتيوب يعلم جيدا مدى انكارك لهذه النظرية. فانت الان تحتج وتقول لي بان المسار الدارويني الذي خون لنا عين الاخطبوط يختلف تماما عن نظيرتها عند الانسان. كويس معناتها ان هنالك مسار دارويني كويس ممتاز. فليشهد ويسجل
اه الحاضرون. انت قلت ان الانفجار الكامبري الشهير هي بداية ظهور الحياة. وهذا خطأ يعني لا يغتفر لان هذا الكتاب امامكم اسمه داروينز داوت جماعة التصميم الذكي يحبون ان يستشهدوا بها دائما. لان المؤلف هو هذا هو اسمه
ستيفن سي مايرز. ستيفن ماير معروف وستيفن ماير هو ينتمي الى مؤسسة دعنا نشاهد ماذا يقول ستيفن مايرز احد اشرس انا احب ان استخدم هذه الالفاظ اشرس مناوء للنظرية للنظرية الداروينية. يقول في صفحته من هذا الكتاب في اعتقد الصفحة رقم ستين
يقول بالانجليزي يقول بمعنى ان آآ على فكرة هذا هنا امامي كائن من الكائنات العصر الكامري. هذا صديقي قد اسميته بالحنطفيس. هذا الحنطفيس هو كان كائنا من كائنات ويقول هذا البروفيسور اللي هو ستيفن مايرز بانه يعتقد بانه فعلا كان هنالك سلف لتلك
تلك الكائنات التي تسمى بمفصليات الارجل قبل العصر ما قبل الكامري. اذا هو العصر الذي يسبق العصر الكامبري ويقول انها ايضا يحتمل كثيرا ان نقول بان مصليات الارجل ذي ما عرفش الترجمة بالعربي
ازاي اللي هو الغلاف السميك موجود لدى هذه الانواع من الكائنات مفصليات الارجل لها اسلاف موجودين في العصر الذي يسبق الكامبري ويضع صورة في كتابه لانواع اه من البكتيريا وانواع من
الكائنات التي كانت تسبق العصر الكامري وهي تسمى ويضع لها صورة وهي موجودة امامكم في كتاب هذا كتاب جماعة التصميم الذكي كما انتم تشاهدون انا لا اختلق شيئا وهذه هي مصادر وهذا يذكرني يا دكتور
انت قلت بان هنالك بحث تودني ان اطلع عليه بخصوص الشبكات اللي موجودة امام الشبكات المستقبلة للضوء في عين الانسان يا ريت لو تعطينا اسم الباحث الدكتور المتخصص في اي كتاب في اي مقالة في اي مجلة علمية
ورقم الصفحة كما انا افعل بكل امانة علمية هنا. فيقول ايضا في نفس الكتاب آآ ستيفن الصفحة تسعة وخمسين بمعنى ان هنالك فعلا تم العثور على كائنات يعني ما قبل الكامبري قبل وماذا نشاهد
هذا هو التحدي الذي يوجه دائما الى المتدينون او المؤلهة الذين يريدون دائما ان يقحموا وجود الله في في آآ كل المسائل. آآ انه هل تستطيع ان تجدوا لنا اثار مستحاثات مثل هذه واحدة من المستحاثات على سبيل المثال هل تستطيعون ان تجدوا لنا مستحاثات واثار لكائن
معقدة من هذا الزمن الحديث موجود في انذاك في وقت الكامبري. يعني كلنا نعلم ان الكامبري هي مخلوقات بحرية دعنا نقول كائنات بحرية. اه وهذه الكائنات البحرية تختلف تماما وليست لها مثيلات في عالم مثلا القطط
والكلاب والحصان والفرس والانسان. هذه كل هذه الكائنات التي هي موجودة. اليوم لم تكن موجودة في هذاك العصر. فاذا هذا ماذا يخبرنا بان هنالك تدرج بان هنالك مراحل دائما تبدأ من الابسط وتتجه نحو الاكثر تعقيدا
انت ضربت لي مثال انا اعلم طبعا الدكتور ما يحاول المعلومة التي انت تحاول ان تصلها الى المجتمع. انت ليس هو سر اهتمامك بعين الانسان او العين بشكل عام او انت فقط تستخدم امثلة وانت قصدك من هذه الامثلة
انه يا جماعة هنالك تعقيد كبير جدا وهذا التعقيد لابد له من وجود مصمم لابد له من وجود رب فانا ايضا آآ اقول لك بان استشهادك انت ضربت مثل بكتاب تقول انت تنظر مثلا نفس هذا الكتاب الذي
قرأت منه قبل قليل انه معقد اليس هذا يدل على وجود كاتب مؤلف فهنا القياس يختلف. انت تقيس مادة جماد. نعلم جيدا ونشاهد الانسان يحضر ويمسك القلم ويكتب. وعلى فكرة
هو لا يكتب الكتاب كوني فكانت وانما هو يكتب الكتاب بحرف ثم بعد الحرف يكتب آآ كلمة ثم بعد الكلمة يكتب جملة ثم بعد الجملة يكتب سطر وهكذا وهكذا اه ايضا مراحل تدريجية. عالم الطبيعة والكائنات العضوية تختلف طبعا لا نستطيع ان نضرب المثل اه وكانما انت تشبه اه
مثالك يشبه مثال من قال في ابا حنيفة النعمان انه كان له موعدا مع الملاحدة واحب ان يعبر النهر الى الجهة الاخرى. وفجأة كل الاخشاب يعني تكونت الزورق امام عينيه هكذا صدفة
فكانت لكي يتمكن من عبور الضفة من النهر الجهة الى الجهة الاخرى. نفس نفس يعني يعني مثال شبيه جدا. ونحن لا نقول بالصدفة نحن نقول بان هنالك تدرج يبدأ من البسيط وبفضل الانتخاب الطبيعي الذي يقوم بفلترة كل ما هو له
لا يسمح للكائن الحي من البقاء. لم تبتدأ بالخلايا لم تبتدأ بالانفجار الكامبري كما قال الدكتور هيثم. وانما بدأت آآ ابسط ما يكون هي الدي ان ايه او الار ان ايه وما قبل الار ان ايه. اي اي شيء اي جسم عضوي يسمح
هيا الاستنساخ على طول عجلة الانتخاب الطبيعي تبدأ بالعمل. فهذا هو المقصود من كلامي. انا لم اقل انه عندما تعود الى الزمن الى الوراء سوف تجد فجأة آآ كائنات معقدة ولا لا هذا مستحيل لانه من خلال المعاينة من الاثار والمستحاثات
فتوى علم الوراثة الجينية وبالمقارنة نستطيع ان نستنتج بان هنا هنالك فعلا تدرج وهنالك من السطو والاقل تعقيدا نحو الاكثر تعقيدا. الار ان ايه يا زميلي يا دكتور يستطيع ان يستنسخ نفسه
حدث هذا في المختبرات وانا اعطيتك الشاهد الدكتور جاك سوستك بدون تدخل هنا يعني الشيء المهم. بالنسبة لك لابد من تدخل متى في زيق من الخارج لكي آآ نقوم باعطاءنا هذه الهدية اول شريط وراثي يقوم باستنساخ نفسه هدية من الله الخالق. ولكن في المختبرات العلمية
هذا يحدث العكس تماما فقط المكونات والعناصر الامينية في انبوبة اختبار وفقط توفر الظروف المناخية الشبيهة كما يعتقد بما هي الظروف المناخية التي كانت ربما سائدة في العصور البدائية في اثناء يعني نشأة
اه الكرة الارضية ونشاهد ماذا يحصل وتم بالفعل بنجاح ظهور اول رياض ورياض شكرا واتفظل شكرا شكرا شكرا خمس دقايق. دكتور هيسم معك خمس دقايق يا فندم معك خمس دقايق يا فندم. ايوا ايوا. اسمعني يا رياض. معك معك دكتور
ان شاء الله مداخلة من ربع ساعة له سم لك ربع ساعة برضك اقلها من ربع ساعة. اتفضل. الان من موثق ايوا موافق اتفضل دكتور. جميل. ان شاء الله. هبدأ الان على بركة الله
بسم الله والحمد لله. طبعا دكتور هيثم دكتور هيثم مش سامع كلام. ايوة. يعني يعني احسن وقت ربع ساعة ولا خمس دقايق ربع ساعة احسب دلوقتي ربع ساعة من دلوقتي. تمام اتفضل ممكن يا يا دكتور. الان بسم الله قبل ان تبدأ
سواني يا دكتور. اتفضل يا يوسف. اتفضل يا رياض. دكتور اه بس عندي ارتباط ممكن في الخمس دقائق الاخيرة من الربع ساعة تعطي كلامك او كلمة اخيرة وانا ايضا في الربع ساعة ثم نختم لنا ربع وربع وخمسة وخمسة ان شاء الله. شكرا شكرا. ربع وربع ساعة
لا لا لا وربع وربع ان شاء الله لحظة ماشي ماشي خلاص موافقين. ماشي ماشي ما فيش مشكلة موافق يا استاز زياد خلاص ما فيش مشكلة اتفضل. ان شاء الله نحاول نزود المناظرة لان احنا لم نتكلم حتى الان عن ادلة الايمان
خلاص لا لا بالمرة النهاردة بالمرة. ايه المشكلة؟ احنا اصلا المناظر متفقين انها ساعتين يا رياض اخبرتني ان المناظرة ساعتين. كده احنا ساعة. لأ هي قالت من ساعة الى ساعتين. لكن ساعتين. وهي كانت ربع
او عشرة او عشرة وخمسة. هي كانت هي كانت يوم امس الاربعاء وآآ اضطررنا الى ان يعني بفضل شغلك ومشغوليتك نقلناها الى يوم الخميس. اه فهذا كان موافق لا لا خلاص خمسة وخمسة. دكتور انا ملتزم الربع ربع ربع خمسة خمسة. ربع ربع خمسة خمسة
ونكمل المناظرة وممكن تكون هنالك مناظرات اخرى ما فيش اي مانع خيرا ان شاء الله طيب سريعا طبعا بسم الله والحمد لله طبعا رياض ذكر مجموعة من النقاط. انا ارى من وجهة نظري الشخصية بعقلي البسيط ان الالحاد انتهى
لم يقدم رياض اي شيء على الاطلاق في مسألة التشفير. كيف تشفر معلومة سم تتحول الى منظومة وظيفية رياض يقول انه التعقيد مع الوقت. ما معنى تعقيد؟ اي تعقيد هو مرتبة زائدة
على مجرد الجود اي تعقيد هو مرتبة زائدة على مجرد الوجود. الوجود يفيد له موجد التعقيد يفيد صانع وعليم وحكيم ونطق لصنعه سبحانه الذي اتقن كل شيء سبحانه. اذا رياض زكر بعض النقاط لنبدأ اولا بها يقول انت تقول اه
انت رافض التطور سم تقول ان الاخطبوط والانسان سارة عبر مسارين مختلفين اذا انا اقول هذا الكلام لالزامك انت بما تريد. وكان كلامي واضحا. انا فقط الزم بما تؤمن به. انت قلت هيثم قال انفجار الكمبري الشهير بداية
انا لم اقل زلك على الاطلاق. راجع المناظرة واسمع كلامي جيدا لانك ربما لم تستمع لهذه العبارة. انا لم اقل اطلاقا ان انفجار الكامبري هو بداية الحياة. هذا لم اقله في اي محاضرة ولا اليوم
تقول هل توجد مستحسات من الان موجودة الان؟ هي موجودة في عصر الكامبري هذه مصيبة يا رياض. هذه كارثة علمية ومعرفية وثقافية. خمسة وتسعين في المية الكائنات الحية الموجودة الارض على الاطلاق ظهرت لحظة الكمبري
معلومة مرة اخرى خمسة وتسعين في المية من شعب الكائنات الحية على وجه الارض على الاطلاق ظهرت في انفجار الكامبري معلومة للمستمعين انفجار الكامبري لو حسبنا عمر الارض اربعة وعشرين ساعة انفجار الكامبري حصل في حوالي مية وعشرين سانية
بالزبط دقيقة التالي ظهر فيهما اغلب شعب الارض على الاطلاق. ولزلك الكارسة بالنسبة للتطوريين وطبعا انت عارف ستيفن جي جولد اللي هو يعتبر خليفة داروين في القرن العشرين وضع المزهلة
فرضيته الميتافيزيقية التي تقول ان التطور يحدس عبر قفزات مفاجئة فازداد مفاجئة الفرضية الشهيرة بتاعة لكن هزا ليس وقتها ايضا انت تتحدس عن التعقيد مع الوقت وانت تجهل معلومة كارثية
وهي الميم اه اسف المنيم جيم كونسبت او الحد الادنى من الجينات. ما معنى فيه العبارة؟ لا يوجد كائن حي على وجه الارض على الاطلاق يظهر باقل من حوالي تلتميت جين
تاني لا يوجد كائن حي على وجه الارض على نطاق يظهر باقل من تلتميت جيم. ما ينفعش نبدأ من صفر جيم كما انت تتخيل او كما يتخيل بعض الزملاء يستحيل علميا
لابد ان تبدأ من اللي هو حوالي تلتميت جين بيخصصوهم العلماء يقول ست جينات للتكاثر. ستة للطاقة. ستة للاكل. ستة للتنفس وما الى زلك. المهم التقصير من الشهيرة بتاعتهم ان مجموع عدد
الحد الادنى منها الزي يبدأ به الكيل الحشد لابد ان يكون على الاقل تلتمية في حوالي عشر تلاف حرف بحوالي تلاتة مليون حرف مصفر قبل ان يظهر الكائن الحي لا يوجد كائن قبل ان تصفر معلومات. ولما تقول لي يا رياض ان في ثلاثة مليون حرف
بمنتهى الضبط والاتقان سواء كانوا ار ان ايه او دي ان ايه مش قضيتي خالص برضو ظهروا فجأة ومن لا شيء هذه تقتل اي عقل تدمر اي منطق انت تقول نقطة كارثية اخرى. نحن الان عندنا مختبرات وعندنا معامل
هل يستطيع معمل الارض ابسط صور الحياة انا كنت استمع منز ايام الى احد علماء الجامعة في جنوب الدنمارك يقول بالحرف ليس الامل في انتاج بكتيريا ولا واحد على الف من البكتيريا. الا اما في انتاج واحد العالم
ربما مائة مليون من تبسيط البكتيريا والامل متوقف مع ان هناك فرق بعثية في كل مكان. لان فكرة الحياة ربما تبدو غير مادية اصلا فكرة ان تنتج حياة. يعني ايه حياة اساسا؟ انت تعرف يعني ايه حياة؟ ولا تعرف يعني ايه موت؟ هل الحياة هو نواة خلية؟ كثير من الخلايا بلا انوية وهي حية. ما هي الحياة
انت بكل جامعاتك بكل علومك لا تستطيع ان تنتج لا تستطيع ان تنتج ابسط صور الحياة افترض انك العشواء ان الفيروس وانسان هل هزا منطق النظر العقلي المباشر يفيد ان
الالحاد في ازمة لا يوجد جواب علمي يستطيع الملحد ان يقدمه. هو يحاول ان يصفسط الادلة. يحاول ان يتهم القدرة العقلية صراحة يا عنان اجد ان كل كلامك يعني في هذا الاطار فلا اريد ان ازيد عليه وصراحة اجد كلام يعني الحمد لله المستمع هو من يحكم
قضية الايمان اللي هي المفروض النهاردة المناظرة عشانها الايمان كل اسئلتنا الوجودية الكبرى نحن كبشر لا يوجد لها جواب الاول يعني هي اسئلة جدودية كبرى. اسئلة وجودية كبرى يعني لمازا انا هنا
الى اين انا زاهد؟ ماذا بعد الموت؟ هذه تسمى اسئلة الوجدية الكبرى. هذه الاسئلة اسئلة لماذا؟ لا يوجد لها جواب الا داخل ميدان الدين داخل ميدان الايمان حصريا. لا يوجد علم ولا فكر ولا ثقافة ولا فلسفة يستطيع ان يجيب عن سؤال وجود واحد. انت عارف
من هوكينج في كتابه الاخير يعترف بالحرف ويقول الفلسفة ماتت كما يقول في كتابه الاخير اسم عظيم ماتت اللي مات مش الفلسفة الزي مات هو مقدرة الانسان بمنطقه او بعلمه ان يجيب عن سؤال وجود واحد. كل الاسئلة الوجودية الكبرى
لا توجد اجوبتها الا داخل ميدان الدين الديني. فاحنا النهاردة لما نقول الانسان نعم هو يجيب عن سؤال هيفاء. قال الله عز وجل في كتابه العزيز قل سيروا في الارض فانظروا. انظروا
كيف تعيش كيف تأكل فتشرب؟ اما لماذا انت هنا؟ مازا بعد الموت؟ هزه الاسئلة لا يوجد لها جواب الا داخل ميدان الدين. النهاردة على وجه الارض لا يوجد اعلى وجه الارض من الاديات الا بشرية معبودة او وثنيات توطامية وتوحيد لا يوجد على التوحيد
الناقص والاسلام لا يوجد على التوحيد الذي هو نداء الفطرة والعقل والمنطق سوى الاسلام ما بقي من ديانات هي كانت في اصلها توحيدية ثم حرفت مثل معبودات الهة بشرية كالنصرانية او تلتميات وثنية او فلسفات ارضية كلبوذية لم يبقى على توحيد الانبياء سوى الاسلام
فانا عندما اقدم الاسلام اقدمه ليس كبديل وانما كاصل وكتفسير وحيد لظاهرة الوجود الانساني. ظاهرة المعنى ظاهرة الغاية. ظاهرة وجواب سؤال لماذا المقتضى بين المخلوق والخالق ان يعبده وما لي لا عبود الذي فطنني
مقتضى العلاقة بين مخلوق وخالق ان نعبده نشكره على ما امتن به ان نعرفه وما خلقت الجن والانس الا ليعبدون. قال ابن عباس الا ليعرفون انا النهاردة زكرت واحد على ما لا حصر له من الادلة. هزا يجزم بان له خالق. اعرف خالقك. والله كما قال الغزالي نحن
تصور ان بغل يبني الاهرامات. ولا نتصور ما يفترضه الملاحدة عروض جدلية وسفسطية لا حصرا لها. لا تجيب عن اي شيء على الاطلاق كل تحليل لمعنى وجود الانسان يوجد حصريا داخل ميدان الايمان داخل ميدان الارض. من اديان التوحيد سوى الاسلام
والديانات حرفت وصارت ارضية الديانات تعدد الالهة التي تفترض ان هناك الهة كثيرة وبالتالي الهة مفتقرة لبعضها. هذا التصور المادي اختفي امام الديانات التوحيدية. ولم يوجد او اسف امام الشرائع التوحيدية لان كل الشرائع هي دين واحد
ولا يوجد على وجه الارض من الشرائع التوحيدية والاسلام انا عندما اقول لك الاسلام هو حق لا يحتمل الباطل هذه مقدمة النهاردة نثبت انها عقلية ومنطقية وعلمية ونظرية ولا يبقى الا
التسليم لهذا البرهان والاقرار بهذا البرهان. سابقي ما تبقى لي في المداخلة القادمة لك الله الصوتي مسموح نعم اسمعك يا رياض طيب شكرا اخ وائل ممكن اه ابتدي يا اخوان الحكم اللي ماسك الوقت
ممكن اه نبتدي يا خوال فينك يا وائل؟ طب خلاص دكتور انا هقول لك ان انا هبتدي اه راح اشغل اه العداد ونبتدأ الان آآ نعم اشياء كثيرة طرحت بخصوص ذا المينيموم جين يعني هذه متراوحة ومتفاوتة كما انت تعلم جيدا دكتور
آآ يعني الفيروسات مثل ابسط الفيروسات الانفلونزا او فيروس السيدا الايدز. كم تبلغ عدد جيناتها؟ بالمقارنة مع منظومات كائنات اخرى اكثر تعقيدا. بكتيريا اكثر تعقيدا. شيء اكيد راح يكون في هنالك اكس بكتنسي لجينات. وهذا
محل بحث وجدل مستمر بين العلماء انفسهم. وانا اترك ذلك لهم فهذا هو مجال تخصصهم. ولكن نفس هؤلاء العلماء الذين يضعون لنا وكمية عدد الجينات الادنى المتوقعة هم انفسهم الذين اه كما
ها هو معلوم يطبلون ويروجون لنظرية التطور والارتقاء الداروينية. يعني هم لا لن يناقضوا لن يناقضوا انفسهم شيء اكيد هذه من جهة ننتقل الى موضوع الايمان وانا لم استمع ومع احترامي لك الى اية
دليلا ثابت او برهان. لو كان بالفعل هنالك برهان قوي او دليل على وجود خالق لكنت انا اول الناس الذين يؤمنون به كونه مذكر او كونه مؤنث او لا ينطبق عليه شيء من هذا القبيل. آآ وايضا نريد انت اعتقد قلت لي بانك تؤمن بان هذا الرد الذي تشير اليه ليس هو اله روح
وانما هو اله المسلمين تحديدا. يعني انت هنا اه تقيم هذا الرب كونه هو اه الله المعروف في الاسلام وليس باله المسيحيين او اله اليهود او اله بقية الشعوب الاخرى. وهنا نحن ايضا بحاجة الى دليل منك. وبحاجة الى براهين قاطعة تثبت لنا
انه فعلا هذا هو نفس الاله الذي آآ خلق لنا كل ما نراه في الوجود. لانه عندك اله فلاسفة هو اله يختلف كثيرا عن اله المتدينين المؤلهة. يعني انا رجل اعتبر نفسي محبا للعلوم ومحبا للاطلاع ومحبا للمعرفة. واستصل
كثيرا ولا اقصد الاستهزاء ولكن ان هو فعلا سؤال من القلب ومن الصميم. ماذا افعل في القرن الواحد والعشرون عندما اجلس واقرأ اية تقول لي اه فاطر السماوات والارض جاعل الملائكة رسلا اولي اجنحة مثنى
وثلاثا ورباع. يزيد في الخلق ما يشاء. هذه اول اية من سورة فاطر. وثم تأتي وتقرأ كتب علمية عن زي ما انت عارف المسائل العلمية المعقدة في الفيزياء. طيب يعني هنالك اشياء غيبية ربما ترد عليه
تقول لي بان الملائكة والجن والشياطين كلها مسائل اه مم غيبة تدخل في مجال الغيبيات ولا نستطيع اثباتها او ابطالها. وتبقى فرص خمسين بالمية يمكن وخمسين بالمية لا. غير انها مفروضة عليك
يعني انا قصدي من هذا الكلام انك يا مؤمن سوف تحمل نفسك اعباء طائلة فوق ظهرك بينما انا واحد من الناس احب البساطة احب ان اتبع الدليل والبرهان يعني العلوم وكل شيء ما هو
عقلاني او عقلي. اه نشأة الكون مثلا ليست بالضرورة هنالك اي داعي لافتراض اله قد خلق هذا الكون. يعني هنالك افتراضيات كثيرة حول البيج بانج اه الانفجار الكبير على سبيل المثال. كل المؤلهة واولهم اه اكيد الدكتور وغيره من المؤمنين. دائما يحتجون ببداية الكون وكيف ان هذا
كون قد جاء من عدم وكيف يأتي شيء من عدم اذا لابد من وجود خالق واذا هذه يعتبرونها دليل من الادلة الايمانية. لكن انا اختلف معك يعني العلماء وما هي نظرة العلماء؟ دائما نذهب الى المختصين في المجال. ليس كلاما من عندي هذا ليس كلام رياض الخزرجي ولا هو تأليف
من جيبي وانما انا انقل ما يقوله مختص غيري. وله باع طويل في هذا الامر. البيج بانج مكتوب في احدث كتاب طبعت الفين وسطاش فيزيائي معروف اللي هي تعريبها بالعربي نقول الصورة الكبيرة. صفحة واحد وخمسين
بيقول بعد شرح مفصل لمعنى الانفجار الكبير يقول آآ اذا الانفجار الكبير ليست علامة بداية عالمنا ليست علامة بداية عالمنا بل هي بالاحرى علامة نهاية قدرة فهمنا نحن الفيزيائيون النظري
الفيزياء النظرية. حينها يعني يبطل مفعول النسبية العامة لاينشتاين. حيث يشرح شون كارول في نفس الصفحة بان ان نظرية اينشتاين حول النسبية العامة يبطل مفعولها حينما نصل الى درجات متناهية في الصغر بحجم الذرة وساعتها ستدخل قوانين في زيادة
الكم كبديل لها. العالم الباحث والمعلم المسؤول عن القنوات الثقافية وخصوصا في الولايات المتحدة. ومعروف باسم وهو طبعا فيزيائي. كما لا يخفى عليكم. في احدث طبعة له بعنوان دف الثقب الاسود. الفين وسبعة يرد على هذا التساؤل ماذا كان قبل الانفجار الكبير في الصفحة رقم ثلاثمية وخمسة
اربعين يقول فيزيائيون الكونيات اه ليست لديهم دراية مائة في المائة. او دعنا نقول بان افضل ما فكرنا به ليست لها مؤيدات اه آآ ممكنة اجراء في العلوم التجريبية في المختبر ولكن للاسف بعض المتدينون يبدون متيقنين وآآ
وكأنما هم يعني متأكدين مائة في المائة ان هنالك شيئا ما لابد وان يكون هو المسبب الاول لكل هذا قوة اعظم كثير من اي قوة اخرى. مصدر باعث ومحدث لكل الاشياء الموجودة. اه المحرك الاول او المحرك البدائي. في
عقل مثل هؤلاء الاشخاص ذلك الشيء المبهم اللي هو الاله الذي يعبدونه ولكن ما اذى لو كان كانت الكون يعني هو فقط يتساءل ماذا لو كانت الكون بديع؟ ماذا في حالة فيزياء؟ نحن لا زلنا نبحث يعني مادة فيزيائية غير معلومة مجهولة نحن لا
بصدد البحث عنها على سبيل الامثلة ومنها ايضا تعدد الاكوان. هذا ما يكتبه في صفحة رقم ثلاثمية وخمسة واربعين. عندما الى دراسة وطبيعة الانسان القديم. هل يا ترى كانوا موحدين؟ هل يا ترى كانوا يعبدون اله واحد مثلا
هكذا يدعي الكثير من المؤمنون نرى ان التاريخ يثبت العكس. يقول الباحث الدكتور آآ فيليب ليبرمان وهو بروفيسور جاء جامعة براون يونيفر في محافظة رولد رود ايلاند الامريكية. اختصاصه دراسة اللغات ومخارج الالفاظ وعلاقتها بالدماغ. حسب البحوث فان اقدم ما اكتشف علماء الحفريات
تعود لانسان النياندر ثالث الذي هو يختلف تماما عن الانسان الحديث. الفترة المعروفة باسم العصر الحجري المتوسط او بالانجليزية خلال فترة زمنية ما بين ثلاثمية اه خمسين الف الى ثلاثمية الف سنة مضت. ومن خلال الاثار والتنقيبات الحفرية اعتقد غالبا علماء الاثار
بان انسانا كان يعبد الحيوانات. الحيوانات شبيهة نوعا بطقوس سكان الاصليين اميركا الشمالية من الهنود الحمر. ووفقا للباحث ايميل باشلر وهو ايضا عالم اثار وجد نسبة كثيرة جدا من النياندرتاج يعبدون الدب باعتباره حيوان مفترس. المرجع موجود في كتابه للمؤلف
اه كام ون كام صفحة رقم ثلاثمئة اربع مئة وثلاثة العفو اربع مئة واربعة وثلاثين طبعة الفين. مثيلات تلك العبادة للحيوانات ايضا تم اكتشافها وتعود الانسان الحديث لفترة ما قبل مية الف سنة
انا تم العثور على هياكل عظمية بشرية وهي تحتضن جمجمة خنزير بري ومصبوغة بصبغة حمراء في منطقة معروفة بفلسطين تدعى كهف صخور ما عرفت هذا هو النطق بالعبري ام بالعربي تدعى كهف صخور في منطقة قفزة وعلامة الطقوس الدينية تلك هي صبغة الجماجم بصبغة حمراء تسمى الاوكره
آآ او العقرة مثيلات تلك الصبغة شبيهة موجودة في القارة الافريقية. اما في آآ ما تسمى بالعصر الحجري العليا تبدأ من خمسين الف سنة مضت. ففي المتحف الطبيعي الالمان هنالك تمثال صغير لشكل جسم امرأة. اللي هي يسمونها فينوس اوف ويلندوف. هي كما يعتقد معظم علماء الاثار اقدم
رمز لعبادة الهة الخصب في التاريخ ومثل ذلك التماثيل كانت مثل تلك التماثيل لامرأة شكل جسم انثى الهة الخصب موجودة هو انتم عندكم في مصر برضو اله امون والاله راع اله الشمس واله فطبيعة الانسان يتجه وينظر الى الطبيعة وبسبب قلة العلوم
والنقص في الدراية يبحث عن بديل ودائما يكون هذا البديل هو الاله فهذا هو رأيي. لذلك اعتقد انها ليست بالدلائل او الحجج القوية الساطعة. واعتقد انتهى وقتي عشر دقائق آآ هل هي لا ربع ساعة ليست آآ ربع ساعة لسا قدامي كمان
ربع ساعة. خمس دقايق. لسة قدامي كمان خمس دقايق. مم انا ايضا يعني احب ان اعرف يا دكتور انه لماذا انت مصر على اله الاسلام؟ كونه هو الاله الحقيقي من خلف يعني لماذا لا
اله اليهود مسلا الاله ايل والاله يهوى اله الحرب آآ هنالك انواع الهة كثيرة في العهد القديم في النصوص العبرية. لماذا لا اله زوس او الاله بعل او يعني اشمعنى اله الاسلام هو الوحيد اللي انت تعتقد وتجزم بانه هو الاله الحقيقي الذي خلق الكون. طيب وانا ضربت مثل على البيج بانج هناك
امثلة كثيرة يعني ممكن الهدف من هذه الامثلة ان نبين للمستمع ان هنالك يعني تفسيرات كثيرة جدا كثيرة جدا خصوصا عند المتخصصين الفيزيائيين لكي يشرحوا لنا لماذا؟ سؤال لماذا وهنالك سؤال الكيف؟ يعني الدكتور وغير
يقولون كيف لماذا انا موجود لماذا انا هنا؟ ماذا سوف يحصل لي بعد الممات واتفق مع الدكتور انها هي فعلا اسئلة مهمة الا يوجد شخص بيننا اليوم لم يسأل نفسه مثل هذا. انا اول الناس كنت اسأل هذا السؤال وانا عمري لا يتجاوز الخمس سنوات او الست سنوات. يعني
اقدم ما استطيع ان اتذكره وانا وانا اسأل نفسي مثل هذا السؤال. من انا؟ من اين جئت؟ ولكن ومن خلال الاطلاع ومن خلال القراءة والثقافة والعلوم وكان الطبيعة وكان الكون لا يأبه لمثل تلك الاسئلة. يا دكتور
مع الاسف لا تأبه الطبيعة تمشي ونحن يعني مجرد اه حبة رمل في صحراء ضائعة. الكون هذا نفسه عندما ندرس وتشوف كل هذا العدد الكبير من المجرات الفضائية. اه كل مجرة فضائية داخلها عشرة ميت مليار نجمة
وكوكب وغيرها وغيرها. وثم تأتي تبحث عن الكرة الارضية المسكينة داخل مجموعة شمسية مختبئة على طرف اه درب التبانة. وكأنما نحن يعني شيء مهم او شيء. لا بالعكس وربما هنالك
باعتبار ان هذا الكون فسيح كبير جدا ولم نتمكن من دراية نحن كل ما درسناه من الكون لا يتجاوز ربما الخمسة في لان خمسة وتسعين بالمئة من الكون يسموه بالانجليزي والان نعلم ما هو
كيف تعربها بالعربي؟ الدارك ما تقول عنها المادة الظلماء اذا الدرارك ماتر اللي هي المسيطرة وهي السائدة في الكون. واقول لك خمسة وتسعين بالمية من هذا الكون الشاسع خمسة وتسعين بالمئة منها هو
وتبدو الان كل هذه المجرات التي ذكرتها من قليل وكل هذه النجوم والكواكب ايضا حبة حبة رمل في في على شاطئ البحر. ضائعة ضائعة بين كل هذه الحبات الاخرى. فالمهم ان العلوم تجيب مثلا الداروينية تشرح انا من اين جئت
الاسلاف المشتركة بين الانسان وبين الكائنات الاخرى. هل هذا كلام سفسطة؟ ام هل هذا كلام له براهين علمية؟ نعم هنالك براهين علمية خمسة وتسعين من علماء العالم اجمع جميعهم متفقون فيما بينهم بان نظرية التطور والارتقاء هي نظرية صحيحة سليمة بالاجماع
يبقى دائما طراطيش اه كم شخص لا يعجبهم الامر لان لديهم ميول دينية ويتحجج بادم وحواء. قصة ادم موجودة في التوراة وموجودة عند المسيحيين وموجودة عند المسلمين. يا ترى من اين جاء ادم ان كان هنالك سلف مشترك مع الشمبانزي
الا تشاهدون لماذا هنالك حساسية في المسألة؟ لماذا المؤمن يحاول دائما ان يتهرب من موضوع التطور؟ واقدم لكم اللاقط انا بهذا القدر شكرا الو ايوة انا سامعك دكتور اتفضل اعتقد خمس دقائق يا دكتور لو سمحت نختم كل واحد خمس دقائق
لوقت متبقي من المداخلة الماضية هناك كثير من الاسئلة التي طرحت واود سريعا ان اجيب عنها ان شاء الله بقيت معزرة فعلا يعني اشياء ان شاء الله مفيدة. فاتمنى ان ابدأ ان شاء الله ولو اخزت دقائق اضافية تضاف اليك ان شاء الله. خلاص؟ ماشي. الاخ وائل
الوقت تفضل يا اخوان انت جاهز وائل اخ وائل جاهز طيب ماشي يا دكتور انا هحسبها اتفضل. اه اتفضل ما شاء الله بازن الله بسم الله والحمد لله. طبعا انت ذكرت عن وذكرت بعض الفيروسات مسل السارس وما الى زلك
وطبعا معلومة ان داك يعني ادق كائن على الاطلاق الان وهو تنزل عن حاجز تلتميت جين والذي يمثل طبعا حوالي كما قلنا تلاتة مليون بحد ادنى تشفير يعني وزيفة يعني تصميم يعني بالعقل المباشر يثبت ان هناك صانع يعلم ماذا تعني الشفرة
ايضا ذكرت عن مسألة ليس الهك الربوبية وهل هو بعل او ما الى زلك او يسوع او ما الى زلك؟ طبعا هزه قضية خطيرة جدا يا رياض. خلافنا مع الاديان
ومعقائد التي انت ذكرتها ليس لانهم لا يعبدون الله ولكن لانهم جعلوا مع الله شركاء يعني اللي بيعبد بعد اللي بيعبد اللي بيعبد آآ زيوس اللي بيعبد آآ يسوع اللي بيعبد اي على وجه الارض على الاطلاق هو بيؤمن بالله كل البشر على وجه الارض في كل الديانات بتؤمن بالله
احنا مع باقي الديانات انهم يعبدون مع الله الهة اخرى انهم جعلوا لله الهة صغيرة كما تسمى عز الدين ولزلك حتى النبي صلى الله عليه وسلم لما بعس عند مشروكي العرب كان مشركي العرب ايضا يسلمون ان هزه الاصنام وهزه الحيوانات ما
الا وسائط الى الله ولئن سألتهم من خلق السماوات والارض ليقولن الله. هو الله هو اللي فطر السماوات والارض. ده مشركي العرب اللي هم اكتر الناس وثنية طبعا هتقول لي طب ما له تعدد الالهة. من المعلوم ان اي انسان يترك الله ويتخذ الهة اخرى وسيطة الى الله. معلوم ان
عابد الوثنية على وجه الارض هي محاريب للفسق والفجور. ما هزا معلوم. لان الانسان لا يتخز اله مع الله الا لو اراد ان يعصي الله بتبرير مادي. طبعا هزه المسألة ايضا يطول الحديس فيها. لكن
سريعا لان الوقت لا لا يعني يتيح هذا الامر حتى آآ معبودات الهندوس النهاردة في الفين وستاشر وكان ما يسلم بذلك ولدي ورد في الحضارة وانا مستعد الان اجيب لك الكتاب والكلمة. في مجلد تلاتة في صفحة متين تلاتة واربعين. يقول بالحرف
ان جميع الهنود يسلمون في الاخير الى الله. لكنهم يتخزون هزه الالهة. وسائط الى الله بيؤمنوا بالمناسبة. مش هزه معلومة لك. طب وما الى زلك ايضا يؤمنون بالله. ثبت طبعا على فكرة ان
دوت هو عاق من الاعراض البشرية جد للانسان ده خطأ علمي تماما حتى طبقا للتطور نفسه احنا في يوم من الايام متزوجين. ممكن النهاردة نكتشف ان فينا العرق لسه موجود
انت ربما يعني هزه المعلومة ايضا تخالفها مسألة هل امي يعبدون حيوانات فقط لا طبعا برضه خطأ. كل البشر على وجه الارض على الاطلاق يسلمون لله بالخلق ولكنهم يختلفون في التسليم له بالامر. بعضهم ينسب التسليم بالامر
للحشرة او العظمة زلطة حتى يبرر لنفسه المعصية النزاع بين الرسل واقوامهم لم يكن في توحيد الربوبية كل البشر بيؤمنوا بالله الواحد الاحد. لكن كان النزاع في توحيد الالوهية. حتى ابن تيمية رحمه الله كان يسخف هزا القول. ومن اقواله
ومن زن من عباد الاصنام يعتقدون ان هذه الاصناف تخلق العالم فهو جاء باصل معتقده. انت زكرت نقطة في غاية الخطورة وهي مسألة ان الكون عزيم. طب ايه علاقة عزمة
بالرسالات وبالنبوات. هل بما ان الكون عزيم؟ ازا ليس له موجد هل بما ان الكون عزيم ازا ما علاقة هزا بزاك؟ هديك مسال توضيحي لهزا الامر لو افترضنا يا رياض
ان في الملك مسلا من ملوك الارض عنده ملايين الاهلي وله ولد صغير هزا الولد كتب له مجموعة من الوصايا افعل ولا تفعل ان فعلت هذه الوصايا تنجو ان لم تفعلها
تحدس لك مشاكل الملاحدة يقولون كيف لهذا الملك الزي يملك كل هزه الافدنة التي تساوي ملايين حشد من هزا الطفل يكتب لها وصية هل هزا منطق لمن يعترض؟ هل هزا منطق الملاحدة؟ من البديهي ومن المنطقي ومن العقل ان
يكتب وصيته وان يكتب رسالته لهذا الطفل. بالعكس ده هزه اشكالية كبرى لديكم. الذي يرد على الله وحيه لا يوجد اكذب منهم اللي بيرد على الله رسالته ده لا يوجد اكذب منه يا رياض
النقطة المهمة جدا في هزه المسألة وهي مسألة ادلة الايمان ادلة على طبعا لان الوقت لا يتسع والادلة لا حصر لها. لكن عندما يأتي لك شخص ويقول انا نبي. هذا الشخص اما ان يكون اصدق انسان على وجه الارض لانه نبي
واما ان يكون اكذب انسان على وجه الارض. لانه كذاب في امر عظيم لا يلتبس اصدق انسان باجزب انسان الا على اجهل انسان من البديهي ان شخص جاء وكل ما ذكره حدس وكل المغيبات التي حدست. والنهاردة القرآن الكريم معنا لا يوجد به كلمة واحدة
فيها خطأ علمي مع ان هذا مستحيل طبقا لاي كتاب مكتوب من ميتين سنة فاتت. لازم هتلاقي الاخطاء لا حصر لها. هذا يجزم بان رسالته هي رسالة من عند الله
عندما يقول هزا النبي ان السماوات والارض خلقوا في ست ايام والارض خلقت في يومين سورة فاطر. قل انكم سورة فصلت انكم لتكفرون بالذي خلق الارض في يومين تجعلون له اندية تانية. ازا الارض في يومين والكون
ستة يعني الارض تلت عمر الكون صح ولا غلط التلت لما نكتشف النهاردة بكلامك انت ان العلم تقدم والى زلك ان عمر الكون تلتاشر فاصل سبعة من عشرة مليار سنة وعمر الارض اربعة ونص
مليون سنة ازا هزا الجزم بان عمري سبت عمري ايضا بالنزر الاحصائي البسيط اربعة ونص مليار تلتاشر اربعة ونص بيساوي ايضا الثلث. اذا خالق السماوات والارض هو الموحي بالقرآن. قضية بديهية
يا رياض عندما نكتشف النهاردة انا وانت وايسون اللي انت زكرته وقال ديسونس كلمة جميلة ان بهزا الكون مصدر باعس وخالق محدس طب ما خلاص انت عايز ايه تاني؟ المهم
انا وانتم وكل اهل الارض الان متفقين ان مادة الارض تشكلت داخل مادة السماء. انا وانتم مضطرين على كده. سواء اللي بيسبت البنج او اللي بيرفضها. بنسلم جميعا ان الارض فعلا تشكلت دي خمسمائة
ويأتي الكتاب الزي يقول في سورة الانبياء ان فعلا السماء والارض تشكلوا سويا سم فصلت الارض. كانت رتقا كان هناك تشكل الارض داخل مادة السماء سم فصلت عنه الارض. ازا ايضا هزا دليل مباشر على ان خالق السماء والارض هو الموحي بالقرآن. وما لا حصر له
يستحيل ان انا النهاردة وصلت الى نهاية عمر الكون ان نتحدس في نقطة من بحر كلمات الله عز وجل. لكن فقط ومضة تسبت وجود شمس وكلمة حكيمة ربما تجد لها في القلوب اللهم امين. فينصلح بها الغلط. فقضية الايمان هي قضية عقلية
ونظرية ورصدية ومنطقية وفي الاول والاخير هي نقلية فصراحة يا رياض انا ارى ان الذي يواجه الملف الالحادي هو اشكال في كل مسألة والمأزق في كل ناحية وفي كل زاوية والرسالة
الله عز وجل فيها من الدلائل ما يقطع صحة الرسالة. النهاردة لما هتقرأ البخاري وتقرأ القرآن اللي انت بتحاول تخرج منه مسلا اسلوبها شبهة. وتجد في هزه الكتب ان الله عز وجل اخبر
ان مسلا النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته سيدخلون المسجد الحرام. محلقين رؤوسهم مقصرين. ونكتشف ان هزا فعلا حدس مع ان هزا الوعد لو حدست اي اي شيء او المشركين رفضوا دخولهم آآ انتهى معنا الرسالة
لما هزا النبي صلى الله عليه وسلم يتحدث ويقول ان عمر شهيد وعلي شهيد وعثمان شهيد ويحدس ما يقول به. في نفس الكتب اللي انت طالع منها شبهات لما هزا النبي يأتيه الرجل ويقول له يا رسول الله استسقي لنا
هينزل المطر قبل ان ينزل النبي من على منبره عندما يأتي شخص اخر والنبي صلى الله عليه وسلم محارب وحوله الاحزاب من كل ناحية. في غزوة الاحزاب الشهيرة. ويدعوه هزا الشخص الى الطعام. الطعام يكفي اثنين
سم يطعن جيش عزيم الف وخمسميت شخص من هزا الطعام الزي يكفي اسنين والحديس ده زكره البخاري من كسرة الرواة في مواضع من صحيحه. حديس متواتر. يعني يستحيل العادة ان تتواطأ كل هزه الاشخاص عن الكذب. الف وخمسمية واحد شافوا هزه الواقعة. طعام
كثير ماء من بين اصابعه الشريفة صلى الله عليه وسلم والحديس ايضا في البخاري وحديس متواتر. شافوه الحديس نبع الماء شافوه مئات الصحابة ابدأوا من الماء واغتسلوا وشربوا من الماء الذي نبع من بين اصابعه الشريفة
عشرات ومئات الرواة لنا مسجل ايضا بدرجة كما ذكر الائمة. ازا عندما تجد ادلة امامك طبعا لا حصر لها على صحة الرسالة سم تفترض يا رياض ان الالحاد ربما يكون له وجهة فانا اخالفك
ولي الحق الان ان اخالفك. انا ارى فعلا الالحاد في ازمة على المستوى العلمي والنظري والرصدي والنقلي ولا يوجد اكثر ولا افجر ولا اكذب من الذي يرد على الله وحيه. فما بالك بمن ينكر الله؟ صراحة هو خطاب ربما يكون في
في اخر هذه هذا اللقاء واتمنى لو حابب تكمل انا ما عنديش مشاكل خالص عشان نكمل الليلة انا اتمنى صراحة عن الحق. اين كان ثم الالتزام به. لن انفعك انا وانت لن تنفعني. القضية ليست يسيرة
الامر ليس بالهزل الامر جد فعلا وعندما يوجد انسان ويعلم الخير والشر ولا يوجد غيره يعلم الخير والشر والمعنى والقيمة داخله هزا الكلام يوقن بالخير ويوقن بالشر. ازا داخله على التكليف. ازا داخله معنى التكليف الالهي. لما يعلم
مقدمات الايمان وداخله التكليف الالهي وامامه النزر بالادلة على صحة ازا لا يكن نعم اعتقد الوقت انت دكتور كلمة واحدة اذا لا يبقى له صراحة رياض حجة ولا يبقى له الا فقط التسليم لله لانه هو المسألة الاخيرة والقضية الاخيرة
في معطياتنا التي نحن نملكها اما ان تقول لي ربما بعد مئات السنين يحدث كزا نكتشف كزا هل نكفر على امل هذا اسامة الحد فجوات اكفر على امل في مستقبل يجد حالة. هذا ليس مبرر عقلي وكلما تقدم العلم كلما
يا دكتور. حاتم. كلما تقدم العلم هو قتل وانت تحدثت عن الشبكة او الاعصاب البصرية امام الضوء اكتشفنا بعد تقدم وهكزا العلم ينحاز للدين والقضية الايمانية ليست بالهزل هي قضية جد
واعتزر على الاطالة. لكم الله وائل صوتك بيقاطع للاسف ازا سامعني يا اخي وائل صوتك بيقطع باعتقد انه الشبكة عندك عشرة معي كام انا شفت العداد عندي وصل لاثنعش دقيقة
للاسف طبعا هذي احدى مشكلات الانترنت تقطع الصوت وضعف الشبكة. لا اعلم اه لم يكن هنالك من كان لمساندة اه ولكن تفضل شاكرا الاخ وائل لكي يساعدني في آآ النظر الى الوقت لانه نتشتت دائما اثناء الحديث واثناء المناظرة. طيب
اه دكتور انا سمعتك يعني اقول انا خلينا ناخد وندي كدا اتناشر دقيقة فانا راح اخذ اه بعد ازنك قرابة الاثنعشر دقيقة وحاجة زي كده ازا ما كانش عندك مانع حتى نختم ونخلص
طيب ماشي انا راح ابتدي اه اذا كان الصوت مسموع؟ تفضل تفضل نعم. نعم. الصوت مسموع شكرا بصراحة نقاط كثيرة جدا والواحد زي ما بتقولوا ما يعرفش حيبتدي منين لكن على اطار جبت سيرة اه ويل ديورنتر ويليام ديورانت الفيلسوف والمؤرخ الشهير. وطبعا دكتور
فموقفك هو آآ دفاعا عن الاسلام او الاسلاميات ولكن انا استغرب صراحة يعني لم ينصفوا شيئا اه لصالحك وانما يقول شيئا عكسك يعني حينما يتكلم عن الاسلام هنالك او مقولة مشهورة لويل هو اسمه ويل ويل ديورنتس آآ ليست من من مصلحة
نهائيا فاعتقد اقول ان بخصوص آآ ما تسمى ما تسمى بالفتوحات الاسلامية للهند. يقول ان الغزو الاسلامي للهند هي الحادثة الاكثر دموية في التاريخ. انها غير مشجعة اطلاقا. الدرس المعاين منها بان الحضارة شيء ثمين جدا. نظامها المعقد من النظام والحرية
الثقافة والسلام ممكن في اي لحظة ان يتم تخريبها على ايدي برابرة طغاة من الخارج. ده كلامه هو او يتكاثرون بداخل ده السستم قصة الحضارة التراث ها هو تاع الصفحة رقم اربعمية
والتسعة وخمسين اربعمية وتسعة وخمسين والدكتور انا سامعك قبل كده ان انت عندك كل مجلدات آآ ممكن تطلعوا عليها وتقول لنا ازا كان الكلام ده مزبوط او الكلام ده مش مزبوط. اه بخصوص تعدد الالهة فالفكرة اللي عاوز يوصلها الدكتور
رغم وجود الاشراك ولكنهم في القلب وفي الصميم لا زالوا موحدين اي انهم هؤلاء القدماء يؤمنون آآ بان خلف كل هذه الالهة المتعددة لا زال هنالك اله واحد هو المتحكم
طبعا انا بالنسبة لي حقيقة يا دكتور لا يهمني هذا الكلام. لان انا لا اعيش في القرن الاول الهجري او القرن الثاني الهجري. انا الان اعيش في القرن الواحد والعشرين. كل ما لدينا الان من تكنولوجيا لو اخبرت الاعرابي
انه في يوم من الايام دكتور من مصر زميله من العراق او من كندا سوف يجلسون وجها الى وجه عبر الانترنت وعبر الاقمار الصناعية ويتحدثون في ذات اللحظة لن يصدقك وسيضحك وسيعتبر ان كلامنا هراء او هذه سحر او ان هذه معجزة. الاديان
اربعة الاف ومئتين الى تقريبا يعني هذا الاستمت. ربما اربعة الاف ومئتين الى ست الاف ديانة على مر التاريخ يعني من ملخصة ان الايمان عملي كونها يعني مسألة الايمان عاطفية شعورية تتعلق بكيفية فهمك لنص مكتوب
يحتمل الف تفسير وتفسير. يعني ابسط حاجة يا دكتور ولا اقصد الاساءة ولكنه سؤالا مباشر وصريح نعلم قصة رسول الاسلام انه نزل عليها الوحي في غار حراء. انا الان وبعد مضي
اربعة عشر قرنا كيف لي ان اتحقق بان هو فعلا التقى بجبريل يعني كيف اعلم ان هذا هو فعلا الذي الذي التقى به محمد هو آآ جبريل؟ كيف اعلم انه
لانه حسب الاحاديث نفسها من المصادر الاسلامية يقول انا لا اذكر الحديث بالنص انت حضرتك منطلع اكثر مني على الاحاديث النبوية انه يقول خشيت على نفسي وكان يوجه له السؤال ماذا رأيت بالضبط؟ لم يكن متأكدا هو جني؟ اهو شيطان ام هو روحي
او او ماذا ماذا هو بالضبط؟ طبعا انا لو ادعيت مثل هذا الادعاء بنفسي في هذا الزمن في هذا الوقت راح ياخذني الشخص من ايدي وراح يعرضني على دكتور يكشف علي يشوف انا مالي انا بتكلم كده ليه
كلامي مش منطقي وكلامي غريب يعني في الزمن ده في القرن الواحد وعشرين. اما بالنسبة الى تعدد المعجزات. يا اخي انتم في مصر عندكم الان ظاهرة انتشار الديانة البهائية البهائية معروفة اعتقد. بالنسبة للي لم يسمع بالبهائية من قبل
اه ديانة مؤسسة حديثا ربما عام الف وثلاثمية قصدي. المعادلة الف وثمانمية وثلاثة وستين. الف الف وثمانمية ثلاثة وستين آآ ظهر شخص يدعي ان هو الله مؤسس البهائية اصله من طهران من بلاد فارس ويقول ان هو الرسول المرسل وانه يحقق النبوات التي قبله وينسبون اليه المعجزات
اكتبوا الكتب والنصوص التي يدعون انها نصوصا مقدسة حتى الكتاب المقدس لديهم اسموه تسمية مستفزة لبقية الاديان يسمون كتابهم بالكتاب الاقدس الاقدس. ليس المقدس بل الاقدس يعني يعني التوب يعني النمبر وان ما فيش زيه. مكتوبة باللغة العربية رغم انه
يعني ذات اه ذو لسان اعجمي فارسي. وهنالك مؤسس المرمون في قبل مية وعشرين سنة جوزيف يعني ما هو الغرض من هذه الامثلة؟ الغرض بكل بساطة تصدق من وتمشي وراء من
بالاخص الديانة التي تعطيك آآ غيبيات كثيرة اعيد واكرر نفس الاسلوب يعني انا رجل احب العلوم واحب الثقافة واحب الفلكيات والرصديات ماذا افعل حينما يقال لي بان هنالك الشهب مثلا ولا اقصد الاساءة ولكنه هو السؤال المباشر
اه ولا ولا حياء في العلم ماذا اصنع حينما اقرأ ما يقال بان الشهب جعلت رجوما للشياطين التي تسترق السماء يعني هذي مشكلة بالنسبة لي كشخص مثلي في القرن الواحد والعشرين مع كل هذه العلوم وكالة ناسا الفضائية وما تخبرنا عن النيازك وما
كيف اوفق بين هذه وتلك؟ يعني كيف اوفق بينهما؟ لان هنالك فعلا يبدو يعني تناقضا ظاهريا فهذا يعني اشكال. بالنسبة للتوجه الديني والعلوم على طاري ذكر العلوم انه ماذا تقدم للعلوم
اه كمؤمن كرجل مؤمن الامر يعني العلوم الحقيقية تنظر نحو الامام للمزيد من الاكتشاف والرصد وحتى تضع نبوءات يسموها التنبؤات العلمية هذا يعني نظرة الى الامام المنهج العلمي معروف بينما جماعة المؤلهة الذين يضعون الله في كل معادلة فيزيائية يضعون الله في وسط كل معادلة رياضية ينظرون نحو
كما ويمجدون هذا المؤلف نعم استاذ رضا سامعني؟ كده العشر دقائق بتوع خلصوا يا عمي انا لسه ما بقاليش انا قلت اتناشر يمكن حتى الدكتور هيوافقني. اتنين وخمسين. انا جايبك يا عبدالمعين عشان تعيني. لا معلش معلش دكتور هيسم عشان بس ما قولش ان احنا مش
زي ما قال اول الكلام غريبة يعني. الدكتور هيثم هو راح يكون المنصف. كم لي من الوقت يا دكتور؟ هيثم كم لي من الوقت يا دكتور احنا قلنا عشر دقايق انت بادئ من اتنين واربعين لغاية الساعة اتنين وخمسين الاوقات
الفقرات السابقة لكن هذه الفقرة لم اكتب لان وائل كان معنا على الخط. فانا والله لا اعرف يا وائل وقت اضافي سم انا يعني اختم زائدة صراحة تحتاج الى بعض الردود السريعة يعني
انا هاخد الوقت الزي تأخذه زيادة على وقتك يعني ارد فيها على بعض النقطات التي انت ذكرتها ان شاء الله انا موافق معهم. على قد كم دلوقتي انا مش فاهم حاجة. بقى لي كم يا اخوان
كده دلوقتي خلص. ايه ده بقى الزيادة ده هياخده استاز دكتور هيسم بعد ازنك. لأ خلاص يبقى نختم انا بس سؤال اخير موجه وانا بفعل هذا السؤال اخير للدكتور من نابع من فضول شخص هذا فضول شخصي. اه انا سمعت ان حضرتك متخصص في الاوبئة
وخصوصا الاوبئة الاستوائية للدول الحارة. اه الا توجد في مجال دراستك وبحوثك ان هنالك فيروسات تظهر آآ يعني جديدة لم تكن موجودة من قبل مثل فيروس الان ون هيتش ون. انفلونزا الخنازير او هنالك مقالة مكتوبة
في مجلة نيتشر الطبيعة اه ديسمبر احداعش الفين وثلاثة. اه معنونة بفيروس ايفولوشن يعني تطور الفيروس اي اه وباء في الانتظار. وهي بالانجليزي لاحد الباحثين اسمه هوجيم بول جي اي ام بول
يقول هذا معروف هل ممكن ان تصل الى وباء عام شامل انها تتطور وتتغير. ويعني هذا مثال من تستطيع مراجعة مجلة نيتشر وقراءة اه هذه الاصدار احداعش ديسمبر الفين وثلاث
رقم اربعمية وستة وعشرين فيروس ايفلوشن ابيداميكس انويتينج وتفضل معكم اللاقط شكرا دكتور هيثم اتفضل في دقيقتين بس يا دكتور خد دقيقتين زيادة طب انا اجيب عن السؤال سريعا لكن في الحكم والذكارة نعم
طبعا اه سؤال جميل بخص عالم الوبائيات. يستحيل يستحيل يستحيل. ثلاث كلمات علميا انتقال فيروس او اي كائن حي خارج حوضه الجيني. مستحيل علميا ليستحل النهاردة تروح تعمل مزرعة دم
او مزرعة يورن او ما الى زلك بتاع التحاليل يقول لك انا كان عندي تحول الى لو اي دكتور قرأ هذا التقرير الزبالة فورا مستحيل علميا ان يكتسب الكائن معلومة جينية من خارج حوضه الجيني. فيروس اتش وان ان وان مستحيل
يكتسب او الفيروس التاني يستحيل يكتسب معلومة من الخارج حوضه الجيني. يعني كل التطور اللي بيحصل مهمة جدا. يحدث داخل حوضه الجيني. مش بيكتسب معلومة وراثية من خارجه. ده انا يا رياض على فكرة تحديت وهذا تحدي طبعا منتشر من فترة. تحدي
ان يأتي اي شخص بروتين واحد فقط. طبعا البروتين ده يعني البنية الاولى لاي كائن حي تحديت ان يأتي باي شخص ببروتين واحد فقط داخل الجينو يظهر فجأة في اي كائن من خارج الحوض الجيني. مستحيل. ما بالك بانتقال كائن لكائن؟ هذا لا يوجد رياض الا في
افلام الخيال العلمي. دي كمعلومة طبية طبعا وانا مسئول عن هزه المعلومة النقطة الاخرى سريعا الايمان بجبريل او ما الى زلك هو تبع لايماننا بصحة الرسالة. زي يقول لك الناس تؤمن
هل هناك داعي للملايكة؟ هزا كله يا رياض نسميه ايمان تبعا ايماننا بصحة الرسالة. ازا ثبتت الرسالة ثبت وصح كل ما تخبر به وهكذا سريعا ايضا انت زكرت اربعة الاف اله واربعتلاف دقيقة انا كما قلت لك لا يوجد على وجه الارض الا اله واحد. الله سبحانه وتعالى كل المعبودات هي وسائط الى الله
كل المشركين والوسنيين وعباد الابواب يسلمون بان الله هو الخالق. لكن يشركون معه معبودات اخرى في العبادة لهم الفجور. زكرت اديان كتيرة ايضا لاديان كثيرة. هم تلات اوجه للديانات على وجه الارض. اما وثنيات واما الهة بشرية واما توحيد
فقط لا يوجد غير زلك. التوحيد هو الاسلام اما الهة بشرية واما الدقائق انتهت الليلة صراحة المناظرة انا ارى ان شاء الله ان يكون فيها فائدة وانا يعني صراحة الكلام
كثير والادلة كثيرة لكن تلاتين سانية بس انت زكرت ايضا مسألة الشهب وما الى زلك. دي نقطة ايضا خطيرة جدا. لا تمنع معلومة يعني هقولها لك يا رياض. معلومة منطقية يعني
لا تمنع معرفة مسلا عملية الشحن الكهربي في الغلاف الجوي يعني وما الى زلك ان دوت يستصحب امر الهي بحدوس زلك حدوس الظاهرة لا يمنع وجود مسألة وقضية غيبية فيها
الكلام ده يا راجل اللي انت زكرته ان احنا عرفنا كزا وكزا ده بيتزكرني صراحة بكلمة شهيرة لسقراط حين كان مسجونا وسألناه احد الفلاسفة اللي يعني عقولهم يطرحون اسئلة كمان تطرحها يعني. قالوا له لماذا انت تجلس هكذا؟ قال
لان عضلات جسدي مشدودة هكزا والاوتار بوضع كزا وسم شرح لهم الوضع الفسيولوجي لجسده يعني لكن هو جالس ما هو محبوس. لانه متهم. هزا كل ما في الامر. فانت تبحس عن الطريقة الوسيلة. لكن القضية هي في الغائية
هي في القضية النهائية هي القضائية. بالمناسبة كل الفلاسفة كانوا مؤمنين بالله عشان انت زكرت هزا الكلام في وسط المحاضرات. سكرات كتل او اعدم لانه كان موحد الله واثنى كانت تؤمن بتعدد الديانات. ارسطو هرب من اسيا وقال كلمته الشهيرة. لا اريد ان ترتكب استنا حماقة وفي حق الفلسفة كما ارتكب
مع استقراط افلاطون كان يحارب آآ وثائق هميروس المعلقات هم روس لانها تخيل بمقام الالوهية. فالفلاسفة كانوا موحدين وكانوا مؤمنين الكلام طبعا يطول وانا اعتزر اني اطلت دقيقة وما الى زلك لكن ان شاء الله الكلام يكون له فائدته. واختم بهذا الكلام وما كان من خطأ ومن
فمني ومن الشيطان وما كان من التوفيق فمن الله وحده. واشكركم على حسن المتابعة ان شاء الله اه شكرا لك دكتور اه يسعدني ان يعني دائما نتواصل مع بعض من اجل المنفعة الجميع يستفاد
من خلال تلك المناقشات البناءة جميلة جدا من الطرفين واعتقد انها كانت مناظرة موفقة وايجابية جدا. وارجو ان تكون هنالك مناظرات اخرى في المستقبل. هذه طبعا البث المباشر على وسوف يعني تنزل بشكل مباشر على قناة اليوتيوب ولك مني ان
اقوم بتسجيل هذه المناظرة ثم ابعثها بواسطة الزميلة اللي موجودة على الفيسبوك اللي رتبت بيني وبينك حضرتك المناظرة دي فهي اللي هتوصل لك بعد كده التسجيل لتسجيل المناظرة لحضرتك. آآ بالنسبة للفلاسفة هذه طبعا انا اخر شيء
سمعتها من كلامك الاخير طبعا هنالك الكثير كم منها هي الفلسفة ابتدأت في اليونان. فيلسوف معروف آآ ابي كورس الذي كان يشكك في هل هل ان الاله كليا المعرفة اه هل هو كلية المحبة فمن اين يأتي الشر؟ ان كان قادرا فلماذا لا يفعل شيئا؟ ان لم يفعلوا شيئا فهل هذا معناته ان هو مقيد
طيب ان كان مقيد هل هذا معناته يعني هذا اول من وضع هذه الاسئلة هو فيلسوف يوناني منذ زمن سقراط وهو المعروف بابي كيورز. والفلاسفة يعني وحتى في العالم الاسلامي ابن الرواندي ابن سينا ابن الرشد الفارابي ابو علاء المعري وغيره
وغيرهم لا يزال يعني يتم تكفيرهم حتى اليوم حتى هذا الوقت آآ يعني مضى دهورا وازمنة على مضي ورحيل هؤلاء الفلاسفة القدماء. وبما فيهم الغزالي الذي كان اشعريا وربما اتجه نحو التصوف
وهو الاخر لم ينج من التكفير والحملات التكفيرية ضده رغم ان هو كان بيدافع عن الالهيات. اما في العقد الحديث فحد هنالك قائمة طويلة وفي القرن الذي قبله عندنا ديفيد هيوم. ولكن الكلمة الاخيرة التي اريد ان اقولها للمستمع ان العلوم التجريبية متى
اكتشفت مسألة من المسائل تم اه التحقق منها بالمختبر تكون هذا هذه هي النهاية الحسم الاخير الفاصل. يعني عندك في البداية فلسفة عندك اه هنا الفرق بين النظرية العلمية من جهة والنظرية الكلامية من جهة اخرى. كل يعني افتراضيات كلامية. فالفيروس
شوف يفترض ويفترض ويفترض ولكن حينما تأتي العلوم وتعطينا بالدليل والبرهان لانه من اقوى وسائل الاتيستمالوجيا هي المحسوسات او ما يتم من خلال الحواس الخمسة. فان وضع لك العلم دليل وبرهان قطعي لا تستطيع العودة وتحتج بالفلسفة
وتحتج بامور اخرى. وهذا ما يقصده آآ ستيفن هوكينج وهو سيدنا في مجال الفلكيات والكونية آآ ولا يعلى عليه. رغم انه رجل نقطة فقط مهمة صراحة انت طرحتها. لكن صراحة اود ان اجيب عنها. طبعا انت تعلم
ربما ان ابي قور في وضعه لمسألة الشر. بالمناسبة بيقول هزا اتخز مزرعة. وكان يعلم فيها تلاميذه اصول الديانة هزه طبعا معلومة زكرها ايضا. بالمناسبة هو ويليام في الاسم اصلا. ويليام. لكن هو اختصار حلوين. نعم. ويليام. ويليام. المهم عمرو ديور ذكر في موسوعته
ان بيقول اتخذ مزرعة وكان يعلم فيها تلاميذه اصول الديانة. بالمناسبة. لكن المهم مسألة الشر هذه اجمل مسألة انت طرحتها الان في هذه المداخلة الاخيرة. لان انها تؤكد ان الانسان يستحيل ان يجيب عن ظواهره الوجودية مسل لمازا الشر؟ الا داخل اطار الدين. الدين يقول لك في
كلمة واحدة ونبلوكم بالشر والخير فتنة. والينا ترجعون لماذا الشر موجود؟ لانك في عالم اختباري. انتهت القضية لا تستطيع ان تقوم بحلها داخل اطارك المادي. نعم. ولا اطارك. الدين هو الذي يملك تحليل الظاهرة. اذا
دكتور لحظة عشان انت اخرى لابد ان بس علشان طب لا هي من طريقة واحدة يعني. العلم التجريبي اذا حس المسألة انتهت القضية العلم التجريبي يجيب عن اسئلة الكيف. اما الدين فهو جواب لسؤال اخر. يا دكتور شوف من مساوئ
من مساوئ الدين والتخلف بالنسبة لي لا لا اعمم لا لا انت عايز تفسد المناظرة يا رياض في اخينا ولا ايه لا لا لا انا بقول انت انت هتتفق معي حضرتك. هتتفق معي انه في ناس بيقولوا ان الارض مسطحة ولا لا؟ صح ولا لا
مش في يا جماعة لحظة انت سألت انا واجيبك ماشي طب انت تسمعني ولا بتسأل ولا تجيب؟ اجمع اهل العلم على كرية الارض. الاجماع ده نقله ابن تيمية وابن حزم
منذ حوالي الف سنة ميتين ميت ده كان في القرن السابع الهجري ابن حزم في القرن الرابع لحزة لحزة بناء على النظر في الادلة الدينية. الليل على النهار ويكون ولا يكون التكوير اذا اردت ان تكمل المناظرة خذ وقت ونأخذ وقت اذا اردت ان تنهيه
هذي مداخلة انا معاك انه فعلا الارض كروية بس انا كان القصد ان اليس هنالك تأثير سلبي عند بعض انا لا اقول كل بل بعض الجماعة يتأثرون شكل سلبي بسبب الدين ويتركون العلوم جانبا يهمشون العلوم. الا
اتفق معي بان هذا نعم. لا تحكم على المركبة من قائدها اتفضل على العموم شكرا يا دكتور انا اعتقد خلاص كملت آآ وشكرا لك من جديد وهيكون في مقابلات اخرى. واعتبرني صديق
اختلاف لا يفسد من الود قضية. شكرا لك خير ان شاء الله ولنا التوفيق. تصبحون على خير السلام