السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. اهلا بكم مرة اخرى في الفقرة الاخيرة والفقرة الطويلة وفقرة من اهم الفقرات لانها فقرة مناظرة الحقيقة احنا المناظرة بتاعتنا النهاردة بين الاسلام والالحاد اين الدين والالحاد
ومعنا فيها ضيفين مهمين جدا معنا فيها من الطرف المسلم الدكتور عمرو شريف دكتور عمرو شريف مفكر احب اقول لكم ان هو له نشاط يعني مسلا عدة كتب منهم كتاب رحلة عبدالوهاب المسيري الفكرية
قراءة في فكره وسيرته ده كتابة الدكتور عمرو شريف وهو بيعتبر نفسه من تلاميز الدكتور عبدالوهاب المسيري ايضا الدكتور عمرو شريف ترجم كتاب الطب المصري القديم. لجون اف نون دكتور عمرو شريف انا اتعرفت عليه من خلال كتاب اسمه المخ
ذكر ام انثى. بيتكلم على الفرق بين مخ الذكر ومخ الانثى. من الناحية الطبية والتشريحية الناحية الفعلية حياتية دكتور عمرو شريف بقى لما نيجي نتكلم على مسألة وجود الخالق او وجود الدين
هنلاقي ان الدكتور له اصدارات اخرى كثيرة اخرهم كتاب كيف بدأ الخلق وكتاب ثم صار المخ عقلا كل الكتب دي آآ مكتبة الشروق الدولية ممكن تحصلوا عليها منها عمال بعمل دعاية لحضرتك على فكرة. ربنا يكرمك. بس لان حضرتك تستحق هزه الدعاية. بالزبط. فعلا يعني
هنلاقي كتاب رحلة عقل للدكتور عمرو شريف ده كتاب مهم جدا متخصص في مسألة الالحاد. ليه ان الكتاب ده نصه الاولاني ترجمة لكتاب مهم جدا لاكبر ملحد في العالم اسمه انتوني فلو وده كان استاز الفلسفة في جامعة اكسفورد
هذا الرجل الملحد كتب كتب كثيرة وعمل يعني ابحاث كثيرة الحد بسببها الاف الناس. عشرات الالاف من الناس واداهم كلهم مقلب في الفين واربعة وكتب انتوني فلو هناك اله كتب انتوني فلو في الكتاب دوا
الاسئلة التي احرجته على مدار خمسين سنة في المناظرات بتاعته مع المؤمنين بوجود الله. وهو كان ملحد وقتها. وفي الاخر وصل استنتاج ان هناك اله ده الدكتور عمرو الشيف معنا من الجانب الاخر وهو الجانب
الغير مؤمن بوجود الله الغير مؤمن بالاديان. الجانب الملحد آآ يمكن اهم ملحد عربي وده له آآ موقع على الانترنت وهو بسام بغدادي. استاز بسام صحفي عربي آآ كاتب سيناريو فائز بجوائز عالمية
الفائز بجوائز عالمية آآ آآ في السيناريو. وهو ناشط في مجال حقوق الانسان. وهو معنا الان آآ في بث حي من السويد وهو يعيش في السويد وهو عراقي الجنسية. اهلا بك آآ يا استاز بسام
اهلا وسهلا مساء الخير. اهلا بك دكتور عمرو. اهلا وسهلا الحقيقة انا عايز المشاهدين آآ يدعوا لي لان انا في وضع صعب جدا. انا مسلم وانا مطلوب مني ان انا اكون مدير لهذه المناظرة
بين الاسلام وبين الالحاد ولكن يعني وضعي الصعب دوا ربنا سبحانه وتعالى قال لي ان انا لازم اكون عادل. وقال ولا يجرمنكم شنآن قوم على الا تعدلوا. اعدلوا هو اقرب للتقوى
وانا ساعدل فيما استطيع فيه اعطاء الوقت آآ توزيع الوقت بين الناس لكن انا يعني واضح طبعا ومعروف ان انا مسلم فقد اكون منحازا من جوايا لا جانب الدكتور عمرو الشريف لكن ساحاول جاهدا الا اظهر هزا الانحياز
مجرد يعني مدير للمناظرة وربنا يا رب يعيني ويوفقنا حاجة واحدة بس عايز اقولها ان بعض الناس زي ما انا كتبت على التويتر ان هناك مناظرة بين الاسلام والالحاد قالوا ايه لزوم هزا الكلام؟ وليه الكلام ده الناس تسمعه؟ وليه الناس ما تسمعوش
انت لو مش عايز ولادك يسمعوا عن الالحاد ما تخليهمش يقروا القرآن الكريم. لان القرآن الكريم طرح شبهات الملحدين وقالوا ما هي الا حياتنا الدنيا نموت ونحيا وما يهلكنا الا الدار
القرآن هو اللي طرح شبهات الملحدين ورد على شبهات الملحدين. فلماذا انت تخشى من ان ان يكون الاسلام في مواجهة مع غيره انت ازا كنت بتخشى على الاسلام فانت تخون الاسلام
لان الاسلام قوي ولا يجب ان نخشى عليه. انا الحقيقة عايز استشهد هنا بكلمة قالها جون ميلتون آآ سنة الف وستمية اربعة واربعين في مجلس العموم البريطاني وهم يتكلموا عن حرية الصحافة
وقال اه خطبة جميلة اسمها مشهورة جدا بيقول فيها اطلقوا رياح كل العقائد لتلعب على وجه الارض ولتكن الحقيقة بينها في المعركة فاننا بحظرنا ومنعنا لغير الحقيقة نرتكب اكبر جريمة في حق الحقيقة. بان نشك في قوتها
لندع الحقيقة تتصارع مع الكذب فمن عرف يوما ان الحقيقة خسرت في صراع حر مكشوف ما تخافش على الاسلام. بالعكس يمكن الافكار الغريبة بدأت تزهر دلوقتي وتنتشر كالالحاد وآآ المزاهب
منحرفة نتيجة ان احنا بقينا من كتر خوفنا على الاسلام ما بقيناش بنواجه. لا احنا عايزين نزود شوية من ثقافة المناظرة ونجربها ونشوف في اثر ذلك علينا. انا اعتقد ان هذه الحلقة ستكون حلقة من عدة حلقات
ان شاء الله يمكن خلال حلقتين كمان نكون خلصنا آآ مجالات النقاش بينا وبين آآ بين الضيفين وبعض وآآ آآ احب ان انا ادي معلش يا دكتور هستأزنك. انا احب لان الناس اصلا مسلمين المعزم اللي بيتفرجوا علينا. نعم. آآ يمكن قليل جدا من الملحدين اللي بيتفرجوا دلوقتي
انا احب هم متشوقين جدا انهم يسمعوا الطرف آآ الاخر ويسمعوا. نعم. الاستاز بسام فاحب ان انا ادي الاستاز بسام اولا عشر دقائق يطرح فيها الطرح بتاعه ثم حضرتك تاخد عشر دقائق تطرح فيها الطرح بتاعك ثم هيحصل او هيحصل الدفاع. اللي هو كل واحد يبدأ
يتكلم يعقب على الاخر في مسلا تلات دقائق ويطرح اسئلة على الاخر والاخر يرد عليه. استاز بسام آآ مساء الخير مساء الخير استاذ اهلا وسهلا سلام وتحياتي لك والاستاذ آآ التسامح كويس يا دكتور
احنا مش سامعينه كويس. ارجو الاخوة يعلوا الصوت بتاع الاستاز بسام يوضحوه شوية بالنسبة لنا في الاستوديو. انا تقريبا مش سامعين ولا كلمة جرب كده يا استاز بسام نعم جرب يا استاز بسام اتفضل كده اتكلم كده شف
جرب معنا. آآ مساء الخير على الجميع وتحياتي للاستاذ فاضل والاستاذ عمرو العظيم اهلا وسهلا استازة وسام. اتفضل اهلا وسهلا. آآ الجريئة النادرة لاول مرة بدأ الحوار طب انا استأزنك معلش يا استاز بسام استأزنك معلش دقيقة واحدة احنا اما جربنا قبل البرنامج كان
صوت مستواه افضل. هو فيه حاجة نعم قرب السماعة من من من فمك واتكلم يا استاز بسام بعد ازنك طيب جرب كده دلوقتي الو تسمعني؟ اه كده اسمعك كويس. اتفضل
جميل جدا. اه احب اولا احيي قناة مصر خمسة وعشرين المبادرة اشكرك مبادرة جريئة ومبادرة اول ثمار الربيع العربي. حيث اه بدأت الاقصاء بحرية تتدفق الى المواطن العربي بدأت آآ الحياة الفكرية
انا شخصيا اؤمن بانه لا احد يملك تحقيقا مطلقا كما قلت الفكر الاسلم هو الذي سيبقى ولا ولا يوجد حقيقة مطلق. لا يوجد احد ينزكي حقيقة مطلقا. من يقول انه يمتلك الحقيقة المطلقة فهو لن يصل لها مطلقا
نحن في عملية بحث متواصل من اجل خير الانسان من اجل سلامة الانسان من اجل ان يكون هناك حرية للانسان في اختيار في التحدث في الكلام في التواصل مع الاخرين
ممتاز ممتاز جدا وصوتك واضح يا استاز بسام. عندك عشر دقائق اطرح فيها احنا عايزين نتكلم النهاردة عن نشأة الكون. كيف يرى غير المؤمن بوجود الكون كيف بدأ الكون؟ ارجو انك تكلمنا عن دواء عشان احنا عايزين نفهم فكرك
جميل جدا اه نشرت لكم ببساطة اه الكون بدأ بعملية ممعروف علميا اليوم الانفجار العظيم الانفجار العظيم وهو كما يقول عنه العلماء هو حالة من التوحد والفرادة وجدت في بداية تلك اوم
جزء من مليون من الثانية تضخمت هذه الحالة لتصبح بحجم اه كرة وخلال في الجزء الثاني من هذا الجزء من المليون من الثانية تضخمت هذه الكرة الكنسية او ما تسمى بالبيضة الكونية الاولى لتصبح حجم الكرة الارضية
وبعد هذا استمر الكون في التمدد وحتى اليوم يستمر الكون في التمدد وبهذه الحالة نشأ الكون اللي نحن نعيش فيه اه عم الكون اليوم كما نعرفه اليوم كما تشير اخر الدراسات هو ثلاطعش فاصلة سبعة
مع اختلافات بسيطة زاد او ناقص آآ تمكنا من حساب هذي هذا عملكم من خلال قياس اه اشعاع الخلفية الكونية. الاشعاع الخلفية الكونية هو الاشعاع آآ صدى في الثواني الاولى من تمدد الكون
وبهذا قررنا انه او ما توصله العلم حتى اليوم ان عمر كان هو تلاطعش فاصلة سبعة آآ اما الحديث عن مصدر المادة الاولى للكون اذا من اين جاءت المادة الاولى؟ من اين جاءت هذه الحالة
حالة البيضة الاولى البيضة الكونية الاولى نستطيع ان نقول ببساطة ان العلم حتى اليوم لم يبت في هذه الحالة العلم حتى اليوم العلماء يبحثون في المصادم النووي الكبير في سان عن هذه اللحظات الاولى من نشوء الكون
من اين جاءت هذه المادة؟ كيف جاءت؟ كيف تكونت اه لماذا لم يقضي الكون على نفسه في تلك اللحظات لماذا تمدد الى هذا الكون الذي نحن نعيش فيه اليوم وهذي هي الحالة
آآ هناك بالطبع عدة معتقدات تقول اه او فرضيات تقول اشياء مخالفة لهذا الاعتقاد هناك النظريات الدينية على اختلافها. النظير هندوسية مثلا الدين الهندوسي يؤمن بان الكون ازلي وان هنا الاله
احد الالهة موجودين آآ في الهندوسية هناك تعددية في الالهة الالة هي التي تفني وتبني وتعيد تفني وتبني وتعيد في استمرارية متواصلة في الكون آآ في الاديان الابراهيمية اه الاعتقاد يقول بان الكون نشأ آآ في اللحظة التي قال الله للكونج كونج
اه هذي مقدمة بسيطة عن اه نشأة الكون كما نرى اذا نظرتي للكون هي نظرة علمية بحتة آآ بكل بساطة اصدق ما يقبله العقل والمنطق وما يقول به العلم. ممتاز. احنا احنا عايزين كده عايزين نصدق ما يقبله العقل والمنطق
وعايزين نتكلم معك بالعقل والمنطق وادي دلوقتي الفرصة للدكتور عمرو اهلا وسهلا استاذ عمر. اهلا وسهلا. سعدت ان شاء الله حواري مع حضرتك ربنا يجازيه خير وبشكر المهندس فاضل على هذه الفرصة
آآ هو ما خدش الاستاز بسام العشر دقائق. اه ما شاء الله هو تبرع منهم بتلات دقائق لحضرتك طيب اه انا هبدأ اه طرحي من خلال رحلة اللي هو استاز الفلسفة في اكسفورد
الذي ظل حتى وصل لسن التمانين سنة زعيم الالحاد في العالم قصة سير انطوني فلو فاجأونا في الاعلام وكالة انباء في تسعة ديسمبر سنة الفين واربعة باعلان اشرس ملحد يعلن ان هناك اله
يدافع من البراهين العلمية والعقلية ازا كان اعلان له دلالته لدرجة اني بقول ان ينبغي ان هزا التاريخ يسجل في كل الديانات وفي الثقافات الدينية التاريخ الذي اعلن فيه هزا. ليه؟ عندما يقال ان بدافع من البراهين العلمية
توصل الى ان هناك اله دي قضية بتدحض ما يتردد في مجالات العلم المادي بان العلم لا يثبت ولا ينفي وجود الاله. لا هنا بعد ان ظل زعيما للالحاد وكتاباته
ومحاضراتي هي جدول اعمال الملاحدة يعلن بان بدافع من هذه البراهين ان هناك اله وان تجربته ليس فيها ذرة من الايمان القلبي او الايمان الروحي ولكنها تجربة عقلية صرفة. تجربة عقلية
هي صرفة. يعني خلينا برضو نذكر الاخوة. نعم. المشاهدين هو ده الكتاب اللي بنقول عليه للدكتور بيتكلم عنه هو لانطوني فلو اللي بيعرف انجليزي كويس يشتريه بعشرة دولار من امازون دوت كوم. اللي ما يعرفش انجليزي كويس يجيب رحلة عقل للدكتور عمرو شريف هو ترجم الكتاب
في النصف الاول من الكتابة. نعم. اتفضل يا دكتور. آآ في الحقيقة علقت آآ آآ تايم مجازين مجلة في احد اعدادها تعليق طيب جدا بيؤصل نفس المعنى. بيقول ايه تعليقا على آآ اعلان انتوني فلو ان هناك اله بتقول التايم مجازين ان
آآ على رأس اعزم الاكتشافات العلمية في القرن العشرين يأتي اكتشاف ان هناك اله وكأنها جعلت توصل العالم والفيلسوف بالبراهين العلمية انه اكتشاف جدير بان يوضع على قمة الاكتشافات. يعني اصبح ده اكتشاف علمي دلوقتي. اصبح على فكرة
المخرج بيقول لي الكتاب مكتوب عليه خلينا نوضح للناس. نعم. هو فعلا مكتوب فيريز نو جود ده اعتقاده الاولاني. ومشطوب كلمة نو مكتوب فيها نعم. هو بيقول انا تغيرت من الى فهنلاقي هنا حرف الايه موجود. اشكرك الاخ المخرج على انه خد باله من حتة. نعم. نعم
هنا القضية بقى المطلوب طرحها الان ما هي الادلة العلمية التي استند اليها انتوني فلو في التوصل الى ان مم. هي القضية انطيني فلو قال طوال ستين سنة الحاد من سن عشرين لسن تمانين كنت اتبع المقولة الحكيمة
لسقراط ان اتبع الدليل الى حيس يقودني طوال ستين سنة قادم الى الالحاد مم. عندما بلغت سن الثمانين قادني الى الايمان. فانا علي ان اتبع الدليل الى حيس يقودني يقول
ظاهرتين هجميتين او قضيتين علميتين هما اللي دفعوه الى اه الايمان بان هناك اله والقضية الاولى التي تفضل بطرحها آآ الاستاز بسام وهي آآ اللي انا بسميه الانفجار الكوني الاعظم مش
بس الانفجار الكوني الاعزم. واللي بيوافق الاستاز بسام على انه كان بداية نشأة تمام. القضية دي قضية في منتهى الاهمية. لقد ظلت قضية هل الكون قديم لا بداية له ام ان له بداية ظلت هذه القضية تؤرق الفلاسفة لالاف السنين
يا نهار اسود اتكلم فيها وفلاسفة المعاصرين اتكلموا فيها. ولم يصل البرهان الفلسفي الى حل فيها. حتى جاء العلم وامسك بالدفة وتوصل من خلال التسجيل الصدى الكوني بتاع الانفجار اللي خد عليه خده جايزة نوبل
اعجاز انجاز قوي جدا. مم. الانجازات الاخرى دي قضية اينشتاين لغاية سنة الف تسعمية تسعة وعشرين يعتقد ان الكون قديم لا بداية له وكان عامل له لخبطة في معادلاته. ولكن كان يعدل في المعادلات ويضع فيها ما يعرف بالثابت الكوني من اجل ان يزل الكون قديم
هم. سم سمع اينشتاين ان اه اه العالم الفلكي الكبير ابل ادوان هابل. هابل. في كاليفورنيا اللي هو بيسمى آآ تلسكوب هابل باسمه. ايوة. آآ انه قد توصل من خلال رصد ان المجرات تتباعد
ازا الكون يتمدد ازا كانت المجرات تتباعد والكون يتمدد لو رجعنا لامس فقد كان اصغر اول امس كانت القاهرة اصغر اول امس كانت اصغر حتى نصل كما تفضل آآ استاز بسام المنازر ربنا يجازيك خير استاز بسام
الى ان قال ان من تلتاشر وسبعة من عشرة مليار سنة متين مليون سنة آآ كان هناك رجعنا الى نقطة هزا الكون الشاسع الى نقطة يقولون نصف قطرها صفر نصف قطرها صفر. هم. توجد فيها طاقة الكون كله
وكتلة الكون كله في نصف النقطة نصف قطرها الصفر. مم. والطاقة والكتلة كانت ايضا متوحدة في هزه النقطة هو الكون الاربع الكون فيه اربع قوى تحكمه الجازبية كهرومغناطيسية القوى النووية القوية والقوى النووية الضعيفة. كانت متوحدة في قوة الوهم. هم. واحدة
الطرح الزي يطرحه الدينيون حتى عندما توصل العلماء الفلك الى نزرية نزرية الانفجار الكوني الاعزم لم يكونوا يدرون ما هي العواقب الفلسفية للقول بان الكون له بداية وكان حتى ستيفن هوكينج اعلن
الرياضية الاشهر الزي يجلس في مقعد اه اسحاق نيوتن في كامبريدج نعم الرئيس ازن قسم الفيزكس ولا الماثيماتكس؟ الماثيماتيك الفيزيك؟ الماثيماتيك الفيزيك في نعم. جامعة كامبردج. نعم. ويجلس في مقعد اسحاق نيوتن اللي هو اعزم مهندس في التاريخ. نعم. وهو اللي انا اثبت ايضا انه لم يكن على فكرة مسيحيا هو كان
موحدا يقول لا اله الا الله عيسى رسول الله. اسحاق نيوتن كان اريوسيا. كان فالقضية جاءت آآ آآ قال ستيفن هوكينج علمنا يبدأ من نعم. احنا كعلماء لا تسألونا عما كان قبل الدجبار. تمام. من اين جاءت هذه النقطة اللي اسمها المفردة او سنجلاريتي
قال سلوا عنها الفلاسفة ورجال الدين. هذه قضية فلسفية يتحدس فيها الفلاسفة ورجال الدين ومع زلك كل العلماء طبعا علماء ادلوا بدلوهم في البحس عن من اين جاءت المفردات الطرح الديني اتحدث
ان هذه المفردة نشأت من عدم مطلق كلمة عدم ليه؟ لان لو جمعنا طاقات الكون الموجبة وطاقات الكون السالبة اليوم يساوي صفر. يعني الطاقة الموجبة في الكون والطاقة السالبة قد بعض بالزبط. ولو جمعنا شحنات الكون الموجبة. تمام. وشحنات الكون السالبة
صفر. صفر. ازا من عدم. من طاقة ومن شحنات كهربائية صفر مم. ازا فقد نشأ من مم. يأتي الى الطرح الديني ليتسائل من اين او كيف وجدت هذه المفردة التي تجمعت فيها كل هذه الطاقة وكل هذه القوى الى اخره من اجل ان
يبدأ الانفجار الكوني الاعزم ويظل الكون على تمدده حتى اليوم. ده الطرح الديني بمنتهى البساطة القضية هنا يعني آآ قدامك دقيقة واحدة يا دكتور. ايوة. استشهد باية آآ يعني كما تفضل آآ استاز بسام حول ان آآ يبدأ القلق بكلمة كن
كلمة كن في آآ يعني في فهمنا تعني كثير جدا. انا ولدت بكلمة كن ولكن هزا احتاج ان امي تتزوج ابي واقعد في بطن امي تسع اشهر. هم. الكون خلق والارض خلقت بكلمة كن. نعم. الارض نشأت من اربعة ونص
مليار سنة. هم. يبقى احتاجت حوالي تسعة مليار سنة حتى تتكون. تمام. فكلمة كن عند الله الله خارج الزمان خارج المكان. تمام. فمن اجل زلك فيه اية انا بستشهد بها دائما يقول الحق عز وجل قل سيروا في الارض فانظروا كيف بدأ الخلق
يعني مش كل اجلسوا في حلق القرآن فانظروا كيف بدأ الخلق. لا يا سيدي. يعني ربنا ما قليش في القرآن تفاصيل بداية الخلق. وطلب مني ان امشي في الارض واطلب العلم واستخدم وسائل الاستقراء والنظر والسمع وابحث كيف بدأ انا دايما حتى اقول للناس الطلبة بتوعنا انه انه
اكتر واحد يمكن انا اشوفه ان هو نفز هزه الاية هو روبرت تشارلز داروين. نعم. تشارلز داروين خرج من بيته خمس سنوات في انجلترا نزل حول امريكا الجنوبية وراح جزر الجلاباجوس وراح نازل منها وراح لغاية استراليا ونيوزيلندا وجزر اسيا
القصوى الشرق الاقصى ليجمع الحفريات ويجمع النباتات. نتفق معه نختلف معه في بعض اشياء في نزريته لكن الرجل يجب ان نحيي الجهد العلمي. هنا معلش انا عايز ادي فرصة للاستاز بسام يعلق لمدة خمس دقائق على كلام الدكتور عمرو
طب بس بعد الفاصل نطلع فاصل الاول ثم نرجع للاستاز بسام ربنا يهديه. عشان الدكتور متعود انه يقول جزاه الله خيرا الاستاز بسام اصلا مش محترف بوجود ربنا. فاحنا ربنا يهديه بازن الله
نرجع فاصل السلام عليكم ورحمة الله. اهلا بكم مرة اخرى. احب اقول لكم طبعا ان الاعلام الاسلامي يجب ان يختلف عن الاعلام العادي وهو ان الاعلام الاسلامي يجب ان هو
يزبط نفسه على مواعيد الصلاة انا دلوقتي عندي مشكلة. صلاة العصر ازنت في وسط البرنامج. طب والناس هقول لهم ايه؟ اقعدوا اتفرجوا علينا وانزلوا تصلوا العصر؟ ما ينفعش. لزلك الحمد لله عملنا مفاوضات دلوقتي
وعلى طول استجاب آآ آآ ادارة القناة. ومن الاسبوع القادم بازن الله البرنامج سيبدأ ساعة مبكرا. يعني بدل ما بنبدأ الساعة اتنين وعشرة واحدة وعشرة واحدة وربع انتظرونا بحيس ان على تلاتة وربع نكون خلصنا والاقامة بتقام ونصلي بازن الله جماعة. دلوقتي بقى
اللي هيقدر يصلي جماعة ويرجع يلحقنا او ان هو يتفرج على البرنامج بكرة ما اقدرش الومه ابدا. جزاكم الله خيرا. نسمع بقى الاستاز بسام من السويد بيعلق على كلام الدكتور اللي بدأ كلامه بمفاجأة السر انتوني فلو اكبر ملحد في العالم اللي
اعلن ايمانه بوجود الاله استاز الفلسفة في جامعة اكسفورد واتكلم عن البيج بانج اللي هو نفس الدليل اللي اتكلم عنه الاستاز بسام اتكلم عنه انتوني فلو انه من اسباب ايمانه بوجود الاله. اتفضل يا استاز بسام
شكرا استاذ فاضل. اه بصراحة حبيت بس اوجه تحية للدعوة الهامة اللي وجهها الاستاذ عمرو شريف اه الدعوة المهمة جدا اللي يجب دائما جميعنا نوجهها اي دعوة. انا سامعك كويس اوي. انت سامع مسموع كويس. جميل جدا. جميل جدا. الدعوة الهامة جدا وهي القراءة والبحث العلمي الحقيقي
اه لا ينفعنا الجلوس والاستمتاع الى الكلام او الاكتفاء بمتابعة اه معلوم ما يصل الى الاخرين يجب ان نقوم نحن يجب ان تكون لنا مركز بحوث لنا نحن يجب ان نعمل نحن من اجل الارتقاء بالعلم والارتقاء بالانسان
والوصول الى نظريات حقيقية تخدم الانسان. هذي اهم دعوة واحب اوجه الشكر للاستاذ عمرو شريف لتوجيه هذه الدعوة. لجميع الشباب اه اما تعليقا حول الكلام فاحب ان اقول اه ان انطوني فلو الفيلسوف الرائع
الكبير المعروف في العالم كله آآ عندما يقول انطوني فلو بان هناك الى يعني ان انطوني فلو انطوني فلو الفيلسوف يعتقد ان هناك اله. لكن هذا لا يعني ان هناك اله علميا
هذي اه ما يقوم به انطوني فلو هو ان يكتب ما يعتقده هو ومن الواضح انه يعتقد التوصل الى هذه النتيجة عندما آآ واجه اسئلة لم يصدر لها الى جواب لم يصل العلم لها الى جواب
مثل الدي ان ايه او اه من اين جاءت المادة الاولى؟ والاسئلة حقيقة لم يصل لها العلم اليوم البنك لم يصل له العلم حتى اليوم لم يصل لها العلم. الدي ان اي تم تحليله ونعرف بالظبط كيف يتكون
آآ احب ان اشير الى ما قاله انطوني فلوي في جريدة آآ اتمنى ان اكون صادقا في اسم الجريدة فقط. لكن المقولة كما هي سانقلها اه في التاريخ تلاتة وعشرين ديسمبر الفين واربعة
الاله الذي انا اؤمن به وليس الاله المسيحي وليس الاله الاسلامي بل بعيدا جدا عن الاله الاسلامي الاله الذي يتحدثون هم عنه وضرب وضرب مثالا بصدام حسين وضرب مثالا بصدام حسين كوني
جميل جدا. ليس مؤمنا الطريقة التي نتحدث عنها في الشرق الاوسط لو احببنا ان نكون مؤمنين هناك سنكون ملايين المؤمنين مثل انطوني كلو في الشرق الاوسط لكن لو كان هناك اي شخص في الشرق الاوسط يقود بما يقوله انطوني فلو تم التشهير به وقالوا عنه ملحد
ويكفر ويقوم بلفظ اسم الجلالة وكانه بدكتاتور عربي معروف جدا آآ هذه هي الطامة الكبرى. ليس مؤمنا بالطريقة التي نحن معتادون عليها. انطوني فلو لا يصلي ولا يؤدي الصلاة. لكنه
ما هي الربوبية؟ الربوبية هي انك تؤمن بوجود اله جاء بهذا الكون قام بتصميم الاشياء في ثم ابتعد عنه هناك اله لكنه غير فاعل مقارنة بالاديان السماوية التي تقول ان الاله موجود. الاله كان السبب كل شيء
والاله موجود في كل شيء وفاعل حتى اليوم. لدرجة اننا في الصلاة وفي الصوم وفي والدعاء. نعتقد فعليا انه اذا دعينا الى الله فانهم سيستجيب لنا. هذا هو الفرق بين هو الدكتور لم يقل ان انتوني فلو ولا انا قلت ان انتوني فلو اعتنق الاسلام
نحن نقول ان ملحد وهو اكبر ملحد في العالم كان داموس نوتوريوس ايفيست زي ما السي ان ان سمته والتايمز سمته واصبح يؤمن بوجود هذا ما نتكلم فيه الان. فقط. احنا اصلا ما اتكلمناش في الاسلام خالص. ما حدش فينا اتكلم في الاسلام اصلا. اه. بنتكلم
وليس مؤمن بالطريقة الكلاسيكية مش مشكلة لكن اصبح مؤمنا بوجود خالق عكس بالظبط اللي حضرتك بتقوله انت تقول بعدم وجود خالق اكيد انا اقول انا لا اعتقد بوجود خالق بشكل مطلق لاجل لا اعتقد به لسبب بسيط اني لا اجد دليلا عليه. وهذا هو الالحاد يعني
طيب الدكتور عمرو. اتفضل آآ انا يعني بوصل المعنى اللي طرحه آآ المهندس فاضل الان احنا لسنا في سبيل الطرح مفهوم الالوهية بمنزوم الديانات الابراهيمية. تمام. كل الغرض من الخطوة السابقة في النقاش ان انتوني فلوتا وصل الى ان
هناك اله. بالظبط. نختلف معه او يختلف معنا في الاله او في صفات الله. اتفق معك تماما في هزا يا اخ بسام الطريقة او النزرة الى اله مختلفة ولكن القضية او او الانجاز الذي احسبه انه قد قال ان هناك اله
بعد ان كان هو الذي يقود قافلة رفض مفهوم الالوهية. فهزه هي الجزئية اللي ايه؟ التي تعنينا. اما وهو ما يسمى بالربوبية. آآ عندما قيل انت قلت ان هناك اله لانك تجاوزت الثمانين واوشكت ان تموت خوفا من الموت فقلت ان هناك اله؟ فقال
قول احب ازكره برضو قلت ان هناك اله ولكن حتى الان لم يثبت لدي ان هناك حياة اخرى مم ولكن الرجل مات باحثا عن استكمال القضية. فقضية الديانات على سلاس مستويات
المستوى الاول هل هناك اله ام لا هذه واحدة؟ تمام. المستوى الثاني هل يتواصل الاله مع خلقه ام انه قد خلق الكون وهجره؟ مم. كما قال ارسطو لان ارسطو عندما اراد ان ينزه الاله. ارسطو كان من المؤلهة
وبحسن نية اراد ان ينزه الاله. فقال لا ينبغي ان ينشغل الاله بمخلوقاته. هم. فانشغل بما يليق به انشغل بذاته. هم. فاعتزل قال حتى الان لم يثبت لدي وانا في اطار البحس
ازا كان الاله يتواصل مع خلقه ام لا المستوى الثالث ازا كان يتواصل فاي الديانات هي الاصوب. عشان كده حضرتك لما ترجمت كتابه المية الكتاب بتاعك رحلة عقل يعني النصف الاول من الكتاب هو ترجمة كتاب داريزا جاد. آآ لانتوني فلو. والجزء الثاني انت بتكمل الرحلة. اصل انا قرأت كتابك واستمتعت به. نستكمل الرحل
نستكمل الرحلة. وطرحت النقطتين اللي بعد كده. هل يتواصل الاله مع خلقه؟ هذا الاله الحكيم. هل من الحكمة انه يخلقنا ويتركنا؟ ام يخلقنا ويتواصل معنا ويتواصل معنا كيف يتواصل معنا. ثم بعد ذلك اي الديانات؟ جزاك الله خير. الجزئية قالها اه استاز بسام
ينبغي الرد عليهم آآ قضية ايه؟ ان العلم لم يسبت يعني يقول ما يشاء هزا رأيه. تمام. ولكن ان العلم لم يثبت ان هناك اله. هزا ما قاله الاستاز بسام انا بقول لا
يعني القول الحق عز وجل سنريهم اياتنا في الافاق وفي انفسهم حتى يتبين لهم انه الحق. الاية دي غريبة جدا الاية دي بتعمل وصلة تواصل ما بين عالم الشهادة سنريهم اياتنا في الافاق وفي انفسهم
حتى يتبين لهم انه الحق تواصل مع عالم الغيب بينما الفلاسفة الحاديين دائما يقولون ان عالم الغيب وعالم الشهادة زي خطي الايه؟ القطار لا يلتقيان. مم. الاية دي بتقول لنا انهم يلتقيان. وده وده في الحقيقة اللي عمله انتي فرو وده اللي بقول بقى ازاي البيج بانج
وبداية المفردة. هم. دلالة على الاله. القضايا التي طرحت. هناك طرحين لقضية بداية البيج بانج طرح المتدينين الذين يقولون ان الاله هو الذي خلق المفردة من عدم وطرح الملاحدة الذين يقولون ان هذه نشأت
من العدم تلقائيا بقوانين الكوان وهذا هو الطرح الذي طرحه مؤخرا سنة الفين وعشرة ستيفن هوكينج في كتابه الاخير جراند ديزاين. اوكي. ان قوانين اشتغلت على الفراغ وانشأت الكون. فهناك طرحان
طرح المتدنيين ان هناك اله وطرح اخر ان الطبيعة قد فعلت المنهج العلمي. دي ولا غيرها لم يتوصل احد لانثيوريا محاولة الجمع بين قوانين قوى الطبيعة الاربعة. اوكي. لم مات اينشتاين وفي نفسه شيء من كان نفسي
توصل اليها. تمام. فالقضية ان ايه في طرحين طرح يقول ان في اله خلق وطرح اخر يقول ان الطبيعة خلقت. هم المنهج العلمي ازا اثبتنا عجز الطبيعة عن الخلق ولم يعد امامنا الا القول بان الخالق هو الاله
وهزا المنهج منهج البرهان السلبي ازا اسبت عجز الطبيعة عن الخلق. يعني انا عندي خيارين. بالزبط. بس ما لهمش تالت. لو لو عملنا بيسموه لو عملنا نفي واحد منهم يبقى التاني بالطبيعة. نعم. هو. لو لو العلم نفى وجود الخالق يبقى الطبيعي اللي خلق. نعم. لو العلم نفى قدرة الطبيعة عالخلق يبقى
يبقى هناك خالق خلق. مزبوط؟ استاز بسام ايه رأيك في هزا الكلام اه بصراحة بالمغالطة يجب ان نكن اعتذر للاستاذ عمو شريف لكن هذه المغالطة لا توجد لدينا فقط خيارين
اه في العلم الخيارات مفتوحة بل غير محدودة اه صدقني لن يكون هناك اسعد مني لو اكتشفنا ان هناك الى خلق الكون لو وصلنا لدليل ان هناك اله خلق الكون
لن يكون اسعد مني لاننا سنكون اخيرا وصلنا لنتيجة الاجابة على هذا السؤال الازلي الذي ارقى الانسان منذ ان بدأ يفكر ما هذا الكون كيف جئت جئنا الى هنا. استاذ بسام
لن يكون هناك اسعد منك لانك تشتاق احيانا لوجود الاله لا استطيع ان انكر هذا نعم اشتاق اشتاق لتلك آآ لتلك المشاعر ان هناك شيء في الكون ان هناك حياة ابدية
ان هناك آآ بعض الامان النفسي للانسان. هذا لا لا نستطيع ان ننكره. لكن انا هنا لا اشعر انا هنا فقط احتاج ان استعمل عقلي لافكر. ماشي. ان لم يتوافق الايمان مع المنطق فهناك خلل. تتفق
معي او لا انا لا انا اتفق معك في انه يجب ان المنطق يؤيد الايمان ولكن من الممكن ان نظل نبحث ولكن ولكن شف انت كلامك ده بيفكرني وعلى فكرة الحتة دي انا انا يعني انا هوقف الوقت بتاعك دلوقتي وارجع لك تاني فما تخافش على على الخمس دقائق بتوعك
لكن كلامك ده وهو بيفكرني لما كنت في امريكا جابوا لي امرأة امريكية وبتسأل عن الاسلام. فبشرح لها الاسلام من خلال محاضرة بقولها كده اسمها الاسلام بايجاز. وبشرح فيها مفهوم الالوهية ومفهوم الرسل
كل ده لم يؤثر فيها. ولما تكلمت عن مفهوم القضاء والقدر انفجرت في البكاء قلت لها يعني انت سايبة كل المفاهيم الاخرى وهي تنفجري في البكاء وانا باكلمك عن القضاء والقدر. قالت هذا ما احتاجه
انا ملحدة انا لست مسيحية ولكن لاني ملحدة انا رازقة نفسي وبالتالي انا عارفة ان بعد تلاتين سنة تقريبا من النهاردة انا لن استطيع ان اعمل ويجب ان ادخر مالا
يكفيني بقية حياتي وتقريبا ساعيش الى سن الخمسة وتسعين او مية سنة. فانا احتاج ان اعمل بشكل معين مبالغ فيه عن قدراتي وفي نفس الوقت لاني لست حافظة نفسي. يجب ان احفز نفسي من الحوادث. لزلك انا لا
اركب الطيارات ولا اركب القطارات ولا اركب السيارات فهي تعمل بشكل مبالغ فيه جدا بدون استخدام ادوات العصر ايضا لانها يجب ان تحفز من الاي سوء ويجب ان ترزق نفسها. فلما سمعت عن معنى القضاء والقدر
بكت وانفجرت واسلمت هذه المرأة. فانا اقول لك هذا الكلام ليه؟ لان انت نفسك انا قرأت لك وانا مبسوط ان انت الحقيقة صريح وواضح في هذا فعلا يعني. قلت لا زلت اشعر في
في بعض الاحيان بحاجة لذلك الوهم الذي يقنعني ان هناك اب كبير سيدبر كل شيء بكل شيء. وانا سعيد انك تقول انك ستكون اسعد الناس اذا استطعنا اثبات وجود الاله هذا معناه انك ستكون اول الناس
اعتناق هذا الدين او في الايمان بهذا الايمان. مزبوط ولا لأ مضبوط اكيد لكن اه نعود للموضوع الاساسي وهو تفضل الموضوع الاساسي وهو انه ما دام هناك ما دام حتى اليوم لم يثبت ان هناك اله
فيجب ان نحافظ يجب ان احافظ انا شخصيا اتحدث عن نفسي يجب ان احافظ على المنطق العقلاني وهو عندما يدعي احدهم ادعاء كبير جدا يجب ان يقدم دليل بحجم هذا الادعاء. عندما تدعي
اه عندما تقول ان ان هناك اله لن نختلف على الاسماء هناك اسماء متعددة لان هناك اديان متعددة. لكن نقول ان هناك اله هو السبب والكون عندما نقول بان هناك اله هو السبب والكون. يجب ان نقدم دليل بحجم يناسب هذا الادعاء. لا استطيع
واللي اعطيك مثلا اه لو جيت اليوم وقلت بان جدي هو الذي خلق الكون مثل بسيط جدا هل الن تطلب مني اه دليل على هذا الادعاء هو دكتور عامر كان بيسألك دلوقتي بتقول ايه يا دكتور؟ انا كنت باسأل ما هو الدليل الذي ينتظره من المتدينين ان يقدموه
اقتنع بان هناك اله. مم. في قضية في منتهى الاهمية انا اا قبل ما يعني ااتي خلال اليومين اللي فاتوا دخلت ويعني قرأت في السايتس بتاعة الاستاز بسام وجدته يقول بحثا عن الدليل
اني اريد ان اراه بعيني. ولو رأيته بعيني رأي العين وصافحته لما اقتنعت انه هو الخالق. عليه ان يقدم لنا الدليل على انه الخالق ولو قدم الدليل على انه الخالق
خلق الملائكة فقط ان خلق الشياطين ام خلق الانسان فالذي فهمته ان الدليل الذي يبحث عنه الاستاز بسام هو دليل حسي. فعلا يا استاز انت فعلا كتبت هزا الكلام؟ اه نعم كتبت هذا الكلام اه بكل صراحة لانه الدليل يجب ان يتناسب مع حجم الادعاء
عندما نقول ان هناك اله خلق الكون وخلق الشياطين وخلق الملائكة يجب ان يكون هناك دليل يتناسب مع كل حالة على حدة عندما اقول انا صنعت هذا هذه الكأس. نعم. يجب ان رغم بساطة هذا الادعاء يجب ان اقدم دليل على انني استطيع ان اقوم بصنع
هذه الكاسات اه رغم انبسط هذا الادعاء لن تصدقني نقول انني صنعتها خلال ثلاث دقائق كيف نقول بالكون كله الذي خلقه شخص واحد هو الله او يهوى او شيفا آآ كيف كيف نصدق ان هذا الاله خلق كل هذه الاشياء
خلق عالم الغيب وخلق الشياطين وخلق الملائكة بدون بدون اي دليل يجب ان نؤمن فقط. الايمان لا يكفي العقل. الدكتور يرد عليك العقل يحتاج لادلة اه تناسبه خاصة نحن نعود للنقطة الاساسية وهي ان الله نفسه خلق العقل
نقطتك واضحة. فلن يكون عاجزا عن اعطاء دليل الى العقل. نقطة تفضل اسف للاطالة. تفضل. لا تحت امرك. شكرا يا استاز بسام. في الحقيقة حول الدليل الذي يمكن ان يقدم لاستشهاد على الاله
يتوقف على صفات الاله الذي نتحدث مم. الديانات التعددية بالذات في الميثولوجي اليونانية الاساطير والميثولوجيا اليونانية كانت الالهة كالبشر اجساد تتحرك وتتصارع من حقه ان يقول اريد ان اراه زيوس زيوس. مم. اريد ان ارى الاله
يريد ان ارى اله اثينا فاذا كان الاله مجسدا فينبغي ان يكون الاستشهاد عليه من نوعه. مهم. انا عندما اريد ان اقيس التيار الكهربائي اتي بمقياس التيار الكهربائي ترمومتر لاقيس به التيار الكهربائي. تمام. فازا كنا احنا الديانات الابراهيمية والموحدين واستاز بسام يعلم انه يناظر
موحدين. نعم. يؤمنون بان الههم الذي يتحدثون عنه اله غير مادي ليه الاله غير مادي؟ ليه؟ لان المادة كما قلنا والطاقة والزمان والمكان خلقوا من تلتاشر وسبعة من عشرة مليار سنة مع
قبل هزا الوقت لم يكن هناك مادة فكيف يكون الاله الذي نتحدث انه خلق هذه المادة؟ كيف يكون ماديا؟ طبعا. حتى استشهد عليه ببرهان حسي. تمام انه ليس مادي فالبراهين لا يمكن ان تكون من الحواس الخمس. تمام
ولكن هناك يعني برضو استاز بسام بيعتقد ان البرهان المادي هو البرهان الاقوى. هم. كما قرأت عنده. نعم. البرهان المادي والبرهان وانا اقول له العكس الفلسفة كلها قامت البرهان العقلي وليس المادي. تمام. ليس ان احس شيئا. مم. ليس ذلك فقط
الذي هو ادق من البرهان العقلي. البرهان الرياضي وهو ليس ببرهانا ماديا حسيا. نعم. البرهان الرياضي عندما اريد ان ابرهن على شيء ازا استطعت ان اضعه في معادلات واستشهد على صحة المعادلات
فهزا هو البرهان الاقوى في الكون. سم يأتي بعده برهاننا العقلي سم البرهان المادي ليس في محله السؤال. سؤال ليس في محله ولا ينبغي ان يسأل او طلب لا ينبغي ان يطلب. اعطني برهانا حسيا على الهك غير المادي. لا ينبغي ان يكون امر هادئ. نعم نعم
نعم. آآ ايه رأيك يا استاز بسام؟ يعني احنا ممكن بعد كده ننقل على البراهين العقلية والبراهين الرياضية. نتكلم فيها ايضا يعني هي البراهين العقلية هي بهيمة لانه لا يوجد شيء غير مادي صراحة. البراهين العقلية هي المادة التي تخاطب العقل. ببساطة يعني
لا يمكن ان تكون العقل هو كذلك جزء من المادة. جزء من هذا الكون. وعندما تطح عليه ادلة مادية ادلة عقلية نسميها مع المادة بسام هو بس الاخ بسام بيقول ان البرهان العقلي برهان مادي لان العقل مادة. العقل لسه
العقل ليس مادة. آآ باعذرة هذا الكتاب الزي اسميته سم صار المخ عقلا. نعم. يقول ليس كلامي انا. كلام علماء او علماء الطب النفسي وعلم الاعصاب ووالى اخره. في خمسة من الحاصلين على جائزة
ها؟ خمسة من الحاصلين على في علوم المخ والاعصاب. يقولون ان المخ هذا الة يستخدمها العقل لينقل الينا كجسد مادي ما يفكر فيه العقل الغيبي ازا المخ هو المادة اما العقل يعني احنا البني ادم هو الوحيد اللي عنده عقل
باقي الحيوانات عندها مخ. حتى يعني بيقول لك المخ بيستخدم في السندوتشات. لكن ما حدش بيعمل سندوتشات عقل. فالمخ لا المخ يا سيدي ليس مادة او العقل العقل ليس مادة وبراهين العقلية الفلاسفة يرفضون ابتداء من ارسطو لغاية اليوم. اعتبارها براهينا مادية
ابو ابراهيم العقلية تماما هزه نقطة نختلف معك من الفها الى ياءها. طيب. بنختلف خلينا نكمل كمل يا استاز بسام اه طبعا اه اولا قول العلماء او الفلاسفة عن وجود اشياء غير مادية هذه هم مسؤولين عنها هذه حجة
عليهم هم. عندما تقول بوجود شيء غير مادي يجب ان تثبت وجود هذا الشيء الغير مادي. لا ان تقوله فقط. وكونك اجازة نوبل لا هذا الادعاء قيمة اكبر فكل ادعاء له قيمته الخاصة به يعني. لو ادعيت بان هناك السماء تمطر سلاحف
لا استطيع ان اقول فقط لانني حائز على جائزة نوبيل. اذا السماء تنطر سلاحف يجب ان اتقدم بدليل يليق بحجم هذا الادعاء هذا اولا ثانيا عودة لموضوع الالهة الاغريقية والتي تشبه البشر
آآ اليس الله هو دليل هذه الالهة وعذرا على اقصد فقط الصفات الصفات التي يتم نرى في الله. الله الابراهيمي اليس الله؟ يمتلك مثل هالصفات اليس الله يغضب احيانا؟ اليس الله
عندما نقوم ببعض الاشياء التي يطلبها منا اليس الله يهددنا بالعقاب؟ اليس هذه نفس الاشياء التي كانت تفعلها كل الالهة الاغريقية على مر الزمان يعني الصفات البشرية لا نستطيع ان نهب منها بل حتى اننا كنا عندما خلقنا الله خلقنا على صورته يعني نحن لم الله لم
عنا كثيرا لانه خلقنا على اصواته هذي الاشكالية ان الله لا يختلف عن البشر وانه غير مادي يجب ان نعود اليها بصورة دقيقة. يجب ان نبحث عنها بصورة علمية لان الادعاء
بوجود اله غير مادي كان السبب ان وراء وجود المادة كانت سببا وراء وجود الكون قبل تلاتاش فاصل سبعة مليار سنة. هو ادعاء خطير جدا هو ادعاء يعني عندما تقول بان الله خلق الانسان او خلق الكونف هذا ادعاء علمي. لا نستطيع ان نقول انه ادعاء غير علمي. هذا سيحل مشكلة كبيرة
في عالم الفيزياء. نسمع نسمع تعقيب الدكتور علي يا اخي الفاضل اه المادة بدأت من تلتاشر وسبعة من عشرة مليار سنة آآ ليتك تخبرني كيف بدأ من اين جاءت المفردة التي تحوي
كل كتلة الكون وكل طاقة الكون. هنا فيه جزء في سيناريو الخلق يعني اسمح لي استخدم نفس السيناريو وانت الرجل المسرحي. انما يعني في سيناريو الخلق آآ ان عندما حدس البيج بانك الانفجار الكوني الاعظم
تمددت نواتج الانفجار فبردت عندما بردت تحولت تكثفت الطاقة الى مادة. هزا جزء من سيناريو يعني كل النظريات اللي بتحاول تفسر سؤالي هو كيف تحدد ما الذي دفع عندما يحدث تمدد
يحدس تبرد عندما يحدس تبرد يحدس تكثف. هذه مناصفها انها قوانين الطبيعة السؤال سؤال كيف وجدت القوانين التي ستحكم نشأة وحركة كون لم يتشكل بعد. ده هم اصلا بعد ازن حضرتك الملاحدة يقولوا ان الذي خلق هو القوانين. انت حضرتك دلوقتي بتقول لي
انه طالما هناك قوانين ازا هناك وضع للقوانين. القانون المصري ده معناه ان هناك من وضع القانون المصري مشرع مصري. قانون حمو رابي يبقى فيه هنا السؤال لك يا اخ بسام دلوقتي انتم تقولوا ان القوانين قوانين الفيزكس قوانين الفيزيا خلقت دكتور بيقول لك ومن الذي وضع
في الكتاب بتاع انتوني فلو في فاصل جميل جدا بعنوان من الذي كتب قوانين الطبيعة لتحكم كونا لم يتشكل بعد وقوانين وكما آآ قال ستيفن هوكي معزرة يا بسام قال كلمة جميلة جدا في الحقيقة في كتابه آآ تاريخ موجز الزمن. قال القوانين
هزه تصف العلاقات ولكن تحتاج لمن ينفخ فيها الروح. ده كلام سيفن هوكينج. هم. القوانين تحكم السلوك تحدد تحدد العلاقات بارقام. ولكن نحتاج لمن ينفخ فيها الروح ده كلام ستيفن هوكينج. هم. وايضا القوانين
ما الزي يلزم ان الالكترون مسلا مم. يزل يدور بسرعة كذا وشحنته كزا سواء في المجرة الفلانية او في جسدي في الدي ان ايه او في منز بدء الخلق حتى الان ما الزي يلزم موجودات الكون على الالتزام بالقوانين
اتفضل يا استاز اسامة هاظا سؤال منطقي جدا. اه قوانين الكون كيف جاءت واين هي؟ لكن ليعود للسؤال الاول من اين جاءت المادة الاولى التي انفجأ عنها الكون هذا سؤال علمي وسؤال حقيقي من اين جاءت؟ هل الله خلق المادة الاولى التي جاء منها الكون
هل المادة الاولى هي بقايا لكون قديم انفجرت عنه او هل المادة الاولى نشأت تلقائيا وفق قوانين الطبيعة الاولى من العدم وتمدد الكون؟ ام هناك اختيارات لا لا لا حد لها لانه الحد الوحيد للخيرات التي لا نعرفها هو مدى هي خيال الانسان
اه الجواب الحقيقي والعلمي والصحيح الو سامعينك كويس جدا. اه. نسمعك نسمعك جيدا الصوت انقطع نحن نسمعك جيدا. سمعني الان طب انت سامعني؟ سامعني كده ؟ انا اسمعك جيدا انا اسمعك جيدا
طب ليه الخط فصل اعيدوا الاتصال به تاني بعد ازنكم. طيب ممكن الدكتور يكمل على ما يجيبه لنا مرة اخرى؟ نعم. هو في الحقيقة يعني اتجاه اللي بيلجأ اليه استاز بسام في الحوار هو ان
يترك يترك كل شيء ربما يحدث. هناك احتمالات كسيرة جدا ربما يحدس ولكن لا يضع ايدينا على اتجاه او على احتمالية. عندما نقول له من اين جاءت القوانين؟ يقول قد تأتي ويفسر العلم اشياء
هزا ما اسميه انا العلم الزي يملأ الفراغات عندما يعجز الملاحدة يقول ربما العلم بعد فترة يقول اه وصفه بان اه الله اله التوحيد عز وجل انه سليل الهة اليونان. هم. طب لما لا نقول العكس
تمام. ان الانسان عندما اراد في غياب فترة غياب وحي عندما اراد ان يصور صفات استاز بسام الان معنا ويسمعنا الان كمل كمل حضرتك. نعم. قضية يا استاز بسام ان الاله
اله التوحيد سليل الالهة الاخرى. انا اود ان اقول العكس هم اليونانيين عندما ارادوا ان يصوروا احلامهم في وجود قوى قوية يلتجئون اليها ويفسرون بها الامور لجأوا الى البديهيات العقل ان تكون الهة بهذه الصفات. وانا اتفق معك ان كسير من صفات الهة اليونان
هي صفات الله عز وجل. ويعني انا باعدل بس قول انت قلت ان الله يعني يشبه الانسان. لا نقول الانسان يشبه الله. نعم. ان الله لقد خلق الانسان على صورته نعم انا اوافق على هزا بس بمعنى ايه
ان الله عليم وانا عليم ان الله وانا قادر. الله رحيم وانا رحيم. من باب ايه عشان لما ييجي يكلمني عن بعض صفاته يقول ان الله رحيم وانا لم اعرف الرحمة
لم اجربها لن افهم عنه شيئا فلابد ان يعطينا من صفاته حتى نفهم عنه عندما يحدسنا عن صفات ذاته. مم. ومن اجل كده جاء الانسان على صورة اما قضية ان آآ القوانين كل شيء كويس ان يعني ربما لما يسمعني في الجزء السابق كل شيء يعني نقولها آآ رد الاستاذ بسام قد
كشف الكسير ويمكن يطلع واحتمالات لا نهاية لها وو الى اخره هذا ليس اسلوب تفكير علمي. وحتى الاحتمالات التي قالها ربما السنجلتي او المفردة هي بقايا كون قديمة ثم انفجرت. تعالى نروح للكون القديم. كيف
نشأ ايضا بالمناسبة اسمح لي ارد على هزه الجزئية آآ وده وده يعني آآ طرح علمي مطروح اللي بيسموها الاكوان المتعددة. نعم. الكون الايه؟ المتذبذب كون ويكبر وينفجر ويختفي سم يبدأ من جديد. فربما كوننا الحالي من كون سابق. ستأتي القضية ومن اين جاء
الكون الاول الزي بدأ منه التذبذب. تمام. لابد وانا عارف ان المنهج اه علماء الكلام كما طالعت ما بيعجبش الاستاز بسام حكاية نحن دي قضية مهمة جدا. دعنا نتكلم فيها يا استاز بسام. معزرة انا يعني هاخد الحلقة كلها فاضل لها خمس دقايق. دقيقتين وبعد كده
وبعد كده هنلتقي الاسبوع القادم. كابتن كيف كيف استشهدنا بعدين ندخل يعني بالموضوع التاني. طيب آآ بيقول لك كمل وبعد كده هو هيدخل الموضوع تاني. طيب آآ الجزئية آآ انا لم استكمل الاستشهاد من قضية خلق الكون على وجود الاله
هي القضية يتحدثون عن آآ وده منطق علماء الكلام ربما الاستاز بسام ما بيرتاحش اليه ولكنه منطق قوي جدا. ان الكون له خالق. فازا قلنا ومن اوجد هزا الخالق؟ نقول ربما خالق اقوى. فازا قلنا ومن اوجد الخالق الاقوى سنظل نتسلسل الى ما لا نهاية. اللي هو عند
علماء الكلام التسلسل يمتنع. لا يجوز. لابد ان نصل الى سبب اول لا سبب له الى سبب اول لا سبب له. موجد لا مجد له. فاني اجي اسأل سؤال ما هو موجد الذي لا سبب له؟ ما هو السبب
لا سبب له سؤال يعني مم. لا يتمشى لا مع عقل ولا مع بديهية. انت بتتكلم عن الاول. الاول. والاخر. هزا الاول قد يكون الطبيعة. مم. وقد يكون الاستاز بسام قال العلم يمكن يبين اشياء اخرى. ليته يقول لي ما هو
من الثالث الزي يمكن ان يكون افتراضا حتى. تمام. انا اقول هو الطبيعة او الاله. انتوني فلو الزي جعله يقول ان هناك اله. عندما تتبع صفات التي ينبغي ان تتوافر في الخالق الاول او الموجد الاول وجد انه لابد ان يكون سابقا للمكان
وسابقا للزمان وسابقا للمادة وسابقا للطاقة. سبحانك يا ربي الاول والاخر. فلا يمكن ان يكون الطبيعة لان الطبيعة هي الزمان والمكان والطاقة والمادة فلا يمكن ان تكون الطبيعة هي الزمان والمكان والطاقة والمادة وهي التي اوجدت هزه الاشياء. تمام. في وقت كانت هزه الاشياء غير موجودة. فاب بصم
ان لابد ان يكون غير مادي خارج الزمان وخارج المكان. طيب استاز بسام عندك دقيقتين او تلاتة بالكثير جدا آآ عشان هنخلص وان شاء الله نلتقي الاسبوع القادم بازن الله. يعني تعطيني وقتي ما اريده كنت بس احاول اشرح الفكرة الاساسية. وهي انه القوانين الطبيعة يعني يقولون
من اين جاءت قوانين الطبيعة؟ قوانين الطبيعة هي العلاقات اللي تحكم المادة العلاقة التي تحكم المادة هي نشأت بنشوء الكون لم تأتي مع الكون آآ لم تأتي قبل الكون لكنها نشأت مع الكون تمدد الاول آآ
اخيرا احب ان اذكر بانه ما يقوله علماء الكلام مسؤولون عن مرة اخرى ما يقوله علماء الكلام طالما لا يقدمون دليل حقيقي يقمع العقل والان يشاهدون الملايين من الملحدين عندما
نقول بانه هناك اول لا اول له بان هناك سبب لا مسبب له يجب ان يتفضل بتقديم الدليل العقلي المنطقي العلمي كل انسان هذا هو المهم طيب بص يا اخي الحبيب اه يعني احنا لابد ان احنا اه نقفل البرنامج دلوقتي ولكن ولكن انا لاحزت في كلامك انك انك بتقول دلوقتي ان قوانين
هي نشأت مع الكون. ازا هي لم تنشئ الكون نعم. هذا امر واضح. ما الذي سبق وجود الكون لينشئ الكون؟ انت كنت تقول الاول ان قوانين الطبيعة انشأت القول والكون والان انت تقول
ما هي نشأت مع الكون؟ هذا شيء. الامر الثاني منذ بداية الحلقة وانت تقول والله كلام انتوني فلو هو مسؤول عنه. هذا كلام انتوني فلو. علماء الكلام هذا كلام علماء الكلام
يعني بهذه الطريقة انت تريد بكل فرد على وجه الارض ان يفكر في كل ذلك ويصل الى الحقيقة بنفسه دون ان يكون هناك احترام لبعض العلماء وبعض الفلاسفة ويستشهد بهم هل
تريد ان كل انسان يبدأ الرحلة من الاول ولا ان الانسان يقرأ كتاب لحد. وازا اقتنع بكلامه يبدأ يفكر من بعده. اسمح لي نقطة مهمة. اتفضل يا دكتور. نقطة مغالطة
هي نقطة مهمة نقطة مهمة ان احنا ما بنقولش آآ فلان قال فاسمع كلامه. نعم نقطة مهمة. بنجيب دليل نيوتن بقانون الجاذبية. هم قانون الجاذبية الكل صدقه لكن نيوتن نفسه كان يبحث في السحر والشعوذة. لم لم يصدق احد كلامه عن السحر والشعوذة. هذه هي المشكلة يعني
عندما يقدم نيوتن دليل عن نظرية علمية تعمل في الواقع يأخذها العالم لكن عندما يتحدث عن سحر وشعوذة وكان حاول آآ نوع الذهب من من خلال السحر لذلك لم يصدقه احد هذه الاشياء مع ان هو نفس الشخص العالم العظيم الذي يعرفه جميع العالم نفس الكلام
عندما تقول عندما يقول اي انسان شيء آآ بدون اي دليل منطقي وعقلاني لا يؤخذ به لكن عندما تقدم الادلة العقلانية يتم الاستشهاد بك كدليل كعالم آآ احنا بنتكلم عن اسحاق نيوتن كاعظم عالم في تاريخ الفيزياء
ماذا قال في الفيزياء لا يعنيني ما كان يعتقد في اي شيء اخر وانا لا اعرف عن اسحاق نيوتن اعتقاده في السحر والشعوزة او اول شيء طبعا ولكن ما اقول لك
كان لا يعنيني باقي اعتقاداته وباقي كلامه. الامر الثاني الدكتور عندما يقدم كلام هؤلاء العلماء الفلاسفة اه اه هو يتكلم عن ادلتهم وليس عن ان انا اخد كلامهم عمياني. نعم. عن ادلتهم يعني. نعم. عموما عموما ان ارائهم ولا يتحدث عن ارائهم
عن الادلة وليس عن دليل انطوني فلو بل يتحدث عما قاله انطونيسي المرة القادمة ان شاء الله انت معنا الاسبوع القادم بازن الله يا استاز بسام طيب ان شاء الله المرة القادمة بازن الله الاسبوع القادم ان شاء الله دكتور عمرو
الشيف وحضرتك هنتكلم عن ادلة عن نشأة الحياة وعن ادلة وحاجته فنتها اتفقنا اتفقنا يعني خلاص اشكرك جدا استاز بسام. اشكر آآ فضيلة الدكتور آآ عمرو شريف. واشكركم آآ آآ احبائي المشاهدين
احنا عندنا وقت ناخد اتصالات؟ ما فيش وقت ناخد اتصالات. معلش خلينا ناخد حلقة واتنين وتلاتة يمكن في التالتة نبدأ ناخد اتصالات. الموضوع ده موضوع كبير وشائك. وكم الكتب وكم الاطروحات اللي موجودة
فيه لا يتخيلها الانسان. خلينا نطرح هزا الامر ونعالجه في حلقة واتنين وتلاتة وبعد كده هنعمل حلقة كاملة للمناقشات هيكون معنا فيها الدكتور عمرو شريف هيكون معنا فيها الاستاز بسام بازن الله. واشكركم جدا. وارجو ان تكون اول حلقة من حلقات برنامج بعد الصلاة
نالت اعجابكم. واتمنى ان ربنا سبحانه وتعالى يتقبل هذا الجهد منا وهذا الوقت منكم. واشكركم والسلام عليكم ورحمة