السلام عليكم ورحمة الله اهلا بكم في الجزء الثالث من منازرة الكبرى بين الاسلام والالحاد معنا ضيفين كريمين هما عمرو شريف معايا هنا في استوديو مصر خمسة وعشرين في القاهرة يمثل الجانب المسلم
ومعنا الاستاز بسام البغدادي من السويد وهو صحفي وسيناريست وناشط في مجال حقوق الانسان اهلا وسهلا استاز بسام آآ انا احب احيي اهلا وسهلا. احييكم واشكركم على المجيء. والحقيقة احنا عندنا آآ عايزين نخش في الموضوع على طول. لكن انا
عايز الخص نقاط الاختلاف المحورية بين الدكتور عمرو وبين الاستاز بسام اه استاز بسام اه في رأيي انا يعني او رأيي ومعظم المشاهدين اللي على اتصال بي ان استاز بسام شايف انه لا يمكن قبول اي نظرية او دعوة الا بتقديم دليل حسي وبرهان تجريبي
وبدون ذلك تظل فرضية تفضل افتراض دكتور عمرو يرى ان البرهان العلمي الرياضي والعلمي العقلي اعلى في الدلالة آآ يعني ادل من البرهان الحسي والتجريبي وبيستخدم ده في اثبات وجود الله. وده اللي بيرفضه الاستاز بسام
انا عايز اسأل حضراتكم انتم الاتنين. موافقين على اللي باقوله ده ده الفهم بتاعي هل موافقين على كده ولا لأه واحب ادي كل واحد خمس دقايق اتفضل استاز بسام لو انت معترض على اللي انا بقوله آآ او اشرح وجهة نزرك بس في خمس دقايق بالزبط ان احنا النهاردة عندنا زروف
في مصر وانت عارف قناة مصر خمسة وعشرين قناة اخبارية فيجب ان احنا نخلص الساعة تلاتة. فاتفضل تحية استاذ فاضل وتحية استاذ عمرو اه اولا وقبل ان نعود على هذه النقطة احب ان اشير الى موضوع هام جدا. تمت الاشارة اليه في الحلقة الاولى وقد تحدثنا فيه انا وانت استاذ عمرو
عفوا استاذ فاضل وهو آآ محاولة الصاق لقد اشهى ملحد عربي. انا لست اشهى ملحد عادي لا يوجد مثل هذه المصطلحات في الالحاد. الالحاد ليس دين وليس قومية. ولا يوجد لدينا كبار وصغار. وحاشاني ان اكون نبيا
الالحاد. انا انسان باحث عن الحقيقة هذي اول انتهينا من هذي النقطة. ثانيا ارجو عدم التلاعب بالكلام الذي اقوله. انا لا اطالب بدليل اه حس صيادي اه فاصوليا انا اطالب بالدليل العلمي
ما هو الدليل العلمي؟ الجميع ما هو الدليل العلمي؟ محاولة التلاعب بالكلمات والصاق كلمات اخرى انا لم اقلها هذا ليس من كلامي بكل وضوح الدليل العلمي المعروف للجميع. وانا اطالب بالدليل العلمي. عندما نقول ان هناك نظرية تقول واحد اتنين تلاتة
تفضل اخي المشير فهد او تفضل اخي القائل واعرض لنا ما تقول هذا ما يقوله العلم وليس ما اقوله انا. ولا اعتقد ان ان انسان عالم عاقل يقول غير هذا
طيب اشكرك جدا آآ دكتور اتفضل قعدك خمس دقايق. بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام على خير خلق الله واله وصحبه ومن والاه. بالنسبة لسبب الاختلاف في الحلقتين بين آآ ما اطرحه من رأي وما يطرحه آآ استاز بسام هو بامانة ان احنا بنتحدس لغتين مختلفتين
انا اتحدث لغة العلم طرحت الجديد في العلم في هذه القضايا بينما وجدت الاستاز بسام بيتكلم كلام انا بعتبره لو قيل من طلبة اعدادي او سانوي عندنا في مصر لرسبوا ليه؟ نيجي نتكلم عن نشأة الحياة
كل الكلام يكون اه والله طلعت احمد من الشوربة اه البدائية. بعد كده ادت خلية حية اين البروتينات والتفاف البروتينات؟ واين الاحماض النووية الدي ان ايه؟ واين وضع المعلومات؟ هو العلم النهاردة بيتكلم في كده. نوهاو. لو
عاوزين نتكلم عن الدليل العلمي في نشأة الحياة نتكلم عن نوعها هو ده الكلام العلمي النهاردة. كلام بتاع ميلر اللي من سبعين سنة او تمانين سنة ده موضوع اتكلم على تكوين الاحماض الامينية وفقط
لما جينا نتكلم على قانون بقاء المادة واتكلمت على ان المادة لا تفنى ولا تستحدث وان او انفجار الكوني اثبت ان للكون بداية فبالتالي المادة استحدثت وهزا خارج قوانين العلم. آآ كان رد بسام ان الفيزيائي الحديسة بتقول ان آآ
الكون او المادة تستحدث. وهزا طبعا يخالف اي بديهيات علمية. لان اللي قاله الفيزياء حديسة ان المادة تتحول الى طاقة والطاقة تتحول الى مدى. ولكن ليس من عدم مطلق. وده اللي خلى في لما جم اللي هو مركز الابحاس الاوروبية للابحاس
قوية قال له احنا لا نستطيع ان نحاكي بداية لانه عدم لا زمان لا مكان لا طاقة لا مادة. احنا بنشتغل بعد ما اتكونت الحاجات دي ولا يمكن ان نقدم عليها برهانا حسيا تجريبيا. لأ وانا ازكر الاستاز بسام لو يرجع للحلقتين السابقتين هيجد الكلام اللي حضرتك
قلتوا صح ان هو متمسك بالدليل التجريبي الحسي. اقول له الدليل الرياضي والدليل العقلي العلمي يقول انا لا اقتنع الا بالدليل بديل تجريبي الحسي. مم. والحلقتين مسجلين. ما معنى تجريبي يا استاز بسام هل تقصد ان الله يخضع لتجربة علمية حتى نتأكد
وجوده استاذ اه عمرو اتمنى ان لا تضع الكلمات على لساني. الحلقات موجودة والمشاهد ان يستطيع ان يجعل نعم. اه انا عاوز اكمل انت عن الدليل الحسي والدليل الرياضي نحن نتحدث عن دليل علمي. الدليل العلمي يقوم على الدليل الحسي
لا داعي للتلاعب بالكلمات بكل بساطة الدليل العلمي يقوم على الادلة الحسية الاشياء التي لا نستطيع ان نحس فيها هذه ليست الا علمية ان تقول لي بان هناك اشياء موجودة لا نستطيع ان نحس فيها باي طريقة
ثم اتبع الله خارج الزمان والمكان وتقول لي هذا الاله موجود في علم المنطق تسمى بمغالطة التوسل بالمجهول. واود ان اشك ما هي التوصل المجهول لانه حضرتك تكرر هذه المغالطة اكثر
ساشرح لك ولجميع المشاهدين بكل بساطة التوسل بالمجهول عندما اقول ان سيارتي سرقت ولا احد يعرف من ساقها. لا استطيع ان اقول اذا فلان ساقها. عندما قال امتلك دليل هذا ليس دليلا على
لكن حضرتك تستخدم عدم دليل كدليل على وجود الله لكنه ليس دليل على وجود الله. هذه مغالطة محددة في علم المنطق. اتمنى جميع المشاهدين الدخول في الانترنت والبحث في المغالطات المنطقية
والبحث عن مغالط توسل بالمجهول وهي معروفة من سمن الاستقرار يعني مغالطة جدا قديمة لا نستطيع ان نستخدمها اليوم ونقول دليل الحسي والدليل الرياضي والدليل المادي. نتحدث عن الدليل العلمي. هل لديك اي دليل علمي يثبت ما تقول ما تذهب
حلقتين لم تقدم اي دليل علمي لا لي انا من طالبتك بالدليل ولا للمشاهدين عن اي دليل يثبت ما ذهبت كل ما تستخدمه قال فلان وقال فلان ونحن لا نعرف ماذا قال هذا قال هذا اذا هذا ليس دليلا
واضح نقطتك واضحة هناك مغالطات شديدة فيما يقال. هو بدأ كلامه بان قال انا عاوز دليل الحسي وهزا ما اقوله. مم. ليس كل الادلة العلمية ادلة حسية. طبعا. المنهج العلمي يقول العلوم اصناف. نعم. هناك علم الكيمياء والفيزياء
تقدم لها الادلة التجريبية الحسية. هم. وهناك علوم البدايات بداية الكون والحياة والانسان تقدم لها ادلة اللجوء الى افضل التفسيرات. مم. ما فيش اللجوء. علوم البدايات يا بسام. يلجأ اليها
او لتفسير استدلال عليها الى اللجوء الى افضل التفسيرات. العلوم الرياضية يلجأ اليها في الرياضة العلوم الانسانية لا يمكن ان يقدم عليها دليل حسي انت تحب ابنك. قدم لي دليلا حسيا على انك تحب ابنك. مهم. هناك سلوك يزهر هزا. ولكن الحب في حد ذاته. فاقول
استأنف كلامي ان هناك مغالطة شديدة في تصور المنهج العلمي يريد ادلة حساسية فليكن له ما يريد لا يصف هزا هو سانية واحدة سانية واحدة بس ان هزا هو الدليل العلمي. الدليل العلمي دليل رياضي ودليل عقلي ودليل اللجوء الى افضل التفسيرات
ودليل حسي تجريبي كل هزا الكلام مطروح. ثم عندما تحدثت ان العالم فلان يقول انا اقول ماذا يقول العالم وادلة العالم على ما يقول. هم. بعد ان قلنا ان انتوني فلو يقول انفجار الكون الاعزم دليل على وجود الله
قعدنا حلقة كاملة نتكلم على ادلة انتوني فلو هو الذي يلجأ الى اسلوب نسميه المنهج السفسطائي. ان يقول كلام فلان هيلزمني نعم كلام فلان لا يلزمك ولكني اقدم ادلته. مم. انت اكتفيت بان تقول كلام فلان لا يلزمني. كلام اينشتاين لا يلزمني. قدمنا الادلة على مدى حلقة كاملة
ولكن ايضا ولكن ايضا كلام فلان ما لم يكن عندك ما يرد عليه ويدحضه فهو يلزمك. هذا هو المنهج حلمي. مم. العلم له له مراجع نرجع اليهم. اما ان اقول كلام فلان لا يزني وانا لا اعرف ان افرق بين
الاحماض الامينية والاحماض النووية الدي ان ايه؟ ولا اعرف قانون بقاء المادة بيقول ايه واقول هؤلاء الفطاحل في تاريخ العلم كلامهم لا يلزمني. هم. هزا بسام بص خليني اقول لك على حاجة انا انا دلوقتي مقتنع بكلامك ان عدم وجود دليل ليس دليل ولكن انا مسلا سألتك سؤال وقلت لك الكأس الذي امامك
ليس وجوده دليل على وجود صانع صنع هذا الكأس وانت لم ترد على هذا استاذ فاضل على هذا عدة مرات لكن الجواب بكل بساطة هذا الكأس نعرف انه موجود ونعرف المصنع الذي صنعه
هذا نحن في الذي صنعه فيه يجب ان نكون واضحين الحقيقة لا تأتي بالخداع الحقيقة لا تأتي بخداع المشاهدين بان الكون هو مثل هذه الكأس التي نحن نصنعها. انا اسأل حضرتك احب ان اعقب سؤالي
انت لم تفهم سؤالي. اه. انا اقول لك انا اقول لك يا اخ بسام اذا لم تعرف المصنع الذي صنعه اليس هذا الكأس في وجوده دليل ان له صانع طبعا. لا طبعا. لا طبعا. يكفيها كده. سبقت الكأس
اسمح لي ان موضوع انتوني فلو الذي للاسف يعود له الاستاذ عمر مرة اخرى استاذ عمو اريد ان تجيبني بصراحة. لو قلت ان اله المسلمين هو صدام حسين كوني. بل ستسميني مؤمن
لا لا افهم سؤالك يا بسام اقول لك في صحيفة في العاشر من ديسمبر الفين واربعة قال انطوني فلو الاله الذي يؤمن به هو بعيد كل البعد عن الهة المسيحيين
واله وبعيد جدا عن اله المسلمين. لان اله المسلمين ليس اكثر من ديكتاتور شرق اوسطي على فكرة انا في الحلقة الاولى قلت لك اني اعرف هذا الكلام ولهذه الحلقات ليس حول اثبات ان الاسلام هو دين الله. لأ خالص
هذه الحلقة لا اسمح لي انت يا استاذ لا انا ادير هذه الجلسة بعالم يقول اله المسلمين هو صدام حسين لا لا لا اعتقد انك تحاول الخروج بخارج الموضوعات عن قصد لان احنا ممكن نعمل حلقات اخرى نتكلم فيها هل الاسلام هو
دين الله ولا لا هذه الحلقات بسام لو سمحت انتظر انتظر انتظر انتظر لما اتكلم لو سمحت. انا هذه الحلقات ليست حول هل الاسلام هو دين الله ولا لأ؟ هزه الحلقات حول هل هناك اله ولا لأ؟ هل هناك خالق ولا لا؟ هو
ام هو الهندوس هل هو اله المسلمين ام اله اله الهندوس؟ انا اقول هل هناك خالق ام لا؟ فهو لما نستشهد بكلام انتوني فلو في كتابه ان هناك خالق انا مش بقول لك ان احنا هنتكلم عن رأيه في هذا الخالق. لكن انا عايز اوصل الى هذه المرحلة. انت تريد القفز
انت تريد القفز الان فوق حقيقة وجود الله بص حضرتك انت تريد القفز فوق حقيقة وجود الله. عموما حتى لا نأخذ وقت اكثر من ذلك وندخل في الموضوع هو واضح. وانت نفسك قلت لأ انا لم اقل تجريبية ولا حسية
ثم في كلامك اليوم قلت الدليل الحسي طبعا هو اقوى الادلة او حاجة زي كده. مش اقوى ادلة ده الدليل الوحيد المقبول فليقل ما يشاء كل منهجه ممكن نسميه منهج بسام الذي لا يقبل الا بالدليل الحسي. اما لا نسميه المنهج العلمي. حتى وان بدأ الكلام
العلمي الرياضي والعلم العقلي والعلم الحسي هزه كل علم يناسبه احد هذه الادلة. الرياضي دليل علمي رياضي. الحسي دليل علمي حسيني. هل تؤمن يا بسام ان الدليل العقلي دليل علمي ام لا
استاذ استاذ عمرو لاعب حلقة هذا الكتاب او لا يا فندم هل طلعت هذا الكتاب؟ اي كتاب مش عارفين نقرأه؟ كتاب وهم الاله. قرأته وكتبت وصول في نقده وكتبت في فصول في نقد كتب انصحك ان تسلي عنوانك هذا الكتاب سعره
دولار. قرأته يا بسام. قرأت الاصل بتاعه مش الترجمة بتاعتك. وقرأت باقي كتب دوكنس كلها في سيلفي اذا اذا انصحك ان تراجع الفصل الرابع من هذا الكتاب لتعرف بان فرضية وجود الله هي اساسا مستحيلة
هذا رأي هذا رأي امام الملاحدة امامكم. دعني يا مهندس فاضل. هذا رأي يوجد امام للملاحم. هذا رأي هذا رأيكم امام الملاحدة. الملاحدة ليسوا في رأينا لا نستشهد عليه. نحن
عقلنا. لا لا لا لا يا استاز بسام انت الان انت الان تستشهد بريتشال دوكنز ثم الان تقول ليس لنا لا نستشهد باحد ونتبع عقلنا انت نفسك هو امام طيب يا استاذ
بسام بسام بسام ازا كان اسمح لي سؤال. عندي سؤال صغير اتفضل هل انت تؤمن بالله لانه يتفق مع العلم؟ ام انت تؤمن بالعلم لانه يثبت وجود الله بالنسبة لك
كلاهما اؤمن بالله ايمانا فطريا ثم وصلت الى مرحلة سنية دفعتني الى المرور في تجربة لارى هل العلم يؤيد ام لا؟ ولو قرأت كتابي رحلة عقل في المقدمة قلت انطلقت من مبدأ سقراط طفولو ذا ارجو بنت هو ريفر اتليدز ان اتبع الدليل الى حيس يقودني وهو نفس المبدأ الذي انطلق منه انتين فلو
وقادني الدليل الى القول بالاله. وكنت في منتهى اليقين. شف يا اخي انا مش مستعد يضحك علي بعد العمر ده كله. والاقي ما فيش اله يعني موضوع ليس فيه مجاملات ولا محاباة. ازا كان دوكيانز يقول اسبات الاله من المستحيلات. يسمح لي السادة
اله من المستحيلات. استاذ يبدو انك لم تقرأ الكتاب بالاساس. ان انت لا تملك لا تملك ان تكذب وتقول لم تقرأ الكتاب لا تملك ان تقول هذا اه دعني يا مهندس فاضل اقرأ لحضرتك اينشتاين بيقول ايه؟ المصيبة قبل ما نقول اينشتاين بيقول ايه
وقد اعلن اينشتاين رفضه لفكرة الالحاد بل واعلن في العديد من كتاباتي ومحاضراتي وحواراته عن غضبه وضيقه من ان الملاحدة ينسبونه الى الالحاد بيدعموا وجهة نظرهم دي مقدمة ماذا يقول اينشتاين؟ يؤمن اينشتاين؟ بان من يفهم الطبيعة يعرف الاله. ليس لان الطبيعة هي الاله كما
يقول سبينوزا فيلسوف. هم. ولكن لان ما في الطبيعة من قوانين يشير الى عقل جبار يقف ورائها. وعلى عقل الانسان ان يكون شديد التواضع امام عظمة هذا الاله وحكمته. اني اؤمن ده كلام اينشتاين بخالق مطلق العلم
مطلق القدرة لا يحده الزمان ولا المكان. اطلقت عليه مرارا متعددة. عقل علوي سام. او الروح العلوي المتناهي اللامتناهي قد اختلف مع اصحاب الديانات السماوية. ولكني اؤمن باله غير متجسد. اله غير مادي
يعبر عن وجوده في قوانين الطبيعة ده كلام اينشتاين. واترك كلام عايز اشوف كلام دوكنز بقى. لو سمحت اينشتاين نفسه يقول عام الف تسعمية واثنين خمسين في رسالته المشهورة يقول ان الايمان بوجود الله هو شعور طفولي ليس اكثر من بقايا الطفولة ولا يصدق
الا من لا يملك شيئا اخر. انا لا اصدق هزا الكلام مقابل الكلام الذي قرأته عن الايمان بالله الذي طرحها. انت ان تصدق تماما لجميع الناس يعودون طيب نتكلم في موضوع الحلقة النهاردة هو نشأة الانسان
هل حد ما هي رؤيتك بالنسبة لنشأة الانسان يا استاز بسام نعم الانسان بكل وضوح اه بعد الاف السنين من ظهور الحياة على كوكب الارض بشكل طبيعي. تطورت الكائنات وفق نظرية التطور
والانتخاب الطبيعي حتى وصلت الى القادة العليا هم القادة العليا طهى جنس الانساني. وهو ظهر قبل حوالي مائة وثلاثين الف سنة الى ميتين الف سنة واستمرار التطور وصلنا الى الانسان الحالي وهو الانسان الحديث
كانت هناك اجناس متعددة من البشع على وجه الكرة الارضية. لكن الانسان الحديث هو الذي نجح في البقاء حتى اليوم. بفضل استخدامه في البقاء هناك نظريات ويا حبة لو نعود لن نضي البابلية
والتي تتحدث عن خلق الانسان تقول بان الاله ملدوخ بعد ان قتل الهة الظلام جبلة جزء من الطين بدمائه وخلق الانسان ماذا تقول الديانة الاسيوية بعدما انقتل الى اشور قنينة الظلام
قام بجبل الطين الى انزستان ليعبده اه الديانة الفرعونية تتبنى نفس النبضة. وهي قيام الاله جب للانسان من طين وهكذا تدارجت الاديان. بعضها يسق من بعض حتى وصلنا الى الديانات الابراهيمية. والتي جاءت بقصة التوراة
لخلق الانسان في اليوم السادس من الخليقة حواء من ضلع ادم. هذه هي النبايا الدينية. بالطبع العلماء اليوم يرفضون جملة وتفصيلا. هذه النظرية الدينية لانه ليس فقدنا لا دليل عليها لكن اه بالدليل القاطع هي ليست اكثر من اسطورة وجدناها في الارقم الطينية السومارية
هذا بكل هذي التلخيص قصص خلق الانسان في الاديان موجودة البعض فيها في الشرق الاوسط. ان الانسان جاء بعض الطين وبعض الماء ثم جاء اصبح صلصال وفخاوة اصبح دين. اصبح انسان
آآ وهنا قضايا البابية القديمة اما العلم الحديث فيتحدث عن تطور الانسان بالتدريج بالانتخاب الطبيعي ونشوء الانسان الحديث الذي انشأ كل الحارة اللي نعيش فيها اليوم. انشأ كل هذا الجمال الذي نعيش فيه اليوم. انشأ هذا الفكر
هذه الحضارة التي تسمح لنا الان ان نتحدث من بلدان مختلفة ويشاهدنا العالم بلدان مختلفين. نعم نعم. واضح طيب نسمع نسمع الدكتور عمرو مازا يقول في هزا الامر؟ بسم الله الرحمن الرحيم. الحمد لله والصلاة والسلام على خير
آآ كلام طرح بسام في الحقيقة اختصر علي جزء كبير من الطرح. مم. انا اوافقه تماما في سيناريو الخلق. البداية ثم بداية الحياة والخلية الحية الاولى وتطورها زي ما حضرتك تفضلت في مقدمة الحلقة
ان كثير من علماء المسلمين ومنهم الجاحظ ومنهم ابن خلدون ومنهم اخوان الصفا وفي العصر الحديث آآ الشهيد قطب يقول آآ وبدأ خلق الانسان من طين. الاية تحتمل انه خلقه من طين بشكل مباشر او
خلقه من مادة الارض التي بدأت منها الخلية الاولى احماض امينية ونووية الى اخره سم تطورت الاية تحتمل الرأيين وما يثبته العلم هو رأي الدين. هذه جزئية فنحن نتفق على الخلق التطوري لا خلاف بالنسبة لي. ولا خلاف فين؟ والخلاف هنا
في جزئي آآ الجزئية الاولى اللي طرحها آآ بسام حول الاساطير البابلية والاشورية. الم تسأل نفسك كيف تتوافق حوالي الجماعة بتوع انثروبولوجي علوم الانسان هزا امر محيرهم جدا. مم. حوالي مائة
الى متين حضارة في العالم. متباعدة من الاسكيمو الى السكان الاصليين في استراليا. مم. ومن الصين والهند يا حضرات الماية في امريكا الجنوبية هناك قصص مشتركة بين هذه الحضارات قصة
تشكيل الاله للانسان من طين قصة الطوفان الذي اغرق العالم قصة الميلاد المعجز لطفل الذي يرمز الى سيد المسيح في الديانات الابراهيمية كل هزه القصص السؤال الذي يحيرهم كيف حدث مم هذا التوافق في مية لمتين حضارة عبر العالم دون ان يكون بينها تواصل
الرأي الذي يمكن ان يجيب على هذا التساؤل هو ان كان هناك مصدرا اعلى واحنا نؤمن بان وما من امة الا خلا فيها نذير. تمام. ان كل هذه الامم رب العزة ارسل اليها انبياء ورسلا. تمام
بنفس المعاني. تمام. سم عندما افل الاهتمام بالدين في هذه الحضارات البدائية الانسان البدائي حافز على عدد من المفاهيم بان وضعها في اساطير. مم. عشان كده المعنى الذي اوحاه الله عز وجل للبشرية في العالم كله
تبقى في كل هذه الحضارات بنفس القصص من يعترض على هزا الكلام عليه ان يقدم له بديلا كيف تكررت في حضارات لم تتواصل بينها وبين بعض انا لم انهي كلامي بعد. هذه جزئية
اه نيجي للجزئية حكاية حضرتك سألتني اين الخلاف؟ الخلاف حول هل هزا الامر حدس عشوائية تطور الكائنات حتى وصلت الى انسان ام ان كان هناك اتجاه او عقل جبار وهو نؤمن انه الاله عز وجل. هو الذي قام بعملية التطوير. مهم. لنجيب حتى لا نختلف كثيرا
في هذه القضية انا ساستشهد هقول رأي حد ولكنه رأي خبير. مم اعلم اهل الارض في الزمن المعاصر بعلم البيولوجيا الجزيئية. فرانسيس كولينز احب الكتاب يزهر ما اسمه كاتب كتاب كتاب لغة الاله. فرانسيس
كولينس كان وظيفته ايه؟ هو رئيس مشروع الجينوم البشري. هم. الذي وصف بانه اعزم مشروع بيولوجي في تاريخ البشرية. وربما لالف عام قادم. مم. رئيس مشروع الجينوم. مم. فرانسيس كولاندز. مم. هزا انسان يعني من
ولا يعرفه. يعني بيقول ايه فرانسيس كولينز ساقرأ بعضا مما ترجمته من الكتاب اتاح لي عملي في مشروع الجينوم البشري. الفرصة لمقارنة الشفرة الوراثية لمختلف الكائنات ابتداء من الانسان وحتى ادنى الكائنات الحية وقد اطلعني ذلك على كنز من الادلة التفصيلية التي تشير الى انحدار الكائنات المختلفة عن
المشتركة يعني تطور يبقى فرانس كولينز الادلة بتاعة لما عمل دراسات للجينو بتاعة الكائنات عدد كبير من الكائنات ادت ادلة لا تدحض عن وجود التطور. عشان كده احنا نؤمن بالتطور
ثم اضاف ولقد تملكني الخشوع حين اطلعت على التصميم المبهر للخالق العظيم الذي وضع بحكمته القوانين الطبيعية وضوابطها بحيس تسمح بنشأة المجرات والنجوم والكواكب وعناصر المادة بل والحياة نفسها بل والانسان
وينهي الكلام لقد وجدتني منبهرا ومدفوعا الى تصور لا ارى عنه بديلا في هذه الايام الذي يكشف فيها العلم في كل لحزة الغموض عن معضلة من المعضلات. ان هذا التصور هو مفهوم التطور الالهي. او التطوير
الهي. مم. او التطوير الموجه. طيب مازا تقول يا اخ بسام في مسألة التطور هل التطور يتم عن طريق حد بيطور ام هي عشوائية يعني انا مسلا قرأت في الدارونيين يقولوا ان مسلا الزرافة هي كانت غزالة والغزالة تريد ان تصل في بعض الاماكن اللي الاشجار فيها عالية
الى اوراق الشجر فمع الوقت اه عشوائيا حصلت طفرة وحصل استطالة في رقبة الغزالة. فاصبحت زرافة. يعني ها انت تؤمن ان هناك من يطور ام ان هذه كل هذا يصدر عشوائيا
اولا العشوائية هي مواقف للخلق وليس نقيدا له مرادف لايه؟ الفلكي العالم الفلكي نيل ستاي سون يقول تسعة وتسعين بالمية من الكون غير قابل للحياة اساسا هناك الملئين يموتون كل سنة بسبب اخطاء جينية
فان كان هناك خلق ذكي فكيف سنسمي الخلق الغبي اساسا؟ وهذا كلامه هو انا لا استخدم مصطلحات بصراحة العلم في بالذات اختلفت جدا عن الدين بل احدهما يتحدث في الشرق والثاني يتحدث في الغالب. العلم
نتحدث عن الانتخاب الطبيعي. لا يتحدث عن العشوائية الخلقية. اخلق ديناصور ثم اخلق زرافة ثم اخلق عنكبوت ثم تسعين بالمئة من الكائنات تنقرض. كعشوائية الهية الاله كأنما يعبث معنا ولا يخلقنا. العلم
حدث عن الانتخاب الطبيعي نظرية للتطور والانتخاب الطبيعي تتحدث ان الكائنات التي تنجح في نقل صفاتك الى الاجيال التي بعدها يبقى صفاتها. اما الكائنات التي لا تتأقلم مع محيطها تنقذ صفاتها. لا
توجد عشوائية في الامر. لا توجد انني اخلق لمدة خمسة وستين مليون سنة ديناصورات. ثم بكبسة ينقرض كل شيء. هذه عشوائية هذا ما يخلقه الاله طيب. اما ما يقوله العلم ما يقوله العلم بكل وضوح. هناك انتخاب طبيعي. الكائنات التي لا تستطيع ان تعيش
بسبب الظروف البيئية بسبب تغيظه في المناخ بسبب اه وجود كائنات جديدة تأكلها بسبب عدم كرر كل هذه الاشياء طبعا اخبروني دلوقتي ان احنا هنختم بعد سبع دقائق انا مضطر طيب
اتفضل. يعني برضو نفس القضية اللي هو التهرب من من مما يطرح. انتخابي الطبيعي مما من طفرات عشوائية الانتخاب الطبيعي بيتم على اساس ايه؟ مم. هي الفكرة ان بسام متأسر برأي دوكينز ترجم له كتاب. مم. الذي يرى ان الانتخاب
فقط وليست الطفرات العشوائية هي الفعالة. مم. الطفرات العشوائية هي المرحلة الاولى التي يحتار على ضوئها الانتخاب الطبيعي. مم. بدون طفرات عشوائية لا يمكن تغير كائن الى كائن اخر. هو تصور بسام ان هو الذي يحكم
الخلق والغاية من الخلق يرى ان يشبهني بمسلا نملة لو افترضنا ان هناك نملة في مطعم وهذه النملة رأتني اضع على الطعام ملحا ستقول انني سازج. طبيعي ان الذي يؤكل هو السكر. لانها هي النملة. فالفكرة ان نريد ان نحاكم الله كما ذكر من قبل على
انه ينبغي ان يسلك هكذا. وهزه الامور عشوائية نحن الزي نحكم. لا يا اخي لسنا نحن الذين نحكم. الذي يحكم هو من خلق الكون فالقضية في العشوائية تتهرب من القول يا بسام يبدو ان انت بتضيف الى ان حصيلتك
العلمية ضئيلة جدا. الرد النيوتيشنز جزئية من الضرورية لا يمكن الغائها. اللي هي الطفرات العشوائية. الطفرات العشوائية انا بس هختم معلش عشان بس هسأل بسام سؤال هذا الفيلم اللي في ايدي اسمه آآ آآ اكسبلد بتاع بنشتاين عمله وصور فيه مع ريتشارد دوكنز وآآ وريتشارد دوكنز ظهر في الفيلم ده
بيقول انا ما عنديش مشكلة ان فعلا يكون فيه خالق وان يكون فيه كائنات غريبة من خارج هزا الكون جت خلقت ثم تركت ومشيت ايه ده! هو الكاميرا بتصور ؟ قال له اه الكاميرا بتصور. وهذا الكلام موجود في هذا الفيلم. ريتشارد دوكيلز يقول انه يعترف بانه لا مشكلة انه يكون فعلا
احكي لهم حكاية فيلم اكسبلد من يعني فيلم اكسبلورد هنتكلم فيه بعدين لك انت هل هل شاهدت هزا المقطع موجود على اليوتيوب وهو يفاجأ بان الكاميرا تصوت وهو يعترف بوجود خالق عندك دقيقتين معلش او اقل من دقيقتين بعد ازنك المسيحيات عنها ماذا يقول ليس نبيا ولا
مثل ان يكون نبيا. احب ان اختصر فيه فقط انه لا الايماء ولا الالحاد يقوم على نظريات علمية فانت ولدت يا يا استاذ فاضل ويا استاذ عمر ولدتم مسلمين لهذا تدافعون عن الاسلام. ماشي. لو ولدتم مسيحيين لدافعتم بنفس
روحانية عن ان المسيح ابن الله لو ولدتم هندوس لدافعتم عن ان البقرة واضح كلامك اسمح لي بس اسمح لي يا بسام المشكلة انه الحقد والكهل تسببها الاديان هي السبب في هذا ما يعني لاحظ معي ما سبب انه شخص مثل هذا
يجلس في السجن فقط لانه ملحد. هي هذي مشكلة بسام اسمح لي معلشي انت الان واضح انك هذه الحلقة تتهرب كثيرا من كلام يعني ان شاء الله بيضغط علي لانهي الحلقة احنا عندنا احداث في مصر الان يجب ان انهي الحلقة
ولكن انا انا في نهاية هذه الحلقة انا اشكرك اشكرك جدا واشكر واشكر الدكتور عمرو شريف عايز اشكر السادة المشاهدين جدا على صبرهم هذه الحلقات الثلاثة كانت مهمة جدا ولكن انهي بان اقول
ان الاسلام هو الدين الوحيد الذي اهتم جدا بالعقل وبالفكر في اكثر من ستميت موضع في القرآن الكريم. وده لان الانسان الذي يعمل عقله ويفكر جيدا يصل الى الحقيقة بلا شك الا وهي ان هذا الكون وراءه صانع وان كل شيء عنده بمقدار. لذلك علينا ان نفرق بين
ذكاء وبين التفكير. بعض الكفار قد يكونوا اذكياء. ولكنهم للاسف لا يحسنون التفكير. حتى اقرب لكم الموضوع. اقدر اقول ان الذكاء هو السيارة والتفكير هو القيادة. ربما السيارة قوية في يد انسان لا يحسن القيادة تؤدي الى هلاكه
كذلك ذكاء عند من لا يحسن التفكير قد يؤدي به الى ارتكاب جريمة سرقة. فينتهي به الامر في السجن. او جريمة كفر بالخالق ينتهي به الامر الى عذاب نفسي في الدنيا وعذاب اكبر في الاخرة. لا اجد آآ آآ في هذا الموقف ايات تعبر اكثر من ايات سورة الجاثية. وادعوكم الى
قراءتها بتدبر وادعو بسام ان يقرأها بتدبر. وقالوا ما هي الا حياتنا الدنيا. نموت ونحيا وما يهلكنا الا الدهر وما لهم بذلك من علم انهم الا يظنون. واذا تتلى عليهم اياتنا بينات ما كان حجتهم الا ان قالوا ائتوا باياتنا
بابائنا ان كنتم صادقين. يعني هاتوا لنا ابائنا مرة اخرى. هات لي ناموسة دي مرة اخرى. خليه يحييها مرة اخرى. قل الله يحييكم ثم يميتكم ثم يجمعكم الى يوم القيامة لا ريب فيه. ولكن اكثر الناس لا يعلمون. ولله ملك السماوات والارض ويوم تقوم الساعة
يومئذ يخسر المبطلون. وترى كل امة جافية. كل امة تدعى الى كتابها. اليوم تجزون ما كنتم تعملون. هذا كتابنا ينطق عليكم بالحق انا كنا نستنسخ ما كنتم تعملون. فاما الذين امنوا وعملوا الصالحات فيدخلهم ربهم في رحمته
ذلك هو الفوز المبين. واما الذين كفروا افلم تكن اياتي تتلى عليكم فاستكبرتم ولا نرى الا استكبار. وكنتم قوم مجرمين واذا قيل ان وعد الله حق وان الساعة لا ريب فيها. قلتم ما ندري ما الساعة. ان نظن الا ظنا وما نحن
وبدا لهم سيئات ما عملوا وحاق بهم ما كانوا به يستهزئون. وقيل اليوم ننساكم كما نسيتم لقاء يومكم هذا ومأواكم النار وما لكم من ناصرين. ذلك بانكم اتخذتم ايات الله هزوا. وغرتكم الحياة الدنيا فاليوم لا يخرجون منها
ولا هم يستعتبون فلله الحمد رب السماوات ورب الارض رب العالمين. وله الكبرياء في السماوات والارض وهو العزيز الحكيم. والى لقاء القادم ونجلس نتأمل في هذه الحلقات الثلاث. نناقشها ان شاء الله مع الدكتور عمرو شريف
بعد العيد بازن الله. وجزاكم الله خيرا وكل عام وانتم بخير