1
00:00:00.100 --> 00:00:31.300
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته آآ نستأنف ما بدأناه المرة الماضية لاول مرة مناظرة بين الاسلام والالحاد والحقيقة الناس انقسمت الى يعني مؤيدين والى  معارضين المعارضين بيقولوا ما تجيبولناش الملحدين يطلعوا يتكلموا قدامنا

2
00:00:32.700 --> 00:00:47.550
مش عايزين نسمع بيقولوا ايه دول بقول لهم طب انتم بتقروا القرآن ازاي ؟ ما هو القرآن نفسه طرح آآ كلام والحديد ورد عليه وده اللي احنا بنعمله بنجيب الملحدين بيقولوا ايه وبنرد عليهم

3
00:00:48.400 --> 00:01:06.650
المؤيدين انالوا علي انا بقى كتير منهم يعني. قال لك انت غير محايد انت الوضع دلوقتي ان اتنين مسلمين ضد واحد ملحد ما عنديش مشكلة وبسام جاب واحد تاني لكن انا اللي باقوله انا

4
00:01:07.000 --> 00:01:23.650
بمثل الجمهور في الحالة دي يعني انا بعتبر ان عندنا الدكتور عمرو شريف جزاه الله خير. هو اللي بيواجه الالحاد من الطرف الاسلامي. والاستاز بسام بغدادي هو اللي بيواجه الاسلام من الطرف الملحد. انا

5
00:01:23.650 --> 00:01:37.750
جمهور الجمهور المسلم اللي بيتساءل اللي لما الدكتور عمرو هيقول حاجة مش مفهومة هيوقفه ويسأله عشان يستوضح منه. فانا اللي بعمله ان انا بوضح للجمهور اكتر شوية. وبالتالي الاخ بسام ايضا

6
00:01:37.750 --> 00:01:56.300
لما يقول كلام مش مفهوم اوي بالنسبة لي وانا بمسلكم انتم انا هوقفه واعيد السؤال معه تاني واحاول افهم منه فانا هادي الجمهور دي مسألة مهمة تكون مفهومة عايز ابدأ باني احيي الدكتور آآ عمرو شريف

7
00:01:56.450 --> 00:02:15.350
واحيي الاستاز بسام بغدادي اللي معنا النهاردة بالسكايب من السويد واسأله يا استاز بسام انت عندك شكوى مني من طريق ادارتي المرة اللي فاتت او حسيت ان انا زلمتك. شف انا ما سألتكش السؤال ده قبل الهوا وما عنديش اي مشكلة تقول ان انت تشعر به لو سمحت دلوقتي. لو حسيت

8
00:02:15.350 --> 00:02:38.100
انا زلمتك قل لي لو سمحت مساء الخير اجمعين بصراحة هي الظلم التقني هو اللي كان مشكلة. الصوت لم يكن واضحا اشاهد المتحدثين معي في اكثر من مرة اه تخيلت ان الاستاذ عمو الشريف هو الذي يرد علي لكن حضرتك انت الذي كنت طرفا في الحوار طبعا

9
00:02:38.200 --> 00:02:49.850
ولم تكن مديرا للحوار. انت الذي كنت اعود عليك ولم اكن اعود على الاستاذ عمرو شريف فهذي كانت المشكلة يعني لم استطيع ان اشاهدكم. فالمشكلة كانت تقنية اكثر ما هي

10
00:02:49.950 --> 00:03:01.700
ان هناك اه اشكرك جدا ازا ما عندكش. اوه. ازا عندك مشكلة لو انا قاطعتك وقاطعت الدكتور عمرو لما بيتكلم واكون مش فاهم عشان نستوضح للناس لان خلي بالك الكلام

11
00:03:01.700 --> 00:03:22.400
في الالحاد ليس كل الناس تفهمه. هناك اشياء يجب توضيحها وتبسيطها بعد الشيء. عندك مشكلة اني احيانا واخليك تشرح حاجة هذا مهم جدا انه يكون هناك توضيح وتبسيط للمفاهيم. ممتاز. محاولة استغلال حشر علمي كبير في مفاهيم علمية

12
00:03:22.400 --> 00:03:42.850
لا لا اعتقد ان سيستفاد منه كثيرا نحتاج الى تقسيط ومفاهيم نحتاج ان نشرح للناس اننا بشر جميعنا عاديين نخطئ ونصيب وهذه الافكار موجودة ومن حق جميع البشر ان يستخدموا عقولهم ويختاروا منها ما يحبوا. ممتاز. طيب انا احب اني ابدأ النهاردة

13
00:03:42.950 --> 00:04:01.350
باني ادي لك الفرصة وبعد كده الدكتور عمرو ان كل واحد يبقى عنده ما بين سبع الى عشر دقائق يتكلم عن الكونكلوجي من وجهة او خلاصة الحلقة الماضية. الخلاف فين؟ عايزين نحرر مكان الخلافة. احب لو انت عندك حاجة تقولها عندك من سبع الى عشر دقائق

14
00:04:02.800 --> 00:04:22.650
اه شكرا جزيلا. اه في الحلقة القادمة تحدثنا عن نشأة الكون عن النظريات العلمية والفيظيات الدينية وهذا كان نقطة الاختلاف آآ نقطة ان الفرضية الدينية تقول بانه بما انه لم يثبت ما هو السبب نشوء الكون

15
00:04:23.850 --> 00:04:49.050
اذا هناك قوة خارقة قديمة جدا يعني منذ زمن منذ زمن البابليين والصوماليين كانوا يستخدمون هذه التوسل بالمجهول ما هي حجة التوسل بالمجهول؟ وهي اذا لم تستطع ان تثبت عكس ما اقوله اذا انا على صواب وهذا خطأ لانه ما يمكن ان اقوله اليوم يمكن ان يكون خطأ

16
00:04:49.200 --> 00:05:08.400
لا يعني انه انت على صواب ما الحقيقة يجب ان تكون مدعمة بما يدعم الحقيقة نفسها يعني لو وجدنا ان هناك قوة هي التي اوجدت الكون فستكون هناك حقائق علمية تدل عليها

17
00:05:08.850 --> 00:05:27.050
وليس غياب الحقائق العلمية وما يدل عليها عدم وجود دليل على وجود الله لا ينفي وجوده. لكن يبقى السؤال مطروحا هل الله موجود؟ نفس الشيء في الكون عدم وجود او عدم وصول العلم الى السبب الحقيقي لتكون الكون

18
00:05:27.300 --> 00:05:46.750
او ما هي البدلة الاولى للكون من اين جاءت؟ هذا لا يعني انه هناك قوة خارقة هي التي خرقت هذه البلدات لكن هذا لا ينفي كذلك انها قد تكون موجودة لكن لكي نكون علميين وهنا نتحدث في العلم فقط

19
00:05:47.100 --> 00:06:07.350
علميين سألنا غياب الدليل لا يعني دليلا. وهذه هي النقطة. اذا في الحلقة السابقة اثبتنا بانه الكون ممكن ان يكون موجودا بدون الحاجة لوجود خالق هذا ما توصل له هذا ما يقوله كل العلماء اليوم. هذا ما يقوله كل المفكرين

20
00:06:07.700 --> 00:06:27.450
في الطرف الآخر الجانب الديني يقود بانه طالما ان العلم لم يصل الى هذه النقطة اذا هناك قوة غيبية خارقة هي التي بقدرتها  وهذه هي النقطة التي هل فيها العلم مع الدين

21
00:06:30.350 --> 00:06:51.650
الاختلاف واضحا وهو انه عندما تأتي بنظرية او نسميها فرضية هناك فرق واضح بين الفرضية والنظرية عندما تأتي بفرضية يجب ان تجاوبها اولا حتى تصبح نظريا يجب ان تكون قابل يجب ان تكون قابلة للبرهان

22
00:06:51.900 --> 00:07:09.150
والا لو افترضنا انه هناك قوة خارقة بدون مسمى هي التي جاءت بالكون او ان هناك قوة خارقة هي الالتجاء بتلك القوة لن نحل المشكلة لانه هو في حد ذاته مشكلة

23
00:07:09.950 --> 00:07:28.600
لانه اذا كان الكون على درجة من التعقيد والغموض  انه يستلزم وجود قوة خارقة كي تخلق الكون وجود هاي القوة في حد ذاتها يصبح مشكلة لانه لانها لم نحل المشكلة في هذه الطريقة بكل ما فعلناه هو اننا انتقلنا

24
00:07:28.850 --> 00:07:43.850
من نقلنا المشكلة من مستوى ادنى الى مستوى اعلى ممكن جاءنا عن تفسير وجودنا الى مستوى اعلى نوضح للناس الحتة دية. عايز ابسط الكلام شوية انا اللي فاهمه منك دلوقتي انك بتقول

25
00:07:44.050 --> 00:08:03.800
انه النظرية دي نظرية قديمة ان هو ما دام لم يثبت سبب نشوء الكون. اذا هناك سبب لنشوء الكون ودي نظرية قديمة. طب انت المرة اللي فاتت يا بسام مسكت كوب الماء وقلت الكاسة اللي امامي دية ماشي؟ انا هاسألك سؤال اليست هذه الكأس دليلا على وجود صانع

26
00:08:04.150 --> 00:08:20.850
بهذا الكأس كنا عايزين عايزين تبقى يعني الامر الثاني الحقيقة برضه انت الان قلت كلمة انه عدم استطاعتنا اثبات وجود الله لا ينفي احتمال وجوده هذا اذا بالنسبة لك انا عندي بالنسبة لي انا كمسلم الله موجود هذا الشيء

27
00:08:21.150 --> 00:08:40.300
واجب عندك انت دلوقتي اللي انا فهمته انه ليس مستحيل. هو ممكن  يعني انت الان ترى ان الله ممكن يكون موجود وممكن لا مزبوط يجب ان الان يجب ان نوضح بالضبط ماذا اقصد بان امكانية وجود الله

28
00:08:41.050 --> 00:08:55.900
لم لا يوجد ينفي وجود الله. لا يوجد مانع من وجود الله هذا واضح جدا. نتحدث في العلم لا يوجد شيء يمنع وجود الله. لكن لا يوجد شيء علميا يؤكد وجود الله كذلك

29
00:08:56.500 --> 00:09:24.700
يعني قضية وجود الله لا زالت فرضية تماما مثل الصحون الطائرة مثل فارضية وجود التنين مثل فرضية كل القديمة الاخرى يعني هي موجات فاضية. عندما نصل الى مرحلة اثبات وجود هاي الفائضية حينها نستطيع ان نتحدث عن نظرية تدل وتثبت وتصف الواقع. وحين سنقول بان الله موجود

30
00:09:24.800 --> 00:09:40.800
لكن حتى نثبت وجود الله يستطيع الانسان ان يقوم بوجود الله لكن لا يستطيع ان يقول انه موجود علميا وهنا يجب ان نميز عندما نقول شيء موجود علميا. اذا هناك ادلة تدل على وجود تثبت وجودهم

31
00:09:41.000 --> 00:09:56.800
عندما نعجز عن اثبات وجود الله. اذا يبقى الله في قضية قائمة  تثبت مع الايام وقد تنفى مع الايام لكن تبقى فاضية مثل اي فاضية اخرى. هناك ملايين الفاضيات التي عرفتها البشرية خلال

32
00:09:56.800 --> 00:10:19.000
العمود البشري التاريخ البشري قديم جدا خلال الاف السنين ان هناك مئات الاف الفرضيات التي نشأت لكن غياب الدليل عليها دفعها الى الانقراض تدريجيا. وهذا ما نشاهده كل التي كانت تعبد مختلف الالهة انقرضت ولا احد يؤمن اليوم بوجود لا عشتاء ولا تموز ولا الاله ملدوخ

33
00:10:19.400 --> 00:10:33.750
لكن حتى اليوم يوجد من يؤمن بوجود الله رغما غياب اي دليل علمي على وجوده. وهذه النقطة جدا مهمة آآ يتم الحديث عن الادلة الرياضية والادلة العقلية. نحن نتحدث عن دليل علمي

34
00:10:33.850 --> 00:10:46.050
عندما نستطيع عندما نقول ان هناك شيء ما موجود فنحن نتحدث عن دليل علمي على وجودهم اما ان تفتأوا بوجود شيء ما فهذا شيء اخر يستطيع اي انسان ان يفترض

35
00:10:46.100 --> 00:11:12.500
ما يحل مسموحة لكل انسان البشر احرار في التفكير. هذه حرية التفكير وهذا ما نتمناه ان البشر يفكرون يستخدمون عقولهم يفترضون فرضيات بانفسهم ويجربونها هل هي حقيقية ام لا شيء ما مثل الله وهو ليس افتراض سهل يعني انت تفترض قوة كونية خلقت الكون

36
00:11:12.550 --> 00:11:39.100
في حياة الانسان اه خلقت الانسان تتدخل في حياته اليومية لهذا نحن المؤمن يصلي ويصوم لولا ايمانه بان الله يتدخل في حياته اليومية وهذا واضح جدا اشكرك جدا. طيب اه دكتور عمرو اتفضل عندك من سبعة الى عشر دقائق. بسم الله الرحمن الرحيم. الحمد لله والصلاة والسلام على خير خلق الله. اهلا يا بسام

37
00:11:41.100 --> 00:11:58.450
اخبار الجو في ستوكهولم ايه الايام دي جدا انا اكون في ستوكهولم ايام الكريسماس وللاسف كريسماس ما كانش فيه  وكان سويديين زعلانين جدا ان الاشجار والكلام ده كانت سوداء مش آآ

38
00:11:58.500 --> 00:12:16.950
وفرجوني في ستوكهولم على جسر المنتحرين في جسر كده يبدو انه مشهور عندكم ان بيكسر فيه حالات الانتحار. بس كان مقفول يومها لا ادري كان مقفول بطلوا خالص عشان يمنعوا الناس. ولكأن اجازة من الانتحار

39
00:12:17.550 --> 00:12:35.300
ما تحسبش الوقت ده من وقت ده ترحيب ببسام. طيب. لأ محسوب. اتفضل. طيب انا هبدأ آآ آآ ارد على النقاط اللي آآ عن آآ ما قلته في المرة اللي فاتت وارد في نفس الوقت على ما طرحه آآ بسام

40
00:12:35.650 --> 00:12:56.800
آآ عندما نتحدث عن ان العلم لم يسبت انا لا استشهد بقضايا العلم جايز يسبت فيها فيما بعد انا بستشهد بقضية العلم قال فيه كلمته النهائية مش بقول قضية ربما يكتشف العلم فيه بعض

41
00:12:56.950 --> 00:13:13.000
انا موافق جدا مع بسام لو قضية يمكن ان العلم يقول فيها والا كنا نقول ان الامراض سببها الرياح وما نكتشفش الكانسر ما نكتشفش الميكروبات انما انا بتكلم في قضية بسام العلم قال فيه كلمتي النهائية. ما دليلي على هزا

42
00:13:13.150 --> 00:13:31.650
قانون بقاء المادة مم. قانون ده قانون بيقول لي المادة لا تفنى ولا  يبقى المادة لا تأتي من عدم. هم. سم يسبت العلم ان الكون قد نشأ من عدمه فهنا بنقول بما ان انت يا علمي بتقول

43
00:13:31.750 --> 00:13:46.850
ان العلم يعجز مش يعجز مش بقى آآ لم يتوصل او غياب ده يعجز الان ويعجز فيما بعد لان في قانون اسمه قانون بقاء المادة. مم. وبالتالي بداية الكون من عدم لابد من قوة خارقة

44
00:13:47.700 --> 00:14:09.850
تطرح وجود مم. ده مجرد البداية الكون سم تشكل الكون على الهيئة التي هو عليها راجل عزيم جدا اسمه روجر ده استاز  بريطاني وآآ بيقول رجب بن رز امكانية بعد بعد ان يتشكل الكون على الهيئة بتاعته دي

45
00:14:10.700 --> 00:14:34.150
مساوي شف بقى الارقام الرياضي واحد على عشرة عشرة والعشرة الاس دي اس مية سبعة وعشرين كان دليل رياضي عشرة. هم عشرة والعشرة الاس مية سبعة وعشرين حضرتك مهندس وتدرك

46
00:14:34.300 --> 00:15:01.450
الرقم اللي انا بقوله انه يصفه روجر بين روز وهو من الدراونة مم انه المشهد الكون ووصوله للحالة دي راندا الناس بالعشوائية امر مستحيل فانا بتكلم بدليل آآ علمي الاول حكاية ان بتكلم بقانون بقاء المادة وبدليل رياضي الزي هو الدليل الاقوى

47
00:15:01.500 --> 00:15:16.350
لا اتحدس عن جميل قد يسبت العلم فيما بعد. مم. دي قضية في منتهى الاهمية. مم. ان تكون واضحة لمن يخوض في هزا الموضوع آآ ما زلت برضه المرة اللي فاتت في الحقيقة انت دلوقتي بتقول عاوزين الدليل العلمي

48
00:15:16.500 --> 00:15:33.550
بينما المرة اللي فاتت كان اصرارك الشديد يا بسام على الدليل الحسي المادي حتى قلت لو رأيت الله وصافحته لابد ان يريني ان هو ازاي بيخلق وازاي بيرزق وهو الى اخره

49
00:15:33.800 --> 00:15:52.900
آآ انا ما زلت مصمما على ان مركبة الادلة مرتبة الادلة في الاستشهاد الدليل الرياضي يعقوب الدليل العلمي العقلي. يعقوب الدليل الحسي. انا لم اطرح دليلا فلسفيا. لم اتحدث عن فلسفة. هم. حتى سير انتوني فلو عندما امن ان هناك

50
00:15:52.900 --> 00:16:15.800
بدليل علمي وده اللي قالته مجلة التايم على رأس اعلى الاكتشافات العلمية العلمية. اكتشاف ان هناك اله. لم يقل آآ انتوني فلو ان دليله فلسفيا الدليل المادي خلينا نوقف هنا معلش حضرتك الحتة دي عشان بس نشرح للمشاهدين ده معناه ان حضرتك الاختلاف بينك وبين بسام ان حضرتك عندك الدليل

51
00:16:15.800 --> 00:16:35.550
الرياضي ثم الدليل العقلي يأتي قبل الدليل العلمي المادي. لأ. العقل العلمي العقل العلمي يأتي قبل المادي. قبل المادي. نعم واستشهاد يا عم. محمد دي علمي ايضا او مادي. لأ حضرتك استشهادي على هزا بايه ؟ مم. انا وانت قاعدين دلوقتي لو نبص على نجم في السما. نعم

52
00:16:35.700 --> 00:16:51.800
انا ارصده بعيني بكاميرات وتلسكوبات تصوره. تمام. النجم ده ممكن يكون انفجر من ملايين السنين او ترك موضعه من ملايين السنين. اه. لان الصورة النجم الضوء يصلني. تمام. اللي بيصحح هزا الحس

53
00:16:52.150 --> 00:17:08.700
العلم بيجي العلم يقول لي لأ خد بالك يا فلان ده في حاجة اسمها كزا. قوس قزح لما برصده انا بعيني يجي العلم يقول لي ما فيش حاجة اسمها قصقصة انت فاهم ان في دوائر ملونة والى اخره ما فيش كلام من ده. السراب يعني الانسان بعينه بعينه بالوسائل المادية. خليني بس اوضح للمشاهدين. نعم

54
00:17:08.700 --> 00:17:22.100
الانسان بعينه ممكن يرى ماء في الصحراء عندما يصل لا يجد الماء. اذا بالوسائل المادية قد اخطئ ويصححني في ذلك العقل. نعم. هو ده اللي تقصده؟ نعم. تمام. انا آآ احب اضيف

55
00:17:22.100 --> 00:17:45.750
يعني آآ نقاط اثارها بسام يمكن في كتاباته لاني طبعا طالعت كتاباتك بعضها آآ انت بتفتتح دائما الارسال او الحديس باسم العقل والعلم انا احترم العقل الى حد كبير جدا والعلم الى حد كبير جدا. طب ليه ما تبدأوش ازا كنت تبحس عن الدليل الحسي

56
00:17:45.850 --> 00:18:01.550
وتعتبروا اعلى الادلة وتقول انا عاوز دليل كبير قوي يتناسب مع عظم قضية الالوهية. انا عاوز دليل حسي. ليه ما بتبدأهاش ببسم الحس ازا كان هو اكبر من العقل مارك سكان ماركس كان صريحا مع نفسه

57
00:18:01.900 --> 00:18:21.550
تم نزريته المادية الجدلية. المادية الجدلية في موقع اخر برضو انت بتقول ايه لو كان لو كان هناك اله ورحنا الى حياة اخرى فاني ساحاكمه لانه فشل في اعطاء الدليل المنطقي

58
00:18:21.700 --> 00:18:41.900
الذي يقنع الذي هو من خلقه يبقى لو كان هناك اله لو افترضنا وفي قيامة وحياة اخرى انا ساحاكم الاله اقول له لما لم تعطيني دليلا منطقيا اي دليلا عقليا. مم. انت ستحاسب الله عز وجل على الدليل المنطقي العقلي. مم. ليس على الدليل الحسي. مم. يبقى انت

59
00:18:41.900 --> 00:19:06.600
ما تعلنه انك تتبنى المنهج العلمي الفكري العقلي ثم في طوال منازرة الاسبوع الماضي تصمم على الدليل المادي. هم. الذي لابد ان يكون موجودا آآ ده اللي آآ خلانا حتى بتقول ايه بقى؟ يعني آآ انا لم اقتنع لم يقدم لي الدليل العقلي آآ بينما

60
00:19:06.850 --> 00:19:25.600
السؤال هو الدليل عقلي اقنع مليارات البشر عبر التاريخ وعبر الجغرافيا ليس من الممكن ان تكون القضية في استدلالتك انت فاضل فاضل دقيقة تقريبا. انا فاهم بس مضطرين يطلعوا فاصل وبعد كده نرجع تاني

61
00:19:25.700 --> 00:19:44.100
آآ حتى اضافة اخرى عشان نخلص النقطة دي انت بتقول في احد المواضع يتحدى الله عز وجل آآ اتحدى الله هل يقبل التحدي؟ وبتقول انا يعني تخيلت اني جبت الشمس اخرتها شوية. اتحداه ان هو يسرعها عن المعدل بتاعها

62
00:19:44.200 --> 00:19:56.550
انا عاوز ارد على النقطة دي ببساطة جدا بالدليل العقلي ايضا. لو كل واحد الله ده عاوز يخلي الشمس تتأخر شوية وده عاوز الشمس تسرع شوية واللي عاوز الشمس تطلع من الغرب واللي عاوز الشمس تطلع من الشمال

63
00:19:56.700 --> 00:20:12.350
كيف يكون حال الكون؟ لو المولى عز وجل قرر ان يتجاوب مع تحدياتنا الكون ليس العوبة. والله عز وجل ليس العوبة يتجاوب مع ولا يشرك في حكمه احدا. هنطلع فاصل ونرجع

64
00:20:12.350 --> 00:20:41.450
تاني الناس مصرة على فاصل معلش  النقابة العامة يدعو مهندسي مصر لاكبر معرض للسلع المعمرة والسيارات بالتقسيط من تلاتة الى تمنتاشر اكتوبر الفين واتناشر بقاعة الصندوق الاجتماعي ارض المعارض بمدينة نصر

65
00:20:41.450 --> 00:20:58.150
السلع المعمرة والسيارات بالتقسيط للمهندسين تلتميت شركة واكثر من عشرة الاف منتج معرض السلع المعمرة والسيارات بالتقسيط للمهندسين من تلاتة الى تمنتاشر اكتوبر الفين اتناشر برعاية طيبة المنزلاوي جروب وايت ويل اوليمبي جروب وان كليك

66
00:20:58.800 --> 00:21:18.800
عندك مشروع صغير ومحتاج لتمويل وطبعا البنك هيطلب كتير ومحتاج ضمانات اكتر اتصل دلوقتي على الخدمة الجديدة والمميزة حافز خدمة حافز بتقدملك تمويل لمشروعك الصغير يصل الى عشر تلاف جنيه بدون فوايد ونزام السداد متين جنيه استشاري

67
00:21:18.800 --> 00:21:38.800
بدون فوايد ولا مصاريف اتصل من اي محمول على ستة وعشرين تلاتة وستين وسجل فكرة مشروعك وفي نهاية كل شهر هيتم افضل مشروع وحافز هتساعده في التمويل مع حافز تمويل مشروع صغير كل شهر عشر تلاف جنيه السداد متين جنيه

68
00:21:38.800 --> 00:22:02.350
استشاري بدون فوايد ولا مصاريف. ودايما للتقدم حافز. مصر بتكتب صفحة جديدة في تاريخها الدستوري. الدستور هو الوسيقة اللي بتحدد اول مواطن بواجباته والعقد بين الشعب وبين الحاكم. بينا وبين اللي بيحكمنا. ده هو الكتالوج اللي هتمشي عليه بمية سنة. يعني نبض الشعب

69
00:22:02.350 --> 00:22:16.750
نبض كل مصري نبض كل مصرية في الامور السياسية والاقتصادية والاجتماعية يكون شكلها ايه؟ يكون دورنا فيها ايه؟ تكون حقوقنا فيها ايه؟ وتكون واجباتنا فيها ايه ؟ عندنا فرصة دلوقتي كلنا نحلم

70
00:22:16.800 --> 00:22:32.250
اه لمصر. بنحلم نكتب دستور نحفز فيه حق الشهدا والمصابين. يعمل نزام اه سياسي قوي يقضي على الفساد والاستبداد. احنا دورنا ان احنا مع مقترحات الناس ونعرضها على لجان الجامعية. دستور مصر لازم يحقق احلام المصريين

71
00:22:32.450 --> 00:22:51.450
عيش وحرية. عدالة اجتماعية كرامة انسانية. وحيضمن لك الديموقراطية وحيضمن مستقبل اولادك في تعليم في الاجتماع في العمل السياسي في الابداع في الفن. عايزين نعمل تجربة جديدة مش مية ولا مين هم اللي يكتبوا الدستور انما ملايين

72
00:22:51.450 --> 00:23:14.400
الدستور دوت مش بتاع الجمعية ولا بتاع لجنة ولا بتاع حزب. اي مادة بنشتغل فيها بتخرج مادة توافقية تريح الكل. دستور مصر مش هو النهاية لكن هو تعالوا نكتب بايدينا دستور مصر. ابعتوا لنا اقتراحاتكم على الموقع اه بتاع الجمعية. او على البريد الالكتروني او على البريد العادي. وشراكتك في الدستور

73
00:23:14.400 --> 00:23:31.800
واجب وطني وديني وقومي. اكتب دستورك قبل ما حد يمليه عليك اكتب بايدك دستور مصر. اكتب بايدك بقى دستورك. اكتب بايدك دستور مصر. اكتب بايدك دستور مصر. اكتب بايدك دستور مصر. اكتب بايدك دستور مصر. اكتب بايدك

74
00:23:31.800 --> 00:24:10.400
دستور مصر. دستور مصر   بسم الله الرحمن الرحيم نعود مرة اخرى بعد الفاصل واحب اقول للسادة المشاهدين ان اللي بنقوله دوت اللي بيشوفه صعب شوية انا بحاول اني ابسطه بس في نفس الوقت فيه ناس قرت في هزا الموضوع. واحنا دلوقتي بنساعدها. هم فاهمين كويس اوي احنا بنقول ايه

75
00:24:10.400 --> 00:24:20.400
وان شاء الله نحاول ننزل بالحوار شوية ده طلب من الدكتور عمرو وطلب من الاخ بسام على قد ما نقدر من غير ما نفقد الحجية والعلمية ولكن برضو نحاول نبسطه

76
00:24:20.400 --> 00:24:42.950
للناس دلوقتي ادي آآ الميكروفون للاستاز بسام. ليرد على الدكتور عمرو شريف ويدخل في موضوع نشأة الحياة. اتفضل استاز بسام  شكرا يا استاذ فاضل اه موضوع التحدي الذي تحدث عليه الاستاذ عمرو والذي كتبته في احد مقالاتي ممكن اي شخص ان يرجع له

77
00:24:43.250 --> 00:25:05.300
ذكرني بموضوع  قصة حدثت معي بعد سنة واحدة من الحادي سنة الفين واربعة اه عندما اكتشفت انه ليس هناك الله وليس ولا يوجد اي شيء يدل عليه احد الشيوخ اللي جاء لزيارتي كان الصيف في ستوكهولم

78
00:25:05.350 --> 00:25:24.600
وجلسنا نتحدث لساعات طويلة في احدى الحدائق كنا نشرب الشاي وفجأة في في تلك اللحظة آآ لاحظ ان هناك بعوضة وقفت على يدي بحوضة كبيرة جدا بشعة آآ لكن آآ

79
00:25:24.700 --> 00:26:06.200
من محبي  بسام كويس فقدنا الاتصال استاز بسام طيب نعيد الاتصال به مرة اخرى صورة بتاع مم طيب هنعاود الاتصال بالاستاز بسام في الوقت دوا فرصة يا دكتور اهو عندك جواب من عياد الاتصال انك تكمل الكلام اللي انت طبعا. بس كان ودي انه يسمعهم

80
00:26:06.200 --> 00:26:24.300
انما يعني آآ من الكلام اللي يعني دون توجيه اسئلة له. لكن تبسيط يعني من الاسئلة من الكلام اللي في السايت بتاع بسام بيتحدس عن ان عنصر الصدفة هو رجع يعني استاز بسام معنا

81
00:26:28.050 --> 00:26:42.250
الصوت مش واضح سامعني خلاص طيب ماشي. سامعك جدا. اه انت بقى انت دلوقتي احنا الامر توقف لما قلت ان هناك بعوضة شكلها بشع تقف على يدي تسمرت ارجو انك تكمل بقى

82
00:26:42.300 --> 00:27:04.050
ساكمل البعوضة. البعوضة. اه وقفت البعوضة على يدي اه وعندما حاولت طردها لم تطرد كان كان غير كانت قد غرست شوكتها شوكتها بالضبط بيدي وبدأت تمتص الدماء  عندما جلست انظر لها

83
00:27:04.100 --> 00:27:21.000
وقال الشيخ لي ان الله لا يستحي ان يضرب مثلا في بعوضة بما معناه اي اية قرآنية فطلبتها بيدي انفعصت سحقت البعوضة وقلت له اذا كان الله لا يستحي من البعوضة

84
00:27:21.000 --> 00:27:44.250
ليعيد احيائها مرة اخرى كي لا اشعر بالذنب يعني هذي احد الامثلة انا عندما اقول بان الله يجب ان يثبت لعقلي الذي هو خلقه وجوده فانا لا اطالب بمعجزات كون لا اطالب بان يشترى الشمس او يشق القمر او يغير شكل الحياة طبيعيا

85
00:27:44.850 --> 00:28:04.200
كل ما احاوله انه الله اذا كان موجودا وقد خلق عقلا لي فليعطني الدليل الذي يقنع هذا العقل الى العلمي الذي نتحدث عنه الاستاذ عمرو يحاول ان يسمع الدليل المادي والعقلي والرياضي. نحن نتحدث عن دليل العلمي

86
00:28:04.200 --> 00:28:23.000
آآ بواسطة العلم الطيارات تطير لكن البساط السحري لا يطير بوسط العلم تمكنا من ايجاد ادوية ومضادات حيوية لكن العراق او قراءة الفنجان لا تنجح هذا ما نطالب به العلم

87
00:28:23.300 --> 00:28:41.700
الدليل العلمي الذي يقول بان هناك الى عندما يقول الدليل العلمي بان هناك الى الاله يطالبنا بالعبادة وهذا الاله يفرض علينا الصيام والصلاة من المنطق ان نؤمن به تماما كما نؤمن اليوم

88
00:28:41.850 --> 00:28:57.600
ان الارض قويا بان الشمس تشرق من المشرق وتغرب من المغرب لان الارض تدوب بان عدد ساعات اليوم اربعة وعشرين ساعة هذه كلها اشياء اثبتها العلم لم نحتج ان نؤمن بان الارض قوية لان العلم اثبتها هذا اشياء نعرفها

89
00:28:58.100 --> 00:29:16.750
سابقا العالم كانت تؤمن بان الارض مسطحة لكن العلم اثبت خطأ هذا الموضوع. وهذا ما ما نتحدث عنه وهذا موضوع اخر تحول استاذ اه اه عمه شريف. بقاء المادة الذي لا لا تثنى ولا تستحدث

90
00:29:16.950 --> 00:29:40.800
بصراحة هذا يعود للفيزياء الكلاسيكية الفيزياء الكمية تقول بان المادة تستحدث كل يوم كل لحظة وتفنى كل لحظة هناك فرق يعني هناك لدينا فيزيائي كلاسيكي والفيزيائي الكمية لكن كلاهما يصلحان للواقع. يفسران الكثير من الاشياء في الواقع

91
00:29:40.850 --> 00:30:03.350
وهذا ما يبحث عنه العلم نقطة مهمة ان عندما نقول بان المادة لا تسنى ولا تستحدث هذا يعني ينفي وجود عملية الخلق لان الله لم يستحدث المادة لان المادة لا تثنى ولا تستحدث. فهذا يضرب المفهوم الدين عامة الخلق الى الله خلق المادة من العدم فان المادة تنشأ من

92
00:30:03.350 --> 00:30:28.050
وهذا الذي يضرب المفهوم الديني عملية الخلق الله لم يخلق لانه ليس هناك اي دليل على عملية الخلق آآ المادة تثنى وتستحدث وفق الفيزياء الكمية وهذا ما نقوله يعني اعطني دليل علمي على ما تقوله الاديان من الصعب ان نصدق بها. ماشي الدكتور عمرو اتفضل. اسمح لي يا اخي

93
00:30:28.300 --> 00:30:47.400
لا في الحقيقة في خلط شديد فيزيكس والكلاسيك الفيزكس الفيزياء الكمية الحديثة والفيزياء الكلاسيكية لنيوتون الفيزياء الحديثة لم تقل ان المادة تستحدس على الاطلاق الحديثة بتقول انها يمكن ان تتحول من حالة الى حالة

94
00:30:47.550 --> 00:31:07.500
وهزا ما حدس في مفاعل سيرن المفاعل سرنوا ان او جزيئات جسيمات احتزارية قد نشأت واختفت قالوا ان هذا نشأة من عدم واختفاء. لأ هي نشأت مما نسمينا نسميه طاقة الفراغ

95
00:31:07.950 --> 00:31:30.850
الفراغ الفراغ الكامنة لا تتصور حضرتك الفراغ الزي نظنه عدما اظنه عدما وليس عدما اقول لحضرتك لو خدنا فراغ مساحته او حجمه سنتي مكعب. مم. قد عقدة الاصبع. مم. هل تعلم ان هزا الفراغ

96
00:31:31.050 --> 00:31:56.550
فيه من الطاقة لو حولناها لمادة تساوي مادة الكون كله سنتيمتر مكعب من الفراغ. مم فيه من الطاقة ما يساوي طاقة الكون كله مكعب. مم. ولكنها عندي فرانشيت غير متميزة. مم. فما حدس في مفاعل وده بكلام علماء ان الجسيمات التي نشأت هي

97
00:31:57.150 --> 00:32:19.300
تجسد او تحول بعض طاقة الفراغ الى مادة. فالمادة ما زالت لا تفنى ولا تستحدس ولكنها تتحول من هيئة طبعا المعادلة بتاعة اينشتاين. العلاقة بين وبين الطاقة وسرعة الضوء المادة لا تفنى ولا تستحز الموضوع موجود في فيزياء

98
00:32:19.450 --> 00:32:34.250
ولا يمكن ان الفيزياء الكم ان تعارضها. عشان كده انا خلاني في اللقاء اللي فات لان الاختلاف فيزياء الكم ممكن تستشهد بها على قضايا وعكسها مم. عشان نحسم هزا الموضوع قلت

99
00:32:34.650 --> 00:32:52.800
طب احنا عاوزين نعرف في زائد كم بقى ما هو مفهومها الحقيقي. مم. مش فهمي وفاهمة حضرتك وفاهم بسام. تمام. جبت اسماء خمسة كبار اكبر علماء الكم اللي هم حصلوا على جائزة نوبل كلهم من المؤلهة. هم. ولكن كان مؤمنين بوجود الله. نعم

100
00:32:52.900 --> 00:33:11.450
الدفع بتاع بسام ان كلامهم لا يلزمني مم. قولي قولي مشكلة. يعني حتى لو حدس وان الاله قابله كما يطلب. واراه كيف يخلق ممكن اوي بنفس المنطق. يمكن العلم بكرة يبين لي ان دي ممكن تحصل. اللي هو ان الله بيخلق قدامه

101
00:33:11.550 --> 00:33:30.450
وده اللي حصل مع الديانات السابقة يعني البرهان البرهان الحسي كان متداولا في الديانات السابقة. اه يعني يعني يعني بسام انت دلوقتي آآ خلي الله يخلق البعوضة مرة اخرى. لو كانت ربنا آآ اعاد خلق البعوضة مرة اخرى. هل هذا كان يكفي بالنسبة

102
00:33:30.450 --> 00:33:56.450
انك تؤمن بوجوده ولا لأ ولا اقول يمكن الاعلام يقدر يعني يجب ان نكون واضحين عندما يقوم الله باحياء هذه البعوضة امامي. ها. فبالتأكيد سيكون دافع سبب كافي وهذا ما لاحظناه يعني ماشي بس خلي بالك من حاجة بس يا اخ بسام هذا حدث من قبل وسيدنا

103
00:33:56.450 --> 00:34:10.100
عيسى ابن مريم احيا بشرا ها ولم يؤمن بني اسرائيل. فازا ده معناه ان الدكتور بيحاول يقوله انه انه الادلة المادية لم يؤمن بها كل البشر عشان تبقى عارف. اذا هناك ادلة اخرى

104
00:34:10.200 --> 00:34:20.200
وهي الادلة العقلية وهي اعلى من المادة طالما ان الحس ممكن يخطئ ايضا. معلش هو احنا لسه في الوقت بتاع الدكتور عمرو الشيف بس احنا دكتور انا الحتة دي لو احنا وضحناها انا عايز اخش

105
00:34:20.200 --> 00:34:42.700
في موضوع الحلقة. ماشي. احنا الحلقة فاضل لها تلت ساعة. هي نشأت الحياة. امسك الخيط بتاعة الجزء الديني في الموضوع. ان الادلة كل الانبياء السابقين قدموا ادلة مادية حسية زي ما حضرتك قلت عيسى ابن مريم الموتى. نعم. لم نرى. اه. يعني ان الرومان وبني اسرائيل امنوا. نعم. سيدنا ابراهيم عليه السلام القي في النار

106
00:34:42.700 --> 00:35:03.300
معجزة شديدة الوضوح. مم. ومع زلك لم نعلم ان النمروز ولا ال ابراهيم الا قلة قليلة. وسيدنا موسى ولم يؤمن الا عدى  بمعجزة ولسه اقدام بني اسرائيل مبتلى بالماء. مم. قالوا له اجعل لنا الها كما ان لهم اله. الادلة المادية يرد عليها ببساطة جدا زي

107
00:35:03.300 --> 00:35:23.050
بسام بيرد يقول يمكن العلم يسبت هم بيقولوا ساحر مجنون. يعني يمكن ساحر. تمام. الكلام ده يا فندم. ندخل بقى في موضوع نشأة الحياة لو سمحت نشأة الحياة بسام خلينا نقفل الموضوع ده بقى خلاص اصبح واضح ان الناس دلوقتي الاختلاف اللي بينك وبين الدكتور عمرو او بين الملحدين وبين المؤمنين. المؤمنين

108
00:35:23.050 --> 00:35:42.450
يروا ان يقدموا الادلة العقلية والرياضية فوق الادلة العلمية المادية. وحضرتك معزرة يا سيدي فوق الادلة العلمية. العقلية عقلية. نعم. والطرف الاخر مدي حسي. تمام. ليس العلمي هو المادي العلمي هو العقلي. طيب. انا عايز انقل الى نشأة الحياة

109
00:35:42.500 --> 00:36:01.900
ما هي نظرتك يا اخ بسام ونظرة الملحدين عن نشأة الحياة. كيف نشأت الحياة؟ بالحقيقة هي ليست نظرتي اعود واوضح هي نظرة العلم. انا اقول ما يقوله العلم. نعم. عندما يثبت العلم شيء اخر فسنقول شيء اخر

110
00:36:01.900 --> 00:36:25.050
العلم بكل وضوح  بكل وضوح يقول ان هناك فاضيات تفسر وجودها وهنا يجب ان نوضح مرة اخرى من الضروري ان نوضح الفرق بين الفرضية والنظرية كي لا يحصل خلط المشاهدين يعني

111
00:36:25.450 --> 00:36:48.550
الفاضية هي قول قد يكون حلا لمشكلة يعني عندما نشاهد شيء ما فلنفترض ان ما يفسره هو كذا وكذا. يعني عندما نقول ان  مسلا مسلا ناخد مثال ان تدور حول الارض هذه كانت فرضية

112
00:36:48.600 --> 00:37:11.050
لم تكن نظريا لكن عندما تطور العلم اكتشفنا ان الاجسام السماوية تدور حول آآ مراكز النجوم هذي اصبحت نظرية لانه اصبح واضحا بالدليل والبرهان العلمي اه ان هذه نظرية تفسر ان هذه الفرضية اصبحت تفسر

113
00:37:11.100 --> 00:37:26.950
اه كل ما موجود في الكاون فاصبحت نظريا تم اليوم عندما نتحدث عن نشوء الحياة فنحن سنتحدث عن فرضيات وليس نظريات حتى اليوم لا توجد نظرية علمية. دقيقة تفسر بوضوح نشوء الحياة

114
00:37:28.150 --> 00:37:50.900
من الفاضيات الشائعة اول فرضيات نشأت عن سوء الحياة عمرها اكثر من آآ اربعة عشر الف سنة يعني هي القصة البابلية  نأخذ اه مثال من اه اساطير شرق للدكتور سليمان مظهر

115
00:37:51.050 --> 00:38:10.600
الصفحة مية وتسعة يقول بعد ان تمكن الاله ملدوخ من الفوضى الازلية اقل ما يدوخ وهو يفكر لقد كانت الالهة في حاجة الى من يصلي لها ويعبدها واذا فلتكن المعجزة هي خلق الانسان

116
00:38:11.250 --> 00:38:33.850
على الارض يعجن بالتراب طينا ويصنع من الطين ناسا تقوم على خدمة الالهة والصلاة والعبادة لهم فاذا اه سؤال طبيعي كان الانسان يسأله لنفسه من اين جئنا؟ من اين جاءت الحياة

117
00:38:35.600 --> 00:38:48.300
في الحياة بس الانسان الحلقة الجاية. دلوقتي احنا بنتكلم عن الحياة. كيف نشأت الحياة يا اخ بسام في نظرتك؟ انا انا اتحدث في صلب الموضوع. الانسان كان حي الانسان ميت. نعم بس مش هنخش في هذه التفصيلة الان

118
00:38:49.000 --> 00:39:11.200
الكلام بقى في دار ونية وتطور وموضوع تاني خالص دلوقتي في الحياة بالزات وهذا بالضبط يعني كيف نشأت الحياة اه السابق كانوا يعتقدون بان الالهة جبل الطينا فخلقت فيه حياة نفخت فيه حياة. هو مش سابقا. هو مش سابقا. اه. يعني اه يعني انا يعني

119
00:39:11.200 --> 00:39:34.750
لذلك كلمني عن في مدينة بابل يعني كلمني عن نظرتك انت نشأت الحياة كما يقول العلم يجب ان نوضح انا لا اقول نظريتي انا اقول هناك فرضيات متعددة تقول عدة اشياء

120
00:39:34.800 --> 00:39:56.400
منها النظرية الدينية الفيضية الدينية التي تقول ان الحياة نشأت عندما طينا اه هناك فرضية اخرى الفرضية العلمية تقول بان الحياة نشأت ثلاثة الاف وخمس مئة مليون سنة في اعماق المحيط فيما يعرف اليوم بالشوربة الساخنة

121
00:39:56.450 --> 00:40:20.200
عندما كانت الارض ساخنة جدا اه هذه الضغط الجوي توفر المياه توفر الغازات ضوء الشمس ساهم في توليد الاحماض الامينية الاولى. ما هي الاحماض الامينية؟ وهي البنى الاساسية في الخلية الحية

122
00:40:20.950 --> 00:40:45.750
اه بناء هذه الاحماض الامينية ساهم تدريجيا اه في تشكيل الخلايا الحية الاولى وبعد تشكل الخلايا الاولى وما هي الحياة؟ طبعا يجب ان نوضحها كذلك بعد ان تشكلت الحياة. الحياة هي المادة التي قادة على استنساخ نفسها والتفاعل مع الطبيعة وامتلاك عملية غذائي

123
00:40:46.200 --> 00:41:07.250
بعد ان نشأت الحياة تولى التطور نظرية العالم العظيم تشارلز داونز تولت تمام. ونشأت كل الكائنات الحية فيما بعد. تمام. هذا واضح اتفضل اه انا اتفق مع اه بسام ان لا توجد نزرية علمية حتى الان تفسر

124
00:41:07.450 --> 00:41:27.550
نشأة الحياة وده تعقيد سر الحياة الى مدى بعيد جدا وآآ دعنا من المنزور او المنزومة البابلية والمنزومات الدينية الان احنا بنتكلم في كلمات العلم. نعم. وانا ان نتكلم عن والكلام ده في حلقة كاملة

125
00:41:27.600 --> 00:41:45.800
وانا ممن يحترمون داروين الى حد كبير جدا. واعتبره ابو علم البيولوجي ورجل يعني هنتكلم فيه المرة الجاية. الراجل كان له جهد علمي كبير. آآ آآ اللي اتكلم فيه آآ بسام باختصار جدا الشوربة الساخنة كلام بيقال فعلا من الفرضيات

126
00:41:46.050 --> 00:42:02.600
سم نشأت الخلية طبعا بعتبره اختزال شديد مم. ما هو ما جتش الحقيقة لسة احماض امينية. ده حمض. مم. حمض حضرتك بتشتري بودرة من السوبر ماركت فيه احماض امينية. هم. بتحطها على الغزاء. اما الحياة

127
00:42:02.700 --> 00:42:20.550
قضية اخرى تماما عشان اوضح الجديد مش بقى من آآ عشرات السنين ومن مئات السنين بتكلم على الكلام اللي اتقال خلال العشر سنوات اللي فاتت حول نشأة القضية ينبغي تتصدى لها بعلم ومعرفة

128
00:42:20.600 --> 00:42:39.950
موجود لو تصورت الكرسي اللي انا قاعد عليه ده ده بيتكون من تلات مكونات المكون المادي هو الحديد او الخشب وقماش واسفنج ومادة مادة الدهان. ماشي. ده مكون ماديا ومكون الطاقة

129
00:42:40.800 --> 00:42:55.250
ايد النجار اللي قعدت تخبط والمنشار اللي نشر الحديد او نشر الخشب او الجهد اللي اتحط فيه. نعم. مجاهون الطاقة. المكون الاكبر اي موجود حتى الكرسي يسمى الان المكون المعرفي

130
00:42:55.500 --> 00:43:08.100
مم ذا نو هاو. نو هاو. ذا نو هاو. المكون المعرفي. مم. اللي بنسميه سر الصنعة ايه اللي بيخلي موتور السيارة؟ سيارة من افخم السيارات مش هقول ماركة يعني في حديد

131
00:43:09.250 --> 00:43:29.700
الف جنيه ثم يباع الموتور بمائة الف جنيه. مم. لان فيه مكون معرفي وضع المادة الخام الى يعمل. مم. ده نفس القضية في الحياة. اللي اتكلم عنه بسام الشوربة الساخنة والاحماض الامينية الى اخره. وفي شعيرات كهربائية كانت موجودة

132
00:43:29.700 --> 00:43:45.150
والكلام ده كان موجود. تمام. نحن نؤمن ان الله عز وجل استخدم هذه الاليات البرق وو الى اخره لايجاد المادة اللي استعملها. نعم. اما سر الحياة يكمن في المكون المعرفي الزي وضع

133
00:43:45.250 --> 00:44:01.350
شوية احماض امينية  عشان تبقى كائن حي مم. انا هتكلم على الجزئية دي. فسر الحياة الان ومن يتصدى للكلام عن قضية الحياة. وده كلام لعلماء كبار جدا في سر الحياة

134
00:44:01.500 --> 00:44:17.450
يعني رئيس جمعية امريكا اللي بيطلع مجلد ساينس اكبر مجلة علمية الحياة هو مصدر المعلومات مم. لو عاوز اتكلم عن مصدر المعلومات اسمح لي يعني حتى آآ لان القضية دي في منتهى الاهمية

135
00:44:17.850 --> 00:44:34.250
عارفين انك داخل خلايانا في حاجة اسمها كروموسومات المادة الوراثية الكروموسومات دي تلاتة وعشرين زوج من الكروموسومات في خلايا الانسان هي مركبة من مواد كيميائية تعمل سلسلة. مم الكروموسومات دي عاملة زي بكرة الخيط

136
00:44:34.700 --> 00:44:51.000
لو فرضنا كروموسومات بتاعة الخلية وصلنا لتلاتة وعشرين زوج ببعضهم يعمل خيط طوله. هم اتنين متر واربعة سنتي دي كل خلية. كل خلية. كل خلية فيها شريط وراثي. هم. يحمل معلومات

137
00:44:51.200 --> 00:45:04.500
اتنين متر واربعة سنتي لو ضربناها في مية الف مليار خلية في جسم الانسان تعرف حضرتك عشان اشوف بقى الخيط ده الخيط بتاع جسم بسام وبتاع حضرتك لو وصلناه ببعضه

138
00:45:05.300 --> 00:45:22.500
الخيط المادة الوراثية اللي يحمل معلومات بتاع البني ادم الواحد. ايوة. طوله قد ايه ؟ من هنا لاسكندرية اكتر شوية من هنا للقمر  من هنا للشمس مننا للشمس الف وتلتمية خمسة وستين مرة

139
00:45:22.650 --> 00:45:36.350
كل بني ادم. يعني حضرتك تفكني بشريط معلومات. مم. الف تلتمية خمسة وستين مرة يروح ويجي من هنا للشمس. مم. مع وضع في الاعتبار ايه لو هناك حلقة واحدة حلقة واخرى

140
00:45:37.000 --> 00:45:50.250
ازا كان عيبا خلقيا مميتا مم. فالكلام النهاردة هزا المصدر من المعلومات اللي هو بنسميه المادة بتاعة الدي ان ايه. اه. المعلومات اللي اتحطت في الدي ان ايه وانا جايب معايا بعض

141
00:45:50.450 --> 00:46:05.650
نوصل بس المشاهدين. حضرتك بتقول فين اللي اتحط في دواء؟ بالضبط. المعلومات اللي اتحطت. اه. عشان تشكل جسم الانسان او جسم الخلية الحية الاولى. بالضبط. يعني لا يمكن بالصدفة هذا يتكون. وهزا لابد مش عاوزين نقول كلامنا احنا. كلام مين

142
00:46:05.900 --> 00:46:25.450
كلام علماء هقول عليه. مم. حضرتك جرام واحد من الدي ان ايه جرام واحد من الدي ان ايه يحمل  مليون مليون دي في دي  يعني يعني حباية سكر. مم. الدي ان ايه تحمل معلومات

143
00:46:26.150 --> 00:46:45.900
مليون مليون بتاع مين بقى ؟ آآ لو افترضنا برضو العلماء اللي اتكلموا في هزا الكلام ان احنا بنحسب امكانية او فرصة نشوء جزيء بروتين واحد. مم. اللي جاي من احماض امينية. مم. بالعشوائية جزيء بروتين واحد بالعشوائية. مم. بنجيب مادة

144
00:46:46.050 --> 00:47:04.450
في فراغ زمن يحصل توافقات لغاية ما يطلع الجزئية بالعشوائية. تمام. طبعا مش هقول بالصدفة زي ما بسام كتب بيكتب في كتاباته عن الصدفة. ما فيش حاجة اسمها صدفة مم. العين ما فيش حاجة اسمها صدفة. خالص. فيه احتمالية. مم. فلو اتكلمنا على احتمالية جزيء بروتين ينشأ بالصدفة

145
00:47:04.700 --> 00:47:35.550
مم. نحتاج مادة اكبر من مادة الكون مليون مرة واحد بالصدفة. مم. وعلشان المحاولات تحصل يعوز عمر ده بالعمر الكون وسبيس فراغ اكبر من فراغ الكون ملايين المرات. انا عارف بسام بيهز راسه يشير الى كلام ريشال دوكيز بتاع التدريج في الايه؟ التطور الانتقائي

146
00:47:36.100 --> 00:47:59.700
هزا الكلام علاقة بالتطور الكيميائي وطبعا الكلام ده رياضيا احتمال وجود جزيء واحد بالصدفة يحتاج الى عمر قد عمر الكون مرتين وقد الكون ده مليون مرة عشان يحصل نشوء وكتلة قد كتلة الكون مليون برة. ويبقى الكون ده اكبر مليون مرة. ما عاش نسيب الاخ بسام يرد على الكلام ده

147
00:48:02.350 --> 00:48:25.100
يعني بصراحة لاعب مع داود هذا كلام خاطئ اه جملة وتفصيلا. اه سبب بسيط انه عام الف وتسع مئة وثلاثة وخمسين قام عالم البيولوجي باجراء تجربة محاكاة الشوربة الساخنة قام اه باستخدام غاز النيتوجين والاكسجين وبعض الماء

148
00:48:25.250 --> 00:48:43.800
اه وبعض هو ثاني اكسيد الكربون اه ثم جاءوا ووضع في هذه الانبوبة اه الصورة موجودة في اتمنى ان يشاهد الناس يعني وضع فعل الانبوبة اه اه خيوط كهربائية لتمثيل اه

149
00:48:44.250 --> 00:49:03.550
الصواعق ثم قام بتسخين هذه هذا الماء لتمثيل حالة الباكين في اسفل البحر. وخلال شهر واحد يعني تمكن من عندما ميلر اعلن عن تجربته تمكن من انتاج ما لا يقل عن خمسة احماض امينية

150
00:49:04.000 --> 00:49:22.250
عندما عادت قناة البي بي سي نوليد القناة العلمية عادت لفحص عينات ميلر عام الفين وثمانية وهذا البحث منشور في نيتشر صحيفة نيتشر علمية وجدوا ان هناك اثنين وعشرين حامض اميني يعني المسألة ليست لعبة

151
00:49:22.450 --> 00:49:37.950
اه هناك عوامل طبيعية ادت الى تفاعلات كيميائية ادت الى نشوء هاي الاحماض يعني تماما عندما نتحدث عن تفاؤل تفاعل كيميائي او نشوء هذا الروابط في ظروف معينة يجب ان نبسطها للمشاهدين يعني

152
00:49:38.000 --> 00:49:58.750
سأبسطها ابسط ما يمكن. عندما نقوم بقلي بيضة على النار. عندما تكسر البيضة تكون بشكل معين عندما تتعرض للحرارة تتحول الى صيغة اخرى بهذه البساطة لكن عندما نتخيل عمق الكون قبل ثلاثة الاف وخمس مئة مليون سنة

153
00:49:58.850 --> 00:50:18.350
نتخيل هذه الحالة نتخيل هذه السخونة في آآ اعماق المحيطات. نتخيل الباكين والمواد العضوية الموجودة في البحار. نتخيل ضوء الشمس تفاعلهم ونتخيل البعد الزمني الشاسع. نحن نتحدث عن خمسمية مليون سنة. خمسميت مليون سنة يعني

154
00:50:18.500 --> 00:50:43.250
خمسمية مليون مرة الشمس الارض حول الشمس. خمسمية مليون سنة كل هذا الوقت فرق كبير جدا الان بينما تقول بينما يقوله الدكتور. الدكتور يقول تحتاج الى عمر قد عمر الكون مرتين وكتلة قد كتلة الكون مليون مرة. وانت تقول ان

155
00:50:43.250 --> 00:51:03.250
الفين وتمنياها عمل الف تسعمية تلاتة وخمسين تلاتة وخمسين جاب حاجة محاكاة للشربة الساخنة فيها صواعق وعمل فيها كهربا فنشأت الحياة ده يعني اختلاف انا مش عارف دلوقتي لا لا تضع اه

156
00:51:03.250 --> 00:51:29.000
الكلام على نشأة الاحماض الامينية التي هي البنية الاساسية للخلايا الحية. الاحماض هي التي آآ تحمل البن يعني لا لا اعرف كيف اوضحها بسوء ابسط المشاهد. لو تكلمنا عن اه البيت فنقرميد هو اه

157
00:51:29.000 --> 00:51:42.600
الحجر الاساسي في البيت بعد ما اتحدث عن يعني. ماشي. طيب. الاحماض الامينية. ماشي دكتور مازا معزرة؟ هو آآ يعني بسام آآ قال ان ما اقول خطأ جملة وتفصيلا سم تتحدث عن

158
00:51:42.600 --> 00:51:54.800
قضية اخرى خالص هو بيتكلم على الاحماض الامينية. وانا قلت وقبلت فكرة الصواعق وو الى اخره قلت ان المولى عز وجل هذه الاليات في ايجاد المادة. ده ده المكون المادي

159
00:51:55.100 --> 00:52:10.800
انا بتكلم على المكون المعرفي اللي في الدي ان ايه. مم. بتكلم عن طبعا ان خليني في المادة برضه شوية المكون المادي الاحماض الامينية تتكون؟ نعم تجربة ميلر قالت ان هي تتكون احماض امينية. ولكن القضية في تكوين جزيء البروتين

160
00:52:10.800 --> 00:52:28.150
ده بناء شديد التعقيد بيتم كولينج او يتم التفاف فيه بطريقة لو وضعوا بيانات في سوبر كمبيوتر عشان يلف تشين سلسلة من الاحماض الامينية طولها ميت حمض اميني. عشان يعمل جزيء بروتين

161
00:52:28.400 --> 00:52:45.500
اكبر كمبيوتر ياخد عشرة اس مية سبعة وعشرين. عشرة قدامها مية سبعة وعشرين صفر سنة  بناء جزيء بروتين من الاحماض الامنية هي قضية ما هو ده الاختزال في ايه يا حمدة اميني يبقى كزا مش دي قضية

162
00:52:45.650 --> 00:53:05.500
المادة موجودة واتوجدت الاليات اللي يعملها الله عز وجل. والطاقة موجودة. هم. القضية باقول انا اتكلمت عن المكون المعرفي ده اللي خلى يعني رجل من اشد الدراونة جدا دين كينيون. دين كينيون استاز بيولجي في سانز فرانسيسكو

163
00:53:06.000 --> 00:53:28.200
رجل وله كتب بيقول ايه لم يعد احد من البيولوجيين المحترمين يعتقد ان الطاقة والمادة يمكن ان يعطي حياة بل هي المعلومات ما مصدر المعلومات وراح دين كينيون هزا الرجل الضربيني

164
00:53:28.350 --> 00:53:45.700
علق وقال لقد اصبحنا الان في مواجهة اعظم الدلائل في الوجود على وجود الخالق هزا كلام دين كينيون لما وقف قدام معجزة مصدر المعلومات. مم. انا لو باجي ابني بيت ما يكفيش تحط لي شوية اسمنت وطوب

165
00:53:45.900 --> 00:54:11.750
وتجيب لي برضو طاقة وتقول لي اه. المعلومات هي دي القضية. انه هاو بسام رد يا بسام بنحاول الاتصال به مرة اخرى. خليني اقول حاجة للاخوة المشاهدين الحقيقة ربنا سبحانه وتعالى بيقول سنريهم اياتنا في الافاق وفي انفسهم حتى يتبين لهم انه الحق

166
00:54:12.100 --> 00:54:32.100
حاجة مهمة جدا عايزين نفهمها وهي انه انه العين البني ادم نفسه مليان بالمعجزات. العين نفسها معجزة من المعجزات. العين بتشوف ازاي؟ النور بينزل على الشيء يتحول الى ذبذبات ويقع من القرنية بذبذبات على على مركز الابصار ثم

167
00:54:32.100 --> 00:54:51.100
اشوف اروع الصور ملايين المهندسين في الصين وفي هونج كونج يحاولوا الاتيان بصورة مثل هذه الصورة التي تأتي بها العين في صانع التليفزيون ولا احد يصدق ابدا ان التليفزيون جاء

168
00:54:51.150 --> 00:55:03.250
بدون آآ آآ يصانع انه هو ده اللي بيحاول يقوله الدكتور عمرو الشريف اعتقد الاخ بسام دلوقتي اصبح معنا على الصوت. بسام انت اخر حاجة سمعتها من الدكتور ايه قبل ما

169
00:55:03.250 --> 00:55:19.850
الانقطاع للاتصال. اخر حاجة سمعتها منه ايه كان يتحدث عن المعلومات طيب بسرعة فاضل لنا دقيقتين الجزء الاخير. اه الجزء الاخير. فده اللي يهمني جدا. ان اتكلمت ان كل الاليات اللي وصفها بسام دي بتتكلم في المادة

170
00:55:19.900 --> 00:55:39.900
اه. بتاعة البناء. وان امينو اسف حاجة احماض امينية حاجة وسهم جزء بروتين ده موضوع تاني خالص. تمام. والاهم من ده انا كان كل كلامي هو قال غلط وبدأ يستشهد. مم. ببناء المادة على المكون المعرفي زانوه هاو. الدكتور غير معترض. انا بس عشان ما اسمعش هو كلام دين. طب قل. اه في

171
00:55:39.900 --> 00:55:55.200
البيولوجي في سان فرانسيسكو وهو احد الضراوين الكبار يقول لم يعد احد من البيولوجيين المحترمين يعتقد ان المادة والطاقة يمكن ان تعطي حياة الطاقة موجودة في كل حتة. مم. بل

172
00:55:55.250 --> 00:56:16.950
هي المعلومات وعلق دين كان يون لقد اصبحنا الان في مواجهة اعزم الدلائل على على وجود الاله الخالق. مصدر المعلومات ماذا تقول يا اخ بسام وده احنا هنختم بكلامك على فكرة لانه فعلا ما اصبحش عندنا وقت الان. فخلينا نتكلم الدكتور بيقول انه غير معترض على مسألة نشوء المادة لكن

173
00:56:16.950 --> 00:56:32.300
اعترض على مسألة نشوء بدون نوهاو بدون صانع بدون المعلومات طيب يعني يجب ان نعود يبدو اننا عدنا مرة اخرى للحديث عن التعقيد الذي يدل عن وجود صانع. وهذه مغالطة

174
00:56:32.400 --> 00:56:55.450
واضحة للمشاهد جدا يعني اطلب من الاستاذ عمرو شريف ان لاستخدام استخدام الخطأ لا يجعله صحيحا. آآ في الحلقة الماضية تحدثنا ان بحيث يتطلب وجود صانع هذا ليس صحيحا نفس اليوم اليوم نتحدث عن وجود دي ان اي وهو بصراحة الدي ان اي ليس اول من نشأ في الخلية بل

175
00:56:55.600 --> 00:57:19.200
هو الذي هذه فرضية هزه اسمها هزه فرضية واحنا عاوزين نفرق بين فريق لنذهب الطريق كله مع الاستاذ عمر شريف ونقول معقد جدا جميل جدا لنقول ان معقد جدا لدرجة انه لا

176
00:57:19.200 --> 00:57:37.250
يمكن ان ينشأ لوحده فليتفضل السادة المشرفة يعطينا دليل بان الذي انشأه يعني هذا ما يبحث عنه العلماء لو اعطيتنا دليل كيف نشأت الحياة فستحل المشكلة يعني المشكلة العلماء يبحثون عن اصل الحياة. هناك علم في البيولوجي يبحث عن اصل الحياة

177
00:57:37.250 --> 00:57:55.300
اذا كانت عندك بحوث علمية تدل عن اصل الحياة فتفضل اتاحة العالم كله سيكون مشكورا ليس انا وحدي بل المجتمع العلمي في العالم كله سيكون انا ما زلت للعلم فسيقول العلم كلمته

178
00:57:55.350 --> 00:58:13.300
ما زلنا قائم على اسس علمية حقيقية ام قام فقط لتحصين معتقد بوجود اله. ما زلنا ما زلنا متمسكين باسلوب العلم سوف مم. انا لا ارفض ان العلم سوف. مم. ولكن هناك قضايا

179
00:58:13.500 --> 00:58:32.250
لما يكلمني العلماء العلماء البيولوجيين دي ان ايه في مادة تحمل معلومات تملأ مليون مليون سيدي. هم. ولا يقدمون لي اي بالعكس انا مش بقول الكلام ده عندي انا جبت استشهادات من بيولوجية مم

180
00:58:32.350 --> 00:58:52.600
عشان كده بهتم باسامي علماء كبار ازا اختلفنا هزا بيولوجيست وغيره عشرات هم اللي وجدوا نفسهم في مواجهة امر زي ما قلت في قانون بقاء المادة الكم المعرفي لا يمكن تفسيره بالعلم بالمادة المعرفة حاجة والمادة شيء اخر. من اجل

181
00:58:52.600 --> 00:59:09.550
اين تأتي المعرفة؟ هل تأتي من عشوائية؟ هل الفوضى العلم عبارة عن انتظام وقانون بقاء المادة او سكن له سيرموديناميكس قانون تاني للديناميكيا الحرارية يقول دائما الفوضى الى مزيد من الفوضى ما لم ينزمه

182
00:59:09.550 --> 00:59:31.500
منظم وايضا لو عاوز يقول لي ان الفوضى التي كانت موجودة في الجو بتاع المحيطات وهو الى اخره قد ادت الى العلم الفوضى الى مزيد من الفوضى. والوقت لا لا لا نحتج. بيضغطوا علي دلوقتي عشان انهي البرنامج قبل ما انهي

183
00:59:31.500 --> 00:59:48.350
البرنامج اسيا يا استاز بسام مازا تقول في كلام دين كانيون يلزمه دين كانيون ده احد العلماء الدراونة هو ويقول نحن امام امام مشكلة آآ كم المعلومات الموضوع هذا يعني دليل على وجود خالق

184
00:59:49.000 --> 01:00:09.250
اخر شيء وهنيجي مرة اخرى استاذ عمرو تعود الى استخدام انه قال العالم البيولوجي كذا يجب ان نشرح للمشاهد انه عندما يقول العالم البيولوجي شيء ما يجب ان نثبته علميا. هناك فرق بين ان قال العالم كذا وبينما يقول علم البيولوجي

185
01:00:09.400 --> 01:00:32.250
علم البيولوجي هو علم قائم موديل بالاتلة والبراهين العلمية على وجود صحة او خطأ بعض الفاضيات. اما ان يفترض عالم بيولوجي او سائق تكسي فهذا يبقى هذا العالم البيولوجي قال هذا كلام لعمل يعني آآ نعم

186
01:00:32.250 --> 01:00:55.100
وصل الى هذه النتيجة ابحاثه اذا لا لا ينطق بالشيء يقول لك المرة الجاية هيجيب لك اسامي عشرات العلماء الذين قالوا نفس الكلام خلينا نلخص المشاهدين انه الحلقة الماضية اتضح الخلاف في مسألة الادلة وترتيب الادلة الدكتور يعلي

187
01:00:55.100 --> 01:01:23.300
العقلية العلمية العقلية على الاديرة الحسية المادية والاخ بسام يعلي الادلة المادية على الادلة يمكن العقلية. انا عايز اقول المرة دي اتضح هذا ليس صحيح طيب يعني هو المشاهدين يحكموا لكن انا بقول المرة دي اتضح لنا خلاف الادلة العلمية فقط. اوكي الادلة العلمية. ادلة علمية لا شيء يثبت يعني

188
01:01:23.300 --> 01:01:46.900
بدون علم لا شيء يثبت. فهي فرضيات فحص اعطني العلم واصدقه. انت قلت هذا الكلام كان يعني هو يعني مبني على كتبته عندك ان هو المسألة الحسية عندي تهمني جدا. او هي اهم شيء اني اشوف ربنا بنفسي. وازا شفته اعرف انه موجود هاي دقيق. هذا كلام غير دقيق. المشاهد

189
01:01:46.900 --> 01:02:05.750
يستطيعون ان يرجعوا الى كتاباتي ويشاهد عندما قلت الادلة عندما اقول عندما اريد ان اشاهد الله لان الله عجز حتى اليوم عن تقديم دليل على وجوده هذي فقط اردت ان اشير الى ان الدليل العلمي يجب ان يكون متوفرا للانسان

190
01:02:05.800 --> 01:02:35.800
كي يقرر كان يتخذ قرار عندما تضع دليل علمي امامي حينها ساقرر هل الفظ هذا الدليل واستمر اؤمن بمعتقداتي؟ تمام. اما اشكرك انهى كما انهى الدليل العلمي المشكلة يعني زي ما قلت يبدو ان في مشكلة مش هاسميها مشكلة موقف نفسي. الدليل العلمي الزي لم يقنع بسام اقنع الملايين

191
01:02:35.800 --> 01:02:54.550
مليارات منهم اينشتاين. هم. اينشتاين اللي خلاه يؤمن ان هناك اله يقول اكثر الاشياء استعصاء على الفهم في الكون انه مفهوم ايه اللي يخلي كونه منزم بهزا الشكل. مم. هؤلاء العلماء رئيس جمعية كل هؤلاء العلماء الكبار

192
01:02:54.700 --> 01:03:09.000
ما يقنعهم الدليل اقنعهم بالدليل العلمي ولم يقنع بسام قد يراجع اعدك يا دكتور ان المرة الجاية ان شاء الله تبدأ انت ان شاء الله مش زي بسام تبدأ انت وتكمل لكن لابد ان نخرج الان ولكن احب اقول للمشاهدين

193
01:03:09.000 --> 01:03:29.000
الذي اتضح لي الان ان هناك فارق اخر وهي مسألة الدكتور مصر والمؤمنين مصرين على ان مسألة او المعلومات توضع في انشاء شيء هي التي لا تأتي ابدا من عدم آآ الاخوة الملحدين يروا ان المسألة مسألة ما دام ان ممكن استحداث الحياة ازا

194
01:03:29.000 --> 01:03:45.200
ممكن انها تحدث دون مسألة النهى. وعموما المرة الجاية ان شاء الله هياخدوا فرصة الاول ان هم يوضحوا موقفهم. نخرج الان ونشكركم شكرا جزيلا. ونشكر الضيفين بيقول لكم سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

195
01:03:45.500 --> 01:04:09.334