1
00:00:00.200 --> 00:00:25.300
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. معكم محمد شاهين التاعب من قناة الدعوة الاسلامية على اليوتيوب. والنهارده هنتكلم عن كتاب اصدار جديد من مركز تكوين بعنوان فضاء المقدس لا يعرف الفراغ. تاريخ الالحاد السوفيتي. تأليف الدكتورة فيكتوريا سمولكين وترجمة

2
00:00:25.300 --> 00:00:45.300
وتقديم الاستاذ ممدوح الشيخ. كتاب مهم جدا بيستعرض بشكل موثق فترة مهمة جدا من تاريخ البشرية. جماعة مجانين حاولوا يطبقوا فيها الالحاد بشكل عملي. ويستبدلوا الدين بالالحاد. ويستبدلوا الطقوس الدينية

3
00:00:45.300 --> 00:01:05.300
بطقوس الحادية. لكن قبل ما ندخل في اي تفاصيل يا ريت تعمل لايك للفيديو لان ده بيساهم في انتشار محتوى القناة. وما تنساش الاشتراك في القناة وتفعيل علشان تقدر تتابع كل جديد. حابب اقول في البداية ان بفضل الله عز وجل تعرفت على الاستاذ ممدوح الشيخ ربنا يحفظه ويبارك فيه. اللي عمل مقدمة رائعة

4
00:01:05.300 --> 00:01:25.300
جدا لهذا الكتاب وقام ايضا بعملية الترجمة. سجلت معه حلقة بودكاست ممتازة جدا والابتسامة لم تفارق وجهي طوال مدة لكن للاسف الشديد حصل عطل فني والكابل الخاص بالمايك بتاعي انا كان فيه عطل معين فشوية كان بيشتغل وشوية ما كانش

5
00:01:25.300 --> 00:01:45.300
لكن بفضل الله عز وجل ومنه وجوده وكرمه المايك بتاع الاستاز ممدوح الشيخ ربنا يحفزه ويبارك فيه كان شغال ممتاز جدا وصوته كان واضح جدا جدا. والحمد لله رب العالمين مداخلاتي انا في الحوار كانت ضيقة جدا وقليلة جدا. لاني كنت حابب استفيد من

6
00:01:45.300 --> 00:02:05.800
خبرات الاستاذ ممدوح الشيخ ربنا يحفظه ويبارك فيه باقصى قدر ممكن. لذلك المشكلة الوحيدة في تسجيل البودكاست ده ان انت ممكن ما تعرفش اسمع اسئلتي انا بشكل كويس فباذن الله عز وجل هعوضكم بكتابة السؤال على الشاشة علشان تبقوا فاهمين سياق اجابة الاستاز ممدوح الشيخ

7
00:02:05.950 --> 00:02:25.950
وقبل ما اسيبكم مع حلقة البودكاست حابب اعرفكم بس على النسخة المطبوعة للكتاب. اولا النسخة المطبوعة من القطع العادي. الكتاب هارد كفر والتجليد ممتاز جدا وفتح الكتاب وقراءته بمنتهى السهولة. والورق من النوع الكريمي الجميل. وبشكل عام الطباعة فاخرة

8
00:02:25.950 --> 00:02:51.200
جدا وممتازة والكتاب كله بحجم حوالي خمسمية وستين صفحة العنوان الاصلي كتابي اوفسوفيت ايفيزن. تأليف فيكتوريا سمولكين ومن الفين وتمنتاشر. لو بصينا على الفهرس هنلاقي ان في مقدمة المترجم وهي مقدمة هامة جدا. سم شكر وتقدير

9
00:02:51.200 --> 00:03:11.200
والاختصارات والمقدمة الخاصة بالمؤلفة. بعد كده بنلاقي ان الكتاب متقسم سبع فصول. الفصل الاول الجبهة الدينية الالحاد ضال تحت حكم لينين واستالين. الفصل الثاني الشيخ الذي يطارد الشيوعية السوفيتية الحملات المعادية للدين في عهد

10
00:03:11.200 --> 00:03:31.200
تشوف. الفصل الثالث التنوير الكوني الالحاد السوفيتي كعلم. الفصل الرابع الطريق الى الروح السوفيتية. الالحاد السوفيتي كوجهة نظر عالمية. الفصل الخامس علينا ان نكتشف اين فقدنا الناس. الالحاد السوفيتي كعلم اجتماعي. الفصل

11
00:03:31.200 --> 00:04:01.200
سادس الحزب الشيوعي بين الدولة والكنيسة. الالحاد السوفيتي والطقوس الاشتراكي. الفصل السابع نمط الحياة الاشتراك الالحاد السوفيتي والثقافة الروحية. خاتمة اليوتوبيا اليتيمة الالحاد السوفيتي وموت المشروع الشيوع وفي الاخر قايمة المراجع. والان هسيبكم مع اللقاء اللي عملته مع الاستاز ممدوح الشيخ ربنا يحفزه ويبارك فيه. المترجم ومقدم

12
00:04:01.200 --> 00:04:21.200
هذا الكتاب الرائع فضائل مقدس لا يعرف الفراغ. تاريخ الالحاد السوفيتي. هنتكلم مع الاستاز ممدوح الشيخ نبدأ الاول بالعنوان ايه المقصود بالفضاء المقدس؟ يعني انا لما اطلعت على الكتاب من الداخل لان انا دايما بحب اعرف العنوان الاصلي الكتاب فهو العنوان الاصلي

13
00:04:21.200 --> 00:04:41.200
لفيكتوريا ايه ايه اللي يقصدوه في بسم الله الرحمن الرحيم. اولا جزاكم الله خيرا. نفع الله بكم انا سعيد طبعا بهزه التجربة. واتمنى ان شاء الله ان ربنا سبحانه وتعالى ينفع بها المشاهدين

14
00:04:41.200 --> 00:05:03.750
يعني آآ المقصود فضائل مقدس المساحة التي يفترض ان تحتلها العقيدة اي تعقيدة. سواء كانت عقيدة بالايمان بدين سماوي او دين غير سماوي او عدم الايمان على الاطلاق بعقيدة دينية من المألوفة التي فيها غيبيات وفيها اوامر ونواة. وبالتالي الاستنتاج الذي وصلت اليه المؤلفة بعد ان انتهت من الكتاب

15
00:05:03.750 --> 00:05:23.750
او من رسالتها الاكاديمية واخترت ان يكون عنوانا للكتاب هو بحد ذاته يحمل دلالة شديدة الاهمية. ايوة. لان بعض التلفيقيين من العلمانيين العرب يحاولون ايهام اجيال اصغر سنا او اقل ثقافة ان بامكانك ان تعيش دون عقيدة. صحيح. ان بامكانك ان تحيا دون ان تسأل هذا السؤال اصلا وان تجيب عنه. صحيح

16
00:05:24.000 --> 00:05:44.000
ففي الحقيقة كتاب هذه المؤلفة ببعده الوثائقي الكبير بحجم الشعب الذي اجرت عليه الدراسة شعوب الاتحاد السوفيتي بلغت عددا كبيرا جدا من السكان بحجم الدقة التي تتسم بها الدراسة يمكن بناء عليها الخروج باستنتاج بقدر كبير من الاطمئنان ان هذه المساحة لا تقبل الفراغ. انت تحمل قناعة ما

17
00:05:44.000 --> 00:06:04.000
سمها ما شئت لكنك تحمل قناعة. وده ردا على الملحدين اللي بيدعوا ان الالحاد مش دين وان ما لهاش مقدسات او ما لهاش معتقدات. نعم الملحد له عقيدة معينة او ايمان معين او افكار معينة وقناعات معينة بيعيش على اساسها حياته وآآ يعني

18
00:06:04.000 --> 00:06:24.000
السؤال الفلسفي اللي هو كيف ينبغي ان نعيش؟ هو بيعيش حياته وفق هذه القناعات. انا ظني ان مقصد العنوان ان حتى لو انت ملحد فان يقينا مقدس يقينا ما ينفعش ده يبقى فراغ. هناك دائما ايمانات بعض منتجي الخطاب الفلسفي يسمون

19
00:06:24.000 --> 00:06:47.250
قناعات غير المقطرة في اديان ايمانات موازية للايمان الديني تماما وتحاول ان تحل محله وان تقوم بالدور نفسه. اي حد لازم يكون بيؤمن وعايش حياته على اساسها. يقين بصراحة العنوان جذاب جدا. تاريخ الالحاد السوفيتي اللي انا فهمته من الكتاب ان هي بتوسق فترة تاريخية

20
00:06:47.250 --> 00:07:07.250
كأنهم حاولوا يطبقوا الالحاد على ارض الواقع. وهنفرض الالحاد على الشعوب. وهنحاول بقى زي ما حتى في بعض بعض المؤلفين الملحدين المعصرين كتب بقى كيف تعيش ملحدا وانت يا شاب آآ ست الدين هنعوضك احنا بقى باللي انت المفروض تعيش

21
00:07:07.250 --> 00:07:22.300
على اساسه كملحد حابب اسمع تعليق حضرتك بخصوص النقطة دي. شف هذا الموضوع فيه جزء ملتبس وهي اجتهدت ان تزيل الالتباس فيه. اه. هل الماركسية بالضرورة ملحدة او لا؟ اه. لان هذا الامر وبخاصة في

22
00:07:22.300 --> 00:07:42.300
النقاشات التي دارت في العالم العربي فيه قدر غير قليل من الخداع والتضليل. زي ما ذكرت انا اسف في المقدمة حضرتك ذكرت كاتب مسلم كان عايش ايام جمال عبد الناصر والفكرة دي كانت فهم بيدافعوا يعني اقصد ان كان في ناس بتدافع وتقول دي ما لهاش

23
00:07:42.300 --> 00:08:03.500
ما لهاش علاقة بالالحاد. المركزين ما لهاش علاقة يعني دعني اقول لك انني عرفت في مشوار عملي في الكتابة غير قليل من العلمانيين المصريين وبعضهم اسماء كبيرة جدا. هم ودارت نقاشات وبعضهم كانت لي بهم صالات صداقة. وبالتالي دخلت في نقاشات وجها لوجه. ليس فقط ما الحوارات التي يمكن ان تقوم بها مع

24
00:08:03.500 --> 00:08:23.500
كتاب مطبوع مع اشخاص. ايوة. شخصيات عامة ومعروفة جدا. كثيرون منهم كانوا يتعاملون بعدوانية شديدة مع فكرة ان الماركسية لها صلة بالالحاد. وكانوا يؤكدون ان كل ما يربطهم بالمركسية قضية العدالة الاجتماعية. وانها محاولة لانقاذ الفقراء وليست محاولة لتغيير موقف العالم من الدين. جميعهم او معزمهم على

25
00:08:23.500 --> 00:08:43.500
على الاقل كانوا يكيفون لانفسهم تصورا تلفيقيا ويؤكدون صحته في غياب الادبيات التي تؤكد او تنفي. التعبير ده جميل جدا والله. ربنا يكرمك ده انا لما بتعامل مع بعض المسيحيين اللي ما بيبقاش مطلع على على العقيدة المسيحية زي ما هي فعلا عند الاباء الاوائل وكده هو في دماغه قناعة مسلا عن السالوس

26
00:08:43.500 --> 00:08:53.500
او عن التجسد او كزا اقول له يا حبيبي ده دي مش العقيدة المسيحية فعلا. نعم. انت بتقنع نفسك بحاجة فنفس الكلام عند الملحدين نفس الكلام عند المركسيين. نعم. هو فاكر ان هو

27
00:08:53.500 --> 00:09:13.500
كده مركسي فعلا. نعم. وبعضهم كان يتصور انه هناك فارق. المؤلفة في الحقيقة وضعت بدقة الفوارق النسبية وهي ليست فوارق نوعية بين ماركسي كلينن او الماركسية بحسب تفسير لينين ومحاولته التطبيق وقت ان كان في السلطة والماركسية بحسب ستالين وطريقته في

28
00:09:13.500 --> 00:09:37.150
تطبيق وقت ان كان في السلطة. ايوة. الراجح والقريب من القطع ان الماركسية اللينينية ملحدة وجوبا. لا احد نعم لا احد يعتنق الفلسفة فبحسب التفسير الا ويكون ملحدا. ايوة المسألة الاخرى ان ستالين كان اكثر برجمتين. عندما وصل الى السلطة كانت رسالته او تصوره الذي حاول ان يفرضه على قيادة الحزب الشيوعي السوفيتي ان

29
00:09:37.150 --> 00:09:50.200
ان موقفنا من الدين ومن الزواهر الدينية هو بحسب تهديدها للسلطة فازا استطعنا ان نتعايش معها فاهلا وسهلا اه لا مشكلة. الاهم في الحقيقة والذي قد يكون كشفا مهما جدا تاريخيا

30
00:09:50.350 --> 00:10:08.100
انها تؤرخ لفترة الهدنة بين الحزب الشيوعي السوفيتي في عهد ستالين وبين الاديان بالضغوط الخارجية هذا امر مهم جدا. انا طبعا اعمل بالتحليل السياسي بشكل احترافي. واعرف عندما اضع يدي على معطيات معينة انها تمسل اهمية نوعية او لا. هذا الكلام

31
00:10:08.100 --> 00:10:25.900
اشر على الطريقة التي ادار بها الامريكان والبريطانيين علاقتهم بالاتحاد السوفيتي في فترة التحالف ضد النادي. مم كان لدى كل منهما قناعة بان الحريات الدينية مهمة. وكان لديهما قناعة بانها يمكن ان تضعف الاتحاد السوفيتي. فكانت عملة ذات وجهين. فبدأوا في الضغط على ستالين انه

32
00:10:25.900 --> 00:10:45.900
في مقابل اسلحة معينة وتكنولوجيات معينة كانت الدولة في حاجة اليها في مواجهة الجيش النازي ينبغي ارخاء القبضة قليلا عن الكنيسة الارسوزوكسية وبقية الظواهر الدينية. هايل. وبعد الغاء الكنيسة اعادها الى الحياة واستقبل البطرق وبدأت الحياة تدب في الزواهر الدينية في الاتحاد السوفيتي. الى ان جاء خروت شوف

33
00:10:45.900 --> 00:11:05.900
بغشم شديد وعدوانية شديدة وغباء شديد فكان اقسى من استالين. اعمل لنا. ايوة لان عاد الى الحملات الالحادية بعنف شديد. فده يعني كأن ده رصد لتطور منهجي معين في ازاي هنقدر نتعامل يعني مع المجتمع وعلشان نقدر نحقق اهدافنا. نعم

34
00:11:05.900 --> 00:11:25.900
اكدت على نقطة مهمة فيما يخص اهمية الكتاب التوثيق. ان هي قدرت توثق حاجات كثيرة جدا يمكن الناس كانت معتقدة ان هي غير صحيحة بتفترو علينا احد وجوه الاهمية عند اختيار كتاب للترجمة وهذا امر

35
00:11:25.900 --> 00:11:41.650
اتمنى انه زملائنا اللي بيمتهنوا مهنة الترجمة والشريط. نعم عربية. نعم. قد يكون الاول في المكتبة العربية الذي يؤرخ الالحاد السوفيتي بهزا الشكل. ان يكون لدى الناس معيار موضوعي اكثر في الاختيار لاجل فائدة القارئ اولا. الرسالة

36
00:11:41.650 --> 00:12:01.650
الاكاديمية من جامعة في حجم الجامعات الامريكية الكبرى التي درست فيها ودرست فيها فيكتوريا سمولكن. لديها ضوابط صارمة جدا لاجازة الرسائل. ايوة. وبالتالي انت امام كتاب تعرض لقدر كبير جدا من الترشيد المنهجي. آآ في بداية الكتاب هي تشكر عدد غير عادي من المؤسسات البحتة

37
00:12:01.650 --> 00:12:21.650
والافراد الذين ساعدوا في اخراج هذا الكتاب الى النور. وهذا يعطيك فكرة ايضا عن درجة التدقيق. وآآ ربما حتى توجيه اوجه الانتقاد. سهام النقد المختلف فمن اكاديمين زملاء في داخل الجامعة وخارجها. الاعتماد على ارشيفات هي اعتمدت على ارشيفات تلت دول. روسيا وليتوانيا واوكرانيا. اه. وليس هذا فحسب

38
00:12:21.650 --> 00:12:41.650
اعتمدت على ارشيفات الدولة وارشفات الحزب. وبالتالي هي اخرجت للقارئ الكم الاكبر من الادبيات المهمة التي يمكن ان تكون مدخلات حتى نخرج ثمرة ناضجة. يضاف الى هذا انها لم تترك جانبا من جوانب التجربة الا ودرسته. حتى انها عالجت النقاشات داخل اللجان

39
00:12:41.650 --> 00:13:00.000
المنوط بها اما نشر الالحاد او البعد الايديولوجي العقائدي داخل الحزب الشيوعي السوفيتي تجاه فشل نشر الالحاد. اه وهزا مهم جدا كيف يتعاملوا مع صدمة بناء او اجراء استطلاعات رأي في داخل المجتمع السوفيتي تكشف لهم عن ان ما حصدوه لا شيء

40
00:13:00.000 --> 00:13:20.000
الملحدة زي ما احنا ان ما حصدوه لا شيء. وبالتالي الكتاب مسلا كشف للمرة الاولى بيقين عن ان مشروع الفضاء السوفيتي كان في جانب منه محاولة لتقديم ادبيات لنقد اساس الاديان السماوية. رسوم كاريكاتورية ومحاضرات وكتب وحتى الرئيسوف نفسه

41
00:13:20.000 --> 00:13:40.000
شو؟ تحدث عن ان هذه الرحلات تؤكد انه بعض غيبيات الاديان السماوية وهم. واننا لم نجد في السماء لا الاله. حاشا لله ان يكون على الله عن ذلك علوا كبيرا ولا الجنة ولا النار ولا الملائكة. ابني له صرحا. اه تصور نعم يعني تشبيه اه بارك الله فيك على استدعاءه

42
00:13:40.150 --> 00:14:00.150
انه كان لديهم تصور انه الى جانب السبق العلمي سوف يحققون انتصارا ما ايدولوجيا على الاديان السماوية وللمرة الاولى اعرف انه القبة السماوية في موسكو التي استنسخت في عدة دول اخرى في العالم العربي كان هدفها مساعدة الناس على رؤية العالم بلا اله؟ الواحد

43
00:14:00.150 --> 00:14:20.150
يعني بيتعجب ان في ناس عندها العقلية السطحية البسيطة دي لكن يمكن تلو آآ تأثير بسبب ان هم كانوا متعايشين مع الديانة المسيحية ويمكن رؤيتها للكون فالكلام ده اثر شوية. على تقديري انه تقديري انه السقافة المادية العلمانية المتطرفة اكثر

44
00:14:20.150 --> 00:14:40.150
طيطا مما يظن كثيرون. والعقلية العلمية التي لا تعرف الا الارقام عاجزة عن فهم التصورات الكونية. وبالتالي العقل العلمي العلموي اذ يقدس العلم اكثر عجزا من العقل البدائي. رغم كل الزهو الذي يبدو فيه. مؤخرا في هذا العام. لانه بيحصل الدنيا في حتة ضيقة اوي. لا في كمان معطيات

45
00:14:40.150 --> 00:14:57.750
طبعا في معطيات كمان جديدة المعطيات بتفاجئنا. اه معهد في المانيا. وهذا خارج سياق الكتاب. ده منشور عشرين تلاتة وعشرين احد اهم المعاهد العلمية في العالم اجرى دراسة كان هدفها الكشف هل اللغة وسيط فقط محايد ام انها تساعد في بناء البنية الزهنية للعقل

46
00:14:57.900 --> 00:15:13.550
وكشفت الدراسة عن ان العربية تساعد في بناء العقل الاكثر تركيبا على وجه الارض ده بقى الموضوع دعوة دينية ولا ناس آآ متدينين متطرفين؟ هو يمكن بيفترضوا ان هم هيوصلوا للي يأيد آآ مصلحتهم او عقائدهم

47
00:15:13.550 --> 00:15:33.550
جم لكن بيتفاجئوا برضو مرة اخرى. نعم. اسبتت التجربة انه الرؤية الاكثر تركيبا ترتبط غالبا بحسب العينات من اللغات التي اختاروها. بالعقل الزي يستخدم العربية لغة للتفكير. لانه درجة تعقيدها ودرجة تركيبها حتى الان هي الاكثر على مستوى اللغات المستخدمة في العالم كله. ممتاز هو

48
00:15:33.550 --> 00:15:53.550
حضرتك كنت اشرت انه فكرة احنا طلعنا للسما وما شفناش حاجة ان ده تم استخدامه بشكل رسمي من قبل الحكومة السوفيتية من اجل نشر الالحاد برضو في سياق ان الماركسيين العرب كانوا عمالين يقولوا يا جماعة بلاش افترا بقى

49
00:15:53.550 --> 00:16:11.800
صحيح. ما كانش قصدها تنشر الحاد ولا حاجة حضرتك بس تأكد على النقطة دي وتوضحها. شف. محاولة بناء صورة وردية للفكر الشيوعية قديمة جدا في العالم العربي. وانا اهتميت بهزا الامر حتى قبل ان اصل الى كتاب بكتيريا سمولتن واشرح في تجربته لانه

50
00:16:11.900 --> 00:16:31.900
في احد المحققين اللي بيعتبر علامة. الشيخ الدكتور صلاح الدين الموجد رحمه الله. ايوة. نعم. وهذا الكتاب هو كتيب صغير افكر جديا في اعادة نشره. يعني ان نجد صيغة لاعادة طرحه للقارئ العربي مرة اخرى مع مقدمة ودراسة مهم جدا. مهم جدا لانه في الحقيقة الرجل قام بعمل بسيط وسهل

51
00:16:31.900 --> 00:16:51.900
كاسح. هم. هو انه اخذ نماذج من الاعلام في عهد جمال عبدالناصر. والطريقة التي تعامل بها مع الدين والظواهر الدينية والغيبيات وكيف انه كان اعلاما مركسيا بامتياز. وبالتالي ذاكرتنا ضعيفة. ومن طالع هذه الادبيات في هذه الصحف. صحيح. جيل

52
00:16:51.900 --> 00:17:11.900
مرسلنا لا يعرف ويسمع معطيات تبنى على التلفيقية والكذب مفادها انه لم نتأسر ابدا بالتعامل مع التجربة السوفيتية. الشيوعيون العرب لم يكونوا ملحدين كل هذه المقولات التي تمهد في الحقيقة لبعض الاجيال الاصغر سنا والاشخاص الاقل علما ان يفكروا في المركسية بايجابية. واود

53
00:17:11.900 --> 00:17:31.900
هنا ان ننبه انه بعض الافكار يعاد انتاجها مرات حتى بعض زوال الزواهر السياسية التي تدعمها. يعني تحسوا في تزال لكن الازمة المالية العالمية الفين دفعت كتب ماركس الى ان تكون الاكتر توزيعا مرة اخرى لفترة. ما بنتعلمش. لفترة! وبالتالي واجبنا ان نقوم بامانة

54
00:17:31.900 --> 00:17:48.450
تبليغ لمن هم خارج دائرة المعرفة. واحد من الناس ان التجربة دي حصلت الشواهد امامكم وخذوا قراركم كما تشاءون. نعيدها ثاني ونفصل ثاني. بالضبط فيما هو قائم. ان تكون التجربة مبنية على تصور الحادي. ثم يقال لا ليس فيها الحاد

55
00:17:48.550 --> 00:18:08.550
اكثر الاراء ربما هوادة او او يعني بعدا عن التطرف في مواجهة الاديان. اتت به المؤلفة من حوار اجري مع ماركس مع احدى ده الجرائد الامريكية في حياته. مم. وتحدس فيه عن زوال الدين كيقين. لم يتحدس عن سلطة تزيل الدين. لكن تحدس عن انه المرقسية سوف تزيل الاديان

56
00:18:08.550 --> 00:18:28.550
بشكل تلقائي. ايوة. فلما جاء الحزب الشيوعي السوفيتي واصبح لديه دولة فكر في تسريع تنفيز الهدف. ايوة يعني مش هنستنى بقى هي كده كده دول يعني ايه نساعد في وصول الهدف الى الى نقطة اه تنفيز. نعم. انا بس برضو حابب ان حضرتك تعلق مرة تانية على فكرة ان الدولة بشكل رسمي

57
00:18:28.550 --> 00:18:48.550
بتروج للإلحاد وبعدين صدمة الناس بأن ده ممكن يحصل من من ده. فخلينا هنا نتكلم بقى على تجربة الدولة دي لأنها فيها جوانب كثير. يعني مناط السؤال اللي حضرتك قلته ومعك حق طبعا انه دولة تقرر ان تفرض عقيدة دينية كان ثمة تصور ان العصر الحديث طوى هذه الفكرة. المفروض احنا علمانيين بقى. مفروض

58
00:18:48.550 --> 00:19:11.700
واقع. وهنا تجد عدة مفارقات. اه الاولى انه في داخل الحزب الشيوعي السوفيتي كان هناك مدرستين. مدرسة ترى انه الدولة لا يجوز لها ان تفرض الالحاد. ويجب ان يترك اختيار شخصي للناس مع الزمن ربما يتحقق بعد زمن طويل. ومجموعة كانت داخل الحزب الشيوعي السوفيتي ولجان العقيدة والايديولوجيا كانت ترى ان الدولة يجب

59
00:19:11.700 --> 00:19:29.350
وان تفرض الالحاد بالقوة ووصلوا في مرحلة تالية الى شيء يجب ان يروى. في في مرحلة حكم لينين كان هناك دفعة قوية بسبب كثير جدا من المسببات التي كانت في حياة الناس من رواسب الحكم القيصري. وكانت له عيوبه لا احد يستطيع ان ينفي هذه العيوب

60
00:19:29.450 --> 00:19:50.050
كان حكما فاشلا ومتخلفا. فرد الفعل عليه في السنوات الاولى من عمر الثورة كان غير عقلانيه بالمرة وغير موضوعي بالمرة ولم يخضع للتقييم. الثورة الفرنسية نعم. مدمن وتولي ستالين اعطى فرصة لالتقاط الانفاس واعادة التفكير في الموضوع. فبدأ مترافقا مع ضغوط خارجية امريكية بريطانية على ستالين

61
00:19:50.050 --> 00:20:05.200
وحدست مرحلة هدوء. ماذا كانت النتيجة؟ نعم. حدست اشياء لم يتوقعها احد اولا ظهر تيار في الرواية الروسية يستعيد الماضي بنوع من الحنين احتجاجا على السورة الشيوعية. دون حديث في السياسة على الاطلاق

62
00:20:05.550 --> 00:20:15.550
وكانت هزه مشكلة. انه هزه روايات ادبية تتحدث عن الحريم الى الماضي. ليس فيها كلام لا عن مركز ولا انجز ولا شيوعية حلوة ولا وحشة. ايوة. لكنها في النهاية ادت الى

63
00:20:15.550 --> 00:20:32.750
احياء حالة من الاحترام الشديد عند جماهير الاتحاد السوفيتي للعهد القيصري. فانزعج الحزب الشيوعي السويتي واحد النتائج التي لم تكن مقصودة وكانت كاسحة تصوير الكنائس التي خربها الاتحاد السوفيتي حتى يعزز سلطته على وجدان الناس. فنشر صور هزه

64
00:20:32.750 --> 00:20:55.550
الكنائس بكل معمارها الذي كان رائعا وكان في استعانة بقدرة الدولة على تشييد معمار شديد الجمال والزخرفة احيا في نفوس الناس البسطاء احساس بان هزا النزام غاشم وغبي في مرحلة ثالثة بدأوا يستعينوا بعلماء اجتماع لكي يقيموا شكل من اشكال المسح الاجتماعي للتدين وفي جيوبه بان نسبة كبيرة من

65
00:20:55.550 --> 00:21:14.850
مسيحيين ما زالوا يصفون انفسهم في هذه الاستطلاعات بانهم مسيحيون. فادركوا ان شيئا ما خطيرا يحدث في حملات دعم الالحاد نعم. اكتشفوا امرين. الامر الاول ان ثمة فئة واسعة من من الشعوب السوفيتية قررت ان تعالج الامر باللامبالاة. لن نبقي على

66
00:21:14.850 --> 00:21:31.850
في نفوسنا ولن نزهب الى الالحاد فظهر كائن جديد مخيف بالنسبة للدولة السوفيتية. اللاكتراسية. اللاكتراسية. نعم وهؤلاء كانوا دائما مادة خام غير صالحة لخدمة المشروع السويدي. لان المشروع السوفيتي يحتاج الى الحماس الماركسية. ما هو لا بيقدم ولا

67
00:21:32.500 --> 00:21:53.800
كده ما لوش لازمة نعم. فبدأوا يفكرون في منحنى او منعطف في تاريخ نشر الالحاد سنصل اليه. رد الفعل الثاني وكان خطيرا ايضا ان قسم من اه شعوب الاتحاد السوفيتي بدأت تتحدث عن انه نحن نستطيع ان نوائم بين المسيحية والمركسية. كلام تلفيقي وغير منطقي لكنه

68
00:21:53.800 --> 00:22:18.900
افسد على الحزب الشيوعي السوفيتي فكرة. ان شيئا سيحل محل شيء نفس فكرة التوفيق ما بين الاسلام او الداروينية او الاسلام واي فكرة وازن برضو حضرتك في المقدمة اشرت الى هذا المؤلف اللي كان عايش ايام جمال عبد الناصر ان هنبتدي بقى نعيد استخدام الدين آآ علشان يخدم

69
00:22:18.900 --> 00:22:38.900
افكار الماركسية. صحيح. فيبقى الاسلام بيدعو للمركسية. صحيح. والسكة دي. صحيح. توقفوا عند اه الصحابي الجليل ابي ذر الغفاري رضي الله عنه وارضاه وحاولوا ان يختصروا الاسلام كله في ابي ذر الغفاري وان يختصروا ابو ذر الغفاري نفسه على عظم مكانته ومكانه في وقائع محددة ومواقف محددة وجمل محددة هذا هو الاسلام

70
00:22:38.900 --> 00:22:58.900
خد اللي بيخدمنا ونروجه. نعم. نعم. النتيجة الاخيرة كانت انه لا يوجد شخص يعتنق دينا سماويا يتركه بسبب محاضرة. دي كانت نتيجة مهمة جدا انه يا جماعة المسقفين المتأنقين اوي دول اللي بتجيبوهم بيقولوا دارو بسيطة ترك الاديان لا يتم بهزا الشكل. الا لو كان

71
00:22:58.900 --> 00:23:18.900
فن وما عندوش اصلا اي قناعات او آآ لهذا السبب معظم من يتنقل الحاد في هذه المرحلة اعداد قليلة جدا جدا. ايه الحل يا جماعة قالوا الدين يزوج يوفر طقوس وفاة. اه فبدأوا ينشئوا طقوس ماركسية وهزه صفحة في تاريخ الانسانية لا تنسى. الحزب الشيوعي

72
00:23:18.900 --> 00:23:40.550
تويتي انشأ قسما. لانشاء طقوس الحادية. في مقابل الطقوس الدينية. وبالتالي حرفيا تحول الى فاضية كده. نعم. وبالتالي تحول حرفيا الى دين نعم لانه في وقت من الاوقات كان يبعد عن نفسه فكرة انه ثيوقراطي. اصبح ثيوقراطيا بادبيات مركسية. وكان هناك وهذا امر في

73
00:23:40.550 --> 00:24:00.550
يحمد لهذا الكتاب جدا حديث واضح على يد بعض قيادات الحزب الشيوعي السوفيتي عن تحويل الارض الى جنة حتى يترك الناس فكرة جنة الاخرة ده الاستهداف الغيبيات الدينية للاديان السماوية امر في صلب رسالة الالحاد السوفيتي. الى حد ما طبعا الى جانب ان هم اشاعوا فكرة بقدر ما هي مغلوطة بقدر ما الحوا

74
00:24:00.550 --> 00:24:13.200
ان الاديان تحول الانسان الى شخص سلبي يصبر في انتظار جنة الاخرة. وده يمكن بناء برضه على الديانة المسيحية يعني. وهناك من يرى ان صورة الدين في المركسية مستقل للمسيحية بالاساس

75
00:24:13.350 --> 00:24:33.350
لانه لم يكن هناك نعم لم يكن هناك وجود كبير للاسلام وكانت اليهودية ينظر اليها دائما بوصفها الابن الضال. لم اعتمد عليها ليكن لكن يعني لانه طبعا انا اشتغلت مع الدكتور المسيري الله يرحمه في مشروع الموسوعة لسنوات فتشبعت بهذه المسألة على مدى اكتر من سبع سنوات او ست

76
00:24:33.350 --> 00:24:52.900
آآ الفكر الغربي كان يرى انه اليهود هم الشعب الشاهد الشهيد. الشاهد لانه سوف يشهد نزول المسيح وعودة ملكوت المسيح والملك الالفي والشهيد لانه يدفع ثمن قتله للمسيح بان يضطهد ويقتل ويطرد تركيبة معقدة جدا

77
00:24:52.950 --> 00:25:05.850
فبيحبوهم ويكرهوهم في نفس الوقت. بالظبط بالظبط بالضبط. نعم. من ضمن النقاط الهامة اللي حضرتك آآ اكدت فيها على اهمية الكتاب ان احنا نقدر ناخد الكثير من الدروس المستفادة. من

78
00:25:05.850 --> 00:25:25.850
التاريخ بل علشان نستفيد من خلاله في العالم العربي. انا لفت نظري جدا آآ واحد من دهزا خارج الكتاب يعني من من قراءاتي خارج تقل الكتاب. آآ مسئول سوفيتي كبير سابق اسمه اليكسي فاسيليف. كان احد المسئولين عن تربية الكوادر في الدول الشيوعية. كان

79
00:25:25.850 --> 00:25:45.850
سلفي عدد من دول العالم لتدريس الكوادر الشيوعية وجاء اليمن الجنوبي وقت ان كان يحكمها حزب شيوعي. وذهب الى لاوس والى دول في شرق اوروبا وما الى ذلك. فكتب كتاب عن روسيا والشرق الاوسط ترجم الى العربية ونشره مدبولي من سنوات طويلة. في المقدمة في عبارة رائعة تحفة يعني. انه

80
00:25:45.850 --> 00:26:00.900
قال انا كنت اروح لاوس واليمن الشمالي ودول فقيرة وبسيطة فنستقبل استقبال الفاتحين. لكن اضطررنا ان نفرض الشيوعية في شرق اوروبا بالدبابات وهذا معناه ان الدول المتخلفة فقط والشعوب المتخلفة فقط هي التي يمكن ان تحتفي بالشيوعية

81
00:26:00.950 --> 00:26:26.000
سبحان الله وكان استنتاج صادم وجريء انه انه يورده. المعنى هنا انك احيانا يجب ان تتعامل مع المعطيات بحساب بناء على كيفية التلقي وليس فقط بناء على موضوع بدقة العالم العربي للاسف الشديد نقل الكثير من الوسائل وطرق التفكير من فترة صعود الانزمة التي كانت تتبنى خطابا ثوريا في خمسينات

82
00:26:26.000 --> 00:26:46.000
نهاية القرن الماضي. وحاول ان يبني خطابا مخادعا تجاه الاديان السماوية. واستعان بخبرات من الحزب الشيوعي السوفيتي. آآ انا اوردت مقدمة بعض المقررات الرسمية التي اعتمدها اه الحزب الشيوعي في اليمن الجنوبي اه في التعامل مع الدين وكيف يمكن ان يستخدم الدين نفسه

83
00:26:46.000 --> 00:27:10.450
في نشر الشيوعية بصياغات معينة وبالاعتماد على افكار معينة. وبالتالي للاسف الشديد ما يزال التأثير او الوزن النسبي الكبير لليسار في النخب السقافية العربية حتى الان مش بس كده ويعطيك مؤسر طبعا ويعطيك خلفية عن بصمات هؤلاء الاشخاص التي بعض مصادرها تكوينهم الشيوعي الاول

84
00:27:10.450 --> 00:27:30.450
يعني احد الاشياء اللي صدمتني انه انا بعد الانتهاء من الكتاب كنت بخطط اقابله حتى كنت بخطط لترجمة كتاب صادر في الولايات المتحدة الامريكية عن الكيفية التي تلقى بها العرب سيبون ديفرويد. قدرا احد الزملاء يعني يشتغل عليه وترجمه ونزل الطبع. الباحثة باحسة قديرة جدا من مصر اصلا وواخدة جنسية امريكية اسمها امنية

85
00:27:30.450 --> 00:27:49.450
شاكري تتحدث عن الجسر بين فرويد وبين العالم العربي. هذا الجسر احد الفاعلين فيه كان استاز علم نفس مشهور جدا اسمه يوسف مراد يوسف مراد ادخل فرويد المجتمع الاكاديمي المصري بقوة. وكانت له صلات مع السلطة في الخمسينات. وهذا الجزء تتحدس عنه بغموض

86
00:27:49.500 --> 00:28:03.400
باعتباره انه فصل غريب من حياة الرجل ومن حياة السلطة في مصر. ايوة الاهم من هذا انه لم يكتفي بهذا البعد الاكاديمي وانما ربى مجموعة من كبار المسقفين المصريين على منهج فرويد في النزر الى الدين انه وهم وان البشرية سوف

87
00:28:03.400 --> 00:28:23.400
تتخلص منه وانه مصدر العدوان احد اهم تلاميزه محمود امين العالم وهو مركزي كبير. وبالتالي هذه الجسور حتى على المستوى الانساني وعلى مستوى الاشخاص يمكنك باستخدام هذه مسل هزه الاعمال ان تبني خريطة. كيف دخلت مثل هذه المؤثرات؟ وكيف استطاع شخص يتبنى المركسية

88
00:28:23.400 --> 00:28:40.050
تردد مسل محمود امين العالم ان يتبنى فكر فرويد في الوقت نفسه ويساعد في نشره في العالم العربي انا برضو في يعني الرواية مشهورة عمالة تيجي في بالي بخصوص القصة دي كلها ان الله عز وجل يزع بالسلطان ما لا يزع به

89
00:28:40.050 --> 00:29:00.050
وفكرة انه لو السلطان يريد انه ينشر فكر معين ايا كان سواء بقى باساليب صحيحة او خاطئة لكن التأسيرات بتكون كبيرة جدا جدا. حضرتك تقدر تدينا امثلة اخرى عن التجارب اللي احنا ممكن نستفيد منها في العالم العربي فيما يخص

90
00:29:00.050 --> 00:29:22.650
هذا الكتاب شوف احنا بنحتاج اولا الى قدر من المكاشفة والمصارحة في تقديم كشف حساب عن التجربة الشمولية التي قامت على فكرة ايديولوجية التي تسمى الاتحاد السوفيتي هو الان اصبح بين يدي الله شيع الى مثواه الاخير. وآآ من قاموا عليه بقي منهم قليلون لكن لدينا ارشيفات هزا الحزب وارشيفات هزا

91
00:29:22.650 --> 00:29:39.450
هزه الدولة كلما مر الزمن يعاد نشر المزيد منها. وهنا نقطة في منتهى الاهمية والخطورة وفي الحقيقة انا كنت احب ان اؤجل الحديس عنها بعد الفيديو لكن يعني آآ تقديرا لاهمية هزا اللقاء خليني اقول لك حاجة. ازا كان لي من اكتشاف بعد ترجمة الكتاب

92
00:29:39.450 --> 00:29:56.200
فهو ان الدولة السويدية قد تكون دولة باطنية سياسية. وادي مفاجأة في منتهى الخطورة لماذا؟ لان سورة هقول لحضرتك يعني هي ظاهرها غير باطنها. ليه بقى؟ لانه اخطر ما تكشف عنه السنوات الاخيرة ان صورة الاتحاد السوفيتي

93
00:29:56.200 --> 00:30:15.000
من وثائقه شيء مختلف تماما عن صورة الاتحاد السوفيتي كما عاشها الناس. حجم القرارات والاعلانات التي تعرضت لها فيكتوريا سمولتن واوردتها التي استهدفت بها الدولة الدين وقرر ان تكون سرا حجم مزهل. انت لست مضطرا انت في السلطة. وانت دولة عظمى. مم. وانت تتحدى الولايات المتحدة

94
00:30:15.000 --> 00:30:35.000
الامريكية لماذا تصدر قرارا او تعمم تعميما داخل الحزب الشيوعي السوفيتي وتقرر في اعلاه انه سري او سري للغاية؟ لانك تعرف انك يثيب شيئا لا تستطيع ان تدافع عنه في العلن. والناس لو ظهر للناس هينتقد انتقاد شديد. والمجتمع الدولي. بالنسبة له جدا

95
00:30:35.000 --> 00:30:55.000
الامريكان سواء فعلوا هذا لاسباب نفعية او لان هم مؤمنين بالحريات الدينية فعلا هم استخدموا الحريات الدينية ضد الاتحاد السوفيتي استخدام شديد المكر ايوة ونجح لانه في نهاية الامر وقبلها لم تؤثر في شيء في الاتحاد السوفيتي بقدر ما اسرت

96
00:30:55.000 --> 00:31:15.000
في منح الحريات الدينية مساحة اكبر واعادة الاعتبار للكنيسة فانهار الاتحاد السوفيتي. انا برضو في النقطة دي تحديدا جه في بالي فكرة المحاولة دي استمرت مدة قد ايه وعايزين ننشر الماركسية وعاوزين ننشر الالحاد واحنا طالعين من الدولة القيصرية

97
00:31:15.000 --> 00:31:34.650
مسيحية لها دور كبير. وبعدين رحنا ارتدينا تاني وتقريبا رجعنا للي احنا كنا عليه في الاول تسرد هزا الوضوح. اه وانا حرصت على هذا على فكرة. الا افصل القارئ عن سياق الفين تلاتة وعشرين. ايوة. الان الكنيسة في السياسة في روسيا قوة كبرى جدا

98
00:31:34.650 --> 00:31:54.650
جدا تحاول ان انت تفكر تبعث افكار المركسية والالحاد مطلقا. وهنقف لك بالمرصاد وهنكتب عليك ردود نعم. عادت اليها املاكها. عاد اليها نشاطها. اصبحت متغلغلة في داخل الجهاز السياسي. تطلب منها البركة. تبرر قرارات فلاديمير بوتين في

99
00:31:54.650 --> 00:32:14.650
كتير من المواقف وصفوا التدخل في سوريا بانه حرب مقدسة دعموا التدخل في اوكرانيا. لأ الكنيسة الروسية الان وهذا درس اتمنى ان يستوعب او العلمانيون العرب الفصل بين الدين والدولة او بين الدين والسياسة حلم لم يتحقق تقريبا في اي مكان في العالم. وبالتالي عليكم الا تتوهموا

100
00:32:14.650 --> 00:32:24.650
طبعا. بعض التجارب تشكل عينات صغيرة لا يجوز التعميم بناء عليها. صحيح. يعني لما حد يقول لي حكم الكوميونة في باريس الكام شهر اللي كانوا في اسناء السورة الفرنسية كانت

101
00:32:24.650 --> 00:32:44.650
تعلمانية متشددة ولم تستمر. فترة حكم الارهاب لحد اعدام روبيسبير ولم تستمر. في النهاية يعود الدين وتعود المساحة التي ينبغي ان ان ان يحتلها او يؤثر فيها الى طبيعتها وتزهب بالافكار التي حاولت ان تقصيه او تغير حقائقه او تجعله

102
00:32:44.650 --> 00:33:04.650
زاهرة اجتماعية مستنكرة نعم تخرج من التاريخ. برضه من ضمن الحاجات اللي حضرتك اشرت اليها في الكتاب بخصوص اهميته البعد وان الكتاب موثق بشدة. انا في الحقيقة عندي في فيما يخص هذه النقطة عدة تعليقات. التعليق الاول مؤلم ومحزن انه

103
00:33:04.650 --> 00:33:24.650
انا بقالي فترة كلما قرأت كتابا بالانجليزية اتألم جدا مما في المقدمة والشكر والتقدير فيه. لانه بيكشف الى اي حد المؤلف في العالم العربي وصانع افكار في العالم العربي يعيش ظرف بائس. تجد طابور طويل من الاشخاص موجه اليهم الشكر. مؤسسات مدت يد العون والتمويل. ارشيفات فتحت رحلات علمية

104
00:33:24.650 --> 00:33:40.400
تمت على على حساب مؤسسات احنا من ده كله. اقتصاديات لا نعرف عنها شيئا فينا احنا منتج الافكار في العالم العربي يضطر الى ان يقوم بكل شيء بنفسه على نفقته الخاصة وهذا احد اسباب ضعف الانتاج العلمي العربي في في الفترة الاخيرة

105
00:33:40.400 --> 00:34:00.400
وبالتالي القيود القانونية في فتح الارشيفات جزء صغير من الصورة. بقية الصورة الدعم الهائل الزي يقدم البحس. هذه الباحثة ذهبت الى روسيا واعتمدت على ارشيفين في الدولة الروسية والحزب وذهبت الى لتوانيا والى آآ ازن سلوفينيا. ايوة. وبالتالي ارشيفات تلات دول ليست قليلة. وبالزات

106
00:34:00.400 --> 00:34:23.050
تواليا لانه لتوانيا احدى الدول التي كانت في قلب اهتمام الحزب الشيوعي السوفيتي اكثر من دول اخرى هي واوكرانيا. ايوة. كان لهم اهمية خاصة في الدولة شوي المسألة الاخرى نعم. القرب الجغرافي. طبعا كمان اه اه اوكرانيا هي مسقط رأس الامبراطورية الروسية. ايوة. روسكييف كانت المكان الذي ولدت فيه فكرة روسيا كامبراطورية

107
00:34:23.050 --> 00:34:43.050
المسألة الاخرى الى اي حد تبنى الكتب والاطروحات على حقائق باكثر مما تبنى على ادعاءات وعلى افكار يعني احنا عندنا مسل دايما بحب افتكره واتمنى انه الاهتمام بكتبه يصبح اكبر هو الاستاز منصور ابو شافعي هو باحس مصري

108
00:34:43.050 --> 00:35:03.050
محترم جدا قال على نفسه ان يتتبع اكاذيب العلمانيين العرب في كتاباتهم. فانتج المكتبة العربية مجموعة كتب شديدة الدقة في توسيقها وشديدة الدلالة على الطرق الملتوية التي اعتمدت من كثيرين لنشر الفكرة العلمانية في العالم العربي واهم كتب ربما التنوير بالتزوير

109
00:35:03.050 --> 00:35:23.050
وبالتالي انت امام درس في الكيفية التي يمكن ان تنتج بها كتابا له ثقل علمي موثق بدرجة كبيرة يلتزم بمنهجية علمية صارمة ويقدم شيئا مفيدا للقارئ. لانها طوال الكتاب تحتكم الى معيار انساني واخلاقي ليس له صلة بالايدولوجيات على الاطلاق. وتحاول

110
00:35:23.050 --> 00:35:43.050
قل ان تلقي الضوء على الجانب المزلم من الشيوعية بوصفها انسانة اولا. ايوة. ان قمع الاديان امر غير مقبول ان العدوان على دور العبادة امر غير مقبول. ان تبني الدولة لعقيدة دينية وبخاصة عندما تكون عقيدة معادية للاديان السماوية ومحاولة نشرها بهذه الطريقة غير مقبول. وفي الكتاب في الحقيقة لفتة انت ذكرتني

111
00:35:43.050 --> 00:36:01.550
بها الان وانا احاول ان استعرض معك المحصلة العامة للكتاب. رسالة اثارت ضجة كبيرة داخل الحزب الشيوعي السوفيتي. احد المنتجي الافكار الكبار داخل الحزب كان لقبه افدو كيموف ارسل رسالة بخصوص الموقف من المتدينين في الاتحاد السوفيتي. ايوة. كان رأيه ان هناك غباء في الامر

112
00:36:01.600 --> 00:36:21.600
فلماذا لا ننحي هذا الصراع العقائدي جانبا ونبني الاتحاد السوفيتي معا؟ هذه الفكرة غير موجودة في العالم العربي الان. هناك دول في العالم العربي فيها سقافة اقصاء ضد تيارات دينية معينة وافكار دينية معينة ان هؤلاء يجب ان يتم التخلص منهم اولا حتى يتم بناء الاوطان. ما يعني ان بعض العلمانيين العرب وصلوا في

113
00:36:21.600 --> 00:36:41.600
وتطرفهم الى درجة اقسى من تطرف قيادات الحزب الشيوعي السوفيتي. هزا ملمح مهم. لان الرجل في رسالته التي نوقشت مطورا داخل الحزب قدم مبررات منطقية وموضوعية مقنعة جدا لفكرة وجود المشترك العام الذي يجتمع فيه المؤمن بدين سماوي وغير المؤمن المتدين وغير المتدين دون صراع. هو في الحقيقة

114
00:36:41.600 --> 00:37:01.600
آآ ما افتتحت به مقدمة الكتاب كان مقصودا. لانه احيانا النقاش في الشأن العام وبخاصة في العالم العربي في هزه السنوات يأخذ من استقطابي وحاد ويقوم على المباداة بتوجيه الاتهامات. وبالتالي اصبحت تحتاج حتى تؤكد صحة بعض

115
00:37:01.600 --> 00:37:21.600
الافكار او تقدم دليل على صحتها ان تذهب في آآ تجارب اجتماع سياسي اخرى تقدم لك امسلة واقعية وكأننا لا يجوز ان نطرح افكارا الا ازا كان لها ما يؤكدها من تجربة الاخرين. شيء مؤلم لكن انا وجدت انه فرصة مناسبة. انه يا قوم اوكي لن نحدسكم عن دول تحترم الحريات

116
00:37:21.600 --> 00:37:31.600
دينية للمسلمين اكثر من بعض حكومات العالم العربي الان في اللحظة التي نحن فيها الان رغم انها حكومات غير دينية على الاطلاق وفي جزء من العالم في تشكيل حضاري اسمه

117
00:37:31.600 --> 00:37:43.900
تشكيل الولايات المتحدة الامريكية وبريطانيا انا في الحقيقة ارفع لهم القبعة في مسألة احترام الحريات الدينية. ايا كانت ملاحظاتنا في النهاية يظل هناك ملاحظات. ايوة. لكن في القاعدة العامة في الاطار العام

118
00:37:43.900 --> 00:37:59.350
مع الاديان السماوية بتقدير كبير اكثر من بعض الحكومات العربية. طيب تعالوا نشوف روسيا. اذا كان هذا المثال الذي ينتمي الى التشكيل الحضاري لا يعجبكم اللي تعامل مع روسيا التي ترون انها يحكمها البطل. انا ما اعرفش هو بطل ازاي لكن يعني ليكن

119
00:37:59.400 --> 00:38:13.100
بعد ان اباد المسلمين في سوريا اه اه في روسيا يحدث واحد اتنين تلاتة بالوقائع. واتنين من الحائزين على جائزة نوبل وجهوا رسالة يحزرون من تدخل الكنيسة في السياسة وفي الشأن العام. ايوة

120
00:38:13.150 --> 00:38:33.150
بل نشرت خلال السنوات القليلة الماضية صور مرات في مواقع وعبر مؤسسات اخبارية كبيرة جدا قساوسة يباركون الاسلحة ايوة. يدخل الدبابة والطيارة بالبخور ليباركها وهي ذاهبة الى عمل عسكري. وبالتالي انت لا تتحدث فقط عن الاعتماد على رؤية

121
00:38:33.150 --> 00:38:53.150
مصدرها الفكر ديني بل تعتمد على ممارسات طقوسية في داخل مؤسسات يفترض انها محايدة. الهمم ايمانيا نعم. نعم بالتالي هذا الامر لا ننادي بان نذهب الى الحد الاقصى فيه لاننا ندرك ايضا انه الاجتماع الانساني يشكل الدين فيه مصدرا

122
00:38:53.150 --> 00:39:13.150
للمعايير لكن امورا اخرى تشكل جانب من الصياغة. يعني محمد صلى الله عليه وسلم وهو المعلم وهو القدوة. عندما ذهب الى المدينة الى جانب تقديره الشديد وحرصه الشديد على الا يحل حراما او يحرم حلالا كان يدرك ان ثمة مهاجرين

123
00:39:13.150 --> 00:39:36.550
وانصار واوس وخزرج. تركيبات بالضبط يعني في واقعة ما يعني واتمنى الا نكون قد خرجنا عن سياق الكلام بدقة عندما استنشد بعض الخزر قصيدة كانوا يحتفون فيها بنصرم على الاوس اطمئن اولا ان المجلس ليس فيه خزرجي حتى لا يسير في نفوس الناس شيئا. وبالتالي اي شخص لديه معرفة

124
00:39:36.550 --> 00:39:56.550
طبيعة الاجتماع الانساني يدرك مهما كان حماسه لدينه ان ثمة معطيات اخرى. لكن في المقابل لا يجوز لهذه المعطيات الاخرى ان تحاول ان تحل نفسها محل الدين نصل هنا الى نقطة الصدام. فاذا اردتم مكانا فيه شيء غير ما يحدس في بلادكم فانزروا الى روسيا حتى لو تحفزتم على ما وصل اليه التدخل

125
00:39:56.550 --> 00:40:10.400
والكنيسة في السياسة يظل الامر انه المجتمعات لا تستقر بالتنحية التامة للدين من الشأن العام في نقاشات واضحة على انه الحزب الشيوعي السوفيتي كان عنده وعي ان العلمنة طريق للالحاد

126
00:40:10.450 --> 00:40:23.600
وده بينكره العلمانيين العرب بقى قايلينها عقيدة حرفيا انه تنشئة شخص علماني يفتح الباب لتعايش افكار عقائدية متناقضة جوة زهنه فهو المرحلة اللي بعدها يسهل انه يزهب دي مسألة مهمة جدا

127
00:40:23.750 --> 00:40:38.650
لانه بعض الناس ودي نقاشات انا دخلت فيها مع سامي عبدالعزيز على قناة تن قريب جدا انه انا عندي حاجة اسمه العلمانية اصل الارهاب والاستبداد الحديس. ترجمات مختارات بس من مقالات ترجمتها وبرضو اتاحته لوجه الله كده فحقق قراءات

128
00:40:38.650 --> 00:40:54.950
غير عادية والحلقة اللي عملناها عليه عملت خمسة وستين الف مشاهدة في ليلتين. حتى عمرو عبدالحميد زهل يعني. ايوة ليه؟ لانه في الاخر ستالين قتل تلاتين مليون. هل تتحمل العلم جدا ده رقم مهول. اجمالي الحرب العالمية لا ده ما لوش دعوة بالحروب وده الاخطر. دول مش

129
00:40:54.950 --> 00:41:16.050
قتلى حروب. لأ انا اقصد ان الرقم ده لو حطينا الله ينور عليك. تهجير الشعوب لاجل خطة تصنيع الاتحاد السوفيتي موت التلاتين  فالتقدم تمنه قتل تلاتين مليون؟ اه. الكتابات الغربية بتوصف ده بالارهاب. الكتاب العرب لأ. بيقول لك ده سمن التقدم. الاتحاد السوفيتي في الاخر اتصنع وبقى ينافس امريكا

130
00:41:16.050 --> 00:41:35.050
بس على جسس الناس. اه فهو السؤال. هل العلمنة طرف في المعركة دي ولا لا؟ تسأل ولا ولا لا تسأل لانه كلام صريح في الكتاب. لجنة الايديولوجيا في الحزب كانت ترى انه علمنة الشعب السوفيتي خطوة تمهيدية لنشر الارهاب في الاتحاد السوفيتي. ده مهم

131
00:41:35.050 --> 00:41:55.050
هل حضرتك حابب تعلق اكتر على نقطة انه كان من ضمن آآ اهدافهم او محاولاتهم او ممارساتهم ربط العلم بالالحاد وان العلم ياخد لي الالحاد. يعني لدي هنا رغبة في ان اتعامل مع علاقة مصطلحين مهمين بهذه التجربة. تجربة نشر الحلم. العلم والعلمانية وكثير

132
00:41:55.050 --> 00:42:20.000
دون لديهم لبس في الربط بين هذين الامرين نعم المقصود بالعلمانية بالاساس هو ان تستند نزرتك للحياة الى مصدر غير ديني. وبالتالي ان يصبح الدين الشجرة المحرمة. فاذا عدت الى القرآن الكريم واستعدت قول رب العزة سبحانه وتعالى لادم وزوجه لا تقربا هذه الشجرة

133
00:42:20.000 --> 00:42:41.800
اه يصبح بتصور العلمانية ان تسبيب اي زاهرة او تبني اي وجهة نزر او منزور للاصلاح ينبغي الا يستند الى مستندات دينية حتى لولا لو لم تصل الى درجات التطرف الاقصى في معاداة الاديان والرغبة في تكذيبها وما الى ذلك. لكن في مساحة المشترك العام الذي نلتقي فيه كبشر

134
00:42:41.800 --> 00:43:01.800
احي دينك ثم حدثني. هذا هو اساس العلمانية في الغالب. بعيدا عن الدين. بعيدا عن الدين. نعم. يعني حتى بعض الاشياء منها الاجهاض في الغرب البعض يدافع بمنتهى الحماس عن تحريمه لاسباب غير دينية. وازا استخدم اسبابا دينية في الامر يصبح موقفه مشكل. وبالتالي يصبح الدين الثمرة المحرمة في

135
00:43:01.800 --> 00:43:19.850
على الانسان. وهذا امر خطير لانه استهداف مباشر للاديان مسألة العلم متصلة بما تقصد انت انه العلم هل العلم هو فقط ما تؤكده الحواس؟ هذا كلام تجاوزته فلسفة العلم في الغرب في القرن السبعتاشر. تحديد ما هو العلم. اه. وبالتالي من يرددون هذا الكلام

136
00:43:19.850 --> 00:43:36.100
الببغاوات هم في الحقيقة غائبون عن حركة التاريخ حتى في الغرب. وليس فقط في العالم العربي. ايوة فاذا اردت ان تحول العلم الى دين فمن يتبنى هذا اصبح يوصف بانه علموي اي انه يتبنى ايدولوجيا العلم فيها هو القدر على تفسير كل

137
00:43:36.100 --> 00:43:49.650
شيء. وفي هذا الامر بعد غيبي. لهذا الامر صلة من بالتجربة الشيوعية من زاويتين. هم الزاوية الاولى ان مناقشات دارت داخل الحزب الشيوعي السوفيتي وهي واردة في الكتاب تتصل بفكرة انه

138
00:43:49.750 --> 00:44:05.600
اوروبا التي كانت تشكل لهم عقدة نفسية عميقة جدا لم تتقدم الا بالعلمنة. مم وبالتالي سنعلن. لما ناقشوا العلمنة كان احد الاهداف التي يرونها مرتبطة بالعلمنة بشكل ليس خاضعا للاستنتاج هو وارد بوضوح شديد ان

139
00:44:05.600 --> 00:44:25.600
انها ستكون المحطة الوسيطة بين الايمان بالاديان السماوية وبين الالحاد. وبالتالي فالعلمنة حسب ما تصوروا هم حتى لو كانوا مخطئين. هم بنوا التصور على هذا. ايوة سوف تساعد على تعايش عقائد دينية مضادة في زهن الشخص دون ان يشعر بالتناقض. فتساعده لاحقا على تبني الالحاد واعتناقه. وبالتالي هم

140
00:44:25.600 --> 00:44:41.550
املهم على العلمنة بوصفها مسهل للالحاد. ان ينفي المثقفون وعلمانيون عرب هذا الامر هذا شأنهم. لكن في الحقيقة انا غير مستعد لتكذيب عمل بهذا الحجم وبهذه الرصامة وبهذا الاعتماد الكبير جدا على الوسائق

141
00:44:41.750 --> 00:45:00.250
المسألة الثالثة لها صلة باستاز فلسفة استاز تاريخ فلسفة مصري انا شخصيا تعلمت من كتاباته الكثير جدا جدا وربما من الامور التي اه يسرها رب العزة سبحانه وتعالى لان يكون الاستشهاد به اقوى دلالة انه مسيحي. ايوة. وبالتالي انا ما عنديش مشكلة في اني اقول

142
00:45:00.250 --> 00:45:19.850
تبنى الرأي الفلاني. ايوة. دكتور يوسف كرم. يوسف كرم عمل كتاب عن تاريخ الفلسفة اليونانية. قال في فكرة في منتهى الخطورة والعمق رهيبة. عمل مقدمة يلخص فيها للناس هو استفاد ايه؟ من تاريخ الفلسفة اليونانية. فقال انه مما تعلمه ان منطق المزهب اقوى من مقاصد صاحب المزهب

143
00:45:19.850 --> 00:45:29.850
مسلا ما انا هقول لحضرتك اهو. آآ بلاش امسل بحضرتك عشان ما تنزعجش من سين من الناس. عجباه الماركسية. ايه اللي عاجبك في المركسية يا عم؟ قال لك العدالة الاجتماعية دي حلوة

144
00:45:30.150 --> 00:45:50.150
هتنصف الفقراء. طب هي فيها مكون مادي؟ لا انا مش هاخد المكون المادي. ازاي؟ هو ده كلام يوسف كرم هو ده. المنطق الداخلي للمزهب اقوى مما تصور انت انه مقصد انت ملتزم به. ايوة. سيقودك لاحقا الى ان تصبح تفكر بشكل مادي وتتبنى المادية كعقيدة معناه ايه؟ ان للافكار

145
00:45:50.150 --> 00:46:05.100
منطق داخلي. وفي الحقيقة هذا الكلام يرفع هذا الرجل الى مقام الفلاسفة يوسف كرم وضع حتى لو لو انتهت حياته دون ان ينتبه الى اهمية مقال وضع بزرة مزهب فلسفي خطير على فكرة. ان للافكار دي

146
00:46:05.100 --> 00:46:25.100
نميات داخلية تتطور وفقا لها وليس محتملا ان تستطيع ايقاف الافكار عند النقطة التي تتصور انت انك ستحققها. وبالتالي هزا الدرس يقول انه ازا بدأت من فكرة ان العدالة الاجتماعية خارج اطار العدالة في الاديان السماوية سوف تنتهي الى انكار حقائق الاديان السماوية. فكرة ان انت خلاص ما بقتش

147
00:46:25.100 --> 00:46:44.900
انت شايف ان الدين هيحل الموضوع فانا هشوف بقى حاجة تانية طب ما انت بالكلام ده طبعا انا سعيد جدا بهذا اكرمكم الله وانا ممتن والله استفدت من الجلسة العفو العفو. اكرمكم الله ونفع بكم الله يبارك فيك. حضرتك اه اي تعليق اخير بخصوص الكتاب

148
00:46:44.900 --> 00:47:01.850
او كيفية قراءة الكتاب او الشخص وهو بيقرأ الكتاب بيقراه بمستحضر حاجة معينة عشان يستفيد منه اقصى استفادة. هذا الكتاب بعد ان من ترجمته وبدأت في تحريره للمرة الاخيرة كنت احاول ان استكشف مستوى التعبير اللغوي فيه

149
00:47:01.900 --> 00:47:18.900
الى اي درجة؟ الكتاب يمكن ان يكون مفهوما للقارئ المتعلم او شبه المسقف وفي حقيقة الامر بالهوامش التي اضفناها وبالتوضيحات التي حاولنا ان نضعها في المقدمة اعتقد انه الشخص الذي لديه قدر بسيط جدا من

150
00:47:18.900 --> 00:47:40.400
الاهتمام بالشأن العام يستطيع ان يتعامل مع الكتاب. شمول المساحات التي اختارت الباحسة ان تعمل عليها اغنى الكتاب جدا. فمسلا تجد فيه صور لرسوم ممكن الكاتريه هزا مهم لانها تربط القارئ العادي في العالم العربي بما كان في حياة المواطن السوفيتي عندما يفتح الجريدة في الصباح. ايوة. فيجد كاريكاتير فيه تهكم على الاله

151
00:47:40.400 --> 00:48:01.950
يجد آآ صورة مرسومة عن السماء وفيها ملاك آآ يتصرف بذعر وخوف بسبب سفينة الفضاء السوبيتية اه اشياء من هزا القبيل. وبالتالي هي لا تقدم للقارئ كتابا مغرقا في التنزير الايديولوجي وهزه ميزة كبيرة جدا للكتابة. وبالقدر

152
00:48:01.950 --> 00:48:21.950
لنفسه تقدم له توثيقا دقيقا جدا. بمعنى انه ليس في الامر استنتاجات مبالغ فيها. ولا احكام جزافية ولا بناء صور نمطية. على العكس تذهب الى محاضر اجتماعات اللجان سواء كانت في داخل الحزب او اجتماعات لجان رسمية في جهاز الدولة تربط الامر بمعطياته الدولية في العلاقة مع

153
00:48:21.950 --> 00:48:41.950
تربطه ايضا بتطور الحال داخل الحزب الشيوعي السوفيتي نفسه. ولانه في مرحلة من المراحل دراويش الالحاد والعالم العربي الان في مرحلة الدراويش العلمانية بالمناسبة. دراويش الالحاد زلوا يعتمدون عليهم لفترة ثم اكتشفوا ان الامر وهم. عندما اعتمدوا على علماء اجتماع. نزل علماء الاجتماع الى الناس فاكتشفوا

154
00:48:41.950 --> 00:48:58.450
وان ارتباطهم بالدين اعمق واغنى واعقد. واعقد. فقرروا ان يغيروا كل شيء. مم حتى انه بنيت قصور للاحتفال بحفلات الزواج على حساب الدولة. رغم ان ده مش دور الدولة الاشتراكية على فكرة. ولكن رغبة في ملء المساحة التي توفرها الطقوس داخل الكنيسة

155
00:48:58.450 --> 00:49:17.600
لا تتزوج داخل الكنيسة. تعال تزوق في قصر الاعراس. الذي بناه الحزب الشيوعي السوفيتي. طقوس للميلاد. طقوس للبلوغ. طقوس لتسلم جواز السفر هذه التفاصيل البسيطة الجميلة انسانيا تناسب القارئ العالي بحيس يستطيع ان يفهم ان الدولة الشيوعية حاولت

156
00:49:17.700 --> 00:49:37.700
بسلطة الحزب وسلطة الدولة ان تحتوي الانسان السوفيتي ربما يذكرني هذا بوعيد ابليس لبني البشر لاحتنكن حريتها يحيط بهم احاطة الحنك بالطعام. وبالتالي تستطيع ان تستلهم من الكتاب الكثير. وكما اشرت في في اجابة سابقة عن سؤال لاول مرة

157
00:49:37.700 --> 00:49:57.700
يرد الى زهني ان الاتحاد السوفيتي كان دولة باطنية. كان دولة لديها عقيدة سرية لم تكتشف على وجه دقيق الا بعد ان زهرت الادبيات التي الوسائق لانها في الحديس في العلاقات الدولية كانت تتحدس عن حرية الضمير والتعامل مع الاديان باحترام وانه الالحاد خيار اصحابه والدولة لا تفرضه ولا

158
00:49:57.700 --> 00:50:16.850
وتتبناه ولا تهتم به. بينما هي في الحقيقة دولة كاذبة شكلا وموضوعا. كذب الدولة عندما تكون قوة عظمى وقادرة على ادعاء القدرة على مواجهة الولايات المتحدة الامريكية القوى الاولى في العالم هذا معناه ان ثمة سمة باطنية داخل هذه الدولة والزواهر الباطنية في كل مراحل التاريخ هي ظواهر خطيرة. جزاكم الله خيرا

159
00:50:16.950 --> 00:50:36.950
جزاكم ونفع بكم اللهم امين. اتمنى ان اللقاء يكون عجبكم واسأل الله عز وجل ان يغفر لي ويرحمني لان ذنوبي هي السبب في عدم التوفيق والاشكالات اللي بتحصل في بعض الاوقات الحرجة. وحابب ابشركم باذن الله عز وجل ان ده مش هيكون اللقاء الاخير مع الاستاز ممدوح الشيخ. باذن الله عز

160
00:50:36.950 --> 00:50:58.600
عز وجل ساستضيفه في مرات كثيرة قادمة نتكلم فيها عن مواضيع اخرى كثيرة شيقة وهامة جدا فيما يخص الايمان والالحاد مالية وما الى زلك كتاب فضاء المقدس لا يعرف الفراغ. تاريخ الالحاد السوفيتي للدكتورة فيكتوريا سمولكين. من ترجمات واصدارات مركز تكوين للدراسات

161
00:50:58.600 --> 00:51:15.150
والابحاث ترجم وقدم الكتاب الاستاذ ممدوح الشيخ ربنا يحفظه ويبارك فيه. ولو انت مهتم بالكتاب وحابب تحصل عليه هتلاقي تحت في وصف الفيديو صفحة الفيسبوك الخاص بمركز تكوين للابحاث والدراسات

162
00:51:15.300 --> 00:51:35.300
لو حاز هذا الفيديو على اعجابك ما تنساش تعمل لايك للفيديو لان ده بيساهم في انتشار محتوى القناة. وما تنساش مشاركة الفيديو مع اصحابك. وما تنساش الاشتراك في القناة تفعيل الجرس علشان تقدر تتابع كل جديد. ولو تقدر تدعم وترعى محتوى القناة لو انت شايف ان هذا المحتوى يستحق الدعم والرعاية. فقم بزيارة صفحتنا على

163
00:51:35.300 --> 00:51:45.300
او بيبال او حتى قم بالانتساب للقناة ستجد اللينكات كلها تحت في وصف الفيديو. الى ان نلتقي في فيديو اخر قريبا جدا باذن الله عز وجل لا تنسوني من صالح دعائكم

164
00:51:45.300 --> 00:52:00.530
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته