1
00:00:00.150 --> 00:00:20.150
تظاهر الاف المصريين امام مسجد عمرو بن العاص في القاهرة عقب صلاة التراويح احتجاجا على ما يقولون انه الكنيسة القبطية زوجة قس تدعى كاميليا شحاتة قيل انها اعتنقت الاسلام وجاءت المظاهر التي طوقتها الشرطة

2
00:00:20.150 --> 00:01:00.150
بعد مظاهرات اخرى في مدن مصرية كان اخرها قبل يومين في الاسكندرية  لم اه نتوقف مع هذا الخبر اذا لنناقشه في عنوانين رئيسيين هل قضية كاميليا الشحاتة تراجعا في دور الدولة لصالح دوري الكنيسة وما هي التداعيات المحتملة لهذا الحادث؟ على مستقبل التعايش

3
00:01:00.150 --> 00:01:30.150
هي في مصر. اذا لم تعرف قصة السيدة القبطية كاميليا الشحات التي قيل انها اعتنقت الاسلام لم تعرف نهاية مختلفة عن مثيلاتها السابقات. هربت من محيطها المسيحي ثم اعيدت اليه وسط جدل حول من صادر حريتها الدينية. وفي المقابل خرجت وبزخم ملفت مظاهرات غاضبة

4
00:01:30.150 --> 00:01:54.400
للمسلمين طالبت الحكومة بالتدخل لتحرير من وصفوها بالأسيرة المسلمة لدى الكنيسة. تحرك عادة ما كان هم من يبادرون اليه. الا ان شيئا ما تغير الا ان شيئا ما تغير في المشهد واطلق عددا من التكهنات حول طبيعة العلاقة بين الحكومة والكنيسة

5
00:01:54.400 --> 00:02:17.300
القبطية هذه الايام نوع اخر من المظاهرات الساخنة تشهده مصر بين الحين والاخر ينطلق كل ما شاع خبر عن قبطية تحولت من المسيحية الى الاسلام ليخيم الغموض حول كيفية اعتناقها الديني الجديد

6
00:02:17.300 --> 00:02:37.300
طوعا او كراهية. قضية اطلقت شرارتها من جديد حالة كاميليا شحاتة زاخر. زوجة الكاهن القبطي تابري السمعان التي قيل انها اسلمت لكنها ارغمت على العودة الى محيطها المسيحي. في بلد شهد هزات طائفية عدة وصلت

7
00:02:37.300 --> 00:02:57.300
احيانا الى اراقة الدماء كما في احداث نجع حمادي يبدو امساك العصا من وسطها مهمة بالغة التعقيد بالنسبة للحكومة. ليس فقط بخوفها من انفراط عقد التعايش الطائفي بين الاغلبية المسلمة والاقلية القبطية الكبيرة وانما ايضا بحسب البعض لان القاهرة

8
00:02:57.300 --> 00:03:17.300
تعالج هذا الملف الحساس من منطلقات غير متجانسة بحسب منتقديها. مصر الدولة العربية التي تعتبر الشريعة الاسلامية مصدرا اساسيا من مصادر تشريعها ترفع في نفس الوقت شعارات الحداثة والديمقراطية والمواطنة. بالاعتبار الاول يتهمها

9
00:03:17.300 --> 00:03:37.300
فكثير من الاقباط بالتمييز ضدهم. وبالاعتبار الثاني لا يفهم اخرون كيف لا تكفل الديموقراطية التي يتغنى بها الحزب الحاكم حق الكامل في حرية المعتقد. آآ دخلت ديني اسلام عن قناعة. آآ اسمي مريم محمد احمد محمود. آآ ما حدش غصب علي في حاجة

10
00:03:37.300 --> 00:03:57.300
انا داخلة بكامل قواي العقلية في مجتمعه كده كويس جدا. الاجابة لا تنقطع بحال عن الواقع السياسي المصري فخلافا لمرات سابقة يبدو ان الضوء الاخضر للتظاهر كان من نصيب المسلمين هذه المرة وسط توتر في العلاقة بين الحكومة

11
00:03:57.300 --> 00:04:17.300
القبطية تقف وراءه اسباب عدة احداثها الخلاف حول سعي رسمي لتقنين الطلاق للمسيحيين الراغبين في ذلك خلافا لمشيئة كنائسهم لكن جذوره العميقة تعود الى علاقة تاريخية متقلبة بين المهادنة والتصعيد. ويرى ملاحظون ان الحزب الحاكم

12
00:04:17.300 --> 00:04:42.100
يجد في الوقت الراهن مصلحته الانتخابية عند الاغلبية المسلمة. وشرع يغازل مشاعرها الدينية بطريقة اعادت الى الواجهة جدلا على الديني بالسياسي للساحة السياسية المصرية ومعنا في هذه الحلقة من القاهرة نجيب جبرائيل المستشار القانوني ومحامي البابا شنودة ورئيس الاتحاد المصري

13
00:04:42.100 --> 00:05:02.100
ومعنا ايضا من القاهرة الاستاذ فاضل سليمان الباحث في الشئون القبطية. اهلا بضيفينا نرحب بكما من القاهرة استاذ نجيب واستاذ فاضل وابدأ معك استاذ نجيب جبرائيل يعني هذه القضية الان قضية كاميليا شحاتة تتفاعل بقوة هناك ايضا تحذيرات

14
00:05:02.100 --> 00:05:22.100
لمظاهرات اخرى في الشارع المصري. اين تتجه برأيكم مؤشرات هذه القضية؟ آآ قضية يا شحاتة فتاة آآ وسيدة مصرية كانت على خلاف مع زوجها وخرجت اختفت اثر هذا الخلاف وعادت

15
00:05:22.100 --> 00:05:42.100
بعد اسبوع آآ لا توجد جهة رسمية في مصر تسبت ان كاميليا شحاتة قد اشارت اسلامها. ونحن نرتكن الى الجهة الرسمية وهي مشيخة الازهر الجهة المنوط بها اشهار الاسلام. آآ فقد نفت مشيخة الازهر ان كاميليا شحاتة قد اتت او ارادت اعتناق الاسلام

16
00:05:42.100 --> 00:06:02.100
ومن ثم فلا دليل لما يدعيه البعض. في الازهر هل هناك بيان صادر عن الازهر بخصوص هذه الفترة؟ طبعا طبعا رئيس لجنة الفتوى آآ في في الازهر آآ خرج واصدر بيانا منز اسبوعين. مهم. حينما ادعى البعض وادعت القلة ان

17
00:06:02.100 --> 00:06:22.100
شحاتة ذهبت الى الازهر ومنعت وتم اختطافها من قبل الامن. اصدر رئيس لجنة الفتوى بالازهر بيانا قال فيه انها ان كاميليا لم تحضر ولم تحضر السيدة بهذا آآ الاسم. ولم باعتبار ان الازهر والجهة المنوط بها اشهار الاسلام. وايضا هي جهة رسمية

18
00:06:22.100 --> 00:06:39.800
ولا يتقاعس ولا يتأخر الازهر حينما يطلب احد استاذ نجيب واين هي الان  كاميليا تسأل كاميليا في هذا الشأن كاميليا نعم كيف تسأل اذا كانت يعني لم تظهر مرة واحدة على

19
00:06:39.800 --> 00:06:59.800
وسائل لم يسمح لها لتظهر على وسائل الاعلام لتقول او انا مسلمة اه يعني لا نفهم ما هذا الصمت وما آآ هذا الاخفاء لظهور السيدة كاميليا الشحاتة عن وسائل الاعلام لتنتهي القضية هكذا بكلمتين آآ من طرف اختي

20
00:06:59.800 --> 00:07:19.800
اختي اختي خديجة الا تعلمي ان هناك ما يسمى قوانين حقوق الانسان حينما اجبر اه كاميليا على الزهور في التليفزيون او في انما هو انتهاك لحقها الانساني. كميديا ليست قاصر وانما بالغة عاقلة راشدة. تريد ان تظهر حينما تريد. ولا تريد حينما لا تظهر

21
00:07:19.800 --> 00:07:39.800
هل تستطيع هل اننا استطيع ان اجبر فضيلة الامام الاكبر شيخ الازهر حينما يقال ان فتاة قد تنصرت وسم عادت تاني اجبره ان يزهر هزه تقول اذا كانت مسلمة ام مسيحية هذا خطأ مغلوط ثم انني اولئك الذين يقولون بهذا قد اغتصبوا سلطة الدولة واغتصبوا

22
00:07:39.800 --> 00:07:59.800
مؤسسات الدولة حينما الدولة تنفي وجه قاطع وبوجه رسمي هذا هذا الموضوع انما يتبقى للبعض ان يسير الفتن ويسير في مصر. طيب الأستاذ فاضل سليمان استمعت الى أستاذ نجيب جبرائيل آآ آآ كاميليا شحتة لم تسلم وآآ الازهر اثبت ذلك ببيان صادر

23
00:07:59.800 --> 00:08:19.800
ويعني القضية بصراحة اصبحت يعني مثيرة علامات استفهام كثيرة كلما تحولت قبطية الى الاسلام قامت القيامة كيف نفهم كل هذا الجدل وهذا اللغط القائم اليوم حول اسلام آآ السيدة آآ كاميليا

24
00:08:19.800 --> 00:08:39.800
بسم الله الرحمن الرحيم. نحن عندما يعني نتكلم على قناة الجزيرة نحن نخاطب مشاهد قناة الجزيرة فعلينا ان نحترم مشاهد قناة الجزيرة. الدكتور نجيب جبرائيل هو هنا يمثل الاقلية المسيحية ومن حقه

25
00:08:39.800 --> 00:08:59.800
هو من مصلحة ان يدرك انها لم تسلم. وانا هنا امسل الطرف المسلم اريد ان اقول الاغلبية المسلمة. ولكن انا ايضا من من مصر انها قد اسلمت. فانا ادعو مشاهد قناة الجزيرة الى عدم تصديقي ان كنت انا استلمت والى عدم تصديقي قال انها لم تسلم. وان علينا هنا ان نأخذ بما

26
00:08:59.800 --> 00:09:19.800
مفهوم تضارب المصالح. انا ادعو كل مشاهدي قناة الجزيرة الى ان يذهبوا الى الكمبيوتر الى الانترنت. ويكتبوا على برنامج اليوتيوب هذه الكلمات الانبا اغابيوس يؤكد اسلام كاميليا ويقول تم عمل غسيل مخ

27
00:09:19.800 --> 00:09:39.800
هيطلع لهم فيديو مدته ثمانية دقائق. عند الدقيقة اربعة وخمس ثواني الانبا اغابيوس مطران دير مواس يقول تقرير يعني كده في حد لعب في دماغها. حد لعب في دماغها في مصر يعني حد اقنعها بشيء. مهم. اه عند الدقيقة خمسة وحداشر سانية بيقول

28
00:09:39.800 --> 00:09:59.800
اعترف انها هو اعترف انها الغلطتها انها مشيت وتركت بيتها. ازا هي لم تختطف كما يقول البعض. مهم. الامر التاني عند ستة بيقول استلمناها مش من امن الدولة في المنيا ولا في القاهرة. لكن استلمناها من جهة ما في القاهرة. يعني هم استلموه. انا اقول استلمت الاسير

29
00:09:59.800 --> 00:10:19.800
استلمت الرهينة ولا اقول ابدا استلمت حرا. اذا هذا اعتراف. انها ممسوكة على غير ارادتها. وانها خرجت من بيتها بارادتها. وان حد عمل لها غسيل مخ زي ما بيقول او لعب في دماغها. يعني هي اسلمت باقتناعها. مجدي خليل بيدخل من امريكا بيقول له عند الدقيقة سبعة

30
00:10:19.800 --> 00:10:39.800
احنا مش عاوزينها تبقى زي حالة وفاء قسطنطين يا ابونا عشان خاطر وتدخل المزيعة بتاعة قناة الكارما قناة مسيحية تقول ايوة عشان تكرار قصة رجاء قسطنطين مش في هناك كانت مادة للقنوات الاسلامية انهم بيقولوا ان تم قتلها. احنا بنقول تم قتلها. طب هي فين؟ ما تطلعوها عشان تثبتوا ان اللي بيقولوا انها قتلت

31
00:10:39.800 --> 00:10:59.800
كدابين. الدكتور زغلول النجار اتهم الكنيسة بقتل وفاة قسطنطين. الكنيسة اذا كانت هنا تريد ان تثبت عكس ذلك. فياخد الدكتور زي ما قلنا على النائب العام لكن ما حصلش ليه؟ ليه؟ ليه الكنيسة لما بعد خمس علامات استفهام هذه التي طرحها الان

32
00:10:59.800 --> 00:11:28.700
الاستاذ فاضل احول اليك آآ عددا منها لماذا فعلا آآ لم نجد على الاقل القصة التي ذكرها لوفاق قسطنطين يعني مختفية ما طرحه الاستاز فاضل يختلف مقارنة غريبة جدا ومتباينة مع قصة وفاء قسطنطين. لان قصة وفاء قسطنطين سبت بالدليل القاطع انها لم تسلم. بل زهبت الى النيابة العامة

33
00:11:28.700 --> 00:11:48.700
بنفسها دون اي ضغط عليها لتثبت في النيابة في محاضر النيابة انها ولدت مسيحية وتعيش مسيحية وسوف تموت مسيحية وهذا قياس مع الفار. اما ما يدعيه هو ما يزعمه السيد المحترم الاستاز فاضل في ان هناك برامج على الانترنت. زهر فيه الانبا غافيوس فلاول مرة

34
00:11:48.700 --> 00:12:08.700
اسمع هذا الكلام واذا كان هذا الكلام صحيحا فليتجه الى الجهات المعنية والى النيابة العامة للابلاغ عن تلك الوقائع. اما في ثم دعني اسأل من مصلحة من؟ ومن ومن له هذه الصفة؟ هناك في مصر ما يسمى النيابة العمومية وهي الامينة على الدعوة وهي الامينة على الشعب المصري. نحن دولة

35
00:12:08.700 --> 00:12:28.700
ديمقراطية دولة مؤسسات على من يدعي انك ان كاميليا قد اختطفت اسناء زهادها للازهر او اصبحت اسيرة كما يزعم البعض او انها اعتقل او انها محتجزة لكل مواطن الحق في الابلاغ طبقا للدستور المصري. فعلى السيد فاضل ان يذهب غدا ليبلغ النائب العام. ويحقق هذه الواقعة

36
00:12:28.700 --> 00:12:48.700
اما اذا سبت وحده قد تحدينا اولئك الذين يريدون ان يحدثوا الكنيسة قالت انها تخضع للتأهيل ان كما نشرحات ما المقصود بالتأهيل ولما لا اذا كانت هي على خلاف مع زوجها وهذا الخلف قد هز من من

37
00:12:48.700 --> 00:13:08.700
فنحن لدينا تدريبات روحية في الكتاب المقدس وفي طقوس الكنيسة القبطية بين الحين والاخر زوجات الكهنة او الكهنة يتدربون تدريبا روحيا هذا آآ امرا عاديا جدا جدا لا ينشئ ولا ولا يولد حالة انها قد اسلمت. نحن نرتكن الى الازهر فهي جهة رسمية نرتكن

38
00:13:08.700 --> 00:13:28.700
النيابة العامة نرتكن الى مؤسسات الدولة ونحن ايضا آآ يعني نحن آآ نعتز باخواتنا المسلمين وبجموع المسلمين امس مسجد القائد بالاسكندرية وفي مسجد عمرو بن العاص في مصر الذين وقفوا وقفة عظيمة تجاه تلك الفتن الطائفية وتجاه ما يسير هذه الفتن

39
00:13:28.700 --> 00:13:55.850
طيب. اذا ما هي تداعيات المحتملة لهذا الحادث اه اه هذه الفتنة الطائفية على النسيج الاجتماعي والنسيج الطائفي داخل مصر سنتابع ذلك بعد وقفة قصيرة فلا تذهبوا بعيدا  مشاهدينا اهلا بكم من جديد الى حلقتنا التي تناقش تفاعلات قضية السيدة كاميليا شحاتة وانعكاساتها المحتملة على مستقبل

40
00:13:55.850 --> 00:14:15.850
الطائفي داخل مصر آآ استاذ نجيب جبرائيل آآ بالنسبة كنت تقول ان آآ مصر هي دولة مؤسسات ودولة القانون لكن الان في هذه القضية بالذات كيف يمكن تفسير غض السلطات المصرية الطرف عن هذه المظاهرات التي جرت؟ البعض يفسره على انه نوع او شكل من اشكال

41
00:14:15.850 --> 00:14:29.000
على الكنيسة كيف تقرأه انا لا اعتقد ان هناك تداعيات خطيرة يمكن ان ان تنجم عن هذا الموضوع باعتبار ان ما قام به من تظاهرات امس او امس الاول. انما عبارة عن

42
00:14:29.000 --> 00:14:49.000
قلة آآ بسيطة لا تعبر عن جموع الشعب المصري الذي يتجاوز ثمانين مليون ما بين قبطي ومسلم. واعتقد ان ان ما ردده آآ من شعارات هذا البعض انما آآ ادرك الجموع انهم غير مسئولين حينما اساءوا الى فضيلة الامام الاكبر شيخ الازهر وسفهه من مكانته الكبيرة

43
00:14:49.000 --> 00:15:09.000
حينما وصفوا البابا شنودة بانه يا شنودة يا شنودة يا قبيح. آآ اين محبة المسيح؟ فماذا ننتظر من اولئك الذين يريدون بمصر سوءا؟ فاعتقد ان ان متيقظة تماما لمسائلة كل الذين يعيشون في الارض فسادا ويعبثون بوحدة هذا الوطن. وان مصر شامخة قوية

44
00:15:09.000 --> 00:15:29.000
وثنائها واقباطها ومسلميها فلن تؤسر هذه القلة وبدأ يدرك الكسيرون ان هذه الشرزمة لن تؤثر في النسيج الوطني القومي. طيب استاذ فاضل البعض يقرأ في سقوط الدولة او غض الحكومة صرف عن هذه المظاهرات بان فيه رائحة او شبهة استثمار

45
00:15:29.000 --> 00:15:49.000
سياسي لهذه القضية من الطرفين من الدولة وابن الكنيسة. ما رأيك؟ لا لا لا حضرتك بعد ازنك آآ احنا لماذا وعلى اللاعبين المحليين فقط. مهم. هناك لاعبين دوليين في القضية ايضا. هناك دول تستغل ورقة الاقليات. انا لا اريد ان نقوم بجلب

46
00:15:49.000 --> 00:16:09.000
الحكومة الان هل يمكننا ان نجلب الحكومة ما فعلته الحكومة خطأ؟ ولكن هل نجلب الحكومة الان ام ننظر مسلا على خطاب مسل هزا؟ هزا خطاب صادر من تمنتاشر عضو من اعضاء الكونجرس الامريكي على رأسهم فرانك ولف. فرانك ولف يا فندم هو عضو الكونجرس اللي اثار موضوع دارفور وفضل ماشي وراه في اروقة

47
00:16:09.000 --> 00:16:29.000
الامم المتحدة الى ان اصبح الرئيس البشير رئيس السودان غير قادر على مغادرة السودان والا يعتقل في اي سماء يطير فيها. هؤلاء الاعضاء الكونجرس التمنتاشر بده يطلعوا هذا الخطاب مرفق بتقرير من خمسين صفحة بيقول انه يتم اختطاف الفتيات المسيحيات في مصر واجبارهم

48
00:16:29.000 --> 00:16:49.000
على الاسلام واجبارهم على الزواج من المسلمين. وكأن البنات المسلمات خلصوا في مصر واحنا مش لاقيين بنات نتجوزهم. وبعدين في صفحة اربعة من هذا التقرير اللي عملوا التقرير اللي المنزمتين المسيحيتين المصريتين في سويسرا في امريكا بتقديم الشكر الجزيل للدكتور نجيب جبرائيل ضيف حضرتك في هذه

49
00:16:49.000 --> 00:17:09.000
حلقة زميلي في هذه الحلقة على ان هو الذي قام بتقديم اكبر المعلومات المطلوبة لعمل هذا التقرير. هذا كلام خطير يلجأون الى دولة عمرها ربعمية سنة لمنع رئيس دولة عمرها سبعة الاف سنة من ان يطير خارج هزه الدولة من السفر هزه مسألة

50
00:17:09.000 --> 00:17:29.000
اكبر بكثير جدا من اللاعبين الدوليين اللي امامنا. اكبر من الكنيسة واكبر من من الدولة المصرية. هناك امر اكبر من ذلك يخطط ويجهز ويطبخ لزلك انا لم ارى ان الدولة ترتكب خطأ جامد جدا زي دوت انها تسلم بنت اسلمت الى الكنيسة والكنيسة ليست اصلا جهة لاستلام الناس. ليس

51
00:17:29.000 --> 00:17:49.000
النيابة العامة وليست الجيش وليست الشرطة. لا يمكن للفريزة ان تستلم احد كما لا يمكن للمسجد ان يستلم احد ايضا. لكن عندما ارى ذلك يحدث اعرف ان هناك كضغوط على هذه الدولة وتصبح الدولة هنا تقارن بين عندما نتكلم في السياسة نحن ننحي الاخلاق على جانب وننحي الشريعة على جانب ونتكلم عن

52
00:17:49.000 --> 00:18:09.000
هناك اشياء اكبر بكثير جدا من ذلك. هناك طابور خامس يعمل داخل مصر. وهذا امر خطير جدا. وهو ده اللي انا هاخده على النائب العام طيب ما رأيك في هذا الكلام دكتور نجيب جبرائيل؟ دولتنا المصرية ذات هيبة وذات سيادة وتستطيع ان تبسط هيبتها وسيادتها

53
00:18:09.000 --> 00:18:29.000
على اي على اي امر داخل مصر وانا ارفض ما يقوله الاستاز فاضل نحن لا نستقوى بالخارج ورفقنا كسيرا ما نرفض وما زلنا نرفض اي تدخل في الخارج ونرى ان مشكلات مصر اقباط ومسلمين لابد ان تحل على مائدة مصرية وبمفاوضات مصرية ولا يمكن ان نقبل بحال من الاحوال آآ

54
00:18:29.000 --> 00:18:49.000
المعروف ان ان قداسة البابا شنودة وهو رجل وطني ليس على مستوى مصر بل على مستوى العالم العربي وهو الوحيد الذي رفض زيارة الاقباط الى تضامنها مع القضية الفلسطينية ومناصرة السودان والصومال وفلسطين. فنرفض اي اي كلام يوجه الى

55
00:18:49.000 --> 00:19:09.000
ولا يستطيع احد ان يزايد على وطنيتنا وعلى وطنية الكنيسة القبطية وعلى مسيحي مصر وعلى العرب المسيحيين في كل مكان لكن لكن لا يمكن آآ يعني انكار ان ما يحدث الان في مصر يهدد فعليا آآ مسألة التعايش بين

56
00:19:09.000 --> 00:19:29.000
الاديان بين الطوائف آآ الى اي حد يمكن ان تستغل هذه القضية في آآ تعكير آآ جو هذا التعايش فاضلة. والله لا انكر سيدتي آآ اختي خديجة لا انكر ان هناك قوانين يعيشها الاقباط الموحد. هم. واين

57
00:19:29.000 --> 00:19:49.000
القانون الاحوال الشخصية فازا صدرت او او قامت الدولة باصدار مسل مسل هزه القوانين اللي تسبب انتقاصها احتقان بين الاقباط اعتقد ان المواطنة سوف تسود وسوف تسود ايضا العلاقة الحامية مع يوم الزمن الجميل بين السؤال كان موجها للاستاذ فاضل

58
00:19:49.000 --> 00:20:09.000
لكن ما زال امامنا بضعة دقائق ما المطلوب الان لتهدأ النفوس نعم يعني لتبقى تعود الامور الى الى مجاريها الطبيعية وتتحقق هذه العلاقة المتوازنة بين مختلف طوائف؟ شيلي حضرتك انا انا حضرتك كنت في

59
00:20:09.000 --> 00:20:29.000
نزرة قريبا امام احد الاخوة المسيحيين في منظمة فول برايت هنا البريطانية. في حضور حوالي مية وخمسين شخص. وهو تكلم عن اضطهاد المسيحيين. كل انا قبطي مسلم. قبطي يعني مصري يا فندم. وليه كتاب اسمه اقباط مسلمون قبل محمد صلى الله عليه وسلم؟ قبطي يعني مسلم وليس قبطي يعني مصري وليس معناها مسيحي. ولكن

60
00:20:29.000 --> 00:20:49.000
حضرتك بعد ازنك آآ آآ قام المتحدث المسيحي يتكلم عن اضطهاد المسيحيين. وانا تكلمت ان هناك مشاكل للمسيحيين. ولكنها لا تنمو الى حد الاضطهاد ابدا. ثم وقفت بنت المانية اه الصليب في صدرها يعني حجمه كبير. وهي مسيحية وتقول انا موفدة من اكثر من

61
00:20:49.000 --> 00:20:59.000
من جامعة من جامعات المانيا لدراسة المشكلة المسيحية في مصر. كل ما اسأل مسلم في اي مكان. في مشاكل بينكم وبين المسيحيين يقول ما فيش اي مشاكل بيننا وبين المسيحيين

62
00:20:59.000 --> 00:21:09.000
كل ما اسأل مسيحي في مشاكل يقول لها ايوة في مشاكل. تقول له فيه يقول لها في اضطهاد. تقول له كويس. فين الاضطهاد؟ اين مزاهر الاضطهاد؟ لا مش هنا لكن في حتة تانية. مش هنا لكن في قرية

63
00:21:09.000 --> 00:21:19.000
مش هنا لكن في مدينة تانية بتقول لي بقى لي سنة ونص بلف قرى مصر ونجوعها. ابحث عن هذه المدينة التي فيها اضطهاد؟ انا لم اجد الاضطهاد. لزلك الاضطهاد موجود

64
00:21:19.000 --> 00:21:39.000
في عقول المسيحيين في مصر تم خلق هذا المناخ. انا لما اتكلم اقول هناك طابور خامس انا لا ازايد على احد ولا اتهم احد. انا اقول لعقلاء المسيحيين هؤلاء لا يمثلونكم وهؤلاء يدفعون بالبلد الى قوة خطيرة جدا. انت تتكلمي عن المواطنة حتى في اول في التقرير

65
00:21:39.000 --> 00:21:59.000
سماه القرآن الكريم اخوة اخوة في الوطن. والى عاد اخاهم هودا. والى مدين اخاهم شعيبا. فالقرآن اعترف باخوة المسلم وغير المسلم في الوطن. انا الان الاخوة تقوم على اساس ان هناك اخ اكبر واخ اصغر. الاخ الاكبر يحنو على الاخ الاصغر لا يقسو على الاخ الاصغر. والاخ الاصغر يحترم الاخ

66
00:21:59.000 --> 00:22:19.000
الاكبر ولا يستفز الاخ الاكبر. المشكلة في مصر ان الاخ الاصغر لا يعلم انه اصغر. ويستفز باستمرار الاخ الاكبر. يقول الاخ الاكبر في بلدنا وانتم جئتم اليها من الف وربعميت سنة. هذه بلدنا وانتم وفدتم عليها من السعودية. هذا الكلام خطير وغير حقيقي. وانا نفيت هذا الكلام في موضوع الماجستير بتاعي

67
00:22:19.000 --> 00:22:39.000
المسلمون المصريون جذورهم قبطية اسلامية من قبل الفتح كانوا ينتموا الى طائفة الاريوسين التي كانت ترفع شعار لا اله الا الله عيسى رسول الله. وكانوا موحدين حتى قبل الفتح الاسلامي. وانضموا الى جيش عمرو بن العاص وهو يضرب حصن بابليون. فهذه هذا الكلام هذه

68
00:22:39.000 --> 00:22:59.000
قيادات كثيرة وخلط للاوراق وتزوير للتاريخ على المسيحيين ان يعلموا انهم في حاجة الى اخوانهم المسلمين ومن مشاكل المسيحيين الكبيرة انهم لا ينجحون في اي انتخابات. لا مجلس شعب ولا انتخابات اندية رياضية ولا انتخابات نقابات. لان المسلمين لا ينتخبوه. اذا المسلمين متعصبين

69
00:22:59.000 --> 00:23:19.000
والمسيحيين يستفزوا المسلمين فالمسلمين بيتعصبوا اكتر. طب ما نبطل نستفز المسلمين واحنا نبطل نتعصب ضد المسيحيين لان السرطان لا يواجه المسلم وحد ولا يجد المسيح وحده. الفقر لا يواجه المسلم وحده ولا المسيحي وحده. ازمة الخبز ازمة الكهرباء ازمة الماء. هذه ازمات تواجهنا جميعا. نيجي

70
00:23:19.000 --> 00:23:39.000
بقى يوم القيامة ربنا يفصل بينا. نعم الاستاذ فاضل سليمان الباحث في شئون القبطية كنت معنا من القاهرة واشكر ايضا الاستاذ نجيب جبرائيل المستشار القانوني ومحامي البابا شنودة ايضا كنت معنا من القاهرة شكرا لك ما. وبهذا نأتي الى

71
00:23:39.000 --> 00:23:46.692
نهاية هذه الحلقة من برنامج ما وراء الخبر. غدا باذن الله قراءة جديدة فيما وراء خبر جديد. اقصد المناولة والى اللقاء