المشير حسين طنطاوي القائد العام رئيس المجلس الاعلى للقوات المسلحة يؤكد ان مهمة القوات المسلحة تسليم البلاد الى مدنية شرعية بعد انتخابات حرة نزيهة وبكرة بازن الله بنفتح باب الحرية لشعب بالكامل
الشعب فقد صوته لمدة تلاتين سنة ما كنش عارف ينطق بكرة اول يوم الشعب ده يستطيع انه يقول رأيه بمنتهى الصراحة سواء بالرد او بالقبول احنا ما لناش دعوة يقول ايه
لكن احنا رقبتنا امانة ان احنا امناء ان كل الصوت يوصل صح لقطات عشية الاستفتاء على التعديلات الدستورية. طيب الله اوقاتكم منذ ذلك اليوم انقسمت مصر على نفسها وانتقل المزاج العام فيها من احتفال بانجاز ضخم الى اطراقة الى ترقب الى
جزع الى قلق الى شك الى تربص بل ان بعضنا قبل ايام قليلة بدأ يخشى ان تنزلق البلاد كلها الى ما لا تحمد عقباه اليوم ونحن على بعد يوم وبضع يوم على ما يبدو تظاهرة حاشدة في ميدان التحرير
ترفرف في سماوات مصر حمامات بيض وطيور خضر. ولكن هذا الشبل من ذاك الاسد. اهلا بكم فاما الاسد فهو الشيخ المجاهد صلاح ابو اسماعيل الذي في يوم من الايام صفع وزير الداخلية الاسبق زكي بدر على وجهه
وفي يوم من الايام قال ان الدنيا دار ممر لا دار مقر. فلماذا الحقد والغل والحسد ولماذا تتطاحن والتناحر واما الشبل فكان قد ولد في القاهرة عام واحد وستين. واليوم صار له عرينه الخاص سواء من خلال العمل الدعوي او الاعلامي او
اسمحوا لي اذا ان ارحب في مستهل هذه الحلقة بالاستاذ الداعية والاعلامي والسياسي حازم صلاح ابو اسماعيل الذي اعلن نيته الترشح لرئاسة الجمهورية عندما يفتح الباب رسميا لذلك اهلا وسهلا بحضرتك وانا سعيد ومتشرف ان حضرتك ضيفي في هذه الليلة
صدقني انا اللي ارحب بك ويعني انا اثني كثيرا على الادب العالي واللياقة العالية والثقافة العميقة وسعيد جدا ان انا مع اشكرك شكرا شخصية تماما يعني. الله يخليك يا رب. الله يخليك
طبعا يعني لا مناص في البداية آآ من ان نستطلع رأي حضرتك آآ فيما يحدث آآ الان اه الاسبوع بدأ بداية غير مبشرة. اه بداية اصابتنا جميعا بالقلق وبالجزع وبالقلق الشديد
ولكن يبدو اننا ونحن على بعد يوم ونص من ميدان التحرير انه في حالة من اللحمة يعني التي اشتركت اطراف كثيرة باختلاف خلفيتها في انها ضرورة الان هل آآ يبعث ذلك على التفاؤل في صدرك
بسم الله الرحمن الرحيم. الحمد لله واشهد ان لا اله الا الله واشهد ان سيدنا محمدا رسول الله صلى الله عليه وسلم اولا انا اتذكر الان فجأة آآ ما فعله عبدالرحمن سوار الذهب في السودان. هم
عبدالرحمن سوار الذهب قاد انقلابا عسكريا ونجح ولكنه انتهج نهج الوضوح حتى في شأن الفترات الزمنية والتوقيتات فاحرز ثقة في نفوس الناس من ناحية. وبعدين صدق ما عاهد الناس عليه فكان فيه طمأنينة وامكنه
ان يقوم بعمل واصبح رمز عربي غير متكرر هو الوحيد في التاريخ العربي الحديث اللي عمل كده فلا شك ان حالة الفوران الموجودة في البلد اه انا مش عايز اميل
على اي طرف من الاطراف هو مين اللي غلطان ومين مش غلطان. لكن عايز اقول انه ازا كان الغموض هو اللي موجود وليس الوضوح دايما يحصل كده مم. اي قيادة غير واضحة
اي اه مطالب حتى ثورية غير واضحة حتى مش قيادة حتى مش سلطة شعب يحصل كده نتيجة وجود فراغ فجوة انما ازا وجد وضوح لتستقيم الامور. انما ما ينفعش تبقى يبقى الحوار
ان انا بعمل مزاهرة وانت ترد علي ببيان لغتي هي المظاهرة ولغتك هي البيان ما ينفعش لا البيانات السياسية ولا المزاهرات السياسية دي طريقة طريقة وضوح وانما انا عندي المسألة تقتضي قوانين تقتضي توقيتات انتخابات تقتضي تعديلات دستورية تقتضي نزم. الكلام ده كله لازم يكون واضح
آآ علشان كده في حالة الغموض آآ لما الناس بيقرروا ينزلوا كلهم صحيح مقررين ينزلوا. بس كل واحد بيقول انا هنزل ليه ؟ مم. فيه واحد يقول حاجة جزئية وواحد حاجة كلية
في واحد يطلب حاجة مرحلية وحاجة دائمة. فمثلا في ناس شايفة ان اكبر حاجة عندها هي مسألة محاكمات حسني مبارك واللي معها وفي ناس بيقولوا لأ مش هو ده المهم. بالنسبة لحضرتك اه انا يعني رجل تعودت على اني افكر زي ما بيقولوا في الجوهر
استراتيجيا في صلب المسألة. انا لا تعنيني الامور التي يستطيع حكم مدني او حكم وطني او حكم ينتخبه الناس انه هيعملها بعد كده خلاص مش دي القضية. انما القضية الحقيقية هي هل احنا بنتحرك ناحية انه
اهل البلد هم اللي يحكموا البلد ولا لأ؟ انا باأسف وباحزن لما الاقي حد بيقول لأ استنوا ما تخلوش اهل البلد يحكموا البلد دلوقتي يحكموها بالنيابة عنهم لو سمحتم سنة وسنتين
وكأننا لم نعش تجارب يا استاز يسري عدة ثورات كل ثورة يحصل فيها كده. اهل البلد يقوموا بثورة منهم من يقتل ومنهم من يصاب. وبعدين حد بالنيابة عنهم هو اللي يتولى السلطة عشرين تلاتين اربعين سنة وتحصل ثورة
تاني. هم. وهكزا. رغم رغم ان هناك تأكيدات متكررة اه من جانب اه اعضاء في المجلس الاعلى للقوات المسلحة والمحيطين به بان ليس هذا هو الامر اخرها ما صرح به آآ آآ اللواء محمد العصار في آآ واشنطن وفي يعني في فقرة تالية سنتعرض آآ
انا اصدقهم ما فيش مانع بس الموضوع مش بالكلام يعني هو انا الحقيقة خلاص فرغنا يجب ان احنا نكون عندنا من نضج واحنا امناء على بلد ان احنا نفهم ان عنصر الكلام انا مش عايز اسمعه اساسا
انا مش مستعد لسماع اي وعود وتأكيدات وكلام مطلقا انا عايز ارى عمل خطوات عمل ايه هي خطوات العمل؟ جدول محدد باليوم انه انتخابات مجلس الشعب هتحصل يوم كزا الشورى
اكد رئاسة الجمهورية لغاية دلوقتي ما حدش عارف هتجري امتى اساسا. مع انها حتى لو هتجري بعد فترة بس قل هتجري يوم كزا. مم. هتجري في التوقيت الفلاني الحاجة التانية
ما عنديش قانون لغاية اللحزة دي اعرف به الدواير الانتخابية فين. يعني اللي عايز يرشح نفسه في مجلس الشعب او مجلس الشورى حتى اللحزة دي ما يعرفش هم لست شهور اللي فاتوا ما كانتش كافية انه يتعمل
كل هذا الكلام ويبقى واضح. انما ابقى انا داخل انتخابات بعد شهرين. ومقصود انه يظل الغموض يلفني. انا مش عارف دايرتي اساسا يمكن اروح اقول لواحد انتخبني وبعد كده اقول له انا اسف انا دوشتك انت طلعت مش الناخب بتاعي. مم. لغاية اللحزة دي شهرين عندنا انتخابات ولسه الناس ما يعرفوش
قانون الانتخابات الرئاسية حتى الان لم يتكلم فيه احد ولم يصدر. فبالتالي انا الكلام والوعود انا عايز اصدقها. انا مش مش مصدقة ولا مش مصدقة انا عايز اصدقها. مم. انا شعب عايز اصدقها
انما لازم يبقى فيه خطوات فعلية. آآ آآ قانون الصحافة الموجود حاليا هو نفس قانون حسني مبارك. قانون الجمعيات الموجود هو نفسه قانون حسني مبارك. قانون الاحزاب اللي موجود فيه الصعوبات اللي تعلمها نفقات حتى لو هيدفعوها بالنيابة عنا. لكن عطاء مش مش حق قانوني
مم. مش حق شعبي انه يقيم وبالتالي ما فيش حتى محاولة لتحريك الحالة السياسية علشان يجيبني قريب من الانتخابات يقول لي الحالة السياسية مش مكتملة انا الحقيقة لا افهم وعايز الناس حتى بالنسبة لي انا
ما تسمعش الكلام مني. اسمع خطواتي الفعلية. لازم نتعود ان اللي هي دي اللغة. هم. علشان ما حدش يرجع يدحك علينا تاني بخطبة سياسية لازم اتعلم انا مش عايز اسمع كلام انا عايز اسمع خطوات فعلية. جميل
سؤال مبدئي وجوهري بناء على ان حضرتك اعلنت نيتك الترشح عندما يفتح الباب رسميا آآ لمنصب رئيس الجمهورية. اعلنت قرار آآ اعلنت آآ عايز اطورها وكل حاجة لكن انا الحقيقة عايز اطوره. مم
بقول ان ما اعلنته في الحقيقة هو قرار. مم. قرار آآ له من العزم ما لا يمكن ان يتصوره احد الا ازا كان قريبا. انا لا اشكك في ذلك على من الناحية
رسميا في هذا الاطار لان الباب لم يفتح بعد رسميا. صدقت. وحضرتك اشرت يعني امور اخرى لم تحسم بعد. يعني لا يزال ننتظر يعني تحديد مواعيد خطوات في المستقبل. صحيح
لكن حضرتك ليه عايز تكون رئيسنا انا كنت اتمنى اني اكون خادم في غمار الناس زي ما كنت طول العمر. مم. يعني انا منذ كنت طفلا صغيرا وانا في غمار الناس حتى في القضايا السياسية اللي كانت
بتطرأ على المجتمع في السبعينيات وانا يمكن سني اربعتاشر سنة وخمستاشر سنة كنت موجود انا حضرت مؤتمرات سياسية في حزب التجمع وفي حزب الاحرار وفي حزب الوفد وفي حزب العمل. ودي مدارس سياسية مختلفة مش واحد
عمري ما كنت يعني عندي هذا التطلع انه لازم الواحد يكون في مسألة الرئاسة ولكن في حقيقة الامر انت كرجل وطني او تجري دماء وطنية في عروقك لازم تغار لازم تحس بغيرة
هو انا بلدي مكتوب عليها تقعد تتسرق طول العمر الناس تعمل ثورة يموتوا شهداء وواحدة ست اشوفها بعيني بتلم ابنها من على اسفلت الشارع حتة حتة وبعدين بعد كده تشتري
الحالة المصرية دي كلها على بعضها وتبتدي تدفع لها فلوس وتوجه لها توجيهات وتأثر عليها بالاعلام وتأثر عليها سياسيا عشان توجه الشعب وجهة تانية خالص تماما لدرجة ان انا كان تصوري ان بعد نقاشات بتاعة هل الدستور اولا ولا الانتخابات
اولا وحتى لما اعلن انه لا خلاص قررنا ان الانتخابات تبقى اولا. تفسيري انا ان مش ده اللي حاصل تفسيري انا ان اللي تقرر ان الدستور اولا. واللي اعلن ان الانتخابات اولا. مم. لانهم قالوا الوثيقة الحاكمة والوثيقة الحاكمة هي ان الدستور اولا
الحقيقة شعوب يعني مش بالضرورة. طبعا هنجيلها لكن انا بحكي لحضرتك يعني لان انت بتقول لي ليه الخطوة دي تقديري انا. هم. انه احنا ما عدش ينفع. عيبة كبيرة. عيبة كبيرة ان فرنسا
تعمل ثورة اسمها الثورة الفرنسية والثورة الفرنسية دي يستمر العصر المعاصر كله لفرنسا بتنشئ جمهوريتها باقدام ثابتة احنا العكس مش عملنا ثورة وننشئ تطور دستوري لأ بنعمل ثورات كل شوية ثورة وكل شوية الثورة لا تنتهي الى ولزلك على فكرة
انا من اكثر الاشياء اللي دفعتني للترشح ده هي مسألة حراسة الارتداد الدستوري. مم. انه ما يعني خلاص عملنا ثورة وهننجح ونجيب ناس برلمانيين ورئاسة وكله لكن فين القواعد اللي انا احطها
تخلي ما ينفعش. هم. حكم يرجع ولزلك من ضمن اكبر الحاجات اني مشترط وساقاتل في سبيل هذه الفكرة ان المحكمة الدستورية العليا تصبح جمعية عمومية لا تقل عن اربعين قاضي على الاقل. هم. وتصدر
حكم ولها حصانات بحيس ان حتى ولا مصالح ياخدوها ولا تعيين ولا في محيط حتى اولادهم وزوجاتهم قدسية كبيرة والجمعية العمومية للمحكمة الدستورية بكل هذه الحصانات والاختيار والانتقاء يبقى عليها انها تصدر في كل سنة
تلقائيا حكم من غير ما حد يرفع قدامها قضية حكم سنوي. مم. يشهد هل المؤسسات الدستورية في الدولة واجهزة الرقابة زي البرلمان والحكومة وجهاز المحاسبات والكسب غير المشروع هل بتمارس دورها الدستوري بدون اكراه وباختيار سليم وبدون ولا فيه
فيها شيء تاني. بس مش حضرتك يمكن برضو آآ اتوقع ان حضرتك يمكن تتفق معي ولو الى حد ما. على ان كل ده بياخد وقت. وان الثورة الفرنسية اللي حضرتك استشهدت بها هي نفسها اخدت سنوات طويلة قبل ان تبدأ الامور في الاستقرار. رائع! انا انا موافق تماما
ازا انا ماشي في الطريق الصح ما دام خطوت اول ولو خطوة واحدة بس في الطريق الصح يبقى تاخد وقت انا مش مستعجل. بالعكس انا شخص احب الانجاز الاقل بس الواثق. هم. انا ما احبش العجلة. هم. ما احبش شعور التوتر. احب الانجاز
واثق فانا ما عنديش مانع ان ده ياخد وقت وياخد انضاج. هم. وياخد بالعكس القوانين المصرية. اللي اتعملت زمان في الاربعينيات والثلاثين التعديلات اللي حصلت عليها طول عشرات السنين قليلة جدا. لانها اتعملت برسوخ. انما القوانين الجديدة يمكن كل سنة حتى
كان بعض المواد الشهيرة كي تتعدل احيانا كل سنة انا مش مستعجل. طيب. وخليها تاخد وقت وتنضج بس ابدأ مظبوط في الطريق الصح. فانا لما وجدت ان كل ما حدث في خمسة وعشرين يناير وما بعده
الموضوع بيبتدي ياخد انحراف وزاوية. بحيس في الاخر يدي الناس بعيدا عن الموضوع قلت يا دي المصيبة ده انا كنت طول عمري اقرأ في كتب التاريخ كده واقول الله الله الله. ايه اللي خلاهم في سورة عمر مكرم ما خدوش بالهم من كزا؟ ايه اللي خلاهم في
سورة اه تسعتاشر ما خدوش بالهم من كزا. ايه اللي خلاهم في سورة اتنين وخمسين سمحوا بذبح كرامة الناس بالصورة دي طب انا ده وقت بقى انا موجود في سورة
اه اه الفين وحداشر ولزلك اللي عملته ان انا سعيت حتى الى شباب الثورة الائتلافات الائتلاف في الثورة ودعم الثورة وامناء الثورة. وقعدت اتكلم معهم وبمنتهى بكل قوة عشان هم يقودوا عشان ما فيش حد تاني يقفز ولا يتقدم ولا حاجة
لما وجدت ان سبحان الله سيكتب التاريخ عني وعن اخويا وعن حضرتك وعننا ان اللي كانوا موجودين برضه في الفين وحداشر بيكرروا نفس الثورات المصرية اللي تقعد تنتهي الى هذا
الحقيقة انا حضرتك حريص انه آآ هذه المرة ننتهي الى شيء. الى شيء لانه جميل. الرأي اللي انا مختلف معه دلوقتي في اتنين وخمسين كان يراه مين؟ كان يراه اساتزة احنا لا
ترقى الى ان احنا نبقى تلامزة له زي السنهوري باشا. مم. كان يعني علما من العلم الاول من اعلام القانون في مصر في العصر الحديث كله. ومع كانت اراء آآ لما خدنا بالنا بيحصل ايه لازم ننتبه بقى
ويمكن عشان كده حضرتك مرتبط اوي بميدان التحرير. ومن اكثر المتحمسين ليس فقط التظاهرات ولكن ايضا الاعتصامات في ميدان التحرير وفي غيره. آآ هو انا يعني هقول لحضرتك الحقيقة بوضوح وبصفاء انا سعيد اصلي باللقاء قوي. اشكرك
آآ ميدان التحرير الان اصبحت هناك فيه آآ اشكالية كبيرة جدا المسئول عنها هم الثوار هم الثوار الثوار اولا. هم انا عندي حاجات متضايق منها من السلطة اللي بتدير الامور
طب كويس اوي لكن علي لما اجي اواجهها اني اجود بقى طلباتي. مم. انما لما يطلع الثوار بطلبات مش متطابقة مع ما يجب ان يتم. انت بتقلق عشان كده انا لما بنظر للنص الاولاني من المشكلة ايوة انا مع النزول
ومع انه يفضل معروف انه الشعب المصري لا يزال محتفظ بالقدرة على الاحتشاد وانه ما نمش وان النزول لميدان التحرير ما اصبحش آآ قدرتنا قدرة الشعب فقدها على الاحتشاد لكن لما بلاقي انه لما ينزلوا
هناك مخاطر وهناك تضارب وهناك مشكلات لازم اشعر بردو اكتر بان في احنا مش ثورة غير ناضجة بالقدر الكافي او احنا اخذين في النضج. هم. ولزلك انا جيت واعلنت من فترة بسيطة انه ازا لا قدر الله يا رب وان شاء الله مش هنفشل بازن الله هننجح. مم. وان شاء الله هتكتمل يا رب ان شاء الله الصورة باذن الله
وتحت اي زرف من الزروف مش بازن الله لن يحدث هناك ان شاء الله الا اذا فقدنا اعمارنا وحياتنا ودمائنا بقى ده مسألة تانية واحنا تعديل لهذا لكن اذا لا قدر الله فشلنا لا قدر الله يا رب
هيبقى المسئول عن هذا الفشل هم اللي قائمين هم القائمين بالثورة نفسهم. انهم مش عارفين ايه بالزبط جوهر ما يطلب. جميل جدا اسمح لي حضرتك اه اعرض اه على على حضرتك وعلى السادة المشاهدين مقتطف اه حضرتك قلته في اعتقادي اه
اه اه فيما يخص اه جمعة سبعة وعشرين مايو لكن اه هنشوفه مع بعض وبعدين يهمني يا استاز يسري الحاجات دي بلاش يعني آآ انت لو سألتني هجاوبك انما انا مش عارف هنشوف ايه دلوقتي. ما هي انا انا اعتقد ان حضرتك
آآ يعني آآ يفكرون جيدا قبل ان يتحدثوا وممن يعتزون بما آآ قالوه آآ في لان حضرتك يعني تتمتع ما شاء الله آآ بالمبادئ وتثبت على المبادئ. اتفضل. فهي بس هي آآ بنعتبرها بس رؤوس اقلام ننطلق منها لمناقشة آآ زوايا مختلفة
ولكن احنا مش عايزين نضحك الناس علينا يعني احنا ما ينفعش الحقيقة نضحك الناس علينا. يعني لو انكم تتصورون ان هناك مثلا مليون واحد ينزلوا ميدان التحرير يبقى دي اسمها مليونية
ويفرحوا بانها مليونية بينما المليون واحد مش على رأي واحد دول على عشر اراء مثلا يبقى دي مش مليونية. يبقى اللي قاعد يراقب هيفطس على روحه من الضحك في الاوضة اللي هو قاعد فيها
صحيح جدا طبعا والله برافو عليه ده. هو ده الواقع وانا لسة قايل الكلام ده برضو مرة تانية ان الجهد الذي يبذل في ميدان التحرير يجب ان يكون هو النتيجة بس. مم. انما الجهد اللي يبذل في التحضير لميدان التحرير
في جلوس زعماء الطيوف المختلفة في ميدان قبل قبل المليونيات في الاتفاق في الامضاج هو ده المهم لانه فعلا عشان انزل ميدان التحرير لازم انزل وعندي رؤية مبلورة. نعم. نعم. انا سعيد اوي ان حضرتك اه دائما ما اه عندما تشير
الى ميدان التحرير تشير اليه باعتباره وحدة عضوية واحدة ويمكن بس آآ انا على المستوى الشخصي على الاقل آآ لا ابحث عن اه جهة اه القي اه باللوم عليها قبل ان ابحث عن
هذه الوحدة العضوية في حد ذاتها ومما لا شك فيه ان هذه الوحدة العضوية اصابها آآ بعض الشقاق عايز تحليل حضرتك وتقييمك لهذه الفترة آآ ولماذا انتقلنا من هذه اللحمة والوحدة العضوية وحالة يعني النشوة الكبيرة
اه المستحق آآ بعد ان آآ آآ مجهود كبير على مدى تمنتاشر يوم ادى الى آآ الحصول على المطلب الاساسي وهو ذهاب الرئيس المخلوع اجاوب حضرتك بصراحة لو سمحت. اتفضل. بصراحة يعني
هو واقع الامر انه المصالح السياسية ما هياش برضو بعيدة عن المعارضين. ما هي ما كانش الحكام عندهم مصالح سياسية والمعارضين برآء ممكن جدا المعارضين يكون لهم مصالح سياسية امر طبيعي
ولزلك احنا وقعنا في مشكلة ان احنا متصورين ان الوطن الوطن يستنى ويصبر ويتعطل لحد ما القوى السياسية هي اللي تجهز. مم عطل شعب كامل لغاية ما فصيل سياسي ولا اتنين ولا عشرة ولا خمسين يجهز
مين يقول كده مين يقول انه الشعب محتاج حد يحط له. حد يضع له مين يقول انه عطلوا الشعب لحد ما الناس تجهز؟ مين يقول كده؟ هو الشعب ده ليس طراطير
الشعب ده انا عندما ارجع اليه واتكلم معه اديني اربع شهور ست شهور اديني وقت اتكلم واخد وادي معه. انضجه وينضجني ويرد علي واقول له ويعارضني لكن بعد ما تحصل حالة الانضاج والوعي
لازم هو يبقى صاحب القرار انما لما اجي انا اقول له مسلا الاحزاب مش جاهزة فاستنى ايها الشعب استنى ليه؟ ازا كانوا هم جاهزين او مش جاهزين انا شعب من حقي ان اختار ولو ان اختار افرادا
فاللي عايز اقول ان الخلاف اللي حصل في وبعدين حاجة تانية برضه خليني اكون واضح معك انا الناس في الشارع الاول يوم حداشر فبراير وما بعده كان عندها امل كبير. الامل ده فضل ينزل شوية بشوية
ويحسوا ان الدنيا بتتغير فبدأوا يقلقوا. يا نهار ابيض لاحسن الفترة دي تعدي ما نعرفش نجيب طلباتنا تاني ابدا. مهم. فبدأوا ينزلوا عشان هو ده اللي عمل خمس تلاف نوع من انواع الطلبات
ان ده عايز موضوعه الشخصي وده عايز انتخابات تجري وده عايزها ما تجريش وده عايز خايف فعايز حد يحط وثيقة تحكم شعب تصور يعني وثيقة حاكمة للشعب حاكمة للدستور هو اللي يضعها حتى لو كان اسمه الاطياف السياسية كلها انما هو مش الشعب في الاخر
الحقيقة التفرق ده نفتش دائما عن المصلحة السياسية فتجدها موجودة ومتوفرة وده اللي فرق الناس طيب ممكن استأزن حضرتك نشوف مقطع اخر وله علاقة آآ طبعا يعني حضرتك ما شاء الله آآ علم آآ وآآ
يعني اتيت من بيت آآ معروف آآ لكن على الاقل لبعض المشاهدين ربما آآ يكونوا محتاجين الى بعض التفاصيل الاخرى آآ برغم عدم ايماني انا الشخصي بانه الانسان ينبغي ان آآ
يوضع في خانة معينة اه لكن حضرتك لك تاريخ مع الاخوان المسلمين آآ وايضا آآ الناس آآ تقول انك آآ آآ تنتمي الى تيار آآ احدى التيارات السلفية اه او تؤمن بالمنهج السلفي
آآ في نفس الوقت حضرتك بتوصف نفسك في احدى احد التصريحات انه انك انسان ليبرالي جدا فانا عايز اقف قدام بعض المفاهيم واربطها ايضا خلينا نبدأ بالاخوان المسلمين. باعتبار ان حضرتك
آآ رشحت عن طريق الاخوان المسلمين في آآ انتخابات عام الفين وخمسة. نعم ولي الشرف. نعم. ولم توفق آآ بسبب طبعا في ظروف حصلت آآ في اوقاتها. لكن عايز اعرف من حضرتك
هل عندما اعلنت نيتك الترشح اه تم التنسيق باي شكل من اه من الاشكال مع اه جماعة الاخوان المسلمين. هل هناك على الاقل اه رضا اه اه اشارة خضراء اه
يعني هل كان هناك اتفاق باي شكل من الاشكال احنا اجاوب الاجابة وبعدين نتفرج على الفيديو وبعدين نرجع تاني نواصل. نعم هو في الحقيقة الاعلام سواء صحافة او تليفزيون او حتى ما هو غير ذلك
له دايما هو بيعاقب على الاحداث ويعلق عليها ويقيمها فقد يسمي انسان زي ما حصل معي. مم. يسميه مثلا اه اه الاخواني فلان. هم. وبعدين بعد شوية يلاقي الحكاية فيقول السلفي فلان. هم. وبعد شوية يقول وله ميول
مش عارف ايه معينة. مم. يعني حتى انا لقيت نفسي اا اا فعلا يساري مرة وليبرالي مرة حاجة لطيفة جدا. فدي طيب في حد قال لحضرتك اه يساري؟ طبعا. مم. طبعا لانه لما تكلمت عن اللي انا باقصده في آآ شأن آآ رعاية الفقراء هي كانت الحقيقة
مرة وكنت انا فيها يعني شاعر يعني بتأثر بالغ باللي حاصل لان انا كنت شاعر ان توجيهي يعني مسلا الفلوس اللي بتدفعها وزارة الصحة لعلاج الاطفال المرضى. لو انها انفقتها على التطعيمات المجانية وسعت دايرة الامراض شوية
الاطفاء نفس النفقة. مم. ويبقى علاج وقائي. اه. ما يوقعش. يبقى بمعنى اشتراكي ما هو احمد شوقي قال للرسول عليه الصلاة والسلام الاشتراكيون انت امامهم. طبعا انا بس متحفظ على لان ده رسول الله في نهج اشتراكي طبعا في الاسلام نعم. طبيعي الاسلام هو دين الفقراء في
يعني. نعم هو الفكرة دايما ان كل منهج في نقطة مضيئة ونقاط مظلمة الاشتراكية مثلا عبارة عن ناس المبتعث عندهم انه عطوف على الناس. هو بيقول مش معقول الناس تسحق. مش معقول
الفقراء كزا مش معقول كزا لكن لما بيجي يعالج الحقيقة بيزيد الفقراء فقرا. الحقيقة المنهج الاشتراكي افسد طول العمر. افساد كبير جدا يعني. مم. وليس فادل على ذلك من السياسة الضريبية مسلا. هم هم. السياسة الضريبية ساعات هي اللي بتعمل البطالة. مم. بس هو بيطلعها في الجرنال ازاي
يقول لك انا بعمل قانون ضريبي عشان اخد من الاغنياء واعطي للفقراء وانا منحاز للفقراء ومش عارف ايه وتكون النتيجة انه يعمل سياسة ضريبية الغني مش مضار بها لانه بيسيب بعض المشروعات عشان يقلل شريحة الضرايب. انما النتيجة ان الفقراء هي اللي بيتحقق بطالة عالية في المجتمع. مم. ولزلك المجتمع
اللي بيفهم ساعات الفقراء بيطلعوا مظاهرة ضد الضرايب الاعلى لان هو نفسه بيدار بها نسبة بطالة بترتفع. جميل. جميل. فبالتالي الجوانب اللي تعرف حضرتك لما بتيجي تطرح جانب مثلا برضو الليبرالية. ما هو الحرية الاقتصادية دي
الاسلام على فكرة الاقتصاد عندي على الاقل مش تلت مش اقتصاد واحد يقعدوا يقولوا فيه الفقراء والاغنياء لأ انا معتقد تمام الاعتقاد ان الاقتصاد عبارة عن تلت اقتصادات تلت عناصر اقتصادية منفصلة. مم. الاقتصاد الحر
واقتصاد الفقراء واقتصاد استراتيجيات البلد. اي منهج مزبوط ما يصحش يدخل ده على ده. هم. ما يصحش ياخد من الاقتصاد الحر لصالح الفقير ولا ياخد من الفقير لصالح لأ الاقتصاد
سوق لازم يكون مظبوط. مم. عشان المشروعات تنجح. وبعدين يبقى في اقتصاد اخر داخل البلد بميزانية منفصلة. مش انا ده قوانين العمال مصر قوانين العمال في مصر هي اللي عاملة محنة العمال وعاملة محنة اصحاب الاعمال. مع الاسف في نفس الوقت
لان هو كل ما ييجي يمكن صاحب العمل انه يرفد العامل عشان العمل يستقيم بيعمل محنة للعمل. هم. لما ييجي يحصن العامل تلاقي صاحبه صاحب العمل يقول لك انا عندي عمال مبوظين الدنيا ومش عارف اعمل فيهم
دي ده مسألة تمسل دور حتى عفوا مع كامل يعني الوزارة الحالية حد في الدنيا يصدق وانا عارف انها وزارة ضرورة. انا مش زعلان من كده. بس وزير المالية نهج مثلا يميني وزير التضامن الاجتماعي نهجه يساري
ازاي قاعدين على احنا لسة ما بانش يا دوب الجماعة لسة اه. لا لا لا دول معلنين. دكتور جودة عبدالخالق رجل اه يعني يساري دكتور حازم الببلاوي منهجه معروف. مم. والدكتور بتاع الصحة الدكتور حلمي عمرو حلمي. مم. معروف يا ساري. قل لي كده مجلس وزراء
انا مش زعلان لان مجلس الوزراء ده طارق حالة ضرورة. هم. انما انا بكلم حضرتك كشخص يدرك النهج السياسي. ما ينفعش يبقى وزارة واحدة الله ده تضامن اجتماعي هات لهم واحد من اللي بيحب التضامن الاجتماعي. ودي اقتصاد سوق هات لهم واحد من بتوع اقتصاد السوق ويقعدوا في مجلس وزراء واحد
انا عازرهم لانها حالة ضرورة انما انا بتكلم لما اجي اصوغ للدولة لازم اصوم صياغة تعوم مركب. مم. طيب طيب هو الحديس اخدنا كده بمنحى ناحية الاقتصاد في مرحلة شوية مبكرة من
الحوار لكن انا استأزن حضرتك نرجع له تاني بشيء من التفصيل. بعد بس ما نستمر في ما بدأنا في آآ فيما يخص اوي اوي وخصوصا الاخوان المسلمين وعندنا المقطع ده من نفس الحلقة اللي حضرتك كنت بتقدمها على قناة الناس
اللي حاصل دلوقتي ان لو افترضنا ان احنا رشحنا تسعة واربعين في المية في مجلس الشعب. تسعة واربعين في المية دول يكسب منهم كم واحد مسلا على سبيل ده مجرد يعني ضرب مثلا اضرب كده. تلاتين في المية خمسة وتلاتين في المية اربعين في المية
يعني يعني هل متصور ان انك لما ترشح العدد ده بينجح كله؟ لأ طبعا. فافرض خمسة وتلاتين في المية توسطا. بلاش اقول تلاتين ولا اربعين خمسة وتلاتين في المية. طيب ناس تانيين محترمين وكويسين وكل حاجة رشحوا نفسهم
او انت حتى قلت لهم يا اخي انت راجل كويس رشح نفسك. يا سيدي انت راجل محترم وانت امين وانت شريف رشح نفسك ينجح منهم كام ازا كان التيار السياسي الكبير زي مسلا الاخوان المسلمين نجح لهم خمسة وتلاتين في المية ولا حاجة هينجح للتانيين دول كام
عشرة في المية مش هيجي خمسة خمستاشر في المية مش هيوصل. انما نفترض نفترض انه الناس دي كلها بقوا خمسة واربعين في المية فضلا عن ان في بعض الناس واحنا شفنا ده في تحالفات كثيرة الحقيقة ان هو بيبقى كويس في الاول. لكن بعد كده بريق ما يعرض عليه بيتغير. ولو
ما تغيرش وبيلعبك. هو بيقول لك انت تسمع كلامي عشان افضل انا التلاتة اربعة في المية اللي انت محتاجهم عشان تبقى اغلبية. ولو انا سبتك هتنزل من انك الى انك اقلية
هيفضل التلاتة في المية ده مش بس يشتري ويبيع وعايز تمن وكل حاجة لأ ده اكتر من كده اكتر من كده ان هو عايز ايه انت اللي تسمع كلامه الاربعين خمسة واربعين في المية كلهم
مطلوب يسمعوا لخمس ابناء الخمسة في المية لو حبوا يفضلوا اغلبية فلزلك انا بقول اللي هيحصل عملا ان لو انت حصلت على تلاتين اربعين خمسة واربعين في المية خمسة وخمسين تانيين دول
دول هم دول اللي هيتجمعوا ويتربطوا ويتربطوا ودول بقى انت مش عارف هم جايين منين. يا اما ناس عاديين يا اما ناس تسموهم اي حاجة بقى فلول احزاب تابعة للغرب احزاب متوصية
آآ ناس لهم اجندات خاصة زي ما بيقولوا ما عرفش ما لهم ايا ما كان انما في الاخر انت عندك خمسة وخمسين في المية انت اصلا مساحة سايبها. او ما عرفتش توصل لها. مع ان انت مرشح مسلا يجي ستين سبعين تمانين في المية من الناس المحترمين
مين انا مش عارف بالزبط آآ احدد احساسي بعد سماع المقطع ده. هل حضرتك بتلوم آآ الاخوان المسلمين ولا بتحزر البلد من غير الاخوان المسلمين اللي حضرتك عددت كده بعض نمازجهم اللي لهم اجندات خاصة او عندهم ولاء للغرب او
او الى اخره. حضرتك كنت تقصد ايه بالزبط انا انا يعني عارف حضرتك قوام قوام الاخوان المسلمين ده انا يعني مسألة مش انت انا مش بتكلم انه طرف تاني لا انا انا هذا النسيج يعني
لأ انا طبعا باعاتب الاخوان. هم. انا في هذا واضح واحنا عندنا شوية آآ انا مش عايز اجامل حد وفي نفس الوقت ايه حتى لو حد زعل انا ما انا بتكلم عن نفسي يعني. اتفضل
احنا عندنا تخلف سياسي شوية كبير قوي احنا بلد من بلاد العالم الثالث على فكرة احنا برضو فعلا سياسيا ما عندناش نضج كافي من المتصورين ان احنا لما ننزل ميدان التحرير
كلنا مع بعض ونبقى كلنا ايد واحدة وكلنا صوت واحد يبقى بردو لازم لما كل واحد يرجع بيته يفضل صوت واحد. لا مش صحيح ده غلط شيء طبيعي انا بنزل مع الامة المصرية كلها في ميدان التحرير
بنداء واحد لكن لما بيرجع برجع بيفضل الليبرالي ليبرالي واليساري يساري والاسلامي اسلامي. صحيح الاختلاف هو الاصل في الاشياء. والاصل هو الصح ومشرف مش وحش. نعم. يعني اللي بيقفوا كلهم معتبرين ملكة انجلترا رمز لهم
ما بيقولش انا ما فيش حزب العمال ولا المحافظين ولا الاحرار لا الاحزاب قائمة. مم. لكن البلد رمز له. مم. احنا لما في ميدان التحرير انا اقف حتى مع اي حتى مع من لا يدين بعقيدتي خالص
لكن لما ارجع انا صاحب رسالة وصاحب منهج. وشايف ان المنهج ده هو اللي يصلح. وشايف ان المنهج التاني قد يكون خطر. وما تنساش حضرتك انا عندي وزير في الوزارة الحالية
واحنا نعلم هزا جيدا ان الامريكان المواطنين الامريكيين بيعقدوا جلسات على القهاوي مع الشعب لاقناعه باتجاهات معينة وبيصرفوا مبالغ لاجباره او لدفعه لاتجاه معين. هم. فانا هنا مم. كان رأيي ولا يزال وسيظل. اولا الاخوان المسلمين ناس يعني شرفاء لما بياخد قرار مصمم عليه. مم
انا بقى كنت متضايق جدا من الحكاية دي ولا زلت. ولزلك انا بقول لحضرتك قبل اجتماع مجلس شورى الاخوان اللي مع ان انا ولا انا هنا يعني لا في مجلس شورى ولا نظاميا انما قعدت اربع تيام
اربع تيام يعني مش مش ما بنمش ويعني لاني عايز الحق بحاول اقنعهم اقنع ده وده وده وده وده انه اعملوا معروف اعدلوا عن الرأي الذي اتخذتموه. مم طيب ممكن استأزن حضرتك لانه معنا دلوقتي على الهاتف دكتور محمود غزلان المتحدث باسم جماعة الاخوان المسلمين اهلا اهلا اهلا وسهلا
مفاجأة صغيرة بس. ده اخي الحبيب وربنا يحفظه يعني. السلام عليكم يا دكتور. عليكم السلام ورحمة الله وبركاته. معلش سهرنا حضرتك شوية عشان تكون معنا على التليفون تحت امرك يا كابتن. الله يخليك. انا عارف انه آآ جماعة الاخوان المسلمين ممثلة في آآ كبار رموزها والمتحدثين باسمها اعلنت مرارا وتكرارا
انها لن ترشح احدا آآ لمنصب آآ لخوض غمار آآ آآ منافسة المنافسة على رئاسة الجمهورية ولكن الى اي مدى من وجهة نظر الدكتور محمود غزلان يمثل آآ الداعية آآ حازم اسماعيل آآ حازم ابو اسماعيل آآ آآ
فكر الجماعة وبسم الله الرحمن الرحيم هو الاستاز حازم اخونا وحبيبنا ويمسل الاسلام الوسطي وآآ يعني مفكر اسلامي جيد آآ هو يعني انا مش عايز اقول ان هو قريب من من فكر الاخوان انا اعتقد
واسرته وابوه الله يرحمه. طبعا. كلهم يعني معجونين بالفكر الاخواني والسلوك الاخواني. وبالتالي فاوقونا وحبيبنا دكتور محمود يعني انا يعني قل ولا تتحرك من موقفي كمرشح انا اخواني لحما انا اخوان لحما
ودما والمسألة ليس فيها ليس فيها يعني هو بيسألني عن عن آآ مدى تمثيل حضرتك لفكرة للاخوان وانا بقول ان هو بيمسل فكر الاخوان جميل جميل يعني يعني حضرتك آآ هتنتخبه
والله هذه القضية يا آآ اخ يسري احنا كاخوان لا نفكر فيها الان. وقلنا اننا لن نفكر في قضية منصب الرئاسة هذا ليس حتى بعد فتح باب الترشيح للرئاسة وانما بعد اغلاق هذا البيان
بعد اغلاق هذا الباب سوف يكون نعلم جميع المرشحين سم نطلع على برامجهم جميعا سم نلتقي منهم اقربهم للمصلحة العامة للبلد حيث اننا نقدم مصلحة الشعب ومصلحة الوطن حتى فوق مصلحة الاخوان. جميل. هو بقى له عتاب بقى على جماعة الاخوان المسلمين
بدأنا في طرحه يعني من قبل ما نتكلم مع حضرتك. وهو هو الاقدر على طرحه مرة اخرى آآ اولا آآ اولا انت حضرتك في حد في الدنيا يجيب واحد قدامي ويقول له هتنتخب ولا لا انا مع حضرتك
ده مش المفروض اقول انا قصدي اقول اولا اولا الاخوان المسلمين دول ناس يعني انا لما قلت لهم كده قالوا لي كلمة الاخوان المسلمين اذا نطقوا بها فهي اقدس من الدستور والقانون ولن نرجع عنها. وانا بقول الكلام
ده برغم اختلاف الرأي حوالين هذه النقطة. انا كنت احاول ان ادفعهم انه يرشحوا ويعملوا على الوصول على الحصول على اغلبية في البرلمان لكن هم صمموا على الكلمة التي قيلت. والكلمة التي قيلت
ستحسب لهم في تاريخهم شرف كبير لانهم وجدوا ان حسني مبارك معصلج انه يسقط في خمسة وعشرين يناير وخافوا انه الغرب يدعم العصلجة دي انه مش راضي يسقط. وانه ده مضر بالشعب المصري كله. فلقوا ان
انه في ضرر سيقع بالشعب المصري فضحوا بحقهم الدستوري وحق مش ما هم يقدروا هم حرين. هم. فضحوا بهذا وقالوا خلاص خلاص احنا لن نرشح رئيسا من اعضاء جماعة الاخوان ولن نرشح اغلبية
تمكينا للشعب المصري من انه ثورته تؤتي نتيجة. مم. لا شك انه التاريخ سيحفظ هذا الشرف العظيم لهذه الهيئة الماجدة. لا شيء. طيب. في هذا. انا الحقيقة كان في تقديري انه الكتاب في كل الصحف بدأوا يكتبوا ويقولوا ويقولوا للاخوان صراحة لأ وليه التعالي ده وترشحه وده ما ينفعش
وخشوا فكان رأي انهم ينزلوا على ارادة القوى السياسية ويستجيبوا لها ويرشحوا اغلبية هم الحقيقة صمموا. هم. وانا ارى انهم لو نجحوا في تلاتين خمسة وتلاتين اربعين في المية. فاعتقد انه وطنية
ابقوا سابوا ستين في المية من المقاعد لاتجاهات لسه لم تتبلور بعد مم. وده في اللي انا قلته ومن حق اخرين برضه يعني يذكروا مرة وطبعا الحديث موجه للدكتور محمود انه الاخوان عندما حددت لنفسها آآ يعني هذه النسبة
لخوض في خوض الانتخابات البرلمانية تتحدث وكأنها قد آآ يعني آآ ضمنت الناخب المصري. مش كده برضو لا انا استطيع ان انا اقول الحقيقة انه هذه المرة يصعب تماما التكهن
اتجاه الشعب المصري. قبل كده كما نعلم كان الذين يحضرون انتخابات دول مجموعة من الفدائيين فيروح ومستعدين يتضربوا ويعتقلوا وآآ يمنعوا وتزور ارادتهم فكان كتير الغالبية العظمى من الشعب المصري كان بيعزف عن انه يزهب اصلا. مم مم. اللي قال هزه المرة انا اتصور انه اللي هيروحه عشان
ينتخبه ازا كان عدد من يحق لهم التصويت خمسة واربعين مليون انا بعتقد انه ما يقلش عن خمسة وتلاتين مليون المرة دي هيروحوا. جميل. ومن ثم يصعب تماما مم. تكهن
النسبة اللي يفوز بها اي حزب من الاحزاب او اي جماعة من الجماعة. نعم. واحنا لما كنا آآ يعني اخوانا الكتاب هم كانوا بيقولوا احنا بيتمنوا علينا بقضية عزوفكم عن النزول في انتخابات الرئاسة او بتحددوا لنفسكم سقف
الانتخابات البرلمان منوا علينا في نفس الوقت هو اللي كانوا بيقولوا كده لو قلنا عكس كده هيقولوا لنا انتم عايزين المهم انهم حيرونا الحقيقة. لأ انا انا متفهم وجهة النزر دي
طبعا بكل تأكيد وعلشان كده انا عايز يعني احط ده على جانب خصوصا ان هو يكاد يكون قتل بحثا وتعليقا عايز اسأل حضرتك بقى بشكل عملي على اللي هيحصل بقى بعد بكرة. اه. اه تحت امرك يا فندم. الله يخليك. اه اولا استعدادات جماعة الاخوان المسلمين لليوم الكبير ده. نعم. اه
اه ما اذا كان سيكون هناك اي تغيير. المنصة برضه هي المنصة الكبيرة ديت اللي هي بتطل على على النيل على طول هل اه سيسمح لاخر خصوصا اللي كانوا معتصمين في الميدان ولا يزالون معتصمين في الميدان يعني آآ بنفس المزايا اللي ممكن
الجماعة يعني محتفزة بي لنفسها يعني ارسل لنا الصورة كده عن استعدادات الجماعة لها لأ انا عايز اقول لحضرتك انه المنصة بازن الله تنصب في مكانها. هم. انه آآ قائمة المتحدسين
لن يكون منهم الا واحد فقط من الاخوان المسلمين سم بعد ذلك الاخرون يمثلون كافة الاتجاهات سواء الاسلامية او الليبرالية او الشباب كل منهم سوف يسمح له ان يعتلي هذه المنصة. وان يتحدث من فوقها
اخوانا المعتصمين هؤلاء دول ولادنا جميل. دول ولادنا وهو حقهم الاعتصام يعني الاعتصام هذا حقهم. جميل. وان كنا وان كنا استنكرنا في وقت من الاوقات ما لحق به من سلوكيات اضرت
بلد وبالناس. مم. انزال الموظفين عموما من من مجمع التحرير منع الناس من قضاء مصالحهم. تعطيل المرور التهديد باغلاق قناة السويس. كل المسائل آآ يعني آآ اضافة برضو لمحاولة يعني التحرش بالجيش ومحاولة
اه اهانته وهز هيبته. كل هزه الامور الحقيقة استنكرناها يعني من شاء ان يعتصم فليعتصم دون ان يسبب ضررا للاخرين لان هذا حقه اما التسميب الضرر للاخرين فهذا ليس حقه
فهم ازا جلسوا في اماكنهم واعتصموا وما الى زلك فايه نحن البعض ظل يعني يخوف من احتمالات هذا الامر لن يحدث بالمرة. نحن تظاهراتنا طول عمرها سلمية طول عمرها حضارية. ولن نحتك باحد ولن نؤذي احد
ولا نأتي ابدا لطردهم من الميدان ده لا بتاعنا ولا بتاع ابونا. هذا الميدان بتاع كل المصريين. مم. فكلهم اهلا وسهلا بهم لكن انا الحقيقة لي رجاء رجاء مجرد رجاء مش اكثر من كده. اتفضل. ان هم يفكوا هذا الاعتصام. ويعطوا الحكومة مهلة لتنفيز برنامجها وفي
هو في ذات الوقت يتابعوها يوما بيوم وفي نفس الوقت يطالب ببقية المطالب التي لم يتضمنها لم يتضمنها برنامج عصام شرف اللي قاله يوم السبت ويوم الاتنين. فيه مطالب اخرى
اخرى لم يتطرق اليها. مم. نظل نطالب بها ونظل نتابعه في البرنامج. ثم بعد ذلك. والله وفى يبقى هو هذا ما نرجوه. لم في الميدان موجود وكل الرجالة موجودين. جميل جدا. اشكرك شكرا جزيلا على هذه الكلمات آآ الحكيمة والعاقلة آآ
والتي تدعو الى التفاؤل بما سيحدث ان شاء الله يوم الجمعة الدكتور محمد غزلان المتحدث باسم جماعة الاخوان محمود غزلان عفوا المتحدث باسم آآ جماعة الاخوان المسلمين اسمح لي حضرتك بتعقيب بسيط. اتفضل
يعني اولا طبعا انا انا بس احب اوضح انا طبعا مش مضار بصفة شخصية بهذا القرار لان هو الاخوان مثلا لما يقولوا احنا مش هنرشح حد مننا للرئيس ولو حد مننا خالف وترشح
احنا مش هنؤيده آآ الموضوع مش منطبق عليه وبالتالي يقدروا يؤيدوني زي ما يقدروا يأيدوا غيري زي ما اي حاجة لان هو بيقصد افراد التنظيم الاخوان او جماعة الاخوان او الاعضاء اللي في داخل النسق الاخواني وبالتالي فمن هم مش هيرشحوا حد وازا حد منهم ترشح مش هيأيدوه. انما فيما
عاد هذه الدائرة يقدروا يأيدوا بالتالي انا انا بس عايز اوضح ان برغم ان انا مش مضاف لانه قد قد تصدر جماعة الاخوان رأيها في التوقيت المناسب وتقول والله احنا قررنا ان احنا نؤيد انتخاب حازم ابو اسماعيل. وقد تصدر قرارها وتقول قررنا
فلان الفلاني واحد غيره. مم. فده وارد وده وارد. هم. ده ممكن وده ممكن. وما فيش حاجة. لكن انا اصراري الكبير على انهم كانوا يخوض هذه الغمار آآ خوفا على آآ آآ انه المساحة الفراغ اللي موجودة انا ائتمنهم اشعر انهم امناء اشعر انهم ينكرون ذاتهم
انا صدقني لو كنت عضوا في هيئة مكتب الارشاد في جماعة الاخوان المسلمين يمكن ما اديش قرار بهذا القرار. هم. هم. انما دي كانت وطنية بالغة. انا بس خوفا على البلد خوفا على مصر
من انه السفير طب لغاية ما تستقر. فانا بس حبيت اقول كده ليه لانه يمكن حد وهو بيسمع يتصور انه انا كان رأيي كده اللي هو حضرتك عرضته لانه لي مصلحة شخصية في انه يتخذ هذا القرار مطلقا. هم. مطلقا
ليست هناك لي مصلحة وانا بالعكس دلوقتي جايز اكون منتفع اكتر. لانه بدل ما يرشح واحد من عنده بقيت انا احتمال طبعا. واحتمال. صحيح. فلكن طيب لكن ده كان الحقيقة يعني نظرتي انه مصلحة البلد تقتضي ان كل الناس ينزلوا للشعب يقول له انتخبني والشعب يختار من يشاء. جميل جدا
اه لازم نروح على فاصل وبعد الفاصل آآ هنتكلم عن موقف حضرتك من المجلس الاعلى للقوات المسلحة. وهنعرض بعض لقطات ايضا تصريحات للواء محمد العصار عضو المجلس الاعلى للقوات المسلحة اثناء آآ زيارته آآ الى العاصمة الامريكية واشنطن ولكن بعد الفاصل
اذا ما عادت الامور مرة اخرى سيرتها ورجع الناس يحاكموا قدام القضاء العسكري المدنيين. احنا كنا زعلانين على الاخوان المسلمين وعلى الجهاد وعلى الجماعة الاسلامية وعلى الارهابيين وعلى انه بيتحاكموا
وقدام القضاء العسكري جايب ناس عاديين تحاكمهم قدام القضاء العسكري ومقدم رموز العهد السابق للقضاء المدني والقانون الوحيد اللي اتنحررت وعجلت هو قانون ان اللي يعمل مظاهرة هنوديه في ستين داهية. يقول لك صحيح مش هنطبقه. وعملت قانون وشف يا اخي عشان تعرف الترويض بيروضه شعبه
ازا نمنا سنستنعج ازا نمنا هنضيع يروح هو مطلع لك قانون ما حدش يطلع حزب الا ازا كان يملك مبلغ يساوي مسلا مليون او تلات تربع مليون عشان التصديقات والاعلانات والحاجات اللي زي كده
غضب الناس يغير القانون؟ لأ. يقول لك انا هدفع بالنيابة عنك. ولا يهمك يا سيدي. تحت امرك. يقوم يفضى تفضل القاعدة زي ما هي ما تقدرش تعمل حاجة وهو يمن عليك بالدفع وبعد شوية يوقفها يرجع يقفل الباب مرة تانية. هؤلاء ذئاب وثعالب
هؤلاء الذين لم يعدلوا قانون الصحافة عشان يطلع صحف. الا بقانون حسني مبارك ولا قانون الجمعيات الا بقانون حسني مبارك. ولا في قانون ولا عدلوا شيئا فيه مصلحة الناس ومع زلك كل اللي عجلوه انهم يعرف يمسك وعلى قد بقى ما انت تقيل لسة وبتخرج للميادين ومصمم
ومش راضي انه مش راضي انه يرتد يفضل ماشي معك لكن ساعتها هو بيشد حيله. نحن لا نعرف لهم الا ما قدموه هم بانفسهم اللي هم عملوه. نحن لا نعترف لهم بهذا. وما يقوليش انحازنا ولا ما انحزناش. لقد كان الامر يومئذ ليس هناك بديل اخر
اللي عايز يقول ان هو ده كان في ايديه معناه انه كان عنده بديلين الداعية الاسلامي الاستاذ حازم صلاح ابو اسماعيل. المرشح المحتمل لرئاسة جمهورية مصر العربية اهلا بكم مرة اخرى الى هذا اللقاء الخاص معه
كلمات قوية آآ يعني في اقل وصف كلمات تحمل تاريخ مصر الحديث بالكامل تاريخ مصر الحديث ان الذي قام بالثورة الاولى عمر مكرم نوفي وسجن واضطهد وذبح المماليك ومش مش حسني مبارك بيورس الحكم لجمال مبارك لأ ده اللي اللي
يكون الحكم قعد يورث هو واولاده الحكم مية وخمسين سنة التانية طلع احمد عرابي يقول وانا والذي لا اله الا هو لن نورث بعد اليوم ولكن ورثنا بعد اليوم سبعين سنة في الملكية ثم ستين سنة في في الجمهورية
وفي ثورة تسعتاشر المجيدة اللي طلعوا وعملوا كل حاجة. انتهت الى استمرار الاحتلال اربعة وتلاتين سنة مفاوضة بعدها وثورة اتنين وخمسين بدل ما احنا المرة دي بنقول ارفع راسك فوق انت مصري كان بيقول له ارفع رأسك يا اخي فقد مضى عهد الاستعباد لم يمض عهد الاستعباد والناس بين قتيل وسجين عشرات
تاريخ مصر الحديس بيقول انه الشعب ما ينفعش يجامل في مصير ما ينفعش اقول كلام مجاملة. عيب عار بقى علي. زين عابدين بن علي طلعوه يوم اربعتاشر آآ يناير بعدها باسبوعين كانوا بيضربوا الناس مرة تانية واحتاجوا الناس يقدموا في تونس
شهداء من جديد وجرحى من جديد عشان يشيلوا محمد الغنوشي افضل كل واحد يمسك الحكم يتحول الى طاغية. اقدم له شهداء وجرحى وبعدين احتاج اقدم مرة تانية عشان اشيل من حاكم ايه اللي بيدي حضرتك الاحساس انه الخطوات الواضحة بقى. مم. انا مش عايز كلام
انا انا انا شعب مصر. انا اريدك خطوات محددة. ولزلك انا بقول ان الشخص اللي بيجي النهاردة ويقول سيبوا الحكم ده يستمر سنة ولا سنتين ده يسلمنا الى اخطر المخاطر وكأن التاريخ المصري غير مقروء كله
ايه ده! فيه حد يقول كده ؟ انا هاقول لحضرتك تصريح رائع لهذا البرنامج الكريم. اتفضل انا صدقني اريد كشعب مصر يعني اني اكرم المجلس العسكري ده تكريم لم يشهد له الزمان مثيلا
وانا اتمنى اني انه يوم ما يصدق ويسلم للناس ان شاء الله وسيحدث هذا بازن الله اني اقيم له احتفالات في شوارع مصر كلها. من اسكندرية لاسوان ومن سيناء الى مرسى مطروح. جميل جدا استأزن حضرتك. واخلي
اعضاء المجلس العسكري رموز وطنية بالواحد. كل واحد منهم اسميه رمز وطني. واخلي شعب مصر يضرب لهم تعزيم سلام في مقابل تعظيم السلام اللي احد اعضاء المجلس العسكري ضربه لارواح الشهداء. عايز اصنع تكريم لا مثيل له. وهلتمس
منهم في تأدب بالغ اقول لهم انه اسمحوا لنا نجعل العيد القومي للقوات المسلحة او اليوم القومي للقوات المسلحة هو يوم ما ادت دورها وسلمت السلطة للشعب. انا احب الجيش لانه
قرايبي واحبابي واصهاري وجيراني والناس. لكن انا مش عشان بحب ابو بكر الصديق مش هامره وانهاه. قال قال ازا على خطأ فقوموني مش علشان بحب عمر بن الخطاب واقدسه مش هيقول له لا سمع لك ولا طاعة لحد ما تقول لنا انت جبت الجلابية دي منين؟ الاسلام يعلمني كده ان الشخص علشان اقيده او اقف
ضده فين خطوته الفعلية؟ انا شايف ان اللي حاصل ده اللي انا قلته ده. والحقيقة انا اول مرة باسمعه. انا اللي قلته بس انا اول ما مم. انا اول مرة
اسمعه طبعا بس كلام هايل والله. يعني اول مرة بسمعه انا انا انا قلته انما هذا الكلام فعلا يعني حسبهم مني اني اعاملهم كما اعامل ابا بكر وعمر. هم. انه
اه اه انه الاستقامة انا عايز كلام انما ده صحيح فعلا. طيب القانون الوحيد اللي اتعدل فعلا هو القانون اللي يهدد اي شخص. الكلام اللي حضرتك قلته آآ انا رجل قانوني يا استاز يوسف. انا عارف انا بشتغل بقى لي عشرات السنين
في القانون ليل ونهار. نعم. دستوريا ومدنيا وجنائيا انا وقفت قدام المحاكم العسكرية وترافعت قدام المحاكم المدنية وترافعت. انا ترافعت في قضايا سياسية وفي قضايا تجارية ومدنية. مم. فلما اشوف نوعيات القوانين اللي بتعدل
ما تقول اي كلام مش عايز اسمع كلام انا شايف فعل نص قانوني تعدل انت عارف المثل اللي كنت بضربه حضرتك بتاع قانون الاحزاب ده انه مشترط اني امتلك مليون جنيه عشان اعمل حسبة او تلات اربع مليون. لما الناس غضبت ليه ما يعدلش القاعدة نفسها وتبقى سهلة؟ مم. ليه يخلي
القاعدة هي هي بيقول لي بس هادفع لك انا. عشان افضل انا كتر خيرك والله. لأ مش كتر خيرك دي حقوق بلد وطن ما فيهاش كتر خيرك فيها حقوق اسمح للناس يعملوا جمعيات ويعملوا احزاب ويعملوا ويطلعوا صحف
وخلي الاحزاب المجمدة تشتغل. حزب العمل لسة مجمد والكرامة غير مسموح له. دون ان نصادر ايضا على اولياء الامور منا مسألة ان آآ ينبغي ان يكون هناك تنظيم من نوع او اخر. ما هو القانون التنظيمي اللي انا بطالب به صدور قانون. طيب. جميل. اه. انا اشكر حضرتك
على انك آآ ادتني مانشيت. ده مانشيت قلنا لكن انا معي على التليفون دلوقتي رئيس تحريري يعرف قيمة المانشيت ويعرف ازا كان ممكن ده ينزل صفحة اولى ولا صفحة تانية ولا تالتة ولا ايه يسعدني ان ارحب بالاستاذ والصديق العزيز مجدي الجلاد والف سلامة
وحمد الله على السلامة يا استاز مجدي الله يسلمك يا استاز يسري طمنا على صحتك الاول قبل اي اي تعليق. انا الحمد لله رب العالمين كويس الحمد لله يعني آآ في فترة النقاهة وآآ دعواتك ودعوات السادة
ربنا يتمم شفائك على خير ان شاء الله. ربنا لطيف الحمد لله رب العالمين. الحمد لله. الحمد لله انا طبعا مستمتع جدا بهذا الحوار الراقي والرائع جدا نستمتع بالاستاز حازم ابو اسماعيل يعني لانه النهاردة
بيعكس لنا وجه محترم ومشرف جدا للرجل السياسي والداعية الاسلامي اللي احنا محتاجين ان هو يكون هو الواجهة خلال المرحلة المقبلة لان اه اه كلامه وفكره رائع جدا وبيعبر عن الروح الحقيقية للاسلام
واحنا دايما بنقول ان احنا كلنا سلف. يعني احنا كلنا بنقتضي بالسلف الصالح طول الوقت آآ وعايز اقول انه آآ الاسلام كما قال هو اسلام آآ اسلام آآ ودين دولة
ولا يتعارض على الاطلاق مع المدنية ومع الحكم المدني على الاطلاق وسعيد جدا وانا بشوف الفيديو اللي حضرتك عرضته دلوقتي. انه الاستاز حازم كعادته لان هو هو سوري اساسا واحنا كنا متابعين
وجولاته في دائرة الدقي وما كان يحدس معه من آآ تزوير ولارادة الناخبين وارادة الدائرة بالكامل وهو كان دائما يكتسح الانتخابات ولكن كانت تقف امامه ارادة التزوير والفساد. مم. انا عايز اقول انه
في الفيديو اللي عرضته انه انه يدافع كعادته عن حرية الصحافة وحرية اصدار الصحف وحرية تأسيس الاحزاب وحرية تأسيس الجمعيات واعتقد انه هذا رد عملي على اي حد يشكك في التيار الاسلامي في مصر
انه آآ آآ منغلقة او اي حاجة. انا شايف عقل متفتح هي فكر واعي شايف دفاع مستميت عن المجتمع المدني بيدافع عن المجتمع المدني. مم. اكتر من الزين يعملونها في المجتمع المدني ان هو نفسه محامي وقف قضايا كسيرة
سياسية وغير سياسية يدافع عن المزلومين. وانا قريت برنامجه اول ملامح الرئيسية للبرنامج على الانترنت لقيت له عبارات رائعة جدا انه يدافع عن المبدأ الزي قامت من اجله سورة وعشرين يناير ان نرفع رأسنا دائما
وان آآ نرفع الظلم عن اي مواطن مصري الدفاع عن ادمية المواطن وانسانيته وحقوقه الاساسية هذا هو اصل مدنية الدولة. هم. وهو يعكس لنا لنا الفكر الحقيقي والرؤية السياسية الواعية
التي لم تجد اختلاف بين احد خالص يا استاز يوسف. هم. استاز حازم انا عايز احييك. انا بشكرك جدا. على هزا الحوار الراقي الراقي وفي كل الاحوال انا بكتشف كل شوية ان احنا ما فيش اي اختلافات بين اي حد. اسمح لي يا استاز مجدي اولا اولا الف سلامة لك وربنا
يعافيك يا رب العالمين وترجع آآ يعني كمان اقوى مما كنت يا رب العالمين بس انا عايز اقول واشهد ان في انتخابات الفين وخمسة الذي كشف اللي حصل وقدر يجيب بعض الامور
السر اللي انا نفسي ما كنتش اعرفه. سواء عن من قام بتزوير الانتخابات هو اللي اكتشفه مجدي الجلاد والذي آآ آآ جاء بالتصويت الحقيقي والاحصاءات الحقيقية ونشرها واثبتت القضايا انه تصويت صحيحة هو
الرجل ولذلك انا ساعتها وجهت اليه شكر بالغ عن صدق ان هو فعلا يعني آآ انا نفسي انا كنت عارف الانتخابات بس ما كنتش اقدر اعمل هذا الذي فعله فانا بشكره جدا جدا. وان كان فات ست سنين بس انا شكرته ساعتها لم اقصر
ربنا يبارك فيك. وده دورنا يا استاز حازم وده دورنا كلنا اه وانا بحييك جدا على رؤيتك للمجلس العسكري وانا واسق كما تسق حضرتك في ان المجلس العسكري سيسلم السلطة ان شاء الله لسلطة مدنية
والى دولة حديسة وكلنا فعلا هنحتفل بهم لانهم سيدخلون التاريخ. هم. من اوسع ابوابه ان شاء الله. وانا متفائل والله العزيم متفائل لان في مصر رموز شريفة جدا لكن عايزين نتحاور ونصل الى رؤية واحدة ان شاء الله. وهزه ضمن مسئولياتك يا استاز حازم مع كلنا معكم
وان شاء الله بازن الله مصر هتبقى افضل بكتير طول ما فيه هدية هزه الرموز المحترمة والمشرفة والوطنية. اشكرك شكرا جزيلا الزميل والصديق العزيز رئيس تحرير جريدة المصري اليوم. وآآ ربنا يتمم شفائك على كل خير ان شاء الله. آآ
لحاقا بنفس الفكرة الاخيرة احنا عندنا النهاردة تصريحات من السيد المشير حسين طنطاوي القائد العام ورئيس على القوات المسلحة. هو كان في لقاء آآ النهاردة امبارح بقى يعني امبارح الاربع
آآ مع قادة وضباط الجيش التالت الميداني وقال من بين ما قال يعني ان مهمة القوات المسلحة في هذه المرحلة هي تسليم البلاد الى سلطة مدنية شرعية تتولى البلاد في انتخابات حرة نزيهة بارادة الشعب
يا رب العالمين وآآ يعني كونه يقول هذا خليني آآ واعتبر انه ان شاء الله آآ قول يمثل البرنامج انا بس لي رجاء اليه. هم. يعني لو سمحت اعلن كلام مبرمج يعني
ايام يعني قل فعرفني انتخابات الرئاسة هتحصل امتى؟ انا ما عرفش. هم هم. طيب فانما انا باصدقه. يعني انا انا اريد كمان اني اصدقه يعني وانا اصدقه. طيب. بس لو سمحت قل لنا. طيب احنا عندنا تصريح ربما كان اكثر تفصيلا
بقليل آآ فيما يخص هذه النقطة من آآ السيد اللواء آآ محمد العصار آآ عضو المجلس الاعلى للقوات المسلحة وهو من اكثر الاصوات داخل المجلس آآ يعني آآ اتزانا وانفتاحا
وهو الان في زيارة الى واشنطن وامس صرح آآ في اطار ندوة عقدت في آآ آآ احدى دور البحث في آآ امريكا عندما سئل على مسألة التوقيت وتسليمه قال انه اللي بيتكلموا على ان احنا هنقعد سنة
ولا سنتين اه احب اقول اه ما معناه يعني ان الكلام ده مش مزبوط وانه احنا في خطوات اه اه اتاخدت فيما يخص تحديد نوع آآ الاول الاستفتاء اللي حصل والاعلان الدستوري وبعدين في الانتخابات آآ وانه على اخر آآ سبتمبر المفروض هيحدد بقى موعد الانتخابات
البرلمانية اللي هي بيرجح ان هي تكون في نوفمبر وبعدين يبقى حضرتك اه حكاية امتى ممكن الانتخابات الرئاسية لكن اه لو حضرتك سمحت لي عايز اعرض على حضرتك والسادة المشاهدين مقطع من اه سؤال واجابة لي في اطار نفس الندوة اه لكن بخصوص
موضوع اخر يمكن يكون موضوع آآ اكثر حساسية آآ ما يخص آآ آآ حركة ستة ابريل وآآ ما يخص تمويل آآ آآ اه منزمات غير الحكومية واه نشوف اجابته هو بيجاوب باللغة الانجليزية وفي ترجمة على الشاشة ازا ما ازا ما كنتش ترجمة
واضحة قوي لحضراتكم انا هحاول كده اترجم المعنى العام بعد ما نشوف الفيديو اه اه كان تلمي هواي اه اه صمني كان دي بروفايديت وصام انجي اوز. آآ آآ فورن
آآ بتقول ده ده اللواء محمد العصار عضو المجلس الاعلى للقوات المسلحة اثناء اجابته على سؤال آآ من صحفية امريكية آآ تعمل في صحيفة آآ ديناشونال جورنال اه سؤال كان ببساطة لماذا آآ تأخذون على آآ حركة ستة ابريل انها تمول آآ خارجيا
وتعتبرون ان آآ في ذلك مثلبة بينما آآ تتلقى الحكومة تتلقون انتم آآ امريكية سنوية مقدارها مليار وتلتميت مليون آآ الدولار آآ فكان رد اللواء العصار انه آآ ان احنا بنحترم كل التمويل الذي يمر بقنوات شرعية
وهو بيتسائل يعني ازا كان في اي دولة او اي حكومة في العالم ممكن تسمح لنفسها ان يمول اي تمول اي جهة داخلها بطرق هي مش عارفاها آآ او منزمات غير مسجلة يعني قانونا الى اخر هزه المسألة وانه اي حكومة في نهاية المطاف آآ
آآ ملتزمة بمصلحة شعبها. لا يمكن ان تسمح بتمويل خارج القنوات الشرعية. ده يعني بشكل عام او المعنى او الفحوى بشكل عام آآ اجابة اللواء محمد العصاري ايه رأي حضرتك يا استاز حازم
لا طبعا انا يعني الحقيقة ضد هذه التصريحات بشدة وانا لما قرأت الحقيقة النص اللي قيل لما يعني جا لي النص قرأته الحقيقة قبل ما اشوفه حتى وجدت ان الحديث ده بينقسم الى تلات اقسام
آآ القسم التالت اللي هو اقل الاقسام شهرة هو اخطر الاقسام لما ذكر آآ وصفه للعلاقة بين مصر وامريكا ذكر بعض انا الحقيقة قد لا استطيع اني استحضر النص انما هو بيقول مسلا من ضمن الحاجات اللي قالها
انه قال عن علاقة عسكرية هل تمثل حجر الزاوية بالنسبة للجيش المصري؟ ازا صح التعبير اللي انا لأ في الكلام التصريح مش هنا. مش هنا. مش هنا لكن في نفس اللقاء. يعني بقية كلامه
هو آآ انا دايما حريص آآ النقل عن عن ديت شوية اكون آآ هو هو يعني موجود بالصوت والصورة زي كده بس احنا ما هنا انما موجود يعني انما على كل حال. مم. لو ما قالوش خلاص ممتاز انما ده كانت الجزء الحقيقة اللي اصابني بقلق. هم. اللي هو انه
هذه العلاقة الثانوية المضطردة يعني دي على كل حال ده مش موضوعنا. لكن انا بحكي لحضرتك على رد الفعل اللي جا لي اول ما قرأت بهذه السورة انه يذكر هذا
عن العلاقة العسكرية. اللي انا اذكره قريته يعني من تصريحات من ده وذكر في صحف مصرية انه اه اشاد بالعلاقة اه مع الولايات المتحدة الامريكية وشجع يعني او او قال انه نتوقع اه مساعدات سياسية او
تأييد سياسي واقتصادي من امريكا ومن اوروبا هو مم. يعني اشاد ولكنه ذكر تعبيرين محددين من ضمنهم مسألة انها تمثل حجر الزاوية. مم. في العلاقة بالنسبة للجيش المصري فانا ما فهمتش هزا المعنى على كل حال
احنا نرجع فازا لم تكن كده فخلاص ما فيش اي حتى المصري استنتاج بس باعتبار ان انا يعني احاور الان آآ احد المرشحين المحتملين لرئاسة الجمهورية انه آآ من بين برنامج حضرتك آآ هو اعادة صياغة العلاقة مع الغرب وخصوصا الولايات المتحدة الامريكية
استأذن لي قبل كده. انا عايز اعلق على مسألة ستة ابريل. هم. انا طبعا ضد هذا الكلام الذي قيل بكل قوة. خلي ستة ابريل دول يطلعوا اوحش ناس في الدنيا
يمكن يطلعوا وحشين يمكن يطلعوا حلوين مش موضوعي لكن ان استخدم كلام ضد جماعة مصرية استخدام سياسي وهو يصلح انه يبقى استخدام قضائي. هم. ده ده نفس اللعبة اللي كانت موجودة. الكلام اللي قيل ده ينفع انه يستخدم قضائيا اهلا وسهلا. قدمه للمحاكمة
واثبت عليه هذا الكلام في والبينا على من ادعى بالظبط. هم. انما افضل معلق لاتهامه ما قدموش قضائيا واستخدمه سياسي؟ لأ ما هو دي نفس الكارسة اللي كنا فيها طول عمرنا. يقول لك اصل ما تعرفوش دول بيتلقوا منين
حصل ايه؟ علشان دول اللي موجودين دلوقتي في ميدان التحرير ولا في العباسية ولا غيره؟ فطبعا استخدام السياسي لشيء محله لاستخدام القضائي لا دي جريمة سياسية في حد ذاتها انا ضد هذا الكلام على طول الخط وعلينا ان نتعلم بقى كيف
كيف ندير دولة مؤسسيا. مؤسسة الدولة الشيء اللي زي كده لا يستخدم سياسيا. انا ما نسيتش السؤال برضه قلت لحضرتك. لا انا بس حبيت اجاوب على السؤال الاولاني اللي هو الخاص بالحوار قبل ما ندخل. طيب. اما صياغة العلاقة بين مصر وبين الغرب
استاذ يسري انا اهدف الى هدف واضح جدا ما فيهوش لبس انا عايز اوجد عناصر قوة بلدي انا من حقي اشعر كمصري ان بلدي فيها عناصر قوة انا عايز اوجدها
الحاصل دلوقتي ايه الحصر انه قاعد يهز نفسية الناس قاعدين عبر عشرة عشرين تلاتين اربعين سنة يهز نفسية الناس. انتم مش هتقدروا انتم اقتصادكم ضعيف. انتم مديونين. انتم بتخلفوا كتير. انتم
بيكتر هنجيب فلوس منين لده كله؟ هنأكلهم دول كلهم منين؟ احنا دولة متخلفة احنا احنا بناخد معونات من امريكا ومعونات عسكرية لو اسرائيل معها سلاح واحنا ما معناش وتفوق وحاصل ان هو
كل اللعب على ان هو يهز من جوة الشعب المصري شعوره بادنى قدر من الثقة. مع انه اسمع المفاجآت طبعا هي مش مفاجأة لحضرتك انما انا بتكلم عن الشعب المصري في عمومه
ان المفاجأة انه في الحقيقة الشعب المصري ما هواش ضعيف ده هو الاقوى وانا بعتبر مش كلام عنتري. انه مصر في المنطقة هنا هنا اقليميا اقوى بكتير من امريكا واسرائيل اقليمية. هقول لحضرتك
اولا انا فوجئت بانه كل العناصر اللي تسبب قوة البلد البلد متكثفة كده ممنوع تعملها ممنوع ممنوع ازاي يجي وزير الكهربا الحالي واللي قبله واللي قبله بيقولوا ان ملف مسلا البحث في الطاقة النووية اتسحب من وزارة الكهربا اللي هي مسؤولة اساسا عن هذا البحث
اتسحب الى رئاسة الجمهورية ومش عارفين ايه السبب واحنا مش غلطانين يبقى الطاقة النووية محزورة. طاقة الرياح اللي قالوا ان خريطة الرياح في مصر عكسية وشمالية وجنوبية وصيف وشتاء مثالية
توليد طاقة طول السنة رخيصة امنة انه ابحاثها كانت تواجه كل ما ييجوا يعملوا بان هي محظور اه استخدامها فعليا الطاقة الشمسية نفس الكلام برغم توفرها الشديد في مصر. وانها امنة واقتصادية وكل شيء. يعني حضرتك عايز تقول فيه مؤامرة يعني انه عايز اقول. مم
كل ما تستطيع مصر انها تعمله كانت ممنوعة تعمله. احنا مش ضعاف. احنا كنا ممنوعين من وسائل القوى بفعل الداخل عندنا النهاردة بقى انا من حقي كانسان وطني زي اي شخص في مصر
ان انا اقول انا عايز اوجد عناصر قوة بلدي اعملها ارجعها مرة تانية ما ينفعش يبقى المقابل ان انا افضل مستضعف المعونة الامريكية حتى المعونة العسكرية منها انا مش ممكن لما اجي اضرب مثل عادي. مثل كده في بلدي يعني
واحد معه بنادق الية ورشاشات ومعه قنابل ونابالم ومعه كزا كزا. اقوم انا اقول لك يا اخي والله انت واقف موقف صعب وانت صعبان علي وانا لازم لازم اقويك ما ينفعش. لازم اساعدك تقف قدام البلطجي ده. انا هاسلحك
خد اسمع خد المطوة دي شلها معك برضو اهو تهوش بها ولا حاجة عندما تطق تقدم معونات المعونات الامريكية مش مجرد انه مش بيديني فلوس يقول لي خد دي معونة مشي بها امورك. المعونة الامريكية من ضمنها مسلا مية الف دولار مسلا يعني
مليون دولار من افلام سينما. مليون دولار مواد ثقافية. مليون دولار مواد تليفزيونية. واشياء تانية مهمة ومع ذلك ودي المفاجأة اللي مع الاسف ناس كتير ما يعرفوهاش المعونة الامريكية مش صدقة. المعونة الامريكية ده نص في الاتفاقية. اللي
وقعها كارتر مع بيجن والسادات. انهم ملتزمين يدفعوا هذه المعونة لانهم واخدين تمنها. ومقابلها. احنا ما احناش شعب ضعيف. طب فبالتالي انا عايز اصوغ العلاقة. لأ. بين بلدي وبين الغرب
مبنية على اساس ان انا عندي انا مش زي ما انور السادات قال ثم حسني مبارك انور السادات قال قبل ما يموت الله يرحمه قال تسعة وتسعين في المية من اوراق اللعبة في ايد امريكا. هم. لما مات السادات وجه حسني مبارك وسئل ولا يزال الصحيفة عندي في درج مكتبي
في التلاتين سنة من تلاتين سنة حتى الان سألوه السادات كان قال تسعة وتسعين في المية من اوراق اللعبة في ايد امريكا. انت موافق على هذا الكلام؟ قال لهم مية في المية من اوراق اللعبة في يد امريكا
مية في المية يعني احنا ولا حاجة انا مش بصوغ العلاقة انا مش هدخل حرب انا مستحيل ادخل حرب ومش ناوي ادخل حرب انا مش عنتري انا شخص عاقل اعرف اني لازم احمي ظهري
ولازم اؤمن بلدي. وما اقدرش بيت ما لوش شبابيكوا مكسرة وابوابه مخلعة. ما اقدرش اخد انما على ما اقدرش اخد خطوة تجر الضرب لكن على الاقل لازم اوجد عنصر القول لازم اعرف ازرع
ازرع السحرة اللي قالوا ان ميتها تكفي قرن ونص من الزمان. تطعم المصريين ازرعها. انما يقول لي احد آآ اساتزة المركز القومي لبحوث الزراعية ان ابحاث القمح كان ممنوع تداولها وامن الدولة هو اللي كان بيشرف هل بتخرج هذه الابحاث
لأ واسألوا وزير الزراعة وزير الزراعة الحالي هو اللي قال كده كمان. قال ان مباحس امن الدولة يبقى ازا لا طاقة شمسية ولا نووية ولا طاقة رياح ولا ابحاث القمح وسيناء المواطن السيناوي الان ما فيش مواطن واحد يملك بيته
مواطن واحد معه عقد ملكية رسمي لبيته ما فيش. ولا مواطن واحد كله عقود عرفية من حسن لمصطفى العلي لحسين لانه مقصود ان عنصر القوة اللي لك ايها المصري ممنوع
تفضل ضعيف وحاسس ان ماما امريكا وبابا امريكا. فانا هو اني استخدم عناصر قوة البلد اعيدها مرة اخرى. طيب خلينا في ماما امريكا شوية. حضرتك آآ تناولت آآ يعني في جمل كثيرة آآ
مسألة المعونة آآ وهي مسألة يعني لا تخلو من حساسية ما. طبعا. آآ بس انا برضو مش قادر افهم لانه انا لقيت حجتين آآ تكادان ان تكونا متناقضتين. مم اه مش عارف ازا كنت حضرتك بتبص عليها ان هي بتستخدم لكسر عين مصر
من ناحية ولا اللي انا قلت برضه مع انه المعونة ديت يعني حقنا الاتفاق في كامب ديفيد طب يعني ناخدها كان هي حقنا ولا مش عايزينها لانه حضرتك بتقول ان ممكن تكون كسر لعين مصر
الكلام واضح جدا. انا اقصد ان العبرة بتمنها. مم. المعونة دي تمنها ايه ؟ مم هو بيدفعها لانه مضى عليها في اتفاقية السلام في معاهدة السلام. مم. مضى ده شرط عليه لا يستطيع هو ده شرط
آآ قانوني وهو ملتزم به لكن انا عايز اقول انه عندما يطلب تمنها يبقى بيطلب تمن جديد غير اللي احنا قدمناه في المعاهدة. مم. هي دي الفكرة انما بقى انا مش مش مش لا اقصد انه هذه المعونة
اللي هو بيدفعها ولا غيره يبقى او انا اقصد انها ما تبقاش تمن لزل. انا عندي يا استاز يسري كان في في مصر مشروع بتاع دعم تربية الدواجن بيربوا الدواجن مربي الدواجن ومربي الفراخ وو وبنك
قرية وغيره عشان تتربى الدواجن اللي حصل ان لما بدأوا يلاحزو ان مصر ودي واقعة مع الاسف محزنة جدا ان مصر بدأت تصل في تربية الدواجن الى حد ممتاز وانها تكتفي ذاتيا وان الدواجن سعرها هيرخص
ساعتها المعونة التي قدمت الى مصر كانت معونة معونات عينية بكميات من الدواجن المستوردة. مم. من هولندا حاجات الدواجن المستوردة فبقى اللي مربي الدواجن ما يعرفش يبيع الدواجن بتاعته. هم. فافلس. هم. مربي الدواجن ورجعت هبطت مرة تانية. طيب
ما تستخدمش المعونة علشان تكسرني. هم. نفس الكلام حصل الشائعة اللي طلعت او اللي قالوا عنها اللي هي مسألة انفلونزا الطيور لما رجع تاني بعودة. جميل. لكن المعونة الامريكية وان كانت من الناحية القانونية مقررة بمقتضى
معاهدة دولية وليست تفضلا انما مطلوب اعلاميا يوصله للشعب انها تفضلا. ومطلوب ياخدوا تمنها انا اللي انا عايز اقوله لأ ما تديش المعونة تفسد عندي الانتاج. اديني معونة حسب وهي آآ فانا انا ما عنديش مانع انما والدول اللي عصلجت هي اللي واقفة على رجليها
طيب المرشح المحتمل لرئاسة الجمهورية الداعية الاسلامي الاستاذ حازم صلاح ابو اسماعيل آآ برغم ان احنا ما بنتكلمش بشكل يعني كده واحد اتنين تلاتة اربعة ايه برنامجك لكن شخصيته شخصيته تظهر من خلال اجاباته ومواقفه التي يعلن
عنها بكل وضوح آآ وبلا آآ مواربة ورغم ذلك نقف قليلا امام بعض القضايا التي آآ تهمنا آآ كي نحدد اذا كان يعني آآ قرارنا في نهاية المطاف انه ندي له صوتنا في الانتخابات عندما يفتح الباب رسميا
تحدد موعد للانتخابات كما يطالب اوعى حد ما يدينيش صوته لأ احنا عندنا ديمقراطية كل واحد براحته عمرنا اتكلمت زكرت اه الرئيس المخلوع حسني مبارك. آآ عند احدى النقاط آآ لما هنرجع من الفاصل
آآ افرج حضراتكم وافرج طبعا حضرتك على آآ مقطع نادر كلمة في منتهى الاهمية وتهم حضرتك اوي تسمعها وكان آآ قالها الرئيس المخلوع حسني مبارك في بدايات حكمه خالص ولكن بعد الفاصل
اهلا بكم مرة اخرى الى هذا الحوار الخاص مع الداعية الاسلامي والمحامي والمرشح المحتمل لرئاسة الجمهورية الاستاذ حازم صلاح ابو اسماعيل حضرتك كنت بتتفرج على الفيديو ده كنت في يعني مبتسم لكن ابتسامة من نوع طبعا مختلف. رائع رائع ده لازم ياخد
جايزة يعني رائع يعني رائع ودال ومعبر. هم معبر. وبس. معبر جدا يعني. وعميق سياسيا. ما هو ده ده متفق معي هل تعتقد انه هنوصل لحد ما نسمع سماح والفار خلاص
بيقرد المشنقة وخلاص والراجل دقنه خلاص ما عدش والدبان ويعني تعتقد حضرتك والله شف انا طبعا احنا آآ يعني احنا اتكلمنا في حاجات مهمة قريبة من الموضوع ده عشان كده يمكن انا
ما احبش ان انا ارجع اتكلم فيها تاني علشان الجرعة ما تبقاش زايدة لكن آآ يعني انا اخشى اني اقترح الاغنية القادمة. اها اللي هي ما انا مش هقولها. ليه بقى لا يعني انا اخشى اني
اقترح او او انه تبقى الاغنية اللي جاية اغنية كزا مش عايزة يعني. ما ممكن تكون اغنية مسلا فريد الاطرش وراك وراك؟ آآ وراك وراك والله ربنا يستر. على كل حال شف حضرتك احنا عندنا
تجارب انا نفسي نحس بها بس البشر البشر اللي بيحترموا نفسهم انا عندي زعيم في اوروبا خرج منتصر من الحرب ومع ذلك لانه لم يعد يصلح في انتخابات سقط في انتخابات وخرج من الحكم. مم
عندي نيكسون وهو زعيم بالمناسبة من من اعلى آآ رؤساء امريكا ثقافة لما عمل جريمة صغيرة لم يسعه الا ان هو يخرج من من الحكم. اه مجرد ان هو اه غض الطرف. ايوة. عن اه قيام حزبه
التجسس على حزب اخر. بالزبط. مم بالزبط مسألة فقط كده بس فاحنا الاستقامة علمت الناس ان ما فيش احتمال الانحراف النهاردة احنا بنعمل شيء هيحكم عشرات السنين لبلدنا لو ما عشنا كده بنحكم عشرات السنين لبلدنا. ولزلك انا في في تصوري
ان المرشح او اللي هينجح في آآ الانتخابات القادمة لازم يحط في اعتباره انه بيحول الدولة الى العنصر المؤسسي. مم. ان المؤسسة كل مؤسسة خليني اجيب لحضرتك مثل بعيد جدا
وزارة الصحة وحضرتك تعرف انجلترا اكتر مني بكتير وزارة الصحة في الهيئة العليا او اللجنة العليا في وزارة الصحة في انجلترا تجتمع وابحاث وغيره لكي تضيف اقتراح باضافة عنصر الى افطار الشعب الانجليزي. مم. الكلام ده حصل في السبعينيات وكانت
في حاجة لافطار الشعب الانجليزي. هم بعد ليه؟ لانه مسئول عن الصحة مؤسسة وعندما تصدر هذه التوصية يبقى معناها ان في شغل وفي مختصين ويوصي الشعب الانجليزي باضافة كزا جرام من الزبد الى افطاره في كل يوم لانه ده لوحز ان هو مؤثر على
ده شيء ربنا يساعد الدكتور عمرو حلمي هو كان معنا وزكر حتى يعني النموزج البريطاني وقال انه بيحاول آآ هيحاول يدرس تطبيق بعض عناصره عندنا هنا. لكن انا عايز ابقى في عايز اقول بقى ان مؤسسيا اللي هي عنصر تحويل الدولة الى مؤسسات من ضمنها
الكلام. نعم. احنا عندنا القوانين التي تتولى محاكمة الوزراء او محاكمة الرؤساء لم تصدر اساسا. ما صدرتش ما فيش. مم. ما فيش اساسا قانون الغدر اللي بيستخرجوه من ويحيلوا ويهيلوا عليه التراب ده. ما انا عايز اقف مع حضرتك قدامه شوية. هم. اه اه انا بس عايز الفت
نزرا للسادة المشاهدين احنا هنتكلم في الفقرة اللي جاية عن اه الدين والليبرالية يعني لازم نقف شوية قدام آآ حتى حضرتك تاخد الفرصة كاملة آآ شرح آآ ما يخص هذه النقاط
اه لكن اه اه حضرتك زكرت قانون الغدر احنا عندنا خبر اه اه مؤكد من جانب رئاسة مجلس الوزراء انه تم اعداد آآ مشروع مرسوم بقانون تعديل آآ بعض احكام المرسوم بقانون رقم تلتمية
مية اربعة واربعين لسنة اتنين وخمسين سنة الف تسعمية اتنين وخمسين في شأن جريمة آآ الغدر. وان المشروع ده آآ يعني امام آآ المجلس الاعلى للقوات المسلحة للتصديق آآ عليه لم يصدق عليه رسميا بعد لكن آآ هيطرح التصديق مجلس
رياسة مجلس الوزراء وخصوصا لجنة ادارة الازمات اللي بيرأسها رئيس الوزراء نفسه بشكل مباشر دكتور عصام شرف اه قبل يومين اه تلاتة كانت اه اصدرت حزمة من الاجراءات آآ سبع آآ اجراءات احنا كنا عرضناهم على حضراتكم قبل كده لكن كان من بينها رقم تلاتة آآ اتخاذ الاجراءات الخاصة بتفعيل
قانون الغدر وفي الشكل اللي هو آآ بيقترحه مجلس الوزراء على المجلس الاعلى للقوات المسلحة آآ من اهم المواد على سبيل المثال آآ آآ العزل من الوظائف العامة احنا بنتكلم عن هؤلاء الذين
نقول ما بين قوسين او نبسط الامور للناس في البيوت آآ الفلول بمعناها الاوسع بقى يعني طبعا لها تعريف علمي وهيتحدد الناس اللي كانت آآ ساهمت في افساد الحياة السياسية في العهد
مش عايز اقول لا البائد ولا الماضي ولا لانه لسه احنا برضو ما حددناش لحد يوم حداشر فبراير آآ انه مع عدم الاخلال حضرتك محامي وانا سعيد الحز ان حضرتك عندك الخلفية دي. مادة اتنين من هذا القانون المقترح آآ آآ
عدم الاخلال بالعقوبات الجنائية او او التأديبية يجازى على الغدر بالجزاءات الاتية او باحدها الف العزل من الوظائف العامة القيادية باء سقوط العضوية في مجلسي الشعب او الشورى او المجالس الشعبية المحلية جيم الحرمان من حق الانتخاب او الترشيح آآ او الترشح آآ طبعا ادق لاي مجلس من
المجالس المنصوص عليها في الفقرة باء من هذه المادة لمدة خمس سنوات من تاريخ الحكم. دال الحرمان من تولي الوظائف العامة القيادية لمدة خمس سنوات من تاريخ هاء الحرمان من الانتماء لاي حزب سياسي لمدة خمس سنوات من تاريخ الحكم
الى اخره. دي ده بشكل عام الملمح الرئيسي ما يسمى بقانون الغدر اللي كان صدر اولا عام اتنين وخمسين. وآآ مجلس الوزراء آآ عكف عليه وآآ يعني عدل في بعض المواد وآآ هو الان بين يدي المجلس الاعلى
القوات المسلحة وانا اعتقد انه هيكون في آآ جدل ونقاش واسع النطاق في البلد كلها اه لكن قبل ما نتكلم عن البلد كلها يهمنا ضيفنا الكريم اه الكبير في هذه اه اه
رأي حضرتك ايه نطبق قانون بو غدر بالشكل اللي انا آآ بعد التعديل يعني بعض الحاجات الصغيرة فيه من قبل آآ مجلس الوزراء ولا ما نطبقوش اولا انا ارجو الا يأخذني الحماس الى البعد عن الانصاف. هم
قانون الغدر من القوانين سيئة السمعة في الحقيقة. هم ومن القوانين التي استخدمت لتكريس الزلم لما استخدم لاول مرة بعد سورة اتنين وخمسين وهو قانون صدر بتوصيف جريمة باثر رجعي. هم. لانه صدر سنة اتنين وخمسين
عن الافساد قانون الغدر يعني قانون الافساد السياسي. قانون يحاكم من ارتكبه فسادا سياسيا او افسادا سياسيا. مم لما صدر سنة اتنين وخمسين صدر وده موجود في كل المذكرات اللي بتتكلم عن الفترة دي من تاريخ مصر
صدر عن الفترة الاسبق اللي هي قبل سورة اتنين وخمسين وبعض اعضاء مجلس قيادة الثورة ذكر في مذكراته ان محضر الاجتماع اللي تناقش فيه قانون اصدار قانون الغدر سرق لانه المحضر الاجتماع كان يتضمن سوء النية وسوء القصد المبيت ورا صدور قانون الغدر
وبالتالي انا وان كانوا اللي كانوا في النزام اللي سقط في خمسة وعشرين او قيل انه سقط في خمسة وعشرين يناير دول خصومي لا شك ولكن انا الحقيقة لا اريد للظلم ان يعود مرة اخرى
انا ارى ان يكون في وضوح تماما لانه لازم يكون الفساد السياسي يحاكم ويحاكم بشدة وبوضوح لكن تحدد له نوعية الجريمة وشروطها وغيره. وبعدين تطبق مزبوط. فانا مع المبدأ مية في المية. هم. وانا بالعكس انا قلت قبل كده مرارا ان
من اكتر الاشياء اللي باخدها على النزام اللي مسك بعد خمسة وعشرين يناير انه قاعد الشهور دي كلها يشكل لجان قانونية من كل نوع ما عدا اللجنة القانونية الحقيقية المهمة اللي هي تقول لنا
التعديل القانوني الكفيل بان بمحاكمة اللي كانوا بيتولوا ادارة الحكم الفاسد اللي كان موجود قبل كده. هم. ده ما عملوهاش فانا مع المبدأ ولكن انا الحقيقة اخشى ان المسألة تصل
الى قانون يبقى اول من يحاكم به صحيح ناس من النظام السابق لكن يصلح انه يطبق بعد كده كانت مشوقة وخصوصا ان اليوم بعد آآ يعني آآ آآ الضلعين في مجال حقوق الانسان آآ ورموز الكبيرة زي الاستاز بهاء الدين حسن وزي الاستاز جمال عيد
اه فاجؤونا برأي يعني اللي كان منتشر في في او في اوساطنا بشكل عام انه فين قانون الغدر يخلصنا من الحاصل ده وننجز آآ لكن يبدو انه يعني له محاذيره لحضرتك ليه. هو فيه فراغ قانوني. مم. يعني يجب ان تكون اي دولة فيها قانون
يحاسب على جرائم الافساد السياسي وآآ لكن هذا الكلام نظرا لان اي النظام اللي فات ما كانش عايز يحط قانوني يحجمه. مم. فلانه مش موجود الناس بصوا دلوقتي في النزام القانوني كده ما لقوش قانون يحاكموا به مسلا واحد مسلا زي رئيس مجلس الشعب اللي فات اللي هو صانع القوانين ولا الرئيس
فمش فبيبحثوا عن شيء. فاضطروا انهم يلجأوا الى الاجراء اللي هو اصلا اجراء غير صحيح. انا في رأيي انه فعلا يصدر بس هو طبعا في حسن حز كبير جدا. ان القانون ده
شال اه نقطة الاثر الرجعي خلاص انا مش ده قانون قائم. اه من اتنين وخمسين فانا كده عنصر ان جريمة باثر رجعي لأ التجريم كان قائما. مم. لكن يجب تعديله بقى بحيث يكون منصف انا اذا مع تطبيقه ولكن مع رعاية المحاذير اللي
ممكن تؤدي الى نشوف برضه نستأنس برأي آآ آآ الاستاز زياد عبدالتواب الباحث في مركز القاهرة لدراسات حقوق الانسان مساء الخير استاز زياد مساء الخير آآ يعني انا مش عارف ازا كان قانون الغدر ده اللي آآ كتير كانوا بيطالبوا به بل ان بعض آآ الائتلافات آآ
ما بين الثوار حطيته على قائمة المطالب ده ده حقيقي. يعني هو في عملية البحس عن الحقيقة والبحث عن المحاسبة. آآ اللي بتطول من اول سورة خمسة وعشرين يناير اللي ما اتحققتش لحد دلوقتي. بس للاسف للاسف الشديد آآ يعني احنا بنحاول ندور على اسهل الحلول اللي تخلينا نقدر تحقق تلك المحاسبة
ساحة الحلول السهلة هو استرجاع قانون آآ يعني انتهى اساسا انتهى من انتهت صلاحيته لانها بتنتهي بس الجرايم من سنة تسعة وتلاتين لسنة اتنين وخمسين والجرايم اللي احنا بنتكلم عليها اه بعد سورة خمسة وعشرين يناير زي جرايم يا متصل الاطفال
اتنين وخمسين يعني بعد القانون ياه حصلت في خلال التلاتين سنة اللي فاتت على الاقل آآ من حكم مبارك. مم. آآ وللاسف الشديد زي ما احنا كلنا عارفين تاريخ قانون الغزل تم استخدامه ست مرات فقط. آآ في ست حالات يعني وبعد كده آآ تم تحديسه للقوانين
السورية والمحاكم السورية اللي هي اساسا تم استخدامها لمحاربة السوار والمعارضين للحكم اكتر ما هي طيب لمعارضة لمحاكمة النظام السابق. طب استاز اياد بعد ازن حضرتك لو بس لو لو تسمح لي لو تبعد عن التليفزيون او توطي التليفزيون
بقدر الامكان طيب آآ ماشي لان بقى حاسس بس في صدى صوت ازا كان آآ ازا كان آآ الخشية في آآ امكانية امتداد القانون كي يطال يعني الواقع الجديد في مصر
آآ ممكن يقترح مسلا انه يتم تطبيقه على آآ العمل او الحياة السياسية في مصر حتى الحادي عشر من فبراير ولا ولا من يكون كذا. يعني معزم الثوار الموجودين حاليا في ميدان التحرير هم شخصيات قاموا بالعمل السياسي قبل حداشر فبراير. هم. آآ يعني قاموا قاموا كانوا
من حركة ستة ابريل مسلا دلوقتي تتوجه لها اتهامات بتقوم بالعمل منز الفين وتمانية والفين وتسعة وقبل زلك حتى عندما كانوا اعضاء في كفاية. مم اه فانه فانه لا في طريقة دايما ان يتم اصطياد ازا ارادت السلطة ان تصطاد المعارضين السياسيين. مم. فالحل هنا مش
ان احنا ننبش في قوانيننا القديمة اللي هي عليها علامات استفهام. بس الحل هو ان احنا نحاول نطبق اطار قانوني جديد يقدر يسمح بتحقيق تلك العدالة. مم. لن يتحقق مجتمع الديموقراطي وده حاجة احنا عايزين نأكد عليها انه لا يتحفظ مجتمع ديمقراطي حداسي دون تحقيق العدالة
اه ودون تحقيق اه استقلالية القضاء. اه في مية وتلاتين دولة في خلال التلاتين سنة اللي فاتت مرت اشكاليات اه زي الاشكالية اللي احنا بها. آآ عن طريق ان حصل ثورات وكان في اهمية آآ تحقيق العدالة. واتطور في خلال التلاتين سنة اللي فاتت نظام اسمه العدالة الانتقالية
الذي يسمح بمحاكمة آآ افراد النظام السابق آآ بطريقة آآ مستقلة تضمن تحقيق العدالة لاسر الضحايا واسر الشهداء اي سورة بنستوردها. مم. نزام العدالة الانتقالية دوت يشمل مجموعة من الاشياء منها تكوين لجنة قضائية خاصة
دورها زي دور المحكمة بس ما لهاش اي ما فيش اي آآ سلطان عليها من آآ السلطة التنفيزية ولا السلطة التشريعية القائمة ولا حتى السلطة القضائية فيها لجنة قضائية مستقلة تكون موازنتها موازنة مستقلة من الدولة آآ مش تابعة لوزارة العدل باي شكل من الاشكال
آآ لجنة تحقيق ساعتها بتبقى لجنة قضائية بتقوم على التحقيق في جميع الجرايم التي تم ارتكابها من قبل آآ النظام السابق آآ وتقوم التحقيق بتاعه يكون علني باصرار ان يبقى فيه لجنة للمصالحة آآ بهزه الجرايم. مم. آآ
آآ وفي نفس الوقت كمان بتقدر تحكم احكام قضائية على آآ جميع القضايا الجنائية آآ والفساد المالي والفساد السياسي في نفس الوقت. جميل. هيبقى هنا في مشكلة المشكلة اللي كان بيطرحها قد ايه في المتعلقة بالقوانين اللي بتطبقها. القوانين
هي القوانين الجنائية اللي موجودة. بس كمان الاهم من ده هو القانون الدولي. القانون الدولي بكل ما يحمله من اتفاقيات دولية صدقت عليها مصر. او دولية متعارف عليها عموما خلاص بتحكم بتحكم تلك الجرائم. جميل. اه وده كان دستور دستور واحد وسبعين
انه القانون الدولي له آآ دي صفة قانونية اعلى من القوانين الداخلية. وكمان الاعلان الاعلان الاعلان الدستوري اه لطلائع المجلس العسكري بيقر بهزا بهزا جميل جميل انا اشكرك شكرا جزيلا الاستاز زياد عبدالتواب الباحث في مركز القاهرة لدراسات حقوق الانسان
آآ متهيأ لي احنا اه طبعا هسمح لحضرتك بكل تأكيد بس انا عايز برضه احط التساؤل ودي حضرتك تجيب عليه في سياق الاجابة اللي حضرتك عايز تقولها انه احنا كده ادينا الفرصة آآ سواء كان الحكومة او المجلس الاعلى للقوات المسلحة لا اله الا الله قعدتم تقولوا لنا قانون
غادر قانون الغدر وبعدين دلوقتي تقول لك قانون الغدر مش كويس يعني حيرتونا معكم. نعم احنا عمرنا ما حيرناهم بالعكس احنا واضحين وضوح الشمس في رابعة النهار. انا عايز ما ارجعش تاني لفكرة ترزي القوانين. لفكرة اني بفصل
هقول ان الجرايم اللي حصلت لغاية يوم خمسة وعشرين يناير الفين وحداشر علشان اخضع لها اللي عمله اخطاء قبل كده وما اخضع لهاش شباب الثورة. مش عايز اضع لأ انا عايز احط قانون موزون
مم. سليم مقاييسه مزبوطة قانون لا يفرق بين فئة وافئة. يوصف الجريمة ويوصف اركانها ما فيش خصوصية في القانون الا في الاجراءات. انما في العناصر الموضوعية ما فيش اي خصوصية. حضرتك عايز قانون دلوقتي السلطة التشريعية
يقوم بها الان المجلس الاعلى للقوات المسلحة. ولذلك انا ارى ان هذا مما يجب ان يتأجل. هم. انا ضد المطالب اللي بتوجه الى المجلس الاعلى كده نلوم والراجل قاعد والعنكبوت جه عليه والفار قعد يقرقض في في المشنقة. ما هو آآ يعني انا عايز اقول لحضرتك طبعا هو انا بشكرك جدا
على حجم الجهد في الاعداد اللي انا لاحزته الحقيقة ما شاء الله في الحلقة. بس انا من ضمن الفيديوهات اللي كنت احب انها تعرض اللي هي ان انا رأيي المتكرر باستمرار
ان لا انا مش عايز الحكم الانتقالي هو اللي يجري هذه المحاكمات اصلا لان انا اساسا لي رأي في جودة تحقيق القضية وجودة توجيه الاتهام وجودة الادلة التي تقدم بحيث ان هل هتنتهي الى البراءة ام الى الادانة ام الى الصواب ام الى الخطأ
وكان رأيي انه لازم هذه المحاكمات تتم في سياج محمي. محمي يعني ايه؟ يعني اجراءات قضائية مزبوطة. ما فيهاش ريبة ما فيهاش آآ ناس متصورة ان القضية معمولة بطريقة عشان تاخد براءات. مم. فانا مش من انصار بل انا ضد
عايزين الاسراع بالمحاكمات انا مش عايز الحكم الانتقالي هو اللي يجري المحاكمات اصلا. مم. انا عايز الوضع يجمد ليكون السلطة موجودة سلطة طالعة من وسط الناس حاسة اعصاب شعيرات اعصابها حاسة بالخلق بالناس. هم. دول يعرفوا
وفي نفس الوقت يأبون الزلم ما يرضاش بالزلم. يقوم يعمل قانون مجود من ناحية العدالة الموضوعية الاستقامة ما فيش اي استثنائية الا في الاجراءات. مم. لان انا من انصار مثلا المحاكمة لازم تبقى علنية بمعنى مش
العلنية اللي هي المعنى القانوني لا علانية يعني مذاعة اعلاميا. مم. لازم كل الناس يتفرجوا. الكلام ده في القانون حاليا عبارة عن آآ سلطة قاضي هو حر يوافق او لا يوافق. انما لازم يحصل. فبالتالي احنا ما حيرناش حد
ازا ابوا الا ان هم عايزين يحاكموا ان كان ده ضد رأي تماما تماما تماما وانا حتى لو اختلفنا على القائمين من الثوار على المطالبة دي انا مختلف معهم. انا مش موافق انه المرفق القضائي والنيابة بوضعها
حالي هي اللي تحط مواصفات القانون عندنا انا عايز اسأل فيه انا انا اعرف ان في القوانين آآ القانون الامريكي مسلا على سبيل المسال في حاجة اسمها اللي هي لا لا يحاكم شخص على نفس الجريمة مرتين
ولزلك هل هي عندنا في القانون؟ لأ طبعا طبعا عدم جواز آآ نظر مجرد نظر دعوة لسبق الفصل فيها انه اتحاكم قبل كده. مم. ولذلك انا بقول لحضرتك يعني لو حكم عليهم دلوقتي وايا كانت النتيجة لا يحاكمون بعد كده. بالضبط. هم. ولزلك انا باقول لحضرتك وادي مانشيت تاني
ان لو قدر الله لي ان يكون عندي سلطة في يوم من الايام حتى الاحكام التي صدرت لابد ان تسقط. دي محاكمات انا مرتاب فيها على الاقل وانا لا اقبل انها تجري في زل ما اعلمه من خفايا وخلفيات. ما اقدرش اقبلها
انا لا يمكن اسمح ان الشعب المصري مرة تانية يبقوا يبقوا يعني يستغفلون وعشان كده انا بقول احنا موافقين بس مش قانون متفصل لأ قانون يقعدوا فيه اساتزة مش انا مش سياسيين. اساتزة القانون اللي اعصابهم هادئة ومرتاحة ويحطوا قانون عادل
عادل لان انا انت عارف يا استاز يسري لما صدام حسين حاكموه. مم واعدم انا في تقديري ان خصوم صدام حسين لو كانوا يعني مدركين هم اكتر ناس اديروا لانه في تعاطف كبير مع خصم صدام حسين اللي عنده تار لدى صدام حسين. اللي اللي صدام حسين زلمه
كل الناس لما اتحكم مع صدام حسين قالوا ما هو جايبين له اراجوز يحاكمه. هو ده قاضي؟ هم ظهر كما لو كان مظلوم المزلوم خسر ان هو انصافه آآ كان شيء موقر. انا عايز محاكمة وقورة لا خصوصا كان اليوم اللي اعدم فيه
عيد الاضحى؟ طبعا لكن يعني انا بتكلم حتى على المرفق القضائي. مم. لازم احاكم مزبوط اضع قانون موزون اللي يحطوه مش سياسيين مش انا انا لا اصلح لوضع القانون انا صاحب قضية سياسية انما يضعها استاز الجامعة والقاضي اللي اللي بيشتغلوا يعمل قانون عادل متزن مش متسم بالغضب
ويصلح لتطبيقه على المجرمين وما ينفعش يستخدم بكرة على شباب ثورة خمسة وعشرين يناير ولكن لازم يتعمل قانون لمحاكمة السلطة السياسية اللي كانت قائمة وزلمت استأزن حضرتك اه باعتبار ان احنا اجلنا الغوص في بعض القضايا زي
ايه رأي حضرتك في الليبرالية وفي المرأة وفي الاقليات والى اخر هزه الامور للفقرة التالية. خلينا نلتقط الخيط في قبل نهاية قبل ان نتوجه الى فاصل. قضية اخرى شائكة آآ ما آآ يخص المعاهدات الدولية ما يخص اسرائيل
اه لانه في نهاية المطاف آآ ده واقعنا ولازم نتعامل معها آآ لكن عايز افرج حضرتك بس على مقطع من آآ خطبة آآ حضرتك اعتقد القيتها في شهر مايو في المدينة الجامعية لجامعة القاهرة انا في
في يوم من الايام كنت ساكن فيها بالمناسبة ايام وكنت بدرس آآ هنسمع بتجيبوا ازاي الحاجات دي انا اللي قلتها بس ما شفتهاش بس انتم خاطرين جدا الحقيقة. لا اله الا الله. طيب نشوف مقطع وبعدين نتكلم مع الاستاز حازم
والبترول الذي هو في ارضنا يحتاج الى شركات لاستخراج شركات استخراج اجنبية ومعدات استخراج اجنبية والى الخبرات الاجنبية وحتى لما اصبحت عندنا خبرات في طول العمل فرضوا علينا معاهدة السلام التي
فيها نص يقول ان المصريين حتى لو اجمعوا بنسبة مية في المية لو خمسة وتمانين مليون مصري اتخذوا قرارا بان يبيعوا مصرون بلادهم. لا يستطيعون ان يبيعوا قطرة رجل واحدة الا اذا اذن لهم الاسرائيليين
مصر موجود على الانترنت في نص بلادنا تحتاج اليوم نظرة اصيلة من من ناس مزروعين من هنا عقيدتهم هي عقيدتهم. مش ناس قبلتهم عدوهم. مش ناس يسلمون الامر الى اعدائهم
كنا اللقاءات كنا بنقول لهم اللي يزرعوا السودان يا جماعة السودان لو اتزرع القمح اللي يطلع من السودان يكفي مش لاطعام مصر يكفي عن الوطن العربي بكامل بلاده من قبل
وكانوا يقولون ربما لا يقبل السودان لان عنده مشاكل الجنوب والشمال ويخافون من تهاب المصريين. وعندهم تشكل داخليا رئيس الوزراء المصري الحالي ذهب في زيارة الى السودان لكي لكي الشعب السوداني يكتشف له في المطار
يرحب به ويهتف باعلى صوته. وانظروا الى الهتاف ونشرته الاهرام والاخبار والجمهورية. يهتفون باعلى صوتهم الشعب يريد زراعة السودان يعرفوا هم يريدون الناس ولما ذهب الوفد الشعبي من مصر اطلعتهم الحكومة السودانية على شريط فيديو لمحاضرات عرضت السودان
الرئيس السابق مصر تزرع السودان والحكومة المصرية هي التي رفضت يومئذ طيب احنا هو بس المقطع يعني جري بنا شوية على موضوع لا علاقة له لا علاقة لنا به موضوع السودان برغم اهميته طبعا. اه الا انه
هو الموضوع الاساسي موضوع البترول وحضرتك حطيته في سياق السلام وحضرتك قلت انه آآ بند اساسي في معاهدة السلام انه آآ مصر لا تتصرف في تصدير البترول الا بعد موافقة اسرائيل. حضرتك متأكد ان ده مزبوط في المعادلة؟ نعم معاهدة السلام
فيها شروط كثيرة لكن من ضمنها ستة وعشرين شرط ستة وعشرين شرط تمثل عار ومهانة وقيود على مصر. من ضمنها انه لو في لو مصر كل ما ينتج من بترول
افرض مسلا قراءة مصر انها تبيع مسلا لايران تستطيع آآ اسرائيل انها تعترض وتستطيع ان تقول انا هاخد البترول ده. وتستطيع لانها تقول لأ انت هتديه لمين؟ للسودان لأ انا محتاجاه اكتر من السودان وهاخده
بمقتضى النص معاهدة السلام نفسه ما ينفعش المصريين يبيعوه. ابدا. حضرتك شفت على النت تقدر بنفس طيب آآ استأزن حضرتك بس معنا دلوقتي على التليفون سعادة السفير جمال بيومي آآ رئيس برنامج دعم المشاركة المصرية الاوروبية في وزارة التعاون
الدولي. مساء الخير صباح الخير سعادة السفير. صباح الخير صباح الخير صحيح اه هل هل فعلا اه معاهدة السلام اه بينا وبين اسرائيل اه يعني تحرمنا تماما من اه حرية تصدير البترول اه
الى اي طرف الا بعد موافقة اسرائيل لا عشان ما نطولش نقول الاجابة لا بالقطع يعني. انما عاوز ابرر ليه بيتقال كده ؟ مم. وآآ الواقع ان آآ يعني كسير من الجرائم
ارتكب باسم معاهدة السلام. مم. واخشى ان فضيلة الاستاز اطلع على آآ الصفحة آآ الكترونية او ما الى زلك تكون مزورة لما يزور القرآن الكريم في بعض الاماكن. هم. آآ انا باكلمك وقدامي معاهدة السلام وان شاء الله
في اي فرصة ابعتها لك او آآ ابعتها لفضيلة تتكرم شاكرا مطبوعات وزارة الخارجية وموجودة ومتاحة تقدر بتشتريها من مركز بيع وثائق الحكومة في ميدان الاوبرا. مم آآ انا اتحدى لو حد لقى كلمة بترول
في معادلة السلام. مم. مش بس شروط لبيع البترول لكن انا النهاردة لي تصريح في اه صحيفة المصري اليوم بيوضح ايه الاستسناء اللي خدته اسرائيل في البترول؟ هم. في اتفاقية مستقلة
مم. لان احد التلاتيك اللي كانت بتعطل انسحاب اسرائيل من سيناء بتشاء منها مسلا هم يا حبة قلبي آآ بنوا فندق سنيستا على آآ ارض طابا. مم. وسعى الوطنية المصرية ابت ان
اجعل هذا السبب لعدم الانسحاب. هم. فدفعت كامل تمن هزا الفندق بشيك بستين مليون دولار فورا رغم ان في نزرية قانونية يقول لك اللي يبني على ارض الغير لا يستحق انه يتملك الشيء. انما
ده اتعمل. بالنسبة للبترول قال لك انا آآ في فترة الاحتلال كنت البترول ده الاقرب لي وهم استنزفوا بترول سيناء فعلا. مم. وده داخل في قضايا التعويضات اللي ما زالت قائمة بين مصر واسرائيل
انما عشان نقفل هذا الملف آآ استثنيت اسرائيل من ثلاثة اشياء واحد ان مصر لا تبيع لحكومات فقلنا نبيع لحكومتنا ما تفرقش دي اتنين ان عادة مصر تبيع البترول بما زاد
كل شهر اكتوبر ونوفمبر من كل سنة فقلنا هنخليها بدل ما تخش مزاد وتطويل الاجراءات ان يوم تسليم حصة البترول المتفق عليها ادفع قيمتها حسب الاسعار في بورصة روت عزام اللي بتعلن اعلى في سعر البترول في يوم التسليم. مم. الاستسناء التالت ان انا مش ببيع اكتر من ميت الف
برميل في الصفقة الارتباط هو باتنين مليون برميل على مدار السنة اسرائيل مم وزراء البترول السابقين الحقيقة يعني معلوماتي مباشرة هدى ان هذا الاتفاق اللي طبعا الاول فيه بعض التنازل بس تنازل شكلي
عن الكمية عن الى اخره. اتنين مليون برميل سنويا لما البترول انهارت اسعاره في منتصف كان يمكن الاستشفاء ده احد الوسائل اللي كان بيضمن لنا تسويق اتنين مليون برميل باعلى سعر معلن في ده حقيقة هزا الاتفاق
انما هذا الاتفاق ليس جزء من اتفاق كامب ديفيد وليس جزء من وعد السلام انما هو اتعملت عدة اتفاقيات لتنظيم التبادل التجاري اتفاقيات تنظيم آآ عبور الاشخاص التأشيرات الى اخره. طيب آآ ليس فيها كلمة بترول. طيب جميل. آآ آآ انا شاكر جدا للتوضيح ده لكن هل هذا
اتفاق الذي هو لا علاقة له كما تفضلت حضرتك باتفاق السلام بين مصر واسرائيل آآ هل هو اتفاق ملزم ولا ممكن يجي طرف مسلا من الاطراف فليكن الطرف المصري يقول والله انا
انا اسف انا مش عايز اكمل لا الاتفاق هو اتفاق وانا وانا الحقيقة لا انصح ابدا ان مصر لو وقعت اتفاق حتى مع عدوه ان تتنكل من هزا الاتفاق آآ وانا لعلم حضرتك عشان يطمئن قلبي
في مرحلة من حياتي في العمل الدبلوماسي استشرت الشيخ جاد الحق علي جاد الحق رحمة الله عليه وكانت تربطني به معرفة ولما سألته ابتسم وقال لي مش كنت تقول لي قبل ما تجي لي انك بتتكلم في الموضوع ده. مم. وقال لي اليس بينك وبينهم عهد؟ قلت له نعم. قال لي اتموا
لهم عهدهم ولا تنقضوا العهد. قلت لهم بس هم كفرة وقلة الادب وآآ سينقضون العهد. قال لما ينقض العهد يبقى انت لك حق ساعتها. هم. انما المسلم لا ينقص هي دي قضية جدلية يا سعادة السفير لانه ممكن آآ يعتبر نقد العهد آآ حاجات كتير اوي عملوها من عاوز اقول لك حاجة باسميها صمام الامان
في هزا. مم معاهدة فيينا لتفسير المعاهدات الدولية اتفاقية الجات ايضا اتفاقية المشاركة المصرية الاوروبية كلها فيها بند انا بسميه صمام الامان. هم البند بلخصه من دماغي دلوقتي لا يوجد في اي اتفاق. ما يجبر بلد
على ان ينفز اشياء تؤدي الى الاضرار بامنه القومي. او الاضرار بمصالحه التجارية او تعريض قواته المسلحة مخاطرة او تعريض امن وسلامة المواطنين للخطر فاذا تبين ان هناك اي اتفاق بهذا الشكل
اتفاقية لان المعاهدات بتفسر لي ان ده يبقى باطل. طيب. لكن انا ادعي وانا يعني بلغت سن الخمسين في السلك الدبلوماسي المصري ان عمري ما شفت اتفاق فيه كلمة تهين مصر
طب اسمح لي حضرتك قبل ما قبل ما ننفصل عن عن حضرتك. هم. واهلا وسهلا طبعا بك. انا عايز اسأل حضرتك اه سؤال لو تكرمت محدد قوي عشان ما ندخلش في نقاش
وحضرتك جاوبني عليه اجابة محددة جدا والاجابة دي تكون هي الفيصل في الموضوع. هل يا ترى طبقا لمعاهدة السلام طبقا لنص معاهدة السلام الاصلية نفسها اذا كان هناك بترول تم استخراجه من سيناء مثلا
طلبت اسرائيل انها تشتريه وطلبت بلد اخرى من بلاد العالم ان هي تشتريه السؤال اللي بسأله لحضرتك هل مصر طبقا لمعاهدة السلام تستطيع ان تبيعه للبلد الاخرى وتقدمها على اسرائيل ولا معادلة السلام تحظر هزا
ما فيش كلمة بترول في معادلة. اه لأ معلش بترول في المعاهدة. تسمح لي بصرف النزر عن الكلمة. انا مع اصل الكلام اللي حضرتك قلته اه كله بعظيم وانا لانه تخصصي القانون انا فاهم ما تقصده حضرتك منه. بس انا عايز عشان اوصل بقى على سؤال حضرتك. تسمح لي
بس. اتفضل. عشان اصل الى فصل الخطاب عايز اوصل الى النتيجة العملية. هل مصر في هزه الحالة تستطيع او لا تستطيع انها تبيع هزا البترول لبلد تانية وما تبيعوش لاسرائيل. فلو سمحت الاجابة. بالقطع مصر حرة التصرف في بترولها تماما. شكرا لك. بيني وبينك
ان اسرائيل اتفاق جانبي بديها اتنين مليون برميل انا ملتزم باتنين مليون برميل. كل سنة. في السنة. هم. غير زلك انا حر. هم. انا يمكن عاوز اه فضيلتك اه تفكر معي في حاجة كانت هجمنا فيها وقت
من دول الرفض وما الى زلك ان ما الذي يبذ عند التعامل؟ معاهدة السلام التي التزمت بها مصر. دي مسألة تانية. والمجتمع العربي بردو كلام مش دقيق وان مصر حرة في ان تتصرف وان التشريع الدولي الزي يصدق عليه
في مصر ويصبح جزء من التشريع الوطني يعلو على اي شيء جميل جدا. انا شاكر لسعادتك آآ يعني جزيل الشكر سعادة السفير جمال بيومي رئيس برنامج آآ دعم المشاركة المصرية الاوروبية
في وزارة التعاون الدولي على هذا التوضيح الحاسم وازا وازا. مم. اصبح الفيصل. مم آآ بينما لان احنا دلوقتي قاعدين آآ يعني في تليفزيون وعلى الهوا وبنتكلم. انما اصبح الفيصل. هم
بينما تفضل به سعادة السفير وبين ما اقوله هو آآ آآ الرجوع الى النص هل معاهدة السلام فعلا فيها حكم طبقا لما اقطع انا به ولا زلت مصمم ولعلي ازا جاءت فرصة سواء مع حضرتك او باي طريقة اخرى
انا ابرزه بصفة خاصة هل فعلا هذا الكلام آآ هو حكم يمنع مصر من آآ انه انها تبدي او تقدم اولوية على اسرائيل ما يبقاش في حد. مم. له اولوية على اسرائيل ولا لأ
انا بقول ايوة وهو بيقول لا وانا مصمم وهو مصمم حضرتك سؤال بنفس الصيغة اللي حضرتك وجهتها لسعادة السفير من شوية. ايوة. آآ انه محتاجة اجابة بنعم او لا آآ
عندما يفتح الباب رسميا للترشح ويتوجه الناس الى صناديق الانتخاب ثم ينتخبونك وتصبح رئيسا لمصر ما موقفك من معاهدة السلام مع اسرائيل اه انا هجاوب على ده فورا طبعا بس انا عايز حاجة تانية تلغيها ام تبقيها؟ اه هجاوب فورا بس انا كمان اكمل لان النقطة دي
حتى فيما يتصل باولوية لانه انا الحقيقة طبعا انا لم يسبق لي التشرف بمعرفة معالي السفير. بس النقاط اللي قالها نظرا لانها في قمة الخطورة عشان كده انا عايز اضع عليها التأكيد الكافي القوي
انه ايضا انا اقول ان معاهدة السلام تفرض طبقا للنص انها لها الاولوية على كافة الالتزامات المصرية اللي من ضمنها اتفاقية الدفاع العربي المشترك. انا انا اعترف انه يعني النص اولا مش معي وطبعا فيه تفاصيل كتير وملاحق لكن فيما يخص الموارد واللي منها البترول
سعادة السفير قال انه مش اساسا الكلمة مش موجودة كرجل قانون لجأ للنقطة دي قال ان الكلمة ما هو اصل في فرق بين رجل القانون لما يقول ان الكلمة موجودة او مش موجودة وبين اللي انا بقوله اللي هو هل الحكم ده موجود في التزام على مصر ليه بقى
لان حتى في مسألة تصدير الغاز طرح هزا الكلام. طيب. طرح قيل صراحة قيل ان مصر لا تملك واتقال. مم. اتقال هذا الكلام ان مصر مضطرة طبقا للمعاهدة. طيب. المعاهدة تلات اقسام. مم. يعني تجاوزا اللي هو نص المعاهدة ملاحق
المعاهدة خطابات المتبادلة بين سبيجن والسادات وكارتر اللي هي وضعت مع المعاد دي تلات درجات. انا مش باتكلم في الخطابات المتبادلة. هم. الا من باب التفسير. هم. تفسير لبعض النصوص
فهو عشان كده انا سألته ليه؟ جايز يطلع هو صح وانا غلط ما فيش ما انا بقول مؤقتا لحد ما نرجع للنصوص ونشوف مين اللي صح ومين اللي غلط الفكرة انه في فارق بين ان تقول ان الكلمة غير موجودة. ما انا فاهم وانت فاهم انه انا رجل قانون اضع الكلمة والصياغة زي
واعتقد ان سعادة السفير بيقصد بها ان حتى الكلمة نفسها لم تذكر فما بالك لكن الحكم قد يعبر عنه بتعبيرات اخرى الحكم موجود طيب موجود وموجود حتى طرح في مسألة الغاز. على فاصل يهمني الاجابة ما نسيتش السؤال لسه. لا شك انني
انا حتى لن اجيب اجابة زي اللي قاله انا آآ اتركها الشعب المصري يتخذ قراره وآآ وآآ مش عارف آآ آآ البرلمان القادم يقدم لا انا صاحب قضية. انا صاحب قضية وانا لا زلت ازعم واقول بوضوح والحمد لله
اصل حضرتك معك دلوقتي ناصر المعاهدة. هم. ولا انا ولا سعادة السفير وان كان بيقول هي قدامه قال كده فعلا. هم. انها قدامه انما فبالتالي الفيصل هو معادلة السلام فيها ما فيها ما يجعل اسرائيل رقيبة حتى على مشاهد المسلسلات تقدر تعترض على مشهد مسلسل تقول الكلام ده
وتلتزم الحكومة المصرية بالاستجابة. معاهدة ايوة يا فندم ما هو انا خليني ما اقدرش اقول اه او لأ انا طبعا احنا نتذكر كان في موقف الفنان محمد صبحي فارس بلا جواب. لكن لكن في نفس الوقت في نهاية يعني طيب ده معناه ان
انه اول ما حضرتك تكون رئيس لمصر انا انا في الحقيقة هناك فارق بين الموقف العنتري. مم. اللي هو يبقى رئيس يوم الاتنين ياخد قرار يوم التلات. مم وبين اني اقول نعم ان على مصر ان تتوجه بوضوح في اتجاه ان هذه المعاهدة المليئة باهانات للشعب المصري
تزول انا عندي بيني وبين اسرائيل تلت انواع من المعاهدات تلات انواع النوع الاولاني نوع احنا ما خدناش له اي مقابل ده يلغى فورا زي اتفاقية المعابر دي ما لهاش اي بالنسبة لمصر اي شيء ممكن ان هي انه يكون تمني تخاف منه. هم
ونوع تاني له آآ مقابل تافه لا يساوي ان احنا نفقد بسببه حريتنا زي اتفاقية الكويز ان انا احط عشرة في اكسب اسرائيل عشر المنتج بتاعي يبقى من عندها لازم اشتريه من عندها يبقى مكونات في المنتج المصري عشان شرط اني اعرف اصدره بالزبط واتفاقية
الغاز وما الى ذلك. هم. ده كلام فارغ وما دمت عندي طبقا للقانون الدولي. القدرة على ان اتراجع عنه. وعلى فكرة انا عايز اقول لحضرتك هو انت متصور ان انا باخد قرار دلوقتي ان انا هاتراجع عن هذه الاتفاقيات فاصدر انا القرار بدون مؤسسات القانونية والدبلوماسية
اليها واتخاز قرار دولة قرار مؤسسي لأ انا بقول لك الفكرة الموجودة عندي. مم. ان النوعين دول من الاتفاقيات سواء المعابر او والغاز دي اتفاقيات يجب ان تسقط فورا. مم. اتفاقية السلام
المشكلة فيها ان انا خدت مقابل لها. هم المقابل ده بيخلي الناس تخاف من انه القرار الشديد تجاه اتفاقية السلام معناه آآ ان في خطورة على البلد نعم. ولذلك انا انا رجل عاقل انا رجل دولة انا يعني كمصر يعني رجل يستطيع ان يبقى فاهم انه بيدير
شكله ايه ؟ طيب. لازم ياخد وقته وترتيباته وآآ الى ان يستطيع. لكن هذا الكلام قضية سياسية لابد ان نصل اليها. لان مش ممكن اسرائيل تفضل حكم على على مناهج التعليم في المدارس. طبقا للاتفاقية ولا على السينما والمسرح
تليفزيون الاحوال التجربة علمتنا طول العهد اللي فات ده كله وجزء كمان على الاقل من اللي قبليه آآ اللي هو كانت كبيرة وشاسعة ما بين من كان بيده القرار واحساس رجل الشارع ورجل الشارع عبر دائما عن احساسه بكل الالوان وبكل الاطياف والنخبة والمثقفين والفنانين
الى اخر لكن على اي الاحوال احنا لازم نروح على فاصل وبعد ما نرجع على فاصل نشوف بقى مع بعض نقدر نستأزن الفاصل لمدة دقيقة واحدة. اتفضل اه اسمح لي حضرتك بس ان فيما يتصل بمعاهدة السلام عشان ما نبقاش جاوزناها وسبناها بهذه الصورة
معاهدة السلام انا لما اجي اتكلم عنها انا مش باخد اللي انا عايزه انا باخد اللي انا اساويه اللي انا اللي انا كفء ان انا اقدر اخده فيها معاهدة السلام قد تلغى السنة دي وجايز تلغى بعد اربع سنين وجايز تلغى بعد تمن سنين وجايز تلغى في ظل رئيس قادم وفي ظل رئيس حالي
انما قطعا من الثوابت اننا لا نجر البلد الى حرب ولا الى صدام ولا الى عنترية غير محسوبة بالعكس. مم. انا محتاج بلدي وابنيها واجعلها قادرة على انها تجلس على ترابيزة المفاوضات وادواتها في ايديها. مم. انما في فارق بين ان انا
عند نقطة البدء ابقى متوجه لفين بالزبط وابقى عارف انا طريقي فين لا شك ان هذه المعاهدة التي مكنت من محاصرة الفلسطينيين ومن الانخلاع من الاتفاقية العربي المشترك ومن الاقتصاد المصري ومن الهيمنة الاسرائيلية على الاموال وما الى ذلك. لا شك انه الاتجاه واضح لا يمكن اقبل على
ابني اللي انا هرجع له البيت دلوقتي ازا قدر الله اني ارجع والشعب المصري مهان جيل بعد جيل انه يا راجل ده انا ما اقدرش ابني في سيناء ما اقدرش ابني في سيناء مباني بمزاجي
ما اقدرش احرك شرطة الا شرطة مش جيش الا بعدد محدد بمزاجي مش بمزاجي. ما اقدرش اضع ما اقدرش اطلع الهولندي والانجليزي والفرنساوي من ارض سيناء موجودين على اجانب على سيناء ما اقدرش اقول له امشي من هنا ودي بلدي. ما اقدرش ابني مطار واحد في مطار ما اقدرش ابني مطار في سيناء بمزاجي
ما اقدرش اقول لاسرائيل ليس لك الحق في السياحة ولا في غيره بمزاجي فاضل ايه ايه اللي فاضل علشان المهانة اكتر من هذه الاشياء. فييجي مش العبرة الحكم قائم وواضح. هم. وان شاء الله انا بسبب هذا سآتي بنص المعاهدة واشرحها بندا بندا ليتضح لكل انه احنا
للمشاهدين الحق في ان احنا نتعرض بالتحليل دي في طبعا في وقتها وفي اطارها اه يعني نساهم في تنوير آآ الناس على اساس آآ دقيق آآ عندما تكون المعاهدة آآ بنصوصها الاصلية بين ايدينا. بعد الفاصل سنطرح
بعض من المحاور الجوهرية والرئيسية التي تهمنا في آآ اي رئيس آآ محتمل يأتي آآ لمصر بعد الثورة آآ في حالة الداعية الاسلامي آآ الاستاذ آآ حازم صلاح ابو اسماعيل طبعا هناك
آآ عايزين نعرف يعني ايه فهمه لدولة مدنية يعني ايه فهمه الليبرالية المرأة ودورها آآ المسلمون والمسيحيون الى اخر هذه الامور وعلشان كده يعني لما هنرجع هنبدأ بكلمة يعني آآ
نادرة للرئيس المخلوع حسني مبارك في بدايات عهده وهو بيتكلم عن الاسلام بعد الفاصل ومن ما اروع قول الرسول الكريم اذا رأيتم الظالم ولم تأخذوا على يدي يوشك ان يعمكم الله بعذاب من عنده
مهما ابلغ تلك الصورة التي قدمها الرسول صلوات الله عليه وسلامه ليجسد امامنا بشاعة المعتدي على حق المجتمع. بزعم ما ان ما يفعله انما هو حق وفي نهاية تلك الصورة
يوضح الرسول عاقبة السلبية في معاملة هذا العادي على حق الجماعة وهي عاقبة وخيمة وبيلة لانها الهلاك للمعتدي وللساكتين السلبيين جميعا اما تلك الصورة وهي تمثيل المجتمع بقوم ركبوا سفينة
واختصموا اماكنهم فيها ثم جاء احد الراكبين وراح يثقل المكان الذي تحت قدميه بحجة انه يخصه ولا شأن لسواه به ثم يقول الرسول حاثا للجميع على الضرب على يد هذا المهدد لامن الاخرين وحياتهم
فانه فان هم اخذوا على يديه نجا ونجوا وان هم تركوه هلك وهلكوا والى جانب ما تقدم من قيم رفيعة دعا الاسلام الى الصدق والامانة واحترام العهد والوفاء بالوعد كما دعا الى الوقوف الى جانب الضعفاء والمقهورين
ونجدة المستجيرين والمظلومين عملا من مبادئ الشرف وتمسكا بقيم المروءة واحتراما لانسانية الانسان. الذي كرمه الله وجعله خليفته في ارضه قصدا الى اعمارها وازدهار الحياة بالحق والخير والعدل وصالح الاعمال فيها
الرئيس آآ المخلوع حسني مبارك آآ في بداية عهده آآ سبحان آآ مغير الاحوال آآ اهلا بكم الى هذا القسم الاخير من هذه الحلقة وهي اه حوار خاص اه انا مستمتع بالابعد الحدود مع الداعية الاسلامي الاستاذ حازم صلاح ابو اسماعيل
طبعا لا يفتى ومالك في المدينة. لكن طبعا لفت نظري انه آآ اولا اللي كان كاتب الكلام ده كان واضح انه استاز في تركيبته وفي اختياره المقتبسات الدينية والحجج التي وضعت لكن
كمان حتى اللغة العربية يبدو للغة العربية للرئيس المخلوع في في البداية كانت اقوى بكثير من النهاية انا عايز بس احط قدام حضرتك بكل آآ آآ شجاعة وارجو ان تغفر لي شجاعتي في في النقطة دي
آآ آآ لما السادات تولى اول حاجة عملها وقف قدام تمسال جمال عبدالناصر وانحنى ولما الرئيس مخلوع مبارك تولى الحكم كان دي هيئته في الاول ايه اللي يضمني لما حضرتك تمسك الحكم
لا تتغير ولا تتبدل ولا حاجة ما فيش حاجة لازم الشعب يجد نفسه ويعرف ان شغلته انه يحرس ما فيش حد مضمون ولازم ما نديش حد ثقة في نفسه انه ضمانه في شخص صحيح احنا بنختار بقدر المستطاع
بنختار الاوفق وبنختار الاتقى والانقى والاطهر وبنحاول نختار من نشعر بالثقة فيه لكن لازم نبقى فاهمين دورنا احنا ان الشعب لا يغيب. الشعب حارس الشعب هو اللي يحرس هو معنى واحد
عنده شوية آآ شعر على دقنه بقى عنده دقن وحط آآ عنده عمة ولا زبيبة صلاة ولا كده مضمون لا لا لا لا لا ولا لو كان ده عمر ابن الخطاب قال لهم خلوا بالكم مني
اذا وجدتموني على خير فاعينوني واذا وجدتموني على باطل فقوموني اطيعوني ما اطعت الله فيكم فان عصيته فلا طاعة لي عليكم مين هيبقى احسن من عمر وابو بكر احنا لازم نصحح مفاهيمنا
الشعب لازم يجد نفسه لازم يتخاف منه. الدستور الامريكي يا استاز يسري موجود فيه انه ازا سقط الاحترام القواعد الدستورية خلاص ما يبقاش فيه الا حركة الشعب في مواجهة السلطة. وهذا الكلام موجود ايضا في الدستور الالماني
انما كون ان انا ابني بلد على ان الشعب خلاص روح بيتهم وخد اجازة وانتهى الامر. لأ هذا غير موجود ولزلك انا حتى هتشوف حضرتك نقطة الشعب دي حتى ما تفضل معالي السفير اللي كان تكرم واتصل بنا وطبعا انا مقدر ان هو بيشتغل
وزارة التعاون الدولي قائم بالتعاون الدولي وما الى ذلك بس عارف حضرتك مثلا من ناحية شعبه وحراسته للحاكم اللي اعترض على معاهدة السلام ساعتها اللي قال الكلام اللي انا بقوله دلوقتي كان واحد زي الدكتور حلمي
مراد هو اللي ذكر هذا الكلام بصفته الممثل البرلماني لحزب الوفد وكان الممثل البرلماني لحزب التجمع وقفوا في مجلس الشعب وقالوا الكلام اللي ذكرته عن معاهدة السلام وده اللي خلى السادات بمجرد ما انتهت مناقشة معادلة السلام عمل ايه
حل مجلس الشعب فورا وقال ان مجلس الشعب بالكامل وافق وعندي خمستاشر واحد رفضوا لازم اسقطهم في الانتخابات وحراسة الشعب هي الشيء الوحيد انما ييجي واحد كويس النهاردة نقول خلاص يبقى فيه ضمان؟ لا ما فيش ضمان. الضمان ان يحرس الشعب وضعه جيدا. عشان كده
البرنامج الانتخابي كله يقوم على تلات محاور فقط تلات محاور من ضمنها حكاية حراسة الارتداد الدستوري ده هو حسني مبارك آآ كان طاغية. لان النظام رئاسي لأ حسني مبارك كان طاغية لانه جهات الرقابة ما كانش عندها حصانات. نعم
طيب آآ المقطع ده يعني اثار في ذهني الكثير من التساؤلات والافكار يعني اولها ربما يكون يعني يعني كم من الجرائم ترتكب باسم الدين طبعا وطول العمر هو لو كان بالكلام ما كانش حد غلب
يعني لو كان ان واحد يطلع يقول خطبة بليغة ما كانش حد غلب ما اسهل خطبة بليغة وممكن يكتبها له واحد كمان بيفهم في الدين كويس ما فيش اي مشكلة
واي واحد يقدر يتكلم باسم الشرف مرة باسم الوطنية مرة باسم القومية مرة باسم الدين مرة. لو كان بالكلام ما حدش غلب ما فيش في الاسلام نفسه قدسية للشخص انا هقول لحضرتك حاجة
عثمان بن عفان قامت عليه ثورة من ناس كانوا يهود لسه طالعين من اليهودية جداد وجمعوا نفسهم وعملوا ثورة ضد عثمان بن عفان. شايف الطرفين شكلهم ايه؟ عثمان ابن عفان
العشرة المبشرين بالجنة زوج بنت رسول الله عليه الصلاة والسلام. آآ من السابقين الاولين من المهاجرين والانصار من يعني شيء عزيم جدا جدا ما فيش بعد كده يعني ما من الخلفاء الراشدين. نعم. ودول لسه طالعين مشكوك ازا كانوا لسه يهود ولا سابوا اليهودية؟ عبدالله ابن سبأ واللي معه
لما راحوا حاصروا عثمان ابن حاصروه وهو رئيس الدولة. وقالوا له انت غلطت في واحد اتنين تلاتة اربعة خمسة ستة ازا بالمفاجأة ان ما فيش ولا واحد طلع قال لهم ازاي تكلموا عثمان كده
ازاي تكلموه كده وانتم فين وهو فين؟ انتم مين وهو مين؟ ده الرسول قال له ادى له ختمة قال له اللي هتعمله مش هيضرك خلاص انت داخل الجنة من العشرة المبشرين
وازا بالمفاجأة ان الحوار يمشي حوار سياسي منطقي سليم. هم بيقولوا الحجة اللي عندهم في كتهمة له وهو بيرد على الحجة وعلي ابن ابي طالب قاعد وغيره وغيره ما حدش قال لهم لأ
حكاية ان ادي قدسية لوحده عشان بيعرف يقول كلمتين. ده ده التخلف اللي احنا واصلين له دلوقتي. هم اه الريس مخلوع اه هذا الخطاب اللي كان في بداية عهده كرئيس
اه برضو يعني اقتبس حديثين آآ للرسول آآ عليه الصلاة والسلام آآ برضو يثيروا في الذهن الكثير من الافكار اذا رأيتم الظالم ولم تضربوا على يديه. اه اوشك الله ان يعمكم بعذاب
طبعا ما هي الاسلام كمبادئ الحقيقة وضع قواعد الحرية السياسية والاستقامة السياسية بصورة في منتهى الوضوح سيدنا عمر بيقول للناس لما اعترضوا عليه وقالوا له لأ انت غلطان او اتق الله او اصلح او كده قال لا خير فيكم
ان لم تقولوها الامة الاسلامية لازم تنطق بالحق قال لهم اذا هابت امتي الرسول اللي بيقول عليه الصلاة والسلام ان تقول للظالم انت ظالم وقد تودع منها ما عادش فيها فايدة. مم. الامة رهن بانها تكون مستقيمة. ما فيش حاجة اسمها حاكم يأخذني. حتى القرآن نفسه واضح
القرآن بيقول يا جماعة يا مسلمين اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم بس فان تنازعتم في شيء ازا اختلفتم انت والحاكم شايف الروعة يقول له ايه؟ قل له فردوه الى الله والرسول. هم. ردوه الى الحق ازبط
امورك مش ازا اختلفت معه ما ما ترفعش عينك عليه. هم. الاسلام دين الصواب ما يعرفش ان واحد يبقى غلطان ويقول انا غلطان سيبوني عشان الدين رمز ديني. ما فيش حاجة اسمها رمز ديني في الاسلام. هم
ما فيش حاجة اسمها انه الشكل الديني له اي قدسية مطلقا خالص ابدا. طيب الصورة الاخرى التي آآ اختبسها في خطابه آآ اللي سمعنا مخطف مقطع منه صورة ذلك الرجل الذي يثقب ثقبا في سفينة. الثقب تحت رجليه ويقول لك وحد يقرب منه انا واقف في الحتة بتاعتي. انا بخرم في الحتة بتاعتي يعني
آآ برضو بيثير في النفس كثير من الشجون لو بقى قفزنا بالتاريخ الى اللحظة التي نعيشها الان. حضرتك حاسس ان في طرف من الاطراف بيتعمد ثقب السفينة التي تضمنا جميعا
انا لما اجي انزر الان في احوال مصر مثلا بقول دي سفينة ماشية واجد انه مثلا لو جاء مواطن من مواطني الخليج غني ثري معه فلوس من الامارات من قطر من السعودية من اي مكان
اسأل الله ان يعافي الجميع. جت له حالة صحية ما بيجيش مستشفيات مصر يتعالج يروح الاردن الاردن هي فعلا عندها السياحة الطبية متقدمة. الله الاردن بقت السياحة العلاجية والطبية فيها اكثر تقدما من مصر. هم. صحيح
وبالتالي لما اجي النهاردة انا مثلا في حاجة بسيطة زي دي واقول ان انا استطيع بدل مثلا نفقات العلاج برة ان انا اعمل هنا مستشفى انتم بتقولوا مسلا التمريض المصري هو نقطة الضعف في المستشفيات
اعمل بعض المستشفيات الدولية واستقدم جهاز تمريض من الخارج اصنع به وضع علاجي. يقول لك لأ ده تعمل بطالة هتجيب متين ممرضة تعطل متين ممرضة مصرية عشان ميتين ممرضة مصرية ده انا هرفع مستوى التمريض في مصر ميتين ممرضة هعمل ممرضات رائعات بس اعمل سياحة علاجية تخلي الطب
عندي بيقولوا الاطباء عندي لا يقل عن المستوى العالمي لكن التمريض يقل وبسفر الناس ادفع لهم تزاكر وفنادق وسفر علاج بالخارج على نفقة الدولة. بينما استطيع اني اعمل علاج عندي
في الدولة في الداخل في منتهى التقدم والقوة يوفر علي نفقات العلاج في الخارج ويجيب لي سياحة علاجية ويرفع مستوى الطب ومستوى التمريض في مصر ويرفع مستوى الوحدات الصحية الحقيقة بالتالي لان بقت عندي جهاز قادر كل ده
بحاجة صغيرة عشان اعرف اعوم سفينة شيء. فلما ييجي واحد النهارده يروح قايل لي لأ انا علشان خمسين فرصة عمل عطل هذا المعنى ويفسدها لا شك ان ده ده تخلف ده ده فكر متخلف الحقيقة. استازنا استازنا الفاضل الاستاز جلال امين
اه بيقول انه اه ما فيش بلد فقير اقتصاديا في بلد فقير اداريا يا شيخ الله يكرمك ويكرمه يا سلام هذه الكلمة التي اكررها الان بقى لي مسلا شهرين او تلاتة طبعا انا قايلها من زمان بس الايام دي اللي هي كده
حل مشكلة الفقر في مصر ادارة ادارة وليست محتاجة لاموال كثيرة. ادارة حل مشكلة الاقتصاد المصري ادارة قدرة على ادارة الدولة انك تجعل انت عندك مشكلة في البنوك مسلا معاملات البنكية والزروف البنكية والسياسة المالية للبنوك وعندك مشكلة في الاسكان
ازا بان حل مشكلة الاسكان تكمن في تكمن في حل مشكلة البنوك. لو ادخلت بس قطاع البنوك بتشريع صغير انه يعمل وحدات سكنية بطريقة تخلي العائد الايجاري هيبقى اعلى من عوائد البنوك ويشيل التضخم
ما يبقاش فيه تضخم في الميزانية المصرية على على المدى تزيل التضخم تحل مشكلة الجواز مشكلة الاسكان مشكلة البنوك مسألة ادارية بحتة. مم. مسألة حتى المرور حتى ما يتعلق بالفقراء بلاش
دلوقتي حضرتك ساكن في شقة عايز تنام بالليل عندك الصبح شغل لازم تنام تجد ان الشباب اللي موجودين في الشارع بيضحكوا بصوت عالي وواقفين على النواصي واقفين وو وعاملين مشكلات اجتماعية والناس متضايقة منهم. وهم شباب مسكين امال هيروحوا فين؟ ده ما عندوش يدفع اشتراك نادي. هم. ما عندوش يروح في حتة ولما
ويروح الشوارع برة كمين الشرطة يقول له تعال هات بطاقتك وتعالى على القسم انت ماشي بالليل لغاية دلوقتي ليه؟ انا خانقه في كل مكان بينما قرار بسيط جدا يا استاز يسري قرار قد كده. مم. لو فيه حد عنده شعور بالناس عنده بس
مشاعر تجاه الشباب لو انا عملت هيئة تتولى افنية المدارس والحدائق والمتنزهات بس. هم. مش المدرسة يعني جنينة الاورمان الافدنة الكتيرة دي تتقفل ليه من الساعة اربعة العصر لغاية تاني يوم الصبح عشان ايه؟ مم. وشباب الفقراء في الاحياء مش لاقيين حتة يسهروا فيها
مم. ما تفتح للشباب متنزه. ما تخلي فناء المدرسة اللي انت بتقفل المدرسة الساعة اتنين الضهر وتيجي لها تمانية الصبح مع هيئة بعمالها تتولى تخصيص الصبح للمدرسة وانشطتها ازا كانت فضلت افنية كمان يعني. مم. واخر النهار تدي
الولاد يلعبوا كورة في هزه الحالة بقرار صغير تفتح ساحات للشباب على مستوى الجمهورية. وده مجرد مسال. ادارة. لأ نعم نعم انا اقصد انها ادارة. نعم. لو وجدت موارد اهلا وسهلا. خريطة العمل الخيري والمال الخيري. مم. الناس مستعدة تصرف فلوس زكاة. نعم. وفلوس اموال ضخمة جدا
بس يعني احنا داخلين على رمضان هتشوف حضرتك موائد الرحمن اللي في الشارع لو سمحت اي حد كده يعمل احصائية مبدئية بيتصرف كام على الاكل والشرب في موائد الرحمن في رمضان
وخليهم يصرفوا انا موافق. بس انا بقول لو ان الاموال دي وضعت بحيث في شيء يجعل هذا الفقير بدل ما هو محتاج تمن وجبة ان انا اخليه قادر على الانفاق يعني ساعات بيروحوا يصوروهم عشان يطلعوه في موائد الرحمن متصور. طبعا
توجيه العمل شف حاجتين. الجهد الخيري والمال الخيري. ازا بس وانا قاعد من غير ما اصرف كدولة ولا مليم. ازا عملت له خريطة بس اه انت عايز تدفع مليون جنيه في الصحة. انت اه لأ الصحة خلصت تدفع في اليتامى. انت عايز تدفع ايه؟ ميت الف جنيه لليتامى والصحة خلصوا ادفع في كذا
والله يا اخي الكريم لو مجرد خريطة للاموال الخيرية والمصريين في الخارج اللي عايزين يدفعوه واموال الزكاة وخريطة للجهود التطوعية واحد عايز يتعب في سبيل البلد وفي سبيل الفقراء واليتامى. والارامل لو خريطة مش هتكلف الدولة ولا مليم بس تنسق جهود الناس
هتبص تلاقي الدنيا انتعشت. هم صحيح. جميل. ادارة. تسمح لي حضرتك بقى ايه ندخل يعني في بعض المحاور الاخرى الرئيسية كده نمر عليها سريعا وانا هبدأها يعني آآ محاولة للتعرف بشكل اكثر قربا على آآ شخص الاستاز حازم واسرة الاستاز حازم لانه في نهاية المطاف انا
لو حضرتك اقنعتني من هنا لحد اليوم اللي هنتوجه فيه اه للانتخاب انتخاب رئيسنا الجديد اول رئيس بعد الثورة فانا هنتخب اسرة كاملة لانه حضرتك هتاخد الاسرة ان شاء الله كلها وتقعدوا في القصر الجمهوري
الله اعلم جايز وجايز حاجة تانية. هابقى متشرف اوي. لو وصلت انه حضرتك بصفة شخصية تصوت لي في يوم من الايام انا مش تورطك انت حر يعني لكن قصدي اقول انا هبقى سعيد جدا الحقيقة يعني. وبعدين احنا لو سألنا السؤال ده بدري كنت اتكلمت جبتهم قلت لهم تعالوا تعالوا وهاتوا
تعالوا. طيب. يعني يا ريت حضرتك تدينا فكرة كده آآ يعني عن الاسرة سريعا وعلى ان انا عايز يعني آآ انفذ منها الى الحديث عن آآ بعض الامور الاخرى ومن اهمها المرأة وكيف ينظر اليها الاستاز حازم
والى دورها في المجتمع يعني انا آآ انا اولا آآ والدي كان نائبا في البرلمان اربع دورات متتالية برغم انه كان في كل هذه الدورات نائب معارض ومعارض شديد المعارضة ومورس ضده التزوير بشدة لانه كان حتى من الذين وقفوا ضد معادلة السلام وضد آآ مشروع هضبة الاهرام وضد
اشياء كثيرة. هم. ولكنه بفضل الله وكان هو النائب الوحيد احيانا اللي نفذ من التزوير في في على مستوى الجمهورية في بعض هذه الدورات اه اه ووالدتي وهي امرأة كانت اه اه يعني يعني انا لا انسى واحنا قاعدين فارشين الارض كلها
لها مراجع وكتب وهي تحضر للماجستير والدكتوراة وكانت آآ دراستها وظلت هكذا وكانت تلقي محاضرات سواء في مصر او في في بعض البلاد الغربية وزوجتي آآ آآ جامعية درست الاقتصاد والتجارة والتعاون الدولي
وما الى ذلك دي دراستها ودراستها باللغة الانجليزية وليست لأ لأ لأ لأ هي تعمل لا شك ولكنها تعمل في العمل اه في انشاء اه تلات اهرامات عندنا في البيت ان شاء الله عايزين ننشأهم. طيب. تلات اولاد يعني
انشاء ولزلك هي كده بتبقى مش لا تعمل لأ هي بتعمل. ده صحيح لكن لكن يعني قبل الاولاد هل كان مسلا لديها رغبة في العمل ام تم الاتفاق على انه عندما نتزوج
لا خروج من المنزل هي تدربت في مجال تخصصها للتجارة والبنوك او المؤسسات الاقتصادية تدربت لشهور. مم. لكن آآ لأ يعني لانه الحقيقة فكرة العمل في حد ذاتها انا باعتقد
انها لا شك ان ضريبتها مباشرة اه تدمير امور اخرى كثيرة. يعني صدقني يا استاز يسري اه من اسباب انتشار الجريمة في العالم عمل المرأة. لان الرجل لما بيخرج طول النهار ويعود ثائر النفس
محتاج اللي يطبطب عليه. محتاج اللي يبقى عنده متسع نفسي انه يعرف يستقبله انا لما اهمل هذا المتسع النفسي واعتبره ركنة واعتبر عطلة الحقيقة انا بدمر البيت كله لما الولد يروح لامه
فتقول له طب روح افتح دلوقتي كرتون ولا تليفزيون ولا بلاي ستيشن ولا حاجة زي كده لغاية لما يجي لك وما تروحلوش اساسا بعد كده انا ببعده عني وافضل ابعده
واتفاجئ انه بعد وبقى آآ في حالة مخدرات او غيره. طب ما انا اللي طول عمري طب اذا اذا الاستاز آآ حازم آآ ابو اسماعيل آآ يفضل للمرأة المتزوجة وخاصة المرأة التي لديها اولاد ان تركز في هذه المهمة الاولى. ومعي الثقافة العالمية نفسها في امريكا واوروبا
اوروبا. مم. انها تتكلم عن هذا انا لست بدعا. لا لا انا انا مش في اطار توضيح آآ يعني ومبادئ الاستاز حازم. مم آآ ماذا عن يعني الشابة البنت اللي لسه متخرجة من الجامعة وقبل ما تتزوج او يكون عندها اولاد
آآ حابة ان تساهم في المجتمع. هل هل تؤيد آآ ان انا الحقيقة الكلام ده قلته بوضوح وموجود على المواد اللي على آآ على الانترنت المواد الخاصة بالبرنامج سواء مكتوبة او بعضها صوتي وفيديو وكده
فيها الكلام ده ان المرأة تمر بفترات اولا من حقها التعليم طول فترات التعليم. ان شاء الله يا رب توصل لماجيستير ودكتوراه وابحاث اكثر من هذا انها اذا تخرجت من الجامعة ولسه لم تتزوج ولم تنجب فهي فاضية وجايز تقعد سنتين تلاتة اربعة خمسة ستة الله اعلم. مم. ما اقدرش احولها الى
الطاقة معطلة فهي تعمل لا شك في عمل اما ان هو آآ اقتصادي او عمل اجتماعي او عمل خيري او عمل تكسب منه فلوس او عمل تعليمي او ما او علمي. مم. تعلمي يعني
آآ فده موجود وكمان في مرحلة تانية بعد ما ولادها يكبروا ويروحوا المدارس او يروحوا الجامعات او يتخرجوا او يتجوزوا بترجع تاني يمكن وهي لسة سنها في التلاتينيات او الاربعينات التلاتينات او الاربعينات تبقى تاني فاضية. مم. فلا شك انها في هذا الوقت
تسهم في المجتمع ولكن اسهام يناسب آآ يناسب دورها يعني ما تروحش تشتغل مسلا آآ في في وظيفة بتستخدمها كامرأة يعني فاتنة زي ما يقولوا ايه مسلا السكرتيرة الحسناء ما اعرفش المضيفة الحسناء يعني احنا مش بنتاجر
بكرامة المرأة. لأ هي تعمل فيما يناسب كرامتها. آآ وبالعكس انا دعوت في من السنة اللي اظن الفين وتسعة او الفين الفين تسعة الى مشروع انشاء طبقة آآ مؤدب الملوك اللي هو الفتاة اللي تتعلم تربية عشان تعرف تصوغ النشء
صياغة حتى على المستوى الخاص عند العائلات اللي عندها مقدرة مادية تلاقي هذه الوظيفة وما الى ذلك. ايوة. جميل. حضرتك آآ ذكرت الوالد آآ آآ رحمة الله عليه. آآ وده بياخدني الى موضوع اخر او عنوان اخر رئيسي. آآ يهمني اتعرف على فكر الاستاز حازم آآ
الليبرالية لانه يعني ما يعرف عن الوالد رحمة الله عليه برغم يعني نضاله الكبير في العمل السياسي الا انه كان ضد الليبرالية وانه آآ يعني كانت له اراء احيانا حادة يعني هناك آآ موقفه على سبيل المثال من آآ الكاتب الكبير فرج فودة
آآ اريد ان يعني استوضح برضه رأيي او موقف حضرتك آآ من آآ الليبرالية والدولة المدنية. نعم ربنا يبارك فيك يا رب عندما تسألني عن اه موقفي من الليبرالية والدولة المدنية فانت تسألني عن شيئين مختلفين تماما
متباعدين تماما موضوع المنفصلين وموقف والدي هو موقفي او بالاحرى موقفي هو موقف والدي. مم. انا لست مختلفا مطلقا عنه بل انا متطابق معه في فيما قاله. وحتى موقفي من فرج فودة هو موقفه. مم. من فرج فودة. وارى ان فرج فودة كان يعني يخرم يخرم. هم. يخرم بعد
في الدين بحرية يعني ينقض ينقض احكام رب العالمين صراحة وبقوة. يقول ايه الكلام الفارغ ده؟ يقول عن شرع ربنا الواضح المحسوم كده وبوضوح وانا مش عايز اقول لك ان في كتبه فقط انا عندي حتى الان شرايط مسجلة له في في بعض
انا مش عايز احولها الى جدلية حول الدكتور فرج لانه موضوع يعني له كثير من السجون جدلي الى ابعد الحدود ورغم يعني انه يستحق آآ مناقشة ومناقشة طويلة انا بس يهمني اتعرف على فكر حضرتك فيه. نعم
الليبرالية. اه. اه من وجهة نزر حضرتك خصوصا ان انا يعني انا فوجئت ان حضرتك بتوصف نفسك انا ليبرالي جدا في بعض التصريحات جاية في سياق ما انا مش عارف بس انا هقول لحضرتك نمرة واحد
انا عنصر الحريات الشخصية عندي شيء يساوي حالة الفوران اللي تكون في دمي. يعني لا اقبل ان تمس حرية شخصية مطلقا. جميل. واشعر بمنتهى الانبعاث فورا ازا حد حس بقيد على حرية ولزلك ده اللي هيحصل مع الناس
الناس ان شاء الله يا رب ستعيش الفترة النموزجية من من عدم من الشعور بعدم الضغط وبعدم الكبس وبالبراح وبتنسم سعادة الحرية انا امشي في بعض البلاد الغرب مسلا اروح عشر تيام مسلا او شيء امشي بالليل بالنهار ما فيش عسكري بيستوقف شخص. مم. ما فيش
مسألة استيقاف البشر حتى مش موجودة. ممنوع هيبة عار كبير. انما هنا حاجة معروفة واحد يمكن من بيته من لبيته يستوقفه تلات اربع كمائن مرور ولزلك الشعب يشعر بالانكسار. هم. لابد ان يعود الناس حتى المرأة
حتى المرأة لازم تشعر بانها بانه كيانها موجود وانا عايز اقول بالرغم ان دي نقطة علمية بس انا حابب اوي اقولها نفسي مش قادر ما اقولهاش. اتفضل. ان في يوم من الايام علي ابن ابي طالب قال
الراجل ده الرسول قال لنا اقتلوه واخته قالت الراجل ده في حمايتي اخت علي قالت الراجل ده في حمايتي. علي ابن ابي طالب قال لها حمايتك ايه وقرر يقتله المفاجأة الست راحت مدخلة البيت وقافلة الباب وراحت للرسول عليه الصلاة والسلام
قالت له انا اجرت هذا الرجل بحميه في حمايتي واخويا ابن ابويا وامي الراجل بتاع العيلة الراجل بتاع البيت بيزعم انه قاتله. مم. فقال لها يا ام هانئ ودي قضية سياسية كبيرة في المجتمع وده راجل مشرك. مم. مشرك مش مش مسلم ولا من الدولة. مم. قال لها يا ام هانئ انا قد اجرنا من اجرت
اللي انت حميتيه ده في حماية الدولة. هم. فالاسلام يعرف يعرف معنى شعور والست اللي راحت له قالت له ابويا عايز يجوزني. مم قال لها لأ ليس له زلك. يعني احنا آآ احنا دينا اسلامنا يعني انا
الحرية وانا بصراحة انا ما شفتش انا طبعا لا يفتى ومالك في المدينة. آآ لكن انا عمري ما شفت ليبرالية اكتر من قول الله تعالى فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر. نعم. يعني مش محتاج لحد
خالص ولزلك هي يعني معنى كده معنى كده هل تؤيد مسلا آآ هؤلاء الذين يضربون بالعصا السعودية مسلا علشان يروح يصلي. لأ لأ ما انا محتاج النوعية دي من الناس؟ اه ما انا هكمل لحضرتك الفكرة اللي هي
ان حرية الشخص دي مش معناها سقوط القانون. صح ولا لا؟ مش معناه انهيار دولة مش معناه ان ما فيش نزم ان ما فيش احكام مش معناه انه العسكري الفرنسي ولا الامريكي لما واحد بتقع منه جريمة ما بيروحش يكلبشه. هي دي الفكرة
ان الحرية لازم تكون مطلقة. ده ده اللي خلاهم يقولوا ليبرالية الحرية لابد ان تكون مطلقة انما تقيد بايه؟ تقيد بما قيده بها رب العالمين. بس. هم. ما فيش بشر يقيد بشر
ما فيش واحد يقول لواحد غصب عنك. ما هو علشان كده انا زكرت المسال ده عايز احطه قدام حضرتك آآ فكرة المطوع آآ كما هي موجودة في الحكم السعودي الحكم السعودي
مطلقا ليس هو الموجود في خلفية ذهني ولا ذهن اي مسلم يفهم الاسلام فهم صحيح. مطلقا انت عندك في السعودية انا مش عايز اعمل لنفسي مشكلات مقدما مع نظم حكم يعني لكن لو ما تروح السعودية تجد انه الربا معمول به في البنوك مثلا. هم
ما اقدرش اقول تجد انه نظام السياسي فيها نظام الملك اللي هو الاسلام لأ يرفض نظام الملك. انه كذا فانا عايز احنا مش لازم ناخد النظام على انه هو الخلفية لا يمكن لا يمكن ابدا الاسلام دين يبعث الحريات يحافظ عليها يحافظ على كرامة البشر
صدقني مش ممكن حد تبقى بتلوي دراعه ابدا مش ممكن حد بعد يعني تدي له شعور بانه بيكره النظام اللي هو موجود فيه. الغرب ليه بيحبوا النظام؟ لان هم اللي واضعينه بنفسهم. فهو بيحبه
شريك في وضعه. هي بس هو المبدأ بس في اللي هو المبدأ الحرية حسب الفهم الغربي آآ العام طبعا فيه مفاهيم مختلفة لكن واكثرها انتشارا يعني ان لك مطلق الحرية
حريتك تنتهي عندما تبدأ حرية الاخر. نعم. هذا المبدأ مرفوض ايضا ليه؟ لانه اولا انا مش مع الحرية بمفهوم الغربي. مم. خالص لان الحرية في المفهوم الغربي فيها بعض الجناين الحدائق لما تدخل تزورها لا يمكن تستطيع انك تستمر في زيارتها مستحيل. مم. او يعني
على الاقل يعني ازا واحد تلاقي بنت وولد مسلا من افظع ما يمكن ان ان يقال ما يصحش يقال اساسا ما حدش يعني بس تعرف دول حضرتك نفس دول اللي ممكن يكونوا موجودين مسلا في وقاعدين بوي فريند وجاي فريند مسلا قاعدين مع بعض وبالمناسبة اللي هي الصحيحة في الغرب
تقريبا هي مفهوم الجواز عندنا بس دي قضية اخرى آآ لما بييجوا بلدنا هنا بيحترموا سقافتنا ايوة. يعني انا لي اصدقاء غربيين كتير بييجوا هنا. ومن غير ما مسلا بقول لها بتقع بتقوم لابسة طويل
وماشية بشكل مؤدب عندهم احترام لسقافتنا. طب ليه احنا برضو ما بنحترمش سقافتهم؟ مين قال هم حرين هو حر هو انت فاهم حضرتك ان لو في حد مسلا خد آآ فيلا ولا حاجة وحتى لا شاطئ خاص ولها بسين خاص ولها يخت خاص ولها
هو انا لما ييجي واحد سقافته كده ما دام في نطاقه هو انا لا ما ينفعش ادخل افتش عليه. هم. ده انا لو واقف في المطار ومش انا اللي باقول كده ، ده السلفية اللي بتقول كده. هم. يعني ده مش
المفكر العزيم حازم ابو اسماعيل. هم. لأ ده ده الفكر الديني الطبيعي السلفي اللي بيتريقوا عليه الاخواني الكزا. ان لما بييجي واحد من برة في المطار افتح الشنطة بتاعته كده الاقي فيها ازازتين تلاتة خمرة
الحكم الاسلامي يقول ايه بيقول ان انا اروح قافل الشنطة كده واقول له حمد لله على السلامة. اتفضل الله! مش الخمر حرام؟ ايوة بس دي انا تفتيش ده اصلا تفتيش المتاع الشخصي والبيت الشخصي وو
ده ده اجرائيا هو في نطاقه الخاص هو حر. هم. انما الفكرة انك لا تخرج وتجعل هذه هذا ما تفرضش على مجتمعي ثقافة مش بتاعته. جميل جدا. ده رائع جدا
انا كان بودي خصوصا يعني لما دخلنا نتكلم عن بعض المحاور دي في يعني في منتهى التشويق للاسف الشديد وقتنا يعني في البيت ونقعد نتكلم انا وانت بقى ما ينفعش ننهي ننهي البرنامج قبل ما نرجع تاني للحزة اللي احنا عايشينها
يوم الجمعة لانه خلاص احنا اليوم هيمشي كويس جدا فيه تصادمات ولازم كل الناس ينزلوا والبيوم امن ومطمئن ورائع في تقديري مش هيحصل فيه حاجة ابدا. هم. الا بعض الاشياء الجانبية المناوشات اعتقد انا لا اعلم الغيب لكن قراءتي للوضع انه سيكون
مثالي وعظيم وانا بقول لكل واحد ممكن يثق في ارجوك يوم الجمعة الجاية بالزات لازم ميادين مصر يكون فيها عدد لم يحدث بعد حداشر فبراير حتى الان. لازم كل الناس تنزل
ويروحوا اخر النهار. مم. يروحوا اخر النهار وينزل حتى ولو ساكت. مش عايزينه يرفع ولا يافطة ولا كلمة ينزل ويروح. هم. بس ينزل رجلا وامرأة وطفلا وانا شخصيا اولادي واولاد اخوتي وكله هينزل وكلنا هننزل لا شك في ذلك يعني. جميل جدا
انا عاجز عن الشكر آآ واكرر يعني امتناني واحساسي بالتشرف انه حضرتك آآ والله يعني وسعت لنا من صدرك يعني قدمت لنا من افكارك آآ صورة يعني كبيرة انا اعترف آآ والله انا يعني كان
الفكرة شوية مختلفة اولا انا تعلمت الكثير في هذه الحلقة اشكرك مرة اخرى. آآ الداعية الاسلامي آآ الاستاذ حازم صلاح ابو اسماعيل المرشح المحتمل لرئاسة الجمهورية على هذه السهرة الممتعة والمفيدة. آآ ومرة اخرى آآ يؤكد آآ لنا آآ
اننا في آآ مصر كلها في الواقع في تمر بحالة من التعلم. نحن نكتشف اه ذواتنا وانفسنا وجيراننا اهلينا واه كل من يهموننا في هذه المرحلة ونتعلم اه الكثير عن بعضنا البعض الاخر
وما احوجنا الى آآ التعلم وهو ما اضم صوتي الى صوت آآ الدعاية الاسلامي الكبير فيما يخص يوم الجمعة القادم ان شاء الله. الذي يبدو انه سيتحول الى احتفالية بعد ان كنا نظن به الظنون. يا حبيبتي يا مصر