ابرز تخاريف الدكتور منقذ سقار انه تحدث عن عدد سكان اورشليم ماذا قال الدكتور منقذ الصقار عن عدد سكان اورشليم قال بان عددهم في زمن المسيح كانوا ثلاثين الف طيب
لا لا ما ينفع الدكتور القس اشرف عزمي يرى انه هذا الرقم غير صحيح. طيب ايش الرقم الصحيح يا دكتور فالدكتور عنده رقم يأتي به من التاريخ اليهودي والتاريخ القديم
فبيقول لي الدكتور بداية ولا خلينا قبل لا نعرض عليكم المشهد خلينا نكمل الدكتور بيقول لي اذا انت بدك تعرف كم عمر سكان اورشليم لازم ترجع للمؤرخين اللي عاشوا في ذلك الزمان
متل اللي توفي سنة مية تقريبا ميلادي. او تاسيتوس الذي كتب في عام مية وسبعتاشر ميلادي. هدول الناس هم اللي لازم نسألهم ليش؟ لان هم قريبين يعني ما بينهم وبين المسيح الا سبعين ثمانين سنة مثلا. فهم اللي بيستطيعوا يعرفوا كم عمر الناس كم عدد سكان او شديد في ذلك الزمان
طيب يا دكتور هذا كلام غير صحيح من الناحية العلمية غير صحيح وانا لا ادرس طلابي هذه المنهجية العلمية. خليني اضرب لك مثال للتوضيح لو سألتك اليوم كم عدد سكان الحي اللي انت عايش فيه
السؤال لكم جميعا يا اخوان كل واحد فيكم عايش في حي. واحد عايش في حي شبرا في القاهرة لو سألناه كم عدد سكان حي شبرا لن يستطيع ان يعطي جوابا
الا اذا عنده ارقام معينة. ارقام علمية معروفة في علم الاحصاء اذا عنده هذه المعلومات سيستطيع الوصول الى الرقم الصحيح. اذا ما عنده لن يستطيع ان يصل الرقم الصحيح. مثل ايش يعني عدد السيارات الموجودة مثلا
عدد الشقق الموجودة اه نسبة الولادات والوفيات في البلد. في ارقام معينة كم استهلاك الماء؟ كم استهلاك كهرباء كم عدد الوحدات السكنية كم عدد العمارات كم مساحة الارض اللي مبني عليها اه حي شبرا. اذا عنده هذا يستطيع ان يعرف او يعطي عدد تقريبي الاستبكار
اللي قال انه عدد القتلى في عام سبعين ميلادي في اورشليم مليون ومئة الف وفيه مئة الف ثانيين اسرى. يعني في عنا مليون وميتين الف وفي ناس عفا عنهم الامبراطور الروماني وما قتلهم. يعني كم كان عدد سكان اورشليم
يعني مليون ونص مثلا مليونين؟ طيب اليوم اليوم يا اخوانا واحنا في القرن الواحد والعشرين عدد سكان القدس بعد توسعها الكبير ما بيجي اكثر من مليون. يعني ممكن مليون وشوية
اليوم بعد الفين سنة بعد الفين سنة فحاولوا تتخيلوا انه ما في ابراج وعدنا الى القدس القديمة والقدس القديمة هذي كان فيها عايش مليون ومية الف قتلوا في المذبحة عام سبعين وفي مية
الف اسروا وفي ناس اطلق سراحهم يعني في عندنا مليون ونص في تلك البقعة الصغيرة. حاولوا انه تفتكروا هذا الكلام المهم ماذا يرى ايوا يرى انه لازم نسمع كلام الاوائل. فيوسفوس قال تقريبا مليون ومية الف قتلوا وفيما اه مية الف اه اسروا
وفي ناس عفي عنه. طيب يقول عدد السكان ست مئة الف فبالتالي العدد الصحيح ايش هو يا منقذ؟ مش خمسين الف ولا ثلاثين الف مثل ما انت قلت. العدد الصحيح يا ست مئة الف يا مليون ونص. لاحظوا يا اخوان
انه مؤرخين تقريبا متعاصرين يعني بيناتهم عشرين سنة بالوفاة تقريبا واحد قال ست مئة الف وواحد قال ما يقرب من مليون ونص هذا عن ايش؟ ينبئك عن ايش؟ انه الجماعة ليس عندهم اي وسائل علمية لقياس عدد السكان بل قد يكون عند يوسيبوس
ما يدعوه الى مضاعفة الاعداد بشكل غير صحيح. الان هذه دعوة انا ادعيها وانت تدعيها سنرى بعد قليل كيف نحلل هذا الموضوع من الناحية العلمية لنرى عندما قال منقذ بانه ثلاثين الف عدد سكان اورشليم
هل كانت خرافة هل كانت من تخريفات منقذ السقاء؟ ام كان ما يقوله المحققون هو هذا الرقم سنرى بان المصدر الذي انت تعتمد عليه يوسي بوس اللي كان سنة مائة ميلادي هو الارقام التخريفية
فحاول اذا كنت مشرف على طالب وجاء لك بكلام تضرب له عليه وتقول له هذا الكلام غير مقبول من الناحية العلمية ولا احد يوافق عليه في دنيا الناس خلينا نسمع اول شيء ماذا يقوله جناب القس
معليش يا اخوانا معروف ايضا انه العظماء المجلد الثاني لاحظوا يا اخوانا ترى هو لم يرجع الى الكتاب هو الان هذا الموقع ويكيبيديا هذا الذي ترونه على الشاشة من موقع ويكيبيديا. لكن الموقع نفسه كاتب انه هو في المجلد الاول في الصفحة كذا ام هو
ما رجع. بالمناسبة يعني انا من جهتي اعرف انه بعض صفحات الويكيبيديا موثقة. لكن اذا واحد من طلابي في الماجستير ولا في الدكتوراه يأتي بتوثيق من ويكيبيديا يعني ما اقبله منه يا دكتور. فضلا ان تقبله انت. لكن يلا نكمل
آآ الذين قتلوا في الحرب اكثر من مليون ومئة الف شخص مش تلاتين الف فيا ريت تطبق في المعلومات اللي بتقولها لانه يا دكتور منقذ فيما سجله لنا المؤرخين اليهود والرومان عن عدد سكان
طيب اذا حسب كلام الدكتور يقول عدد القتلى مليون ومية الف عفوا يوسفوس يقول عدد القتلى مليون ومئة الف وفي عندنا مئة الف اسير وفي عندنا ناس ايضا نجوا الله اعلم كم يصل الرقم مليون ونص مليونين او
الله اعلم كم الرقم آآ سكان اورشليم في ذلك الزمان. هذا ما يقوله يقول ستمائة الف خلونا يا اخواننا يا كرام نتابع مع بعض بعض النقاط المتعلقة بهذا الموقف. نبدأ
بداية هذه الصفحة اليوكيبيديا التي رجع اليها القس الدكتور اشرف عزمي لاحظوا اللي موجود في الشاشة هو الذي انا احضرته من وهذي رقم الصفحة بداية دكتور اذكرك مع ان كثير من صفحات الويكيبيديا موثقة لكن انا من جهتي لا اقبل في بحث علمي ان يقدم لي فضلا
ان يستشهد علي في مناظرة من ويكيبيديا الله اعلم مين اللي كاتب هذا الكلام وما موثوقيته؟ لكن بالعموم سنقبل منك هذه المرة بس بدي اسألك دكتور انت لمن قرأت هذا المقطع ما قرأت المقطع اللي بعده بس خليني اول شي اجيب لك هو من الكتاب هذا هو من الكتاب يا اخوانا هذا كتاب تاريخ يوسف بالفعل
يقول في صفحة ثلاث مية وتلاتاش يقول عددهم ست مئة الف وبعدين بيحكي انه في الف الف ومئة الف هادول الذين قتلوا وبعدين عم يحكي عن تسعة وتسعين الف هذولا اللي ايش؟ الذين تم اسرهم. هذا من كتاب يوسف
الان دكتور بدي اسألك لمن حضرتك قرأت هذا الكلام في الويكيبيديا بس هذا هو المكتوب ما مكتوب اي شيء تاني جربت تنزل شوية كذا شوفوا يا اخواننا المقطع الاول الذي يظهر امامكم
هو الذي قرأه الدكتور اشرف عزمي طيب في صدى في في فيديو القس اعتذر يعني من ضعف الامكانيات او من ضعف الخبرة وليس متعمدا. طيب عموما المقطع الاول يا اخوانا هو الذي قرأه القس الدكتور
طيب دكتور لو نزلت على المقطع الثاني يعني يمكن تجد فيه كلام مفيد. ممكن تجد فيه كلام علمي. هذا ما لم يقرأه الدكتور اشرف عزمي شوف يا دكتور لواحد من طلابي عمل هذا الفعل
لسميته مدلسا لاعتبرته كذا كذا. لكن انا لن افعل هذا معك لاني لا اقبل هذا لا اقبل هذا طيب خلونا نشوف يا اخوانا ايش اللي ما انتبه له الدكتور انه كان مستعجل فما اكمل قراءة الصفحة فما قرأ
بقية الموجود في الصفحة. هذه الصفحة مع ترجمتها يا اخواننا. اللي في الاصفر هو ما قرأه القس الدكتور اشرف عزمي. وهذه ترجمته بالفعل انه ستمية الف حسنة وحسبوس كذا كذا الى اخره. خلونا نركز في المقطع الثاني الذي لم
يقرأه الدكتور هذا هو المقطع الثاني يقول وقد قدرت باشكال مختلفة الى ان نحو سبعين الف من قبل ويل كلسون في رجل اسمه بيل كينسون محقق يقول عدد السكان ما هو ما هو قابل للارقام التي يذكرها يوسف بوس يقول عدد السكان كانوا فقط
سبعين الف وتلاتمية وتمنية وتسعين يعني يعطي رقما محددا في واحد ثاني اسمه بروشي يقول عدد السكان ثمانين الف لاحظوا السبعين الف هذا اقرب للرقم اللي انا ذكرته والثمانين الف اقرب
الرقم اللي انا ذكرته بعيد جدا جدا عن الستمية الف تبع وعن كلام يوسي بوس اليهودي. في عندنا ليفين كتبت في عام الفين واتنين انه عدد السكان لاورشليم كانوا ستين الف الى سبعين الف شخص
بعدين يضيف المصدر نفسه يقول يلاحظ الباحث في العهد الجديد كوكلاند ان التقديرات الاخيرة لسكان القدس الى وجود ما يقرب من مائة الف. اذا في ناس رفعوا الرقم من ثلاثين الف الى مئة الف. لكن بعيدين جدا جدا عن الارقام المليونية. التي يريدها
الاستاذ بعدين في عندنا هيل جيفا يقول بان عدد سكان القدس قبل تدميرها عام سبعين كان عشرين الف على الاكثر يعني انا هسة مبحبحهم شوية انا عاملهم ثلاثين الف. هو عاملهم عشرين الف وهذا رجل يهودي عاملهم عشرين الف على الاكثر. اما الارقام المليونية
هي التي يذكرها يوسي فوس فهذا يعني من تخاريف يوسيفوس ويؤسفني انه واحد اكاديمي مثلك يصدق هذه الارقام بان تلك المدينة الصغيرة كان عدد سكانها قبل الفين سنة مليون ونص بني ادم واليوم لا يصل عدد سكانه بعد اتساع او بعد ناطحات السحاب الموجودة فيها لا يجد عدد لا يصل عدد السكان الى هذا
الرقم طيب يا دكتور ماذا يقول العلماء المحققون عن ارقام يوسفوس الان العلماء وعندنا هنا واحد من العلماء يتحدث عن يوسي فوس وفي ضوء النقد العلمي الحديث هنا ينقل لنا
عن واحد اسمه ارمية يقول يشك بشكل خاص في ارقام يوسفوس لاولئك الذين حصروا في القدس اثناء الحصار يقول هذا رقم مشكوك فيه يواصل هذا يقول يؤكد ان يوسيفوس مثل التلمود يبالغ الى الى حد كبير
في عدد السكان اليهود في القدس وان العدد الفعلي للسكان كان بين خمسة وعشرين الف وثلاثين الف اذا العلماء ما كانوا متل حاطبين ليل بيدخل على الويكيبيديا وبيقرأ والرقم اللي يقوله يوسيفوس يقول له امين. العلماء لا يفعلون هذا. العلماء يحققون
فلمن حققوا قاسوا كم البقعة جغرافيا كم مساحتها؟ العماير اللي فيها كانت كم دور آآ مجاري المياه التي كانت تسقي المدينة. كم كان فيها من الماء؟ ببضعة اشياء استطاعوا ان يحددوا عدد السكان ورفضوا
الارقام التي يعطيها اذا العلماء يرفضون هذه الطريقة التي انت اعتمدتها. وهذا عندنا مصدر اول واحد اسمه انا ماني متأكد ان هو يواكيم ارميها بس ماني متأكد من المعلومة هو ارمي هذا ولا ارمي اخر يقول بان عدد السكان كان خمسة وعشرين الف الى ثلاثين الف يعني الرقم الذي
انا ذكرته طيب يقول في صفحة اخرى هناك مؤلف اسمه بروشي بروشي يقول بانا يوسيفوس عادة ما يكون دقيق تماما مع الارقام. عادته انه دقيق جدا في الارقام غير واقعي عندما يتعلق الامر بارقام السكان
اذا جينا على ارقام السكان فهنا يسرح ويمرح على كيفه يقول اذا هو غير واقعي عندما يتعلق الامر بارقام السكر وبعدين لما بيذكر انه في قرى صغيرة كان عدد سكانها خمسطعشر الف هذه اقل قرية كان عدد سكانها خمسطعشر الف
يقول هذا مستحيل هذا كلام غير معقول هذا كلام جنون لا يمكن ان يكون عدد السكان في فلسطين في ذلك الزمان بهذه الارقام اذا هذا عالم محقق ثاني يرفض ارقام يوسي بوس بطريقة
عقلانية غير حكاية انه اللي يقوله يوسفوس احنا نقول له امين يعطينا نفس المصدر الذي يتحدث عن يوسي فوس في ضوء النقد العلمي يقول في ناقد اسمه بروشي اللي هو حكينا عنه. يتحدث انه عن استهلاك الماء وهو من باب يحسن استهلاك الماء ليصل الى ان عدد السكان في وقت الاسكندر
كان اربع الاف وثمان مئة شخص. اذا في القرن الثالث قبل الميلاد الاسكندر تلاتمية وتلاتة وتلاتين قبل الميلاد. كان عدد السكان اربع الاف وثمانمئة شخص بس هذه القدس صغيرة في وقت الاسكندر باتيوس
كان عدد السكان اتنين وتلاتين الف ارتفع عدد السكان من اربعة الاف الى اثنين وثلاثين الف في وقت هيرودس اللي كان في زمنه المسيح عليه الصلاة والسلام كان عدد السكان اربع قريبة من الثلاثين الف اللي انا قلتها
وبعيدة جدا جدا عن الارقام المليونية التي تنقلها عن يوسي فوز يقول وذلك في وقت تدمير الهيكل على يد الرومان كان عدد السكان اثنين وثمانين الف وخمس مئة عدد السكان في عام سبعين يعني بعد بعد المسيح وهذا ما بيهمنا لانه احنا بهمنا الزمن المسيح لانه ايش القصة اللي احنا بنحكي فيها؟ انه كانت اورشليم صغيرة وكان
كل اللي فيها ثلاثين الف يستطيعون معرفة المسيح فلا يحتاج اليهود الى قبلة من احدهم من اجل ان يعرفوا المسيح لانه الجميع يعرفون المسيح يقول وهكذا يستنتج ان تقديرات يوسفوس الذي يقول ان عدد السكان كان مية وعشرين الف في بداية القرن الثالث قبل الميلاد. وان تقديرات العلماء المعاصرة
مرتفعة جدا جدا يعني عنده تضخيم غير طبيعي في الارقام سواء كان قبل الميلاد ولا بعد الميلاد لذلك كلام مرفوض عند العلماء لاحظ انه انا من ويكيبيديا مصدر علمي وهذا عنوان الكتاب قدامك ورقم الصفحة
في عندنا وحدة اسمها بيات بيئات ايضا تشكك في ارقام يوسي فوس وتقول كيف يقول اصغر قرية في الجليل فيها خمسطعشر الف يقول من عادة انه متسق مع نفسه. يعني هو ضخم الارقام كلها. فاخذ المدينة الكبيرة ضخمها لمليون ونص. المدينة الصغيرة
ايضا ضخم لي خمسطعشر الف من اجل ان يكون متسق مع نفسه. طيب انت ايش رأيك يا سيدة بيات تقول تقدر عدد اه تقدر مئات عدد اجمالي السكان في فلسطين بالقرن الاول في كل فلسطين بمليونين وميتين وخمسين الف. طيب
عدد سكان القدس الكبرى يعني مدينة القدس وما حولها كان ميتين وعشرين الف ولكن في وقت الحج كان يزيد الرقم. بعدين تقول الرقم الذي ذكره يوسي بوس اللي يصل انه عدد سكان فلسطين يصل
الى مليونين ونص الى اخره. وانه بالنسبة للقدس يصل الى هذا الرقم تقول غير معقول غير معقول هذا رقم غير معقول. لانه وصل عدد سكان القدس الى مليون واكثر من مليون تقول هذا رقم
غير معقول فلذلك يا دكتور لا تتوقف عند الارقام غير المعقولة. وتعتبر ما يقوله منقذ عندما يتابع المحققين تعتبره غير معقول وتعتبره تخريف. بل هذه من تخريفات وتخريفات تاسيتوس وانت يؤسفني انك تتابعهم في هذا التخريف
ايضا نرجع الى ويل اه كينسون يقول بان عدد يقول بان يوسف فاس يقول عدد اليهود في الجليل ثلاث ملايين فيعلق ان شخصيات يوسيفوس غير المعقولة تبدو عادة اكثر منطقية عند تقسيمها على
عشرة ايش معنى عاد انت تقسيمها على عشرة يعني يوصي فوز يقول عدد سكان فلسطين كم يقول ثلاثمئة مليون عفوا ثلاث ملايين ماذا تفعل؟ تقسمها على عشرة. بدل ما هي ثلاثة ملايين تخليها ثلاث مئة الف شخص وبس
ما رأيك عندما يقول يوسي فوز بانه في مليون ومئة الف قتلوا تقسمها على عشرة يطلع معاك كم؟ وهكذا اذا هذه مصداقية يوسفوس عند العلماء. يقول لك اقسم على عشرة. يعني يوسي فوس اذا شاف القرية فيها مية يقول فيها
الف واذا شاف القدس فيها ثلاثين الف يقول فيها ثلاث مئة الف اذا حسب هذا المحقق ينبغي ان تقسم الارقام على عشرة على عشرة لانه الارقام التي يعرضها يوسفوس هي مجموعة من التخاريف
نقلت لك ايضا في المرة الماضية عن مصدر وهو يواكيم اريميا يقول عدد السكان ما ادري هل هو يواكيم ارمية او غيره حقيقة انا متشكك لكن هو ارميا لكن هل هو يواكيم ام
شخص اخر غير متأكد من المعلومة يقول عدد السكان خمسة وخمسين الف فقط. هذا ما يقوله العلماء يعني قريب من الرقم الذي انا ذكر طيب كأننا معجم مهم جدا يسوع وعالمه
اه لجون روسو يقول في صفحة مية وتلاتة وستين. هناك رجل اسمه بندوف يقدر عدد السكان في مية وخمسين الف ساكن دون الزوار. عدد السكان في القدس مية وخمسين الف. لاحظ المية وخمسين الف
اقرب للثلاثين الف من المليون ونص اللي انت عم تحكي عنهم. وحسب تقديري وكيم جيرماس اللي هو يوكيم ارميا هم ثلاثين الف ساكن بس هذا هو عدد السكان مش انا العلماء يقولون هذا وانا انقل كلام العلماء وهو يسأل يقول من غير ان يقول منقذ ما هو المصدر اهو المصدر قدامك لمن عرفت المصدر ماذا
هل ستقول سمعنا واطعنا للمصدر؟ لا في موقع ارثوذكس اونلاين عرضت عليك ما يقوله الدكتور اكاديمي مسيحي عدنان طرابلسي عدنان طرابلسي اكاديمي مسيحي لبناني. يقول عدد السكان خمسة وعشرين الف الى ثلاثين الف
كمان تخاريف عدنان طرابلسي هل حتعمل كمان حلقة اسمها تخاريب عدنان طرابلسي؟ من الاولى ان ينسم بالتخريف اللي قاعد يقول ما يقوله العلماء المحققون وللي جالس يردد كلام يوسف هنا ايضا دكتور بس هذا مسلم دكتور رياض سندي ايضا يقول نفس الرقم ثلاثين الف. ويقول آآ في موسم الفصح يصل الى مئة الف
يقدر عدد الحجاج اثناء الفصح بخمسة وثمانين الف الى مية وخمسة وثلاثين الف. لكن كم عدد السكان؟ من خمسة وعشرين الى ثلاثين الف نسمة. لكن هذا مسلم في المرة الماضية احضرت لك وها انا ذا اعيد مرة اخرى
في ارسالية امريكية زارت القدس في عام الف وثمان مئة وخمسة واربعين يعني مبارح الف وثمان مية وخمسة واربعين وحطت عدد السكان بالضغط ووزعت على اديانهم كم طلع عدد السكان عندهم
طلع عدد السكان في عام الف وثمان مئة وخمسة واربعين سطعشر الف واربع مئة وعشر اشخاص وعدد المسلمين وعدد اليهود وعدد المسيحيين وعدد الاتراك والاوروبيين لاحظوا التفاصيل موجودة قدامك في المربع الاحمر
لكن كم عدد السكان قبل مئة سنة او خلينا نقول قبل مئة وسبعين سنة كان عدد السكان فقط سطعشر الف شخص فيعني اخبرني باي منطق باي عقل اصدق ان هذه المدينة قبل الفين سنة
قبل الفين سنة كانت تشيل مليون ونص بني ادم بينما بعد الف وثمان مئة سنة نزل عدد السكان الى سطعشر الف فقط هنا تدرك الارقام المليونية الخرافية التي تتابع فيها
هذا الرجل اللي اسمه يوسي قوس ارجو عندما تشك عندما تشك في معلومة اقدمها لك ان تبحث عن اسلوب الطف عن اسلوب اكاديمي لمناقشة الموضوع. نعم. دكتور ممكن ممكن منقذ يخطئ
انا الان اصحح لطلاب يقدمون بحوث ودراسة اقول لو اخطأ العالم الفلاني راجع المحقق الفلاني لكن ما اقول عن اي انسان خالفني في رؤية من الرؤى اقول له تخاريف منقذ السقار. لكن الحمد لله الذي اعجزك
اعجزكم عن ان تقفوا على اخطاء حقيقية فما رأيتم الا ان تكرروا مثل هذا الكون