1
00:00:00.050 --> 00:00:15.100
مع الاستاذ محمد الهامي اهلا وسهلا بك مرة اخرى والضيوف الكرام جميعا. نحن بحاجة الى سؤال التاريخ في هذه الحلقة وهذا يقودني الى سؤالك عن النقطة الزمانية التي يمكن القول انه فيها او معها بدأ

2
00:00:15.350 --> 00:00:29.500
تبلور او نضوج ما يمكن ان يسمى فكر عربي معاصر لله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله يعني في رأيي انه لا يوجد حتى الان ما يمكن ان يسمى فكر عربي معاصر

3
00:00:29.900 --> 00:00:47.350
لانه آآ يعني الحديث عن فكر عربي معاصر يقتضي نوعا من التمييز بينه وبين اه فكر غير عربي معاصر يعني نقول مسلا فكر اسلامي او نقول فكر غربي كذلك يقتضي ان احنا نحدد لحظة هذه المعاصرة

4
00:00:47.600 --> 00:01:03.900
حقا لحظة المعاصرة لكي يعني لكي نصل الى مسألة البداية والنضوج كل هذه العناصر فيها اشكال كثير ولا يكاد يتفق عليه. آآ او انا لا اتبين ان هناك شيئا يسمى الفكر العربي المعاصر

5
00:01:04.300 --> 00:01:17.850
اذا كنا نتحدث عن اه مسار فكري في يعني في داخل بلادنا الاسلامية تعرض لانكسارات او الى انحرافات او الى لحظات مفصلية فاللحظة الواضحة هي لحظة الغزو الاوروبي لهذا العالم

6
00:01:18.050 --> 00:01:35.200
يعني كثيرون ممن يحبون ان يؤرخوا لهذه الفترة يعني مسلا البرت حوراني حين كتب الفكر العربي في عصر النهضة بدأ باللحظة التي حصل فيها الاحتكاك الغربي الاسلامي. اه نعم هذا الاحتكاك الغربي نستطيع ان نقول انه بدأ بالحملة الفرنسية

7
00:01:35.200 --> 00:01:53.450
سنة الف تمنمية سبعة وتسعين الف سبعمية تمانية وتسعين او يمكن ان نمد جذورها الى لحظات التأثير الغربي في الدولة العثمانية التي انشأت آآ انشأت الافكار القومية والافكار العسكرية وهذا يمتد الى ما قبل هذه اللحظة

8
00:01:53.550 --> 00:02:07.400
اه لكن على كل حال نستطيع ان نقول اذا اردنا ان نختار لحظة معينة فهي الحملة الفرنسية التي وجد فيها المسلمون انفسهم امام آآ تيار فكري جديد امام افكار جديدة

9
00:02:07.500 --> 00:02:22.450
وبالتالي حين آآ ذهبت الحملة الفرنسية وجاء عندنا في مصر مثلا آآ عهد محمد علي فارسل بعثات علمية لكي تتعلم من اوروبا واستقدم خبراء اوروبيين لكي ينشئوا مدارس في عالمنا

10
00:02:22.700 --> 00:02:35.650
هنا او الانتاج الاول الذي يمكن ان يرصد هو انتاج رفاعة الطهطاوي ورفاعة الطهطاوي انا ممن يميل الى انه كان اسلاميا وانه لم يكن منبهرا بالغرب ولا منسحقا امام الغرب

11
00:02:35.750 --> 00:02:55.750
وانما هو حاول ان يستفيد من الاختلاف الذي وجده بالقدر الذي تسمح له به دولة محمد علي لكنه كان كثير التغزل في حتى لدرجة ان وصفت بعض معاصريه وصفوه بانه مفتون اسلامي مفتون بباريس. انا لا انا ارى هذا من الظلم الشديد لرفاعة الطهطاوي وارى ان

12
00:02:55.750 --> 00:03:15.750
انه حاول يعني كان واضحا في كتابه تخليص الابريز ان يثبت انه الاسلام متفوق حتى على ما عند الفرنسيين. وانه ما حققه الفرنسيون من نجاح انما فعلوا قيما لم نفعلها نحن كمسلمين. هم. وكثيرا ما كان يقارن بين ما عندهم وما عندنا. لكن نستطيع القول انه الفكرة التي

13
00:03:15.750 --> 00:03:33.100
بدأت تظهر وهذه ربما التي تكون جديدة في انتاج رفاعة الططاوي هو الحديث عن القوميات ليس حديثا منفصلا باعتبار انه مصر مثلا كيان متميز عن العالم الاسلامي ولكن حديث عن مصر باعتبار انها دار

14
00:03:33.100 --> 00:03:49.400
موغلة في القدم وان كل من حكمها استطاعوا ان ينهضوا بها اذا احسنوا اقتصادهم فهو اكان حديثا لا تستطيع ان تقول انه انفصل بمصر عن سياقها الاسلامي لكي يشكل جوهرها القومي. هذا التشكيل

15
00:03:49.400 --> 00:04:13.800
هو تفسير اخرين ارادوا ان يحشروا رفاعة الطهطاوي ينزعوه من سياقه الاسلامي ويجعلوه كانه اول البذرة العلمانية في السياق لا توافق على ان هناك فكرا آآ عربيا كما لو انك يعني تنزع الفكر العربي من هويته بمعنى انه ليس هناك فكر عربي يصب في نقطة مشتركة. ليس هناك لون ولا طعم ولا رائحة

16
00:04:13.800 --> 00:04:35.150
للانتاج الفكري العربي. هل استنتاجي صحيح يعني بعضه صحيح. قصدت القول انه هاتين المائتي سنة الماضيتان التي يعني اللي هي فترة الاحتلال فترة الضعف فترة تأثرنا بالغرب حين كان هناك الغرب القوي الغالب

17
00:04:35.450 --> 00:04:58.250
والذي يفرض علينا ثقافته يفرض ثقافته بمعنى انه قوي فهو ترنو اليه الانظار تستلهمه ويفرض ثقافته في مرحلة الاحتلال بادواته الخشنة بانه ينشئ المدارس الموازية للتعليم الديني ينشئ الجامعات له الصحف ووسائل الاعلام. وكل هذه المساحات اخذت من المساحات الاصلية

18
00:04:58.250 --> 00:05:14.400
التي كانت تنتشر فيها ثقافتنا الاسلامية فلذلك هنا نجد انفسنا امام عدد من التجارب. يعني نحن عندنا في مصر تعرضنا لهذا الغزو الغربي منذ او واخر القرن آآ الثامن عشر

19
00:05:14.500 --> 00:05:38.200
لكن سنجد انه القرن التاسع عشر بدأت بدأ هذا الاحتلال يتمثل في اطراف الجزيرة العربية في الجزائر في آآ آآ على اخره حصل في السودان ثم بعد ذلك في القرن العشرين بعد الحرب العالمية الاولى تقريبا كان كله عالمنا. فلذلك كان كانت كل منطقة

20
00:05:38.300 --> 00:06:04.000
لديها تجربتها الخاصة التي تجعلها اقرب الى المحتل يعني الانجليز عندنا آآ بخلاف الانجليز عندنا في العراق في الشام في الجزيرة العربية بخلاف الفكر الذي نشره الفرنسيون مثلا بخلاف ما تأثرت به الدولة العثمانية التي لم تعاني من الاحتلال المباشر وانما عانت من استلهام الشباب والجيل الجديد للافكار القومية الغربية

21
00:06:04.000 --> 00:06:22.100
وكان لهم تأثر خاص بالالمان آآ فوق ذلك فهنا لا نجد انفسنا امام تجربة واحدة تنضج او تنتج عقلا يعني عقلا واحدا او فكرا واحدا يمكن ان يتطور وينضج. ما نزال حتى هذه اللحظة نجد

22
00:06:22.100 --> 00:06:35.600
امامنا عدد من التيارات وعدد من التجارب وهذا طبيعي حتى في الغرب تجد لا لا لا يعني وفي الغرب هناك تشكلات طبيعية على الاقل قال لكن نحن عندنا كانت يد الغالب تفرض نفسها

23
00:06:35.850 --> 00:06:58.400
لكن حتى نحن هنا في عالمنا العربي تجد مثلا الاتهام بالتغريب شائع بين المتغربين انفسهم. يعني انت تجد مثلا علي حرب ينتقد محمد اركون ويقول انه محمد اركول لا يفعل شيئا الا ان يحسن لنا الحداسة ويجلد لنا الزات لكن لا يقدم لنا بديلا. مع ان علي حرب ومحمد اركون الاتنين يحسب

24
00:06:58.400 --> 00:07:13.300
من وجهة نظر الاسلام بانه متغربين. تجد مثلا حسن حنفي ينتقد هشام جعيط حسن حنفي ومصري هشام جعيط تونسي بانه ذائب في التغريب وذائب في الغرب وينتج رغم انه حسن حنفي نفسه بالنسبة لعموم الحالة

25
00:07:13.300 --> 00:07:38.300
الاسلامية هو ايضا متأثر بالغرب ومعرفته بالغرب اقم. فاذا هنا سنجد انفسنا على قدر من التشظي والتمزق الزي آآ يعني لا يمكن معه ان تقيم هذا الانتاج باعتباره اتجاها واحدا. انا احكي لك الان عن الانقسام داخل المعسكر المتأثر بالغرب. هم. فضلا عن المعسكر آآ

26
00:07:38.300 --> 00:07:57.500
الذي يرى ان كل هؤلاء متغربين المعسكر الاسلامي وحتى المعسكر بين المتغربين تشعر ان الانتماء للغرب او التغرب هو تهمة بحد ذاتها النعم هي تهمة لانه طبعا انت دائما تحتاج ان تقول آآ يعني تحتاج ان تضع نفسك في مربع الاصيل وفي مربع آآ من لم يكن منهزما امام الثقافة

27
00:07:57.500 --> 00:08:14.900
الغربية. نعم. لكن حقيقة هذه الدعوة في نفسها مجال اخر انا هنا استدل بهذا في سياق القول بانه ما انتجه عالمنا العربي في هاتين في هذين القرنين الماضيين يصعب ان ينسجم داخل دائرة واحدة يقال عنها فكر عربي

28
00:08:14.900 --> 00:08:36.650
ونرصد ملامح تطوره ونضوجه لابد ان آآ يعني نستحضر العامل الزماني والمكاني. نعم. وكذلك نستحضر الاتجاه الفكري طرق الاستاذ محمد يعني في في مرحلة ما بعد منتصف القرن التاسع عشر نهض فريق من المفكرين العرب وعلى رأسهم ربما محمد عبده وتلامذتهم بعده لكي

29
00:08:36.650 --> 00:08:56.650
ان يقدموا الحضارة الغربية على طبق من ذهب ويحبب العرب والمسلمين فيها. لكن من دون ان يمس الاسلام مع قاعدة احترام الاسلام تقديره. في مرحلة متأخرة نسبيا جاء نصارى الشام ال شدياق والبستاني وزيدان. آآ لكي يمرروا قيم العلمانية

30
00:08:56.650 --> 00:09:17.000
و في النهاية صار عند العرب محتوى فكري يعظم من العلم في مواجهة الشريعة ويربط العرب كلهم برابط قوميا ووطني في مقابل اه اه الدين هذه السيرورة التي حكمت الفكر العربي المعاصر بما تعلق على هذا الكلام

31
00:09:18.450 --> 00:09:35.450
هذه هذه السيرورة نقول انها حكمت الفكر العربي المعاصر لو اننا نتحدث عن النخبة المصنوعة حول الاحتلال او حول السلطة فقط وهي وهي شريحة ضيقة. صحيح انها امتلكت جيد. هذا هذا ما ينبغي ان ندخل اليه الان

32
00:09:35.700 --> 00:09:54.700
الاشكال نحن لم يكن لدينا اظن باعتراف الجميع تطورا طبيعيا وانما التطور الذي جرى آآ في العالم الاسلامي او في العالم العربي حيث نحن الان على العالم العربي تحديدا. نعم. هو تطور جرى تحت احتلال والتطور الذي جرى تحت الاحتلال اما احتلال مباشر او احتلال غير مباشر

33
00:09:54.750 --> 00:10:08.050
يعني من دولة محمد علي التي نشأت كانت دولة الاجانب والاجانب كانوا يمثلون اغلب بلاطها. ثم حصل احتلال مباشر ثم كذلك حكومات ما بعد الاستعمار هي حكومات على ما تركه الاستعمار من ارث

34
00:10:08.250 --> 00:10:24.500
الان حين آآ يعني ادخل الى الامثلة التي ذكرتها كان العقاد رحمه الله كان يسمي العصر الذي هو فيه بعصر بابل لانه آآ قصر تبلبل الالسنة عصر اختلاف الافكار الافكار كثيرة. ولكن

35
00:10:24.700 --> 00:10:40.900
في تقديري انه هذه الافكار يمكن ان تميز بالمصالح السياسية وهذا يعني هذا المنظور السياسي يميزها اكثر من كونها منظورا فكريا لانه الانجليز حين احتلوا القاهرة جعلوا القاهرة منبرا لمقاومة الجامعة الاسلامية

36
00:10:41.200 --> 00:11:07.250
وهرب اليها نصارى الشام الذين كانوا ضمن سياسة الاحتلال في تمكين الاقليات صاروا ملتصقين بالسلطة فكان لهم الجرائد يعني الجرائد التي ان شئت في مصر اصدرها نصارى الشام هم حين كانوا يهاجمون الجامعة الاسلامية ويعني يبزرون فكرة القومية العربية. لم تكن هذه تطورات طبيعية وانما كانت هذه

37
00:11:07.250 --> 00:11:24.650
مصالح نصارى الشام في الانفصال بالشام عن جسد الخلافة العثمانية ويمكن ان تكون القومية العربية مدخلا لرفعها لكي لا يكون لكي لا يكون السجال سجالا دينيا بين نصارى وبين خلافة اسلامية

38
00:11:24.850 --> 00:11:45.900
واتذكر مما ذكره العقاد في مذكراته انه دخل يوما هو يقول يعني دخلت يوما وكان هناك عدد من آآ رؤساء الجرائد مجتمعين في الغرفة  فكان يقول آآ يعني احد الداخلين كان يقول آآ قادر يا رب ان تسقط هذا السقف فيرتاح عبد الحميد. لانه القاهرة

39
00:11:45.900 --> 00:12:06.700
كانت هي قلب المقاومة المقاومة العلمانية او يعني قلب الفكرة العلمانية المقاومة للنظام الاسلامي. التمرد العلماني اذا ما صح التعبير عنه نعم ولذلك ستجد ان كل المعارك التي اثارها العلمانيون بدأت في القاهرة. يعني معركة الخلافة علي عبدالرازق والاسلام واصول الحكم. معركة المرأة

40
00:12:06.700 --> 00:12:26.350
قسم امين وتحرير المرأة. معركة العلم الجرائد التي انتشرت في معذرة استاذ محمد لماذا سألتك عن هذه القضية؟ لانه ربما في البداية اسس هذه هذا الفكر النصارى الشام. وجاءت المقتطف والهلال الى بغداد ورفضت في البداية ثم بعد ما لبثت ان لقيت حضورا

41
00:12:26.400 --> 00:12:42.150
الخلاصة ان هذه الافكار التي طرحها نصارى الشام تأثرا بالاستشراق وجدت لها صدى بحيث انه الان هذه هي التي تحكم افكارا وعقول ولا وعي العرب اليوم. الذين يجمعهم مثلا روابط بخلاف الروابط التي كانت

42
00:12:42.150 --> 00:13:02.150
معهم في عصر الدولة العثمانية. اذا تريد ان تعلق بدقيقة من فضلك لانه ادري. يعني هو حصل هذا في سياق اوسع. لانه الاحتلال حين كان موجودا انشأ المدارس وانشأ فالجامعة. مهم. ومثلا نحن عندنا في مصر نموذج جورج زيدان هذا رجل مسيحي من نصارى الشام. كان اول من درس التاريخ الاسلامي في جامعة القاهرة

43
00:13:02.150 --> 00:13:20.000
هنا لاول مرة يكون مسيحي يدرس التاريخ الاسلامي. هل كان جورج زيدان مفكر كاي مفكر؟ لا كان رجلا مفكرا يصنع العقول في الجامعة ولديه مجلة الهلال التي تصدر بشكل دوري ومعها آآ تصدر هدية مجانية هي كتب

44
00:13:20.000 --> 00:13:36.250
سلسلة روايات تاريخ الاسلام التي يكتبها هو. وبالتالي فهو لم يكن مجرد مفكر انما كان مفكرا مسنودا بقوة الاحتلال في التعليم وفي الاعلام فكان طبيعيا ان ينتشر فكره بين الناس اكثر مما ينتشر فكر

45
00:13:36.300 --> 00:13:49.400
وغيره من محمد الخضري مثلا او حتى مصطفى صادق الرافعي. يعني هنا يكتب هذا تاريخ ادب العرب ويكتب هذا تاريخ ادب العرب. من الذي سينتشر اكثر؟ نعم ما اهمية ان يكون للعربي

46
00:13:49.450 --> 00:14:12.250
فكر حيوي حركي آآ يجيب عن اسئلتهم الوجودية والمستقبلية هذا السؤال اه تكمن فيه بذور الاختلاف آآ يعني اذا دخلنا في تفاعل بسيط مع ضيفكم غسان من السودان استاذ غسان من السودان. الاشكال عندي ابعد مما

47
00:14:12.250 --> 00:14:29.750
يقول يعني نعم هناك استشراق معرفي وهناك استشراق استعماري وهناك نتائج استشراق وهناك مناهج استشراقية وهناك من تأثر في ديارنا بالنتائج والافكار الاستشراقية وهناك من اراد ان يوظف المناهج الاستشراقية

48
00:14:29.850 --> 00:14:48.850
في استخراج آآ يعني الحلول المعاصرة. المشكلة هنا اننا انت تسأل عن العرب يكون لهم فكر حركي اهمية هذا الامر. ايوه نعم نقطة الخلاف هنا هو هل تراثنا هذا عبء نحمله فوق ظهورنا

49
00:14:49.000 --> 00:15:09.800
ونحن اذا لدينا واجب ان ندخل اليه فننتقي منه وآآ نرفض ونقبل ونمارس عملية  ام ان تراثنا هذا هو الاصل الذي نستند اليه؟ ثم نأخذ من الغربيين من مناهجهم وافكارهم ونتائجهم

50
00:15:10.000 --> 00:15:27.150
ما قد يناسبنا يعني القصد هنا هو ما هو الاصل الاصل هو ان نتحرك فيه. آآ هذا الواقع باعتبار اننا نعيد تفعيل انفسنا وفي هذا التفعيل نأخذ من الغرب ما نرى انه مفيد لنا

51
00:15:27.400 --> 00:15:46.400
ام اننا نجعل هذا الواقع المهيمن عليه الغرب هو الاصل سم ننزر الى تراثنا فنأخذ منه ما يناسبنا. هذا افتراق آآ جوهري وان كان الذين يعبرون عنه لا يعبرون يعني يتفاوتون في التعبير عنه بهذه الصراحة

52
00:15:46.550 --> 00:16:06.400
او باستخدام عبارات اكثر دبلوماسية واكثر رشاقة في تقديري انه هذا التيار الذي كان ينظر دائما الى التراث باعتباره عبئا يجب ان نتخلص منه او على الاقل بازار بتعبير ادوارد سعيد يجب ان ننتقي منه

53
00:16:06.600 --> 00:16:26.600
هذا عندي آآ هو الانحراف. نعم. نعم. الاصل اننا نرى ان هذا العالم الذي نحن فيه هو الان في هي منحرفة تناقض هويتنا وقيمنا وتراثنا وبالتالي مهم. فالواجب علينا ان نستأنف دورنا الرسالي

54
00:16:26.600 --> 00:16:44.500
لكي نشير الى هذه العيوب الموجودة الان في الواقع الحالي. بنصف دقيقة. هل تريد ان تقول شيئا لا يمكن ان ننهض الا اذا امنا باننا القادرون على ان نقدم للعالم شيئا جديدا. يعني اه من العبارات اللطيفة قرأتها في كتاب

55
00:16:44.500 --> 00:17:04.500
اسمه انتحار الغرب لريتشارد كوكوا وكريس سميث. كان يقول كل الذين صنعوا الحضارة كانوا يعني كانوا يتصورون في انفسهم انهم الذين يقدمون النور الى العالم. نحن بلا ثقة وايمان باننا نقدم للعالم ما يحتاجه لا يمكن اصلا ان ننهض. والا فلنلتحق اصلا بالغرب. يعني

56
00:17:04.500 --> 00:17:14.449
من كان منا مؤمنا بان الغرب متفوق وهو قادر على ان يمد يده لنهضتنا فنحن الان نلتحق به ولا يمكن ان آآ نمثل ندا له