وهم يحكمون شعوبا مختلفة فهذه النخبة القيادية التي تحكم البلاد هي التي يراد ان ترتبط بالمصالح الغربية لذلك وجود قائد وطني يفسد هذه العملية مم. وبالتالي فجون بركنز بيتكلم عن انه بسفر الحياة دروس عظم تفيد تزكي العمر لنا عبرة بتجاربي من النجاح السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا بكم مشاهدينا ومستمعينا الكرام في حلقة جديدة من سلسلة حلقات ويبقى الاثر مع شخصية جديدة نقتبس مقتطفات من مذكراتها نقف على معانيها ودلالاتها مع الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية مرحبا بك استاذ حياك الله اخ عبدالرحمن اه استاذ محمد اه لا زلنا نتابع يعني اه شخصيات اخرى ومذكرات اخرى. من هي اه شخصيتنا لهذه الحلقة بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله يوم ما انا شخصية يعني ايه ملأت الدنيا وشغلت الناس في آآ العشر سنين الاخيرة ان صح التعبير وهو جون بيركنز جون بيركنز هو خبير مالي آآ يعني رجل اقتصادي اه من اولئك الرجال الذين يعملون في الشركات الكبرى ده خبراء ماليين طيب ايه فايدته يعني او ايه اللي خلانا ننتبه لجون بركينز؟ هو هذا الرجل كتب مذكراته بعنوان اعترافات قناص اقتصادي او اعترافات قاتل اقتصادي حتما. مم ذكر فيه كيف تقوم آآ فرق الخبراء الاقتصاديين بتدمير الشعوب. هو بنفسه احد الذين ساهموا في تدمير بعض الدول ومنهم خبراء الاقتصاديين الغربيين تقصد؟ نعم كيف يساهمون في تدمير بعض السور؟ فلذلك هذا الكتاب كان يعتبر في هو طبعا صدر في الفين وتمانية. مم. فكان في وقته ربما الكتاب الوحيد الذي على حد علمي على الاقل يعني الكتاب الذي كتبه خبير اقتصادي يشرح فيه كيف ساهم هو باسقاط بعض الدول في عنوانه يعني اعتراف قناص اقتصادي او قاتل اقتصادي. نعم. وترجم من العربية بعنوان الاغتيال الاقتصادي الامم يعني صار هذا هو العنوان الرئيسي. هو يعني مواليد الف وتسعمية وخمسة واربعين اه هو سبعة واربعين لو لم تخني الذاكرة مواليد سبعة واربعين ولا يزال على قيد الحياة حتى الان يعني. نعم. نعم كتابه هذا ترجم الى تلاتين لغة هل شغل مناصب هو يعني هو شغل منصب يعني لا نستطيع ان نقول هنا مناصب كبيرة بمعنى آآ مناصب سياسية هو شغل مناصب آآ كبيرة في المؤسسات الاقتصادية التي آآ تقدم توصياتها للدول. مم. آآ دعني القي النظر فقط على مسألة ان مذكراته لما صدرت اه اصدرتها دار كانت على وشك الافلاس. امتنعت دور النشر عن عن اصدار هذه المذكرات وهذه الدار التي اصدرتها وهي على وشك الافلاس ما كانتش خايفة من حاجة يعني. هم. فبلغ هذا الكتاب اه الاول مبيعا يعني كان في قائمة الكتب الاكثر مبيعا لمدة سنة ونص وترجم الى تلاتين لغة تلاتين لغة. تلاتين لغة. طبعا رغم انه آآ كاتبه لا يزال يشكو حتى الان من التجاهل الاعلامي الامريكي يعني لا لا يريد الامريكان او الاجواء الغربية ان كيف سمحوا له بان يفضح هكذا مخططاتهم وينشر كما يقال غسيلهم الوسخ على الملأ هكذا. هم حين عرفوا انه يكتب مذكراته اعطوه رشوة مقنعة نصف مليون دولار مع تهديد بالقتل مم. فامتنع اخذ هذه الرشوة وامتنع فترة عن الكتابة ولكن لما انتهى هذا التعاقد تعاقد النص مليون دولار وهو شعر بالذنب يعني هو طبعا كلامه تشعر فيه الصدق والله اعلم لكن كتب الكتاب دون ان يخبر احدا ولما سربه الى هذه الدار فهي اصلا نشرته دون ان تكون لها حسابات فانفلت الامر وصار كما يقول المؤلف نفسه صار هذا الكتاب هو من يحميني لان هم اذا اغتالوني بعد نشري لهذا الكتاب فسيكون هذا من دواعي انتشاره ومن دواعي ان اكون شهيد اذن فبالتالي هذا الكتاب هو الذي كان يحميني والخطة انني لم اه لم اسمح لاحد قط ان يعرف انني اكتب الكتاب كي لا يتسرب خبره مثلما حصل. هو شرح هذا بنفسه هكذا كانت قناة روسيا اليوم يوم عملت معه مجموعة من الحلقات. قناة روسيا اليوم. اه في برنامج رحلة في الذاكرة وذكر فيها هذا الكلام الذي انقله عنه الان. هم عندما يعني آآ تشاهد ماذا فعل الغرب مثلا تسريبات ويكيليكس ومن يقف وراءها الى اليوم يعني ملاحق يعني متابع ومهدد. اه. بسبب هذه التسريبات وهذا الكشف لكثير من الاسرى التي لا يريدونها ان تكشف. ولذلك يعني ربما يتساءل البعض كيف سمح لهذا ان يفلت هكذا من من اي ملاحقة. هو في جانب قانوني في الموضوع انه هذا آآ بول اسانج سرب وثائق رسمية سرية. هم. ففي جانب قانوني هم لا يجب عليه. اما هذا الرجل فهو رجل لا يرتبط قانونيا باي عقد من العقود ويكتب مذكراته كما يكتب اي موظف طبعا مسألة التهديد مسألة قائمة لكن القصد انه وجود الذريعة القانونية جعل هذا مهدد وهذا يعني كان اقل من هذا في التهديد مهم طيب خلاصة الفكرة اذا سمح الوقت خلاصة الفكرة هذا الرجل خبير مالي دور الخبراء الماليين في هذه الشركات ان يقنعوا بعض الدول بان اقتراضهم هذا الاقتراض يسبب نموا اقتصاديا كبيرا. اقتراضهم من من؟ من البنك الدولي؟ من من البنك الدولي من المنظمات الدولية البقرة التي يمكن ان نحلبها حتى بلوغنا سن التقاعد بالنسبة لي كانت تلك الجملة تستحضر في ذهني صور الاغنام وليس الابقار كلام شديد قاسي آآ كيف كيف تعلق على هذا وهم من يقدمون هذه التقارير التي تثبت انه هذا الاقتراض سيؤدي الى هذه التنمية فهنا تأتي الشركات الامريكية لكي تقوم هي بعملية التنمية. مم. فالان ماذا يحدث القرض ذهب من المنظمة الدولية الموجودة في امريكا الى الشركة التي ستقوم بالاعمار الموجودة في امريكا. هم هذه الاموال ومن الذي سيسدد اصل القرض وفائدته الدولة التي اقترضت هذه الاموال. مم قيمة قيمة الخبير المالي في استطاعته ان يكبل الدولة باكبر عدد ممكن من الديون وبالمناسبة يمكن ان تصدق رؤيته في انه يحصل نمو في هذه البلد ولكن نمو للطبقة الثرية المحدودة يعني نمو على مستوى الارقام وليس نمو يعود على الناس. هم. فلذلك وهذا ما يحدث كثيرا حتى في الغرب نفسه ان ارقام الاقتصاد ارقام الناتج الكلي ربما يكون في معدل نمو لكن الشعب يزداد لا يشعر بهذا النمو الاقتصادي لان القلة الثرية تزداد غنا. مم. طيب هو سيشرح او يقوم بنوع من التعريف لعمله ولمهمتهم هم كخبراء آآ اقتصاديين في هذه المذكرات. دعنا نستمع اليه في هذا الاقتباس ثم نعود للتعليق عليه استاذ محمد يا ابن ويبقى الاثار نحن ناد صغير خاص ونتقاضى اجورا كبيرة لنخدع بلادا كثيرة في انحاء العالم. وننهب منها مليارات الدولارات وجزء كبير من مهمتك هو اقناع قادة العالم بان يصبحوا جزءا من شبكة واسعة تروج لمصالح الولايات المتحدة الامريكية جارية وفي النهاية فان هؤلاء القادة سيصبحون مكبلين بسلسلة من الديون تضمن ولائهم فنستطيع ان نطلب منهم ما نريد ومتى نريد من اجل اشباع حاجاتنا السياسية والاقتصادية والعسكرية. وبالمقابل فان هؤلاء القادة سيدعمون مكانتهم السياسية والاقتصادية والعسكرية. وبالمقابل فان هؤلاء القادة سيدعمون مكانتهم السياسية بان يوفروا لشعوبهم المنشآت الصناعية ومصانع الطاقة والمطارات في الوقت نفسه يصبح اصحاب شركات البناء والهندسة الامريكيين اكثر ثراء الاثار نعم آآ استاذ محمد آآ استمعنا الى هذا المقطع وهو يتحدث بشيء من الصراحة يعني يقول بان آآ هؤلاء القادة الذين نحاول اقناعهم سيصبحون في نهاية المطاف مكبلين. نعم. بسلسلة من كان مهمتهم هي التكبيل. هؤلاء القادة وهذه البلدان. تكميل هذه الاوطان لان القادة سيتحولوا الى جزء من النخبة العالمية. وهذه هي آآ يعني حجر الرحى الذي آآ يتركب عليه النظام الاقتصادي العالمي ان تتحول النخبة الحاكمة الى نخبة مرتبطة بالمصالح الغربية وهذه الفقرة بالمناسبة تسفر عن فكرة الاحتلال بالوكالة. مم. وكيف اني حكام هذه المنطقة حكام يعني اه الحكام الخاضعين في عالم تالت او في هذه المنطقة ايه في ان الحكام بيكونوا اكثر غنى وبيتعلموا في المدارس الاوروبية وبيصيفوا في المنتجعات الاوروبية يعني اساليب رفاهية حتى في بيوتهم بتكون اوروبية. ابناءهم بيتشربوا السقافة الاوروبية اذا صادفنا وجود قائد وطني بنعمل ايه واحد مش راضي بالفساد ده ومش يعني ما بينخدعش امام تيارات حركاتنا المالية ينبغي ان نبدأ بمحاولة اغتياله محاولة الانقلاب عليه اولا. محاولة الانقلاب العسكري عليه. مم. فاذا فشلنا في محاولة الانقلاب العسكري. ويذكر هكذا في مذكراته. اه بيقول ان في تلات مراحل. في حالة وجود قائد وطني لا يقبل بهذه الشروط التي تمليها عليه الشركات الكبرى او القوى الدولية الاول الانقلاب العسكري والتغيير السياسي اذا لم نفلح كان عنده مثلا جهاز امني قوي او كان متيقظ فاذا لم يفلح تبدأ مرحلة الاحتلال ويذكر اه نماذج من هذا في كتابه. فكرة اه اه بنما مثلا كيف تم اغتيال عمر توريخوس وغيره امريكا اللاتينية بشكل عام كانت سلسلة من من المحاولات الانقلابية بتشيلي في آآ حتى هبوط شافيز في آآ فنزويلا يعني كل هؤلاء هذه المنطقة عانت فترة طويلة من الانقلابات العسكرية التي نفذتها المخابرات الامريكية او محاولات لاغتيال التي استهدف بها القادة الوطنيون. مم. من اجل ان آآ يأتي وينصب قائد اخر يكون طوعا آآ هذه الرغبات الاقتصادية في هذا الاقتباس يقول في بدايته نحن ناد صغير. مم. ناد صغير خاص. من الذي يقصده بانهم ناد صغير؟ هل هم مجموعة الخبراء هل هناك تنظيم معين منظمة معينة يصفها في هذا في هذه هو في هذه الفقرة كان يقصد الخبراء الماليين الخبراء الماليين الذين عرفوا من خلال عملهم ما هو الدور المطلوب منهم تحديدا؟ مم. هو الموضوع يبدو طبعا هو جون بركينز يتحدث عن انه تلقى تدريبا عاليا على هذا الامر ومن دوافع ومن دواعي التدريب انه يبدو شديد الثقة بنفسه مم. دي احد الاشياء المهمة في يعني حتى يكون اكثر اقناعا. حتى يكون اكثر اقناعا بيقول وكنت اتعامل مع تقييمات الخبراء الاخرين بنوع من والتكبر والاحتقار. مم. ومن المدهش انهم كانوا ينصاعون الي في نهاية الامر. سبحان الله. اه طبعا الانسان لما يتكلم بثقة هائلة. مم. هي المدربة فكيف يقنع يقنع بتقول له انت بتتكلم على توقعات بعد عشرين خمسة وعشرين سنة. من من في الناس يعرف الغيب فانت اتكلم بكل ثقة وبكل وضوح. طبعا لانه قادم من خلفية امريكية. نعم. فكل هذا يعمل عمله النفسي النادي الصغير هنا هو الخبراء الماليين الذين يزهبون لتقديم خطط مالية خطط مالية بناء عليها يقترضون تقترض هذه الاوطان الاموات. طيب هذا النادي الصغير او هذه المنظمة او هؤلاء الخبراء هل هم امريكيون يعملون لصالح الولايات المتحدة الامريكية ام انهم يعني اه غربيون بصفة عامة انجليز فرنسيين يعني. لا لا هم غربيون بصفة عامة لكن اه يعني حجر الرحى القوة تسير موجودة في العالم الان هي القوة الامريكية الترويج لمصالح الولايات المتحدة الامريكية. ايوة ما هو آآ هو طبعا رجل امريكي وكان في شركة امريكية اتكلم داخل هذه التجربة. مم. والواقع برضو ان الامريكان آآ يعني هم يعني الامريكان اقوى من الاتحاد الاوروبي بشكل عام. مم. فبرده اغلب اغلب الشركات التي تتولى عقود الاعمار وعقود التنمية هي شركات امريكية بالمقام الاول. لكن لا يعني هذا انهم باشخاصهم امريكان. هم. لا هو المهم ان هم بيكونوا وخبراء ماليين بيبقوا فاهمين المهمة. نعم. اللي هم انا سألتك حتى لانه يتحدث عن القادة قادة الدول والبلدان ولم يحدد يعني هلم العالم الثالث ام اه يعني غير غير الولايات المتحدة الامريكية يعني هل هذه السياسة هي موجهة لباقي العالم من دون الولايات المتحدة الامريكية؟ ام انها موجهة لعالمنا العربي والاسلامي وانت ذكرت ربما ايضا دول آآ امريكا الجنوبية. هو تكلم عن آآ من اندونيسيا الى هو يتكلم عن دول العالم الثالث بشكل عام بيتكلم من اندونيسيا الى كوبا الى العالم العربي الى آآ امريكا اللاتينية وهذه كانت منطقة عمله بشكل اساسي. مم. فكل هذه الدول هي دول موارد فيها نفط فيها غاز فيها غابات اه فيها مضايق مائية يراد منها ان تحفر مسلا قناة اه قناة جديدة يعني في بنما السبب الاساسي كما يقول في الانقلاب على عمر في اغتيال عمر وفي الانقلاب على آآ الذي جاء بعده نرويجا هو ارادة الامريكان انشاء قناة ثانية. مم. بجوار قناة بنما تشبه قناة السويس الجديدة التي انشأها عبدالفتاح السيسي. مهم فالمسألة متعلقة بكل العالم الاخر يعني. نعم طيب اه في الاقتباس التالي سيتحدث هذه المرة اه عن بلاد معينة وهي السعودية المملكة العربية السعودية ويحدثنا عن نظرة امريكان للمملكة العربية السعودية وكيف يصفونها بانها بقرة حلوب هكذا يعني بهذا دعنا نستمع اليه ثم نعود الاثار فهمت بالطبع ان الهدف الاساسي هنا السعودية ليس كالمعتاد ان نثقل كاهل هذا البلد بالديون التي لن يستطيع سدادها. بل الاحرى ايجاد طرق تضمن اعادة اكبر نسبة من الدولارات المدفوعة في البترول مرة اخرى للولايات المتحدة علينا في هذه العملية ان نجر المملكة العربية السعودية الى هذا الطريق وان نجعل اقتصادها يزداد تشابكا وخضوعا لمصالحنا وباستغلالنا لاقتصادها سيزداد تقليدها للاسلوب الغربي. وبناء عليه يزداد ميلها وتبعيتها لنظامنا كان نواب الرؤساء وممثلوا وزارة الخزانة بشكل خاص متأثرين بافكاري الخاصة بالاتفاقيات طويلة الاجل بشأن الخدمات تارة مما حفز واحدا من نواب الرؤساء ان يبتكر جملة جديدة طالما استخدمناها فيما بعد. مشيرا الى المملكة بانها هو هنا يتكلم عن حالة السعودية باعتبارها حالة جديدة اه خلينا نقول ان هو بيقسم الدول الى اه قسمين. في قسم عملية الديون بشكل طبيعي ستكبله يعني لن يستطيع سداد الديون وتظل الديون تتضاعف حتى تضطر الدولة الى ان تبيع مواقفها السياسية مسلا في مجلس الامن او ان تبيع مواردها غاباتها حقول البترول حقول الغاز او حتى انت تبيع شعوبها. يعني احيانا بعض الدول الافريقية كانت تدفن النفايات النووية للدول الغنية في اراضيها تؤجر اراضيها لدفن النفايات النووية فهي الواقع انه في النظام الاقتصادي الحالي الشعوب شعوب الدول العالم الثالث والشعوب النامية تدفع ثمن رفاهية للشعوب الغربية طيب في دول لا تنطبق عليها هذه الفكرة هذه الدول هي دول غنية مثل السعودية تعوم على بحر من النفط. يعني السعودية في اخر احصائية قرأتها تنتج تسع تسعة مليون برميل يوميا. مم تصور في اليوم الواحد تسعة مليون برميل يعني انا اتصور اخر حاجة كنت قريتها لسعر برميل برميل النفط كان حوالي ستين دولار فشوف الدخل اليومي من آآ يعني حاجة هائلة. فبيقول طب دولة زي دي مهما آآ يعني مهما اقترضت فهي عندها القدرة على السداد وبالتالي مش ده السكة اللي احنا ندخل بها اليها السكة بقى ان احنا ايه ننزل الى السعودية وننشئ المدن وننشئ المصانع وننشئ يعني الشركات نربط كل حركة في السعودية بشركاتنا. فبالتالي السعوديون حتى دفعناها ثمن للبترول ترجع تعود الينا الولايات المتحدة. بس الاهم من ذلك هو ان يستمر هذا الارتباط بحيس ان السعوديين لو ارادوا التحرر لا يستطيعون لا لا يعرفون كيف يديرون شوارعهم ولا كيف يديرون قانعهم ولا كيف يديرون شركاتهم؟ لان كل ده مربوط بعقود اعمار وبناء وادارة وصيانة تقوم بها الشركات الامريكية. مم. فهو ارهاب الربط المتراكم المتراكم القوي هو الذي استهدف في حالة الدول غنية فبالتالي كانت العقود التي وقعت مع السعودية كما يقول يعني هي خلاص دي العقود اللي احنا هنفضل عايشين على اموالها الى ان نبلغ آآ المعاش نعم. ولو ولو نفتكر ترامب لما كان بيعني بيتكلم عن ملك السعودية يعني ازلال علني بيقول يعني ما يقدرش يحمي نفسه اسبوعين ولولا وجودنا لكانت ايران ويجب ان يدفع لان ثمن هذه الحماية. اه فهذا دليل على يعني شف فكر الاحتلال بالوكالة بالفعل هو اسوأ للشعوب. مم. وافضل للمحتلين. يعني ان يوجد نتائجه ومآلاته. ان يوجد محتلون من بني جلدتنا ويتكلمون بالسنتنا طيب هو ذكر عبارة هنا لفتت انتباهي آآ عندما يقول سيزداد تقليدها للاسلوب الغربي وبناء عليه سيزداد ميلها وتبعيتها ضامنة يعني هو حريص حتى ان يكون الاسلوب الثقافي الثقافي والمعيشي هو اسلوب غربي. ما غرضهم يعني في ذلك ما هو هذا الارتباط الروحي دلوقتي حين تكون اشكال الادارة واساليب التفكير وانماط التصرف والسلوك حين يكون كل هذا غربي فانت كيف يمكن ان لك ان آآ تفكر في نمط اخر؟ مم. يعني حتى لو اردت كيف يمكن لك ان تفكر في نمط اخر؟ الان صارت كل يعني كيف نصنع هذا بهذه الطريقة؟ هم. فصار هذا موجودا في كل شيء. فيحدث الارتباط السقافي. كثرة الخبرة مع التعامل مع الامريكان الخبراء نعم. نمط حياتهم حتى في شروب الخمور حتى في التعامل مثلا مع النساء. حتى في الحالة الاسرية. كثرة المبتعثين من السعودية الى اه ارتباط هذه الثقافة يعني اكتساب ثقافة الغرب والتعود على اسلوبهم مرتبط بالتبعية والخضوع. نعم. لهم النتيجة. طيب آآ فيما تبقى لدي من دقائق قليلة نريد ان نذهب نعرج على الاقتباس الاخير له اهمية ايضا اه يتحدث فيه عن عقيدة وقناعة الساسة اه الغرب اه دعنا نستمع اليه يفنى الجميل ويبقى الاثار بدأت افهم ان معظم هؤلاء الرجال قادة العالم وصانعي السياسة. يعتقدون انهم يفعلون الصواب كانوا مقتنعين مثل تشارلي ان الشيوعية والارهاب قوى شريرة اكثر من اقتناعهم بردود الافعال المتوقعة ازاء القرارات التي اخذوها هم واسلافهم وان عليهم واجبا نحو بلادهم ونحو اولادهم ونحو الله حتى يهدي العالم للاقتناع بمذهب الرأسمالية وهم كذلك متشبثون بمبدأ البقاء للاصلح وبدلا من الشعور بالامتنان والاستمتاع بالثروات الطائلة والتحول الى طبقة متميزة وعدم المعاناة من النشأة في اكواخ من الكرتون يعملون على ضمان توريث هذه الثروات لذريتهم يفنى الجميل ويبقى الاثار باختصار وسريعا ما آآ ما هو المقصود بهذا بهذه الفقرة قيمة هذه الفقرة في انها تدلنا على ان العقائد والافكار هي حجر الرحى وهي صلب كل شيء يعني حتى المصالح حتى الموضوع الذي يبدأ بشكل مصلحي ينتهي الى عقيدة. يعني هؤلاء بدأوا حياتهم يبحثون عن المال ولكن لكي تزيد الاموال في ايديهم ولكي يضمنوا بقاءهم كما هم عليه طوروا افكارا وعقيدة تجعل المذهب الرأسمالي هو المذهب الصحيح تجعل كل من يعادي الرأس مالية هو انسان شرير يجب ان نتخلص منه. وتتحول هذه الفكرة الى عقيدة يحاربون في سبيلها. مم فبالتالي تنتهي كل المواقف او الايديولوجيا او البراجماتية هذه جدلية فكرة الفكرة ولا المصلحة؟ نعم. يجب ان افهم في النهاية الى ان الفكرة هي الاصل حتى المصالح تنتهي الى الفكرة وتعتنق فكرة. مم. والافكار بطبيعة الحال لا يمكن الفصل ما بينها. لا يمكن الافكار لا يمكن الفصل بين الافكار والمصالح. ولا يمكن ان المواجهة على قاعدة المصالح فقط لان المصالح انتجت افكارا بطبيعة الحال نعم اشكرك جزيل الشكر استاذ محمد الهامي وعلى ما تفضلت به وصلنا الى ختام هذه الحلقة كما نشكركم مشاهدينا الكرام على كرم متابعتكم الى ان نلتقي بكم في لقاء اخر دمتم في امان الله وحفظه والسلام عليكم خذها الدروس واخلي الشخوص يا ابن الجميع ويبقى الاثر فخذها كيف ما الجميع ويبقى الاثر ويبقى الاثار