1
00:00:00.050 --> 00:00:25.200
اياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا عبرة في تجارب من سعوا للنجاح السلام عليكم ورحمة الله مرحبا بكم مشاهدينا ومستمعينا الكرام في حلقة جديدة من سلسلة ويبقى الاثر

2
00:00:25.500 --> 00:00:44.450
مع مذكرات جديدة وشخصيات جديدة نقف فيها على مقتطفات من مذكراتهم وقبسات على معانيها ودلالاتها مع الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية. مرحبا بك استاذ محمد. حياكم الله. الله يحييك

3
00:00:45.100 --> 00:01:01.950
اه لا زلنا نتحدث حول المذكرات والشخصيات في هذه الحلقة من هي شخصيتنا ومذكراتنا بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله قضية اليوم هي شخصية معاصرة ومهمة هي شخصية روبرت جيتس وزير الدفاع الامريكي

4
00:01:02.000 --> 00:01:18.300
مم وزير الدفاع الامريكي في مرحلة حربي العراق وافغانستان. يعني انا اتصور اه انه الناس تتذكر دونالد رامسفيلد الرجل الذي اطلق الحرب على نبغى نستنوا العراق فروبرت جيتس هذا هو الذي تلاه

5
00:01:18.400 --> 00:01:35.800
مم. كان حصل انتخابات في آآ يعني الكونجرس الامريكي وغلب الديمقراطيون فاحد التغييرات الوزارية التي كانت على اثر هذا الامر واستقالة جراند راموسفلت وتولى روبرت جيتسون  فروبرت جيتس تولى وزارة الدفاع

6
00:01:36.350 --> 00:01:50.200
بعهد بوش واستمر في عهد اوباما مم. فهو رجل مخضرم هو هو لا هو جمهوري ولا هو ديمقراطي لكن هو يقول عن نفسه ان هو ايه مزاجه جمهوري. يعني نستطيع ان نسميه من الصقور يعني

7
00:01:50.200 --> 00:02:04.000
انصح التعبير وهو نفسه كان مدير المخابرات المركزية الامريكية في عهد بوش الاب سنة واحد وتسعين لسنة تلاتة وتسعين كان مدير المخابرات المركزية الامريكية مم. خرج بعد ذلك على المعاش

8
00:02:04.250 --> 00:02:27.550
كان رئيس جامعة آآ اللي هي جامعة تكساس ايه اند ام ولكن استدعي استدعاه بوش لكي يتولى حقيبة وزارة الدفاع وهو حتى سمى مذكراته الواجب الوجه. لانه يعني عاد من العمل الذي يقول ان هو كان مريح وكان يعني له علاقة بتلاميزه في الجامعة. مم. فعاد منه الى آآ العمل

9
00:02:27.550 --> 00:02:42.750
الحكومة باعتبار ان هذه لحظة مفصلية ولحظة الجيش الامريكي متورط فيها في العراق وفي افغانستان فهي يعني اعتبرها نوع من اداء الواجب وآآ يعني مزكراته وهو وزير دفاع اللي هي الواجب هي مترجمة للعربية

10
00:02:42.950 --> 00:03:01.850
بينما مزكراته وهو مدير المخابرات المركزية الامريكية لم تترجم. لم تترجم. نعم. مم. اللي لديه مذكرة يعني مذكرتان. نعم. في المذكرات نعم. مم آآ والحقيقة مما يلفت النظر في مذكرات روبرتس هي طبعا مذكرات كبيرة اكثر من سبعميت صفحة

11
00:03:02.000 --> 00:03:22.500
نحن الان سنتحدث عن مذكراته المترجمة بالعربية وهو وزير دفاع نعم مما يلفت النزر هي مسألة التراتبية والاحترافية في المؤسسات الامريكية يعني هو روبرت جيتس وقت ما كان مدير مخابرات مركزية كان اوباما طالب في السانوية. مم. ومع زلك قبل ان يعمل تحت امرته. مم

12
00:03:22.500 --> 00:03:39.200
يعني نعم شيء يذكرنا حتى بما كان في زمن نبينا صلى الله عليه وسلم من اسامة ابن زيد وكان عمره سبعة عشر عاما وكان يتولى قيادة جيش فيه كبار المهاجرين والانصار. مم. فبرضو يعني اه يجب ان نلمح بانه احد عوامل نجاح هذه الدول هو في

13
00:03:39.200 --> 00:03:58.650
في هذه المسألة في التراتبية نعم. يعني. اهمية مزكراته تكمن في انها صورة عن الورطة الامريكية في حربي العراق وافغانستان يعني حتى هذه القوى الكبرى يمكن ان تتورط وازا بدأت حرب مع

14
00:03:58.850 --> 00:04:18.200
دولة مسل افغانستان شديدة الفقر او دولة مسل العراق محاصرة. مم. من حوالي تلتاشر سنة. مم. ومع ذلك لا تملك ان تنتصر بسهولة وهي في ظل تحالف دولي وكمان وضعف الخصم الذي تواجهه. نعم. يعني انت لما تقرأ مزكرات تشعر بعمق

15
00:04:18.200 --> 00:04:34.950
الورطة الذي التي كانت فيها امريكا في افغانستان وفي العراق. هم. وده يدلك على انه يعني هزيمة امريكا ليس عملا آآ يعني عظيما او مستحيل. مستحيل يعني انما هو امر ممكن لدرجة انه هذه قوة كانت متورطة في افغانستان والعراق

16
00:04:35.000 --> 00:04:48.950
وكمان من مزايا مزكراته انه كان صريحا. يعني احنا نقارن هو عامل مع كونداليزا رايس وهيلاري كلينتون. كانت وزيرة للخارجية. نعم. وهيلري فيما بعد بعدها كانت وزير الخارجية فاحيانا حصل مواقف

17
00:04:49.050 --> 00:05:13.100
وممكن نتعرض لها. مم الاتنين رووا هذا نفس الموقف. فتبدو كيف يستطيع الدبلوماسية ترويها وزيرة الخارجية بدبلوماسية. جد داعمة بينما هو يرويها بشكل اكثر صحيح صحيح ولذلك كان روبرت جيتس رغم انه شخصية عسكرية الا انه كان حريصا الا يتورط في حرب اخرى ابدا. هم. وهو يقول بوضوح بانه

18
00:05:13.100 --> 00:05:27.350
من دروس الحياة انك حتى اذا اطلقت حربا فانك لا تعلم يعني لا لم تعد صاحب القرار. ربما هذه الشخصية تختلف عن شخصية دونالد رامز الذي كان متحمسا. نعم لخوض الحروب في افغانستان وفي العراق. صحيح صحيح

19
00:05:27.600 --> 00:05:46.050
طيب اه ذكرت انه يعني من في مذكرته اشار للورطة التي تورطت فيها الولايات المتحدة الامريكية في آآ حربي افغانستان وآآ العراق. دعنا نستمع الى ما قال بخصوص آآ حرب افغانستان في اول اقتباس من مذكراته ثم نعود لنعلق عليه

20
00:05:46.400 --> 00:06:18.750
يا ابن الجميع ويبقى الاثار عن حرب افغانستان ان هناك تركيزا كبيرا في انشاء حكومة مركزية قوية في بلد لم يسبق له عمليا ان كانت فيه حكومة. وتركيزا بسيطا جدا في تحسين الحكم والامن والخدمات على صعيد المحافظة والقضاء. بما في ذلك الاستفادة اكثر من زعماء العشائر

21
00:06:18.750 --> 00:06:57.550
للافغانية المحلية ومجالسها كانت عشرات الدول والمنظمات الدولية والمنظمات غير الحكومية منخرطة في محاولة مساعدة الافغان على تأسيس حكومتك انفعلة  من استمعنا الى هذا المقطع استاذ آآ محمد الهامي اه يتحدث فيه عن تركيز الولايات المتحدة الامريكية وعشرات الدول ايضا في مسألة تأسيس حكومة افغانية مركزية تكون قوية وفاعلة. صحيح

22
00:06:58.600 --> 00:07:20.100
هو طبعا هذه هذه السياسة تلفت نظرنا او ينبغي ان تلفت نظرنا الى فكرة انه آآ ما هو دور الحكومة المركزية القوية المسيطرة لكي تأتي الجيوش وتأتي الدول وعشرات المنظمات الحكومية وعشرات المنظمات غير الحكومية

23
00:07:20.150 --> 00:07:35.900
لكي تنشأ في دولنا حكومة مركزية فاعلة. مم يعني هل هذا يمكن ان يكون لمصلحتنا حقا هذا امر يجب ان نركز فيه وفي الحقيقة يعني هذا الموضوع من اهم الموضوعات المطروحة على كل الراغبين

24
00:07:36.000 --> 00:07:52.150
في الاصلاح وكل الراغبين في الثورة وكل الراغبين في التغيير لانه يجب ان نفهم انه فكرة فكرة تأسيس حكومة مركزية قوية ليست في صالح الشعب. مم. وانما هي في صالح قوى الاحتلال

25
00:07:52.950 --> 00:08:09.200
فانظر هنا يعني انا طبعا نأخذ هذا الاقتباس لكي ننظر فيه الى مسألة هل امريكا تفرط في قوتها وجنودها واسلحتها والعشرات من المنظمات لكي تفعل شيئا في مصلحتنا نحن اذا وصلنا الى هذه النقطة من التفكير

26
00:08:09.900 --> 00:08:26.950
سندرك مباشرة ان فكرة الحكومة المركزية المسيطرة على كل شيء هي فكرة ضد مجتمعاتنا وهي فكرة خادمة لقوى الاحتلال الغربي وبالفعل المنهج الاسلامي في تأسيس الدول ليس هكذا. المنهج الاسلامي في تأسيس الدول

27
00:08:27.100 --> 00:08:49.700
ان تكون المجتمعات قوية وان تكون السلطة محدودة الصلاحيات طيب دعني اسألك يعني قبل ان تفصل اكثر في هذه النقطة المهمة يعني الحكومة المركزية هل تعتبر يعني سلبية مطلقا؟ يعني انت كباحث في التاريخ درست آآ هذه الدول الدولة الاسلامية والدول والدولة المعاصرة. هل الحكومة

28
00:08:49.700 --> 00:09:09.700
المركزية هي امر سلبي مطلقا ام انه سلبي بحسب من يؤسس هذه الحكومة؟ اذا كانت تصدر عن الشعب وعن ارادة الامة فهنا مركزيتها ربما تعتبر شيء ايجابي. اما اذا كان من يؤسسها ويضعها هو المحتل او القوى الاجنبية. فهنا ربما هي آآ تكون

29
00:09:09.700 --> 00:09:26.550
في يد هذه الحكومات يعني هذا سؤال مهم جدا وجزاكم الله خيرا انك طرحته للسؤال ولكن دعنا نقول بانه اذا اتفقنا على انه تأسيس الحكومة المركزية من قبل قوة احتلالية يجعلها تصب في صالح الاحتلال وتكون ضد الشعب فنحن

30
00:09:26.550 --> 00:09:49.750
قد قطعنا نصف الطريق الى الاجابة. مم اذا اذا كانت هذه الحكومة المركزية القوية المسيطرة هي بالفعل قد جاءت من الشعب وستعمل لمصلحته هنا يبدأ الخلاف هذا الخلاف في الواقع ليس خلافا يجري في دولنا العربية. يعني نحن اذا ايقنا بان هذه الدول هذه السلطات هي سلطات صنعها الاجانب

31
00:09:49.800 --> 00:10:08.150
فنحن خارج هذا النقاش الفلسفي حول فكرة الحكومة المركزية في نفسها مفيدة ولا مش مفيدة ومع ذلك ارجع فاقول انه حتى الدول الغربية حتى المفكرين الغربيين يتحدثون عن انه مركزة السلطة مركزة السلطة واحتكار القوة في يد السلطة

32
00:10:08.150 --> 00:10:28.600
انما هو مضر بالشعوب بشكل عام. مم. يعني حتى في الدول التي الحكومات والمركزية يفترض انها تعبر عن شعبها لان اذا اعطيت امكانيات ضخمة لحفنة محدودة من الناس فهو بالتأكيد يذهب بهم الى الاستبداد. هم. ويذهب بهم الى التحكم الكامل. ولذلك

33
00:10:28.950 --> 00:10:47.550
كانت فكرة النظام الاسلامي وبناء المجتمع الاسلامي هو الا تنفرد جهة ما باحتكار الموارد يعني لا تكون الاموال كلها تحت ادارة السلطة. مم. لا تكون الاسلحة كلها تحت ادارة السلطة. لا تكون القوة الثقافية

34
00:10:47.550 --> 00:11:06.300
الاعلام كلها تحت يد السلطة بل يعني نحن وقع في تاريخنا سيدنا ابو ذر آآ خالف سيدنا معاوية في تسمية المال هل هو مال الله ام مال المسلمين؟ هم ما حدش فيهم قال ان ده مال الدولة لان ما فيش في المفهوم الاسلامي حاجة اسمها مال الدولة. الدولة ده كيان

35
00:11:06.350 --> 00:11:26.150
فراغي. مم فكان ابو ذر مصرا على تسميتهما للمسلمين لكي يحد صلاحيات الامير في التصرف فيه يعني لو انه صار مال الله هيبقى كده فيه نوع من الايه؟ من الصلاحية الاوسع للامير في التصرف في المال فكان يصر على انه مال المسلمين وطبعا

36
00:11:26.150 --> 00:11:46.150
الفقه مبني على هذا الموضوع وهذا حديث طويل. لكن انا قصدت القول هنا بانه حين تأتي هذه الدول المحتلة بجيوشها وعشرات المنظمات الحكومية وغير الحكومية لكي تؤسس في بلادنا حكومة مركزية ينبغي ان نفهم نحن بتلقائية. مم. انه الحكومة المركزية في بلادنا هي في حقيقة

37
00:11:46.150 --> 00:12:06.150
مم. يسجن المجتمع وطاقاته ويجعلنا رهنا استاذ محمد يعني ما هو النموذج الاقرب آآ للنموذج الاسلامي او الذي يحقق مصالح الشعوب العربية والاسلامية. هل هو مثلا يعني حتى نقرب الصورة للمشاهدين؟ هل هو النظام الفيدرالي مثلا او يعني

38
00:12:06.150 --> 00:12:23.150
نظام ماذا يعني لو قربناها؟ بشكل عام النظام الموجود حاليا السائد حاليا هو نظام مناقض للنظام الاسلامي هذه التنويعات التي فيه هي تنويعات على اصل الفكرة التي هي مناقضة للنظام الاسلامي

39
00:12:23.650 --> 00:12:40.350
النظام الاسلامي هو ببساطة الا تتركز احتكار موارد القوة في يد السلطة للمجتمع ما هو كيف دي تهلك فيها العقول والابحاث والمناقشات لكن مسلا لا ينبغي ان يكون هناك احتقار

40
00:12:40.500 --> 00:12:55.300
لا ينبغي ان يكون هناك سيطرة على المجتمعات بمعنى الاعلام والتعليم وهكذا. وكثير من اه يعني حتى ذكرت انه حتى المفكرين الغربيين انا هنا ربما ادعو مسلا لقراءة كتاب مثل الدولة المستحيلة لواء الحلاق

41
00:12:55.550 --> 00:13:12.050
آآ مسألة وجود التناقض بين النظام الاسلامي ونظام الدولة الحديثة المعاصرة مسألة واضحة في اذهان المفكرين السياسيين الغربيين فاكثر من وضوحها. هم. في عند العالم العربي لانه نحن في الحقيقة نفتقد اصلا

42
00:13:12.750 --> 00:13:26.700
الى الدولة التي تعبر عنا لكي ندرك سلبياتها. يعني احنا عاملين زي الايه؟ الجعان اللي قدامه مسلا ايه آآ سندوتش برجر فما ينفعش تقول له الجهاد ده تقول له اضرار البرجر ايه؟ هو اصلا هو جعان اصلا. مم

43
00:13:26.750 --> 00:13:48.450
فلذلك احنا فاكرين ان الدولة المركزية المحترفة دي حاجة كويسة فاكرين الديموقراطية مسلا دي حاجة كويسة لان احنا لا لم نرى اصلا عايشين في الديكتاتوريات فلا نرى العيوب الخفية في هزه النمازج يعني. يعني هذه ربما اشارات لقضايا مهمة تحتاج الى ندوات عريضة وساعات طويلة للنقاش لا

44
00:13:48.450 --> 00:14:08.250
جعلها وقت برنامج لكن يكفينا نعم. يكفينا ننتبه الى انه انشاء دول مركزية مسيطرة على امتنا في اوضاعنا هذه هو شيء ضد لمصلحة الشعوب ويصب في مصلحة  وان كان يعني تظل هذه الاجابة ربما قاصرة حتى ما هو البديل؟ نعم

45
00:14:08.350 --> 00:14:33.750
طيب آآ ايضا نعود الى مذكرات روبرت جيتس وزير الدفاع الامريكي الاسبق آآ يتحدث كذلك في مذكراته عن حرب آآ ايران وحرب العراق في الف تسعمية آآ وثمانين آآ وايضا آآ يذكر موقف الولايات المتحدة الامريكية من هذه آآ الحرب في اشارة او نقطة مهمة سنقف عندها لكن نستمع اولا لهذا الاقتباس

46
00:14:34.100 --> 00:15:04.350
الجميع ويبقى الاثار شهد عام الف وتسعمائة وثمانين ايضا اندلاع حرب امتدت ثماني سنوات بين العراق وايران. بدأت في سبتمبر بهجوم من شنه العراقيون. كانت مقاربة الولايات المتحدة خلال ادارة ريجن واقعية جدا. لم نكن نريد ان يحقق اي من الطرفين نصب

47
00:15:04.350 --> 00:15:24.350
نصرا كاملا وبين الحين والاخر كنا نؤمن دعما سريا متواضعا لكليهما. وقد خرج هذا المسعى عن مساره بعد بيع ريخة مضادة للدروع سرا للايرانيين. وتسريب الارباح سرا لمساعدة حركة كونترا المعادية للشيوعية في

48
00:15:24.350 --> 00:15:59.650
كرجوى كان هذا هو جوهر فضيحة ايران كونترا. التي برزت الى العلن في نوفمبر الف وتسعمائة وستة وثمانين. فكادت ان تطيح بادارة ريجن  استاذ محمد يعني يتحدث كما قلت يبدو بصراحة. نعم. اه كاملة كيف كانت الولايات المتحدة الامريكية يعني تدعم سرا اه دعم

49
00:15:59.650 --> 00:16:22.350
الطرفين كي يعني صحيح يستمر النزاع نعم انا لو تسمح لي بتعليق على الاقتباس اللي فات هو آآ موقف روبرت جيتس في مسألة حرب افغانستان هو بيقول ان احنا حاولنا انشاء دولة مركزية في افغانستان في بلد لم يسبق له ان شهد هزه الحكومة. فاحنا كنا عايزين نركب نزام على مجتمع لا يقبلها. مم. فبالتالي خلاص

50
00:16:22.350 --> 00:16:40.700
خلينا نتخلى عن هذه الفكرة وبدل ما نفكر في حكومة مركزية فاعلة نفكر في الاستفادة من القبائل والعشائر  هنا انت تعجب ايضا بان هم مرنين في آآ يعني في تجريب الحلول ليسوا جامدين على فكرة معينة. يعني الان اغلب النخب العربية

51
00:16:40.700 --> 00:16:51.700
لمية فكرة الدولة المركزية عندها دي كانها صنم مقدس. ما حدش يعني عايزك تقترب منه ويقول لك طب يعني هنعمل ايه؟ طب وانت ايه تصورك؟ طب ما هو ما فيش نزام

52
00:16:51.700 --> 00:17:06.950
كده طب ما العالم ما يقبلش غير كده. انا عايز اقول هم نفسهم الزين اخترعوا هزا الشكل من الحكم لما وجدوه لا يعمل بشكل كفء في مجتمع من المجتمعات تخلوا عنه وفكر انه يحكم من خلال القوى الطبيعية الموجودة وهي العشائر والقبائل. وبالتالي هذا

53
00:17:06.950 --> 00:17:28.250
يعطي دلالة على بالامكان يعني واشكال اخرى تكون اكثر مناسبة العالم كله كل البشر عاشوا في الدولة المركزية عمرها متين سنة في التاريخ. مم كل العالم يعني وجود الانسان من تلتميت الف سنة كما يقول العلماء الجيولوجيا. فكل العالم عاش في غير دولة مركزية يعني. لو جئنا لحرب العراق

54
00:17:28.250 --> 00:17:40.600
وايران هو هنا بيقول ببساطة انه آآ طبعا هم اوعزوا باللي العراق بانه يحارب ايران لانه كان بعد الثورة الايرانية سنة تسعة وسبعين فبدأت الحرب العراقية القرنية من تمانين الى سنة تمانية وتمانين

55
00:17:40.850 --> 00:18:01.900
تمن سنوات هلك فيها الحرث والنسل في العراق وفي ايران هو بيقول كانت المقاربة الامريكية انه ما حدش فيهم يغلب التاني. يفضلوا كده يستنزفوا بعض وعلشان كده امنا دعما سريا لكل منهما يعني وقت ما يحس ان العراق بدأت تنتصر يؤمن دعم سر لايران وقت ما يحس ايران بدأت تنتصر ويأمن دعم سري

56
00:18:02.300 --> 00:18:17.450
للعراق. طبعا هذه الحقيقة الفقرة تستحق ان نقف امامها وقفة طويلة لكي ننظر في هذه السياسة التي تحاول ان تستنزفنا وتستنزف مواردنا. طبعا انت لو نظرت الى العالم العربي في ذلك الوقت كنت هتلاقي العالم العربي محموم

57
00:18:17.450 --> 00:18:33.650
ولا يقبل الا الحلول الصفرية مم. وصدام حارس البوابة الشرقية للعالم العربي والمجوس الذين يعبدون النار وده غير صحيح يعني حتى الايرانيين شيعة نعم ورافضة نعم يعني ولديهم لا شك مشروع عدائي ده موضوع اخر

58
00:18:33.750 --> 00:18:48.300
لكن في الاخر عموم الناس مسلمين يعني وليسوا مجوسا لا يعبدون النار يعني. ولا صدام كان ممسل الاسلام يعني هو صحيح بيقول للحرب القدسية. صدام كان بعثي علماني مم. وكان بحس علماني دموي في مطاردة الاسلاميين

59
00:18:48.500 --> 00:19:03.800
يعني الحقيقة دي هذا هامش انا سمعت من عراقيين كثر الحقيقة واحد اخبرني ان الحرب العراقية الايرانية هي من انقذت الوجود الاسلامي في العراق لانها اجبرت صدام على ان يعيد النغمة السنية. مم

60
00:19:03.950 --> 00:19:13.600
يعني احد الذين خرجوا من العراق اخبرني قال انه احد اصدقاؤه في حزب البعث بيقول له يعني انا هرجع امتى هرجع قريبا؟ قال له لا لا لا انت ما تفكرش ترجع تاني

61
00:19:13.650 --> 00:19:30.500
انت رايح لندن خليك في لندن بعد ثلاث سنوات لن يكون هناك مسجد في بغداد دي كانت خطة حزب البعث في ايامها. مم. ده موضوع استطراد. انا بس خليني بكلمك في قصة انه ايه؟ الامريكان كانوا بيديروا المعركة بحيس ان ما حدش ينتصر ويفضل الطرفين يستنزفوا بعض

62
00:19:30.500 --> 00:19:53.400
بعضهم البعض وانت تشعر ان حكومتنا يعني وكأنها تحركنا كقطع يعني كأننا كأن ابنائنا وارواحنا واموالنا ومواردنا كلها ايه؟ قطع شطرنج كده يا اهانوها للعدو فهذا يعطينا فكرة ايضا ربما عن طريقة تعاملهم مع الصراعات الدائرة الان يعني في اليمن مثلا. نعم. في في ليبيا الصراع الدائر ما بين

63
00:19:53.400 --> 00:20:07.250
آآ حفتر من جهة وقوى الثوار يعني آآ من جهة اخرى. ربما يعني الولايات المتحدة الامريكية تمارس نفس نفس الاسلوب. صحيح. امريكا منذ ان انتصرت في الحرب العالمية الثانية الحرب العالمية الاولى

64
00:20:07.350 --> 00:20:25.750
هي امريكا تدخل في المشهد النهائي لكي يسدل عليها الستار. وهذا التعبير لمحمد حسنين هيكل. هم. فتأخذ المكاسب لانها هي المنتصر الاخير في تظل القوى تستنزف بعضها وتدخل امريكا في اللحظات الاخيرة. لتقطف الثمرة ونفس هذا حاصل حتى الان في كل الصراعات. مم. مع الاسف

65
00:20:26.100 --> 00:20:45.200
طيب اه نريد ان نختم باقتباس اخير يتحدث فيه عن اه اجتماع مع الملك عبدالله ملك المملكة العربية السعودية ومأدبة اه غداء في اه قصره ومظاهر الترف التي اه اه يرويها ويتحدث عنها. نستمع الى هذه الفقرة سريعا واه نعود للتعليق عليها تعليقا سريعا

66
00:20:45.700 --> 00:21:16.600
سبقت اجتماعاتنا بالملك في قصره مأدبة فاخرة كانت الغرفة التي تناولنا فيها الطعام بحجم خمسة او ستة ملاعب كرة سلة بالاضافة الى بركة سباحة بحجم برك السباحة الاوليمبية وكان البوفيه يحوي ما يزيد عن خمسين صنفا من الطعام

67
00:21:16.800 --> 00:21:33.500
لكن ابرز ما في الغرفة كان حوض سمك يمتد من الارض الى السقف بعرض حوالي خمسين الى خمس وسبعين قدما وارتفاع ثلاثين قدما وكان يشكل الجدار الذي كان خلفنا اثناء تناول الطعام

68
00:21:33.900 --> 00:21:55.700
كان من بين اصناف السمك في الحوض عدد من اسماك القرش الكبيرة فسألت احد السعوديين كيف يمنعون اسماك القرش من التهام الاسماك الاخرى فاجابني ان ذلك يستدعي اطعامها حسب برنامج دقيق

69
00:21:55.700 --> 00:22:24.650
اذن استاذ محمد الهامي اه حوض سمك كبير يعني اترك لك التعليق لان لم يتبقى كثير من الوقت كان هذه الفقرة لفتت نظري في هذا الترف الشديد ولدينا حوض سمك كبير يعني كمؤسسات الملاهي الكبرى في دول العالم الكبرى التي تصنع احواض اسماك يعني

70
00:22:24.900 --> 00:22:38.350
فكان موجودا لكن حتى هذه الدول الكبرى اسماك القرش فيها بعيدة عن الاسماك العادية. هم. في قصر الملك هناك موظفون لكي يتابعوا اطعام سمك القرش يعني انظر الى حالة الطرف الشديدة

71
00:22:38.400 --> 00:22:56.000
التي يعني يرفل فيها الملوك وبينما هذه تقريبا الواقع. هي في الفين وستة. هو كان في زيارة اه للسعودية مع كونداليزا رايس وفي هزه الزيارة يقول روبرت جيتس انه لاول مرة يخاطب حاكما بلهجة تخلو من الدبلوماسية

72
00:22:56.100 --> 00:23:09.350
كان الملك عبدالله يريد تحريضهم على ايران فخاطبه بلهجة هو نفسه يقول تخلو من الدبلوماسية. هم. يعني صاح فيه وقالوا نحن متورطين في العراق وفي ايران وفي افغانستان. ومش مش

73
00:23:09.350 --> 00:23:33.200
قارب لحساب حد. مم. فسكت. مم. طبعا انت كنا لسة الريس لما روت نفس الموقف في اا مزكراتها قالت انه تحدس بصراحة. مم يعني او الملك عبدالله لا ربما تيجي تحدس بصراحة هو في الحقيقة تحدس بوقاحة. مم. لكن هي لكي نحن لا ندخل حروبا. وسكت الملك. يعني انزر لما يبقى وزير

74
00:23:33.200 --> 00:23:54.300
نكلم اهم ملك لدولة عربية بهذه اللهجة وانظر الى هذه هذا الترف. بيقول لك احنا البقاع اللي كنا فيها قد خمس او ست ملاعب كرة اتسلة. نعم يعني اذا مذكرات ثرية واه ضخمة. نعم. اه ربما اه من اراد المزيد من الاطلاع على هذه الحقائق وعلى سياسة الولايات المتحدة ورؤيتها للمنطقة وخاصة

75
00:23:54.300 --> 00:24:07.650
فالحروب التي حصلت في افغانستان والعراق اه يرجع الى هذه المذكرات. اشكرك جزيل الشكر استاذ محمد الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية كما نشكركم. مشاهدينا الكرام على كرم متابعتكم الى ان نلتقي

76
00:24:07.650 --> 00:24:45.392
بكم في حلقة اخرى من ويبقى الاثر دمتم في امان الله وحفظه والسلام عليكم. ويبقى الاثر فخدها الدروس وخلي الشخوص يا ابن الجميع ويبقى الناس كيفنا الجميل ويبقى الاثار