1
00:00:00.200 --> 00:00:20.200
بيربي مجموعة من الافكار والخبرات والشعور. وبعد كده الحاجة دي لما بتنتزم في سلك ناظم او عقد ناظم كده اهو بناء كامل متكامل فبيروح ايه بيخرجه للناس صورة ايه؟ عمل متكامل. عمل ادبي عمل علمي عمل فلسفي. خلاص؟ الصورة دي فيها صورة

2
00:00:20.200 --> 00:00:40.200
اه يعني تبدو ان هي مريحة للناس بس احيانا بيبقى فيها نوع من الانانية من الكذب. ليه؟ الكاتب اه كتير جدا من اصحاب والحرف لو جيت قلت له آآ ابني لي بيت. آآ جمع لي جهاز كمبيوتر. آآ اعمل لي فيلا. فيقول لك ماشي كزا وكل حاجة وفي الاخر يقول لك خلاص حضرتك رح وانا

3
00:00:40.200 --> 00:00:57.150
شغلها بس انا عايز احضر احضر والبناء عملية البناء يقول لك لأ. لو وينافح على هزا لا يرفض تماما ان انت تشوفه. ليه؟ بعد ما تيجي الراجل صاحب اللي هو الحاجة ويقول له طب ليه انت ما تسبهوش يتفرج؟ يقول لك لا

4
00:00:57.350 --> 00:01:17.350
بسر الصنع. سر الصنع. يعني انا ايه كتبت كتاب. كتبت كتاب. بعدك كتبت الكتاب ده في كم مسودة؟ كتير جدا. والفكرة اللي انا قلتها وكام مرة قلتها بلغة غير ناضجة. كتير جدا. وكم مرة بعد ما قلتها قلت ايه ده؟ هو انا اللي كتبت الكلام ده؟ لا الكلام ده مش مزبوط. ليه؟ لان انا عمقت القراءة في حاجة معينة قابلت حد

5
00:01:17.350 --> 00:01:37.350
آآ قارئ بشكل اكسر عمقا او من زاوية تانية فعدلت النزر. وقعدت بعد كده عملت عملية انتقاء ونخل اللي هو الراجل البستاني ده اللي هو والاعراض في حاجات عمالة انقيها وفي لغاية طلعت لك الشكل اللي عجبك جدا بس انت ايه الشكل ده غير حقيقي وغير دالي. ليه؟ لان انت ما شفتش

6
00:01:37.350 --> 00:01:57.350
عملية بتتبني بالزبط زي الشاعر. الشاعر زمان عندنا في الشعر كانوا يقولوا شعر الطابع. شعر الطابع ده بيبقى قاعد يروح قايل مية بيت. وهو قاعد. خلاص امتى دلوقتي؟ هو وقع. في ناس بيسموهم كان استازنا اه جودة في دار علوم كان يقول الله يرحمه كان يقول ايه؟ كان مسميهم عبيد الشعر

7
00:01:57.350 --> 00:02:17.350
عبيد الشعر دولا اللي هم يعملوا ايه؟ يقعد في القصيدة يقولها يكتبها ويقعد سنة كاملة سنة كاملة ينقح فيها. شف اللفظ ده ويوزنه ويجيب ده احلى القصيدة اللي انت شايفها في النهاية المخرج ده ايه؟ لأ ده حاجة تم تحسينها وطمس عن عيوبها واعادة

8
00:02:17.350 --> 00:02:37.350
ترتيبها لدرجة ان هي خادعة للقارئ. فانت يجي لك شعورين بقى. الشعور الاولاني العجز. ليه؟ انت شايف بناء كامل؟ جميلة شايف شايف بناء متكامل؟ ومش ما عندكش اي فكرة تبنى ازاي؟ خلاص؟ وهو في نفس الوقت ما زال مستأسر بالصلاة

9
00:02:37.350 --> 00:02:58.550
تقدر تعمل دي؟ ما اقدرش. ليه؟ انا متصور ان هي من عندياتك دلوقتي. فبالزبط لما تديني كتاب كامل الاستاز عبدالرحمن يعني من الفريق التاني اللي هو ايه؟ الراجل تطوع قال لك انا هدخلك معه المطبخ. هدخلك معي المطبخ ده حاجة مش كويسة. ليه؟ لان هتشوفني وانا بغلط

10
00:02:58.550 --> 00:03:08.550
هتشوفني وانا مش مرتب الافكار هتشوفني وانا بقول لك فكرة ومش ناضجة وهتشوفني وانا بقول فكرة قد تبدو زاهريا ليه؟ هقولها الاول وبعد كده بعد سنتين تلاتة انا كتبت نقطة تانية

11
00:03:08.550 --> 00:03:24.400
فانا مرقمهم كده النوتة مسلا متين لو قريت النوتة رقم ستة ولا سبعة هي دي مش شكلها ضد دي. او دي انضج من دي. طب ما خلاص ما تحزف دي وتخلي دي. خلاص؟ هو الراجل تطوع انه يعمل ايه

12
00:03:24.500 --> 00:03:44.500
انه يقول لك شف انا هقول لك الافكار زي ما انا كتبتها. خلاص؟ وكأني اديتك الايه؟ المسودة او. خلاص؟ وانت انا من باب حرص عليك عايز اقول لك اقول لك ان انت لو تتبعت طريقة الكتابة دي قعدت تقرا مرة واتنين وتلاتة وتبزل مجهود فيه. اول حاجة انا مش هحط لك

13
00:03:44.500 --> 00:04:04.500
الموضوعات المتشابهة جمب بعض فانت هتضطر تقرا الكتاب مرة واتنين وتلاتة عشان تتبع ايه خيط متعلق بموضوع معين وفي نفس الوقت انا هكشف لك ده انا هتشوفني وانا بطور افكاري في الفكرة دي. بطورها او برفضها او بخصصها او بطلقها او احيانا بتراجع عنها بالكلية. خلاص؟ يعني ممكن هتيجي عندي

14
00:04:04.500 --> 00:04:22.250
يقول لك انا كنت بزلم كزا كزا كزا وحاليا الشعور اللي عندي كزا اختلف عن الفكرة الاولى الفكرة دي انا شايف ان هي فيها جانب مساعدك يعني وجانب مساعدة كبيرة جدا للقارئ ان هو ايه انا هساعدك ده واحد ده حاجة متعلقة ببنية

15
00:04:22.250 --> 00:04:47.200
تابعوا الفكرة العامة بتاعة الكتاب ده حاجة واحدة. اتنين ان الكتاب آآ قد يبدو للقارئ ان هو يعني احنا رقم النوتس مسلا وصلة ستمية فستمية آآ ملاحزة جزئية ده واحد بيكتب مزكراته ستميت ملاحظة. فواحد يقول لك ستميت ملاحظة يعني دي قمة في الترزيز والتناسر. يعني اكيد ولا حاجة ما في لهمش علاقة ببعض. فهو

16
00:04:47.200 --> 00:05:05.550
يقول لك برضو ان اللي انت شايفهم ستميت مقطع او فقرة او كزا لا ده فيه خيوط وكانها غير مرئية لو انا شخصيا ممكن اقول لو انا عايز اتناول الكتاب بطريقة اخرى بطريقة اكاديمية او حاجة اقول مسلا هو الكتاب كله كله كل الافكار ممكن يبقى في السوق

17
00:05:05.550 --> 00:05:25.550
محاور فقط. يعني الانسان الرباني وعكسه. الاله الحق واي اله اخر. المجتمع المسلم الحقيقي واي مجتمع زائد. الحركة الاسلامية الحقيقية والحركية. ممكن اقعد اطلعهم كده في الاخر يطلع معي مفاهيم ايه؟ امسك خمس ست مفاهيم تنعقد عليهم اليد واقول هم دول المفاهيم. لكن هو عاملهم

18
00:05:25.550 --> 00:05:35.550
ايه في صورة مدفوسة فانت انا مسلا شخصيا ممكن حناخد امسلة او حاجة زي كده انا عايز اشوف افكاره هو اتطورت ايه حوالين الدولة القومية الحديسة. انا عايز اشوفه وهو

19
00:05:35.550 --> 00:05:52.500
الدولة القومية الحديثة ازاي؟ وانا ماشي لو علمت على الفقر بتاعك ده وقع من حديس. وفي الاخر قريتهم مرة واحدة انا هستشعر ان هو مش مرززين يعني مش مش عملية دي متنافرة كده لا ده ايه؟ الفكرة هنا وبعد كده يبدو ان اللغة نبضت هي نفس الفكرة بس قالها بلغة

20
00:05:52.500 --> 00:06:13.200
وهنا كانت فكرة شكلها مبهمة في نفسه وبعد كده بقت ايه؟ اكسر وضوحا. وبعد كده الفكرة بقت اكسر وضوحا وضرب عليها مسال. وبعد كده ضرب عليها مسال وقارن  في حتة تانية يقول لك ايه يروح عامل مقارنة. خلاص؟ دي فكرة تانية متعلقة برضه بسرديت الكتاب الكبرى. الحاجة الاهم على الاطلاق بالنسبة لي انا كشخصيا

21
00:06:13.200 --> 00:06:33.200
فكرة ايه؟ اني هو بيربط احيانا في النوتس دي بردو المتفرقة بيخليه يربط بين حاجات تضطرك اضطرارا للتوقف توقف هي مش كتاب هتقراه مرة وانت قاعد كده للتوقف عشان تشوف ايه الحكاية. اصل في النوتة دي هو النوتة دي انت

22
00:06:33.200 --> 00:06:47.350
تبدأ ابتديت تقرا فيها ايه اللي حصل؟ ده هو بدأ دلوقتي النقطة. بعد تلت سطور خلصت. هو وصل للكلام ده ازاي؟ لما بيعقد مقارنات مكثفة يعني هو يجي مسلا بيتكلم بيقول ايه؟ العلمانيين والملاحدة

23
00:06:47.450 --> 00:07:07.450
ماشي كده خلاص انا ابتديت اشكل صورة نمطية هو هيتكلم عن مين؟ يقول لك والسلفيين. مع بعض. طب ازاي لقى الكتاب فيه غلطة مطبعية في حاجة غلط دولا في في الاسلاميين ودولا المفروض في افكار مضادة طب ايه اللي جمعهم في سطرين واحد؟ يضطر

24
00:07:07.450 --> 00:07:19.600
اضطرارة ان انت بتعمل ايه تقف وتشوف لحزة واحدة ايه؟ ايه المقارنة دي؟ هتعمل بقى العملية اللي قبلها على طول ان انت هتقعد تعلم على كل المقارنات اللي عقدها ما بين اشياء زاهرة تناقض او

25
00:07:19.600 --> 00:07:35.550
المفروض ما يجتمعوش في سياق واحد لانه احيانا بيقول ان الاتنين مشتركين في نفس الرؤية في دي. او ده مقلوب ده يعني هو كانه ده واحد وده واحد ده اكس وده واحد على اكس. مقلوبه في ايه بالزبط؟ خلاص؟ فبيستدعيك ان انت تتوقف وتعمل ايه

26
00:07:35.950 --> 00:07:54.350
تجمع كل النمط اللي هو هو اكيد وصف الملاح ده علماني في كزا نقطة ووصف السلفيين والحركات الاسلامية والتصورات المذهبية او الايولوجية الموجودة في الاسلام في كل الطفل الواسع بتاع الاسلاميين في مجموعة متناثرة وتقعد تجمعهم عشان تعرف ايه محل الرفض او التشبيه

27
00:07:54.450 --> 00:08:08.000
يعني ازاي قدرت تجمع بين الاتنين غاية في التناقض وتقول ان هم نمط واحد وفي الاخر هتبني كلام. خلاص؟ فالقراءة دي هتخليك ان انت مش مجرد قارئ قارئ للايه؟ اللي هو قارئ اللي هو غرضه الصفحة الاخيرة

28
00:08:08.000 --> 00:08:19.200
لأ لأ ده انت هتقعد بقى تشوف لأ انت هتفكر مرة واتنين وتلاتة عشان توصل للراجل ده صاغ لان هو اصلا من اول ما كتب بالطريقة دي هو قاصد دماغك عيبك

29
00:08:19.500 --> 00:08:35.800
ابوس ايدك يتعبك ان هو ما انت لو هو كتب الكتاب ده هنقول له اكتبه لنا في كتاب حقيقي يعني كتاب ايه مش مش اه مش طايدة خاطر ولا افكار افكار خارج القصص مجردة كده لأ اكتبوا كتاب فيروح مجمع كل الافكار

30
00:08:35.800 --> 00:08:51.950
في واحد وحطها في فصل واحد وشيل العناصر الاجنبية. في الاخر هيطلع حاجة كده كده انت ايه خلاص ضربه في الخلاط وسهل وبتاع بس انت ما شفتش المكونات الاساسية للكلام ولا هتعرف تنتج زيها ولا هتعرف حتى الجانب المعيبي اللي فيها لو انت هترفض الفكرة لان كل اجزاءها اختلطت

31
00:08:51.950 --> 00:09:11.950
بشكل لا يمكن فصله ولا يمكن رؤية طريقة تركيبه او بدايات تركيبه. وده اللي هو ساعدك فيه في الاول يعمله. طيب مكتوب لاي فئة رؤية. ما انا جاي لنوع القارئ. نوع القارئ. انا جاي نوع القارئ. طيب دايما احنا هنا بقى ايه؟ المتلقي. ايه صعوبة

32
00:09:11.950 --> 00:09:31.950
الصعوبة اللي ممكن تواجه انواع القراء المختلفين. انا وانا بقرا اي كتاب لو قرأت الكتاب وما فهمتش منه ولا حاجة يبقى المفروض الكتاب ده ايه؟ لم يكتب لي. الاسلام السيد. لي. ليه؟ ليه يعني يعني لا معجمي ولا حصيلته اللغوية ولا حصيلتي المفاهيمية وكده. لو

33
00:09:31.950 --> 00:09:54.750
قريت الكتاب وفهمت عشرين في المية اه يبقى يبدو ان انا محتاج ان انا ايه احصل حاجة وارجع عشان اجيب التمانين في المية. لو فهمت وهكزا قدر نسبة التحصيل نسبة التحصيل او الاستغلاق او عدم الفهم ممكن تيجي منين؟ في واحد بيقرا لواحد يقول والله انا متخصص في الفلسفة. بس الاسلوب اللي هو بيقراه ايه هو بيستخدم معجم مختلف

34
00:09:54.750 --> 00:10:14.750
فانا عايز احرر بس المصطلحات وايه؟ وهنطلق معه. فلو هو الراجل جاب بس عمل لي مسلا مصطلحات انا ايه؟ خلاص انا فاهم ايه؟ ده نوع من الاشكالية. في نوع تاني ان انا عندي نقص حاد في المفاهيم. يعني هو بيقول للمصطلح ده معناه كزا كزا كزا برضو ما فهمتش. ليه

35
00:10:14.750 --> 00:10:34.750
لانه انت بعد ما قلت لي المصطلح انا خريطة المفاهيمية في زهني اصلا دولا مش موجودين ومش مش قادر اسكنهم بحاجة مع بعض. يعني انا راجل مهندس قريت كتاب الطب فبتقول لي والله الجهاز الجهاز التنفسي. انا فاهم جهاز وتنفس. وبعد كده شرحته لي. بيعمل واحد اتنين تلاتة

36
00:10:34.750 --> 00:10:54.750
تلاتة اربعة ايوة ما فيش اي انطباع ليه؟ لان انا ما فيش الخريطة المفاهمية بتاعة الطب وعلاقة الاجزاء ببعضها بعلم الابراج بعلم ولا حاجة موجودة من ده. خلاص فمش لازم مش لازم يكون كل قارئ يستطيع الدخول على اي كتاب وفهمه لانه قد يكون الكتاب ما كتبش ليه هو في هزه اللحزة. خلاص؟ ايه الفايدة اللي

37
00:10:54.750 --> 00:11:11.000
للواحد لما بيدخل في كتاب ويرجع يفاجئ ان هو كتاب آآ تقيل عليه معناه ان هو ايه الرسالة اللي رجعت له والكتاب كلمه على فكرة. الكتاب كده بعت له رسالة ان هو ايه؟ يجب اعادة ضبط او زيادة او آآ شحذ الالة المفاهيمية

38
00:11:11.000 --> 00:11:31.000
عندك والمصطلحية اللي عندك عشان تبقى مستعد مرة اخرى للدخول على نفس ايه؟ الكتابة. زي الدكتور مسين الله يرحمه كان كتير يعمل كده. يقول ايه؟ يقول اه عايز تعمل تبدأ من اخر الكتاب تروح تشوف المصطلحات ماشي. قريتها ورجعت ما فهمتش يبقى ايه؟ مش تسيبه يعني اللي هو سيبه طب اهو

39
00:11:31.000 --> 00:11:51.000
يعني اللي هو ايه؟ انت لسه لسه خريطة مفاهيمية والاصطلاحية اللي اللي المفروض تشغلها عشان تتلقى رسايل الكتاب مش مش مستوية عندك او مش جاهزة فايه تراجع خطوة تراجع خطوة ايه عشان كده احنا دايما نقول ايه اا الكباب اكلة جميلة جدا لو اكلها طفل رضيع بيموت

40
00:11:51.000 --> 00:12:08.150
ليه لانها مش مش معمولة له هو بس هي اكلة ومفيدة جدا بس مش مين؟ مش لها هو. حاجة متعلقة برضو تاني في نفس النقطة بتاعتنا بتاعة الاصطلاح احيانا الكاتب ودي واضحة جدا في حالة اه استاز عبدالرحمن ان الكاتب بيكون هو هو نفسه

41
00:12:08.200 --> 00:12:27.200
مع الوقت صنع معجم خاص به معظم خاص به يعني ايه؟ يعني المعجب اللي انا بستخدمه ده معجم اصطلاحي اصطلاح يعني ايه؟ يعني انا شفني. شف الاصطلاح ده هتلاقي جزء وكأنه الاصطلاح الحقل الدلالي اللغوي بتاع الكلمة ده دايرتين. الدايرتين دولا مش

42
00:12:27.200 --> 00:12:37.200
متطابقين مع بعض ولا منفصلين بالتمام. مشتركين في جزء. الجزء ده انت تقدر تفهمه من العلم اللي بينتمي للمصطلح. يعني انا لو بستخدم مصطلح جواني او براني او دي مصطلحات

43
00:12:37.200 --> 00:12:57.200
ايه؟ موجودة شائعة في الفلسفة. خلاص؟ انا حطيت عليها جزء جديد انت تنتبه ده مهم جدا وانا بكتب ان انت تنتبه ان انا الاصطلاح ده ليه قصة او سياق معايا فانت وانت ماشي توقف الاول عن على ان انت تاخد الرسالة وكأنها هي دي الرسالة النهائية اللي انا قلتها. استنى شوية عشان الاصطلاح

44
00:12:57.200 --> 00:13:17.200
انا هشغله بطريقة مختلفة قليلة والا لو كانت مختلفة بالكلية يبقى احنا بنتكلم على لغتين مختلفين. يعني هو يبقى بيكتب طالسم او سحر او يعني آآ حجاب خلاص؟ حجاب حقيقي حجاب عن الرؤية وحجاب عن الفهم. يعني هو بيكتب حاجة مش عايز حد يفهمها. وده موجود برضه في التراس الاسلامي اللي هو المضمون به على غير اهله للغزال. كانوا بيكتبوا

45
00:13:17.200 --> 00:13:27.200
واحيانا ايه؟ عشان ما حدش يقرب عشان اوعى حد يقلق قرايته ما تفهموش بقى. خلاص؟ ففي الحالة بتاعة استاز عبدالرحمن الدكتور مسيم الله يرحمه وغيره كان بيقول انا باستخدم اصطلاح

46
00:13:27.200 --> 00:13:47.200
اشترك دلاليا مع الحقل الدلالي الاصيل بتاع المصطلح سواء علم اجتماع او علم نفس او فلسفة او علم اجتماع معرفة او غيره او تاريخ حتى. واحد المصطلح بيكون الجذر الدلالي بتاعه في اللغة الاجنبية اللي جاي منها لا لا يساوي تماما المعنى الدلالي في اللغة العربية. فانا بقى لما

47
00:13:47.200 --> 00:13:57.200
اترجمه فانا بستخدمه استخدام على الاستخدام الغربي. فلو انت قريته بالعربي قلت له انا مش فاهم حاجة او اللي انت بتكتبه ده آآ مش واضح يبقى يبدو ان انت ما فهمتش مراده ان هو ايه

48
00:13:57.200 --> 00:14:17.200
عايز يقول لك ان المصطلح باللغة الاجنبية شحنته الدلالية لا تساوي الشحنة الدلالية المترجم لها ظاهريا في اللغة العربية فانا بتعمد ان انا استخدمه اما بمصطلح مركب عشان تفهم ان انا مسلا عايز اقول ايه عقيدة وايديولوجية. فانا ممكن ايه يا اخي ما تسيبش اسكت ارفع كلمة ايدولوجيا حط عقيدة. ما الاتنين واحد. هو عايز يقول لك ايه

49
00:14:17.200 --> 00:14:30.750
ان دي غير دي فانا هستخدمها ايه ايديولوجي. طب ما تقول التيار عايز يقول مسلا تيار رومانتيكي. خلاص؟ طب ما التيار الروماتيكي ما يعني آآ انت بتقصد به ايه؟ التيار اللي هو موجود في

50
00:14:30.750 --> 00:14:45.050
طب ولا لا هو جزء فعلا من التعريف الشائع في في التيار الادبي وفي الفلسفة نفسها وجزء اضافي. الجزء الاضافي ده محل ايه محل بحث ودراسة وورا الكاتب عشان انا اقدر ايه

51
00:14:45.150 --> 00:15:05.150
اتتبع اللي هو كتبه على مراده هو. تمام؟ لو كتب لفز اجنبي مسلا في الكلام يبقى هو قصده ان احنا نرجع نفسه نفسها عشان اشوف التعريف بتاعه بيتكلم زي مسلا مسلا لو انا مسلا عايزه اجيب مصطلح مسلا كولونيالي خلاص فانا واحد هيجي يترجم

52
00:15:05.150 --> 00:15:25.150
فهيقول ايه؟ خلاص يا اخي ما اكتب استعمال. فانا عايز اقول لك ايه؟ والله الجزر الدراري هنا غير جذر الدلالي هنا خالص. وهنا استعماري ده هنا من استعمار من العمران معنى ما يشيلش ملاح من الشحنة لا الدلالية ولا التاريخية للمصطلح. بالزبط. خلاص؟ زي مسلا عايز

53
00:15:25.150 --> 00:15:38.500
اقول ايه؟ الدولة الدولة. طب ما تقول الدولة او النزام السياسي او بتاع لا انا عايز اقول لك ان الدولة القومية الحديسة او لا تساوي لا تساوي دلاليا ولا تاريخيا ولا مفهوميا

54
00:15:38.500 --> 00:15:58.500
مصطلح الدولة كنظام سياسي مجرب. عندنا في التاريخ الاسلامي. فانا مضطر ان انا ممكن اركب المصطلح او اضيف عليه اشياء اخرى. خلاص فاحيانا لانك احيانا في كتير ملاحزة بتيجي في قارئ بيستشعر ان الكاتب بيتعمد الاستغلاق. هو الكاتب لو سألته تقول له انت

55
00:15:58.500 --> 00:16:08.500
كاتب باللغة دي مخصوص ويقول لك اه مخصوص ليه؟ يقول لك لاني لو كتبت بلغة ابسط ابسط بالنسبة للقارئ هيبقى ايه؟ التشوه دلالي مش هو ده مش هو ده المفهوم اللي انا عايز

56
00:16:08.500 --> 00:16:28.500
عايز اقول ولو هو فهمه بالمعنى البسيط ده هو الفكرة هتوصله مشوهة فانا اعمل له حاجب اصطلاحي. لو فهمه فهمه ويمشي لو فهمه لو فهموا لأ اللي هو يعني هو فهم المصطلح في سياقه الدلالي للغربي وفهم الشحنة اللي انا ضايفها عليه من طريق الممارسة والقراءة المتعددة

57
00:16:28.500 --> 00:16:47.900
يبقى كده الراجل مؤهل ان هو يتحمل الشحنة اللي انا عايز اقولها. ما وصلش للمرحلة دي بخليه يفضل ان هو ما يدخلش. لا دي لسه الشحنة اللي موجودة دي اكسر تعقيدا من ان هو ايه؟ يتعرض لها دلوقتي بل هتشوش على زهنه اكتر مش هتفيده. خلاص؟ طب باشمهندس انا ممكن اعلقها تحية؟ يعني انا عشان اعرف

58
00:16:47.900 --> 00:17:03.700
طب دوت تاني قدامي عشر سنين بقى عشان اقراها بالطريقة الحلوة. ما هي مش عملية وقتية. لا عملية مفاهيمية ما فاهمينش يعني انا فاكر حصل حقيقي مرة كان في حوار دار بيني انا واستاز عبدالرحمن ابو زكري والدكتور بشير نافع. الدكتور بشير نافع ده راجل اكاديمي تاريخي

59
00:17:03.700 --> 00:17:20.450
فيه محترم جدا. فكنا بيتكلموا على الدولة القومية الحديسة. وانا بتكلم على الدولة كعلى انصات ان هو نزام سياسي ولغاية ما في الاخر ضحك قال لعبدالرحمن قال له فهمه ان اللي انا اقصده كدولة مش هو الدولة اللي يقصدها. فانا مش مش قادر افهم مش مش

60
00:17:20.450 --> 00:17:30.450
اللي هو عايز يقول ايه؟ فاحل على كتاب بعد ما قريت الكلام الواد ده خد وقت صغير جدا. فهمت اللي هو عايز يقوله ان ده المفهوم اللي انا بتكلم به حاجة تانية خالص. فهي مش عملية وقت

61
00:17:30.450 --> 00:17:50.450
هي عملت ايه؟ عد اداة اداة مفاهيمية هتقدري انا ممكن اني الخريطة عندي. يعني انت عايزة تفهمي الكتاب انا الخريطة خريطة عبدالرحمن عندك. الموضوع ده عدى. انا لما كنت ورا الكتاب دوت يعني كنت بكلم واحدة صاحبتي بس تبكي لها ان انا يعني تلات اربع كتاب مش فاهمة. تلات

62
00:17:50.450 --> 00:18:10.450
انتي شلتي ربع. طمع طمع يعني. لا طبعا دي نسبة كويسة جدا. كفاية ساعتها ردت عليا تعليق انا في الاول اعترضت على قالت لي انا بحس ايمن عبدالرحيم وعبدالرحمن ابو زكري ما بين العملة واحدة. انا طبعا رفضت يعني لا ما انا بترجم لاستاز عبدالرحمن هو بيكتب وانا

63
00:18:10.450 --> 00:18:30.450
قال لك ايمن انا نزلت كتاب ترجمه. التأسيس سمعتها تلات مرات. طبعا كان في حاجات كتيرة فهماها لان انا اصلا كان عندي مفاهيم عن دورة التأسيس فاهمة. تمام. بس هي الفكرة انا دلوقتي الكتاب دوت مكتوب اليمين. يعني دورة التأسيس بتنزل للناس. تمام. لكن

64
00:18:30.450 --> 00:18:50.450
مكتوب للفئة اللي هم الشلة اللي حوالين استاز عبدالرحمن انت قريتي لدكتور المسيبي؟ لا. ليه بقى عشان كده؟ ماشي الكاتب يا اخواننا مش دايما الناس في ليه ملاحظة كويس السؤال ده يعني هيجيب حاجة كويسة جدا. اللي هو فكرة ايه؟ هو ايه المفروض على الكاتب؟ الكاتب يكتب لمين

65
00:18:50.450 --> 00:19:12.650
خلاص في ناس بتتصور ان الكتابة هي عمل مشاع. يعني انا بكتبه لكل الناس. خلاص؟ في يا اخواننا روايات روايات لو واحد قرأها والرواية دي لو قرأها عشرين مرة مش هفهمها. رواية هيرمان لسه لعبت الكريات الزجاجية. اه. مسلا. ليه؟ لان هي هو يا اخواننا مش مش عيب ابدا

66
00:19:12.650 --> 00:19:32.650
اه مش عيب ابدا ان انا اقسم انا ام العشرين ده. انا من ان انا اقسم اقسم القارئ والمتلقي عدة مستويات ودي مش عيب خلاص على الناحية اللغوية والدلالية والصلاحية. واعمل مستوى اقول المستوى ده هم ليه الناس بتقسم مستوى قبل الجامعي

67
00:19:32.650 --> 00:19:46.800
بعد الجامعي دراسات عليا فلسفة في العلم ليه بتقسم كده لو انا جبت بحس في في فلسفة العلم قريته طالب في سانوي المفروض يفهم ايه؟ ليه؟ ليه احنا بنقول كده؟ بنقول ان هو مش معناه ان هو مش هيفهم

68
00:19:46.800 --> 00:20:06.800
ومش بنقول ان الدرس فلسفة العلم بيتعمد الاستغلاق لا احنا بنقول ان الراجل ده بيكتب لحد المفروض استوفى عدد معين من المتطلبات الاساسية اللغوية للمفاهيمية والاهم من ده على الاطلاق اللي هي محاولات الفك والتركيب. ان هو قبل كده قرأ كزا نص في كزا نص في كزا علم

69
00:20:06.800 --> 00:20:27.050
وقدر يركب نص في نفس الفن قدرته اللغوية والمفاهيمية وقدرته على التحليل التحليل والنقد جاهزة اقدر اطلعه فين ان هو يتلقى ده. فاللي انت بتقوليه ده ده ده احد الردود على احد نوع المتلقي. يعني انا الكتاب وانا بقرا كتاب زي كده انا بحس ان هو ايه ما فيش يعني

70
00:20:27.050 --> 00:20:47.050
نقطة عايز اتوقف ان انا اسأل حد ليه؟ لان انا كزا مرة شفت المنتج ده وهو بينتج ازاي؟ وقريت قبل كده مسلا دكتور المسيري قريت عليه علي عزت بوكميتش قريت فلسفة قريت علم اجتماع فانا جزء كبير جدا من الشحنة اللي في الكتاب انا حاسس ان انا ايه في حاجات بقف عندها اه ليه

71
00:20:47.050 --> 00:20:57.050
انا مسلا مش مش محب قوي او مش مبصر قوي من قراءة النصوص الصوفية القديمة. خلاص؟ فيه نصوص هنا ممكن اعلم لك حتى في الكتاب. اقول لك النص ده وانا باقراه

72
00:20:57.050 --> 00:21:09.700
متفاعل معه قوي. ليه دي كانت اكتر حاجة ان انا محتاج لو انا عايز افهم النص ده قوي اعمل ايه؟ انا عارف المفروض اروح مسلا اقرا المواقف للنفايات. لو قريته ورجعت

73
00:21:09.700 --> 00:21:23.900
اقدر افهم لان النفاري مش مجرد صوفي بيكتب تأملات. لأ طب يا الراجل بيغصوه كلامه تجربة شعورية في الصياغة لغوية مخصوصة. كان بيوم ليه؟ بالزبط. ولا يكتب. بالزبط. فهي دي الفكرة في ايه؟ اني ده

74
00:21:23.900 --> 00:21:40.150
الكلام معزم الكتاب غير تلقيها للنصوص الفلسفية بعلم خلاص معلوماتي؟ يقرا؟ الكتاب في وسط المكتبة كده. يقرا وسط خريطة ذهنية. لو انت تقصد بالمكتبة مكتبة لا ممكن يبقى معه مكتبة

75
00:21:40.150 --> 00:22:00.150
او يقرا كتب كتير وما فهمش برضو. احنا هنا احنا نقصده ان هو ايه؟ نقصده ان هو ايه؟ اني اه كل جزء متعلق متعلق في الخريطة المعرفية اللي الكتاب يكون جاهز. جاهز يعني؟ يعني هنا مسلا في نصوص ممكن انا عشان مهتم بشوية بمناسبة الحتة الاخيرة اللي انت قلتها دي هو فيه مقر انا نزلته من تلات ايام اسمه ارجوك لا

76
00:22:00.150 --> 00:22:20.150
هزا المقال اه. هو فيه تفصيل. فيه المقال عنوانه كده. طب ايه فكرته يا استاز احمد؟ هو نفس الفكرة اللي كان بيتكلم فيها الباش مهندس ايمن من شوية ان هو مش اي نص يصلح لاي حد. صحيح. وان هو ان انت علشان تدخل على نص معين مش مش بس محتاج عدة معرفية. انت كمان محتاج اسئلة. فلو

77
00:22:20.150 --> 00:22:30.150
وما عندكش اسئلة الكاتب او لو انت يعني مش ما بتمرش بتجربة مشابهة او موازية مش هتطلع باي حاجة من النص. فعل القراءة ده فعلا متدرج يعني انا ممكن اقرا

78
00:22:30.150 --> 00:22:50.150
مستوى بعد كده مستوى اعمق ومستوى اكسر عمقا ده وده مش معيب ولا حاجة لان انا انا انا كقارئ او انا كانسان في العموم آآ دلوقتي مش زي بعد خمس سنين مش زي بعد عشر سنين في كل حاجة يا اخوانا. في كل حاجة يعني حتى في اللغة. في اللغة في انا فاكر فاكر والله فاكر كتاب جبته

79
00:22:50.150 --> 00:23:10.150
الموضوع كان شاغلني جدا قضايا عقدية وكزا وجيت ايه هقراه وساعتها بدرس في كلية هندسة في اسيوط قبل ما ادرس العلوم انسانية او لغوية جيت فتحت الكتاب اول اول سطر قريته. مش فاهم ولا حاجة. كلام مترتب غلط. فانا قلت لا

80
00:23:10.150 --> 00:23:30.150
يبقى غلط ما فيش جملة ما فيش جملة. فقلت ايه؟ رحت عامل عليه خط وعلامة استفهام. اول ما فيش مراجعة ما حدش يراجع الكتاب. والله صحيح هو كان السطر لو انا اتذكر بيقول كده. الجهل ضد العلم. وجهل اي كزا وضده تجاهل

81
00:23:30.150 --> 00:23:50.150
وتجاهل ارى من نفسه غير ذلك حاجة كده. هو مادة متاخدة من سطر من المعجب. المعجمي بيصيغه بطريقة معينة لو انت مش متيرس على كده. صح. بس وعامل علامة استفهام غلط. بعد اربع سنين او تلات سنين قريت الكتاب كله

82
00:23:50.150 --> 00:24:10.150
الباقي قيمته او ادركته حسيت ان انا فهمت جزء كبير منه. والسطر الاولاني سايبه غلط. خلاص؟ بعد كده دخلت دار علوم. اول اول حاجة قريتها في عرفت يعني فتحت معجم وقريت وبتاع ايه ده هو كان يسطا موضوع انا بس كان باقي حاجة بس بسيطة جدا ايه ان انا

83
00:24:10.150 --> 00:24:30.150
شف طريقة صياغة زي ده زي ده قبل كده بس مش اكتر. والا ممكن يكون الغرابة بس غرابة عدم اعتياد او في حاجة تانية دي مهمة جدا انا عايز انبه عليها في طريقة القراءة سواء النص ده او نصوص مشابهة. اللي هي فكرة ايه؟ التكثيف او الاشارة خارج النص. اللي هو احنا احيانا بنسميها التناص في

84
00:24:30.150 --> 00:24:50.150
في الادب وغيره. انا استاز عبدالرحمن بكتب. وانا بكتب ورحت مشاور على علي عزت. الاشارة دي مش مجرد زكر اسم. صح يعني علي عزت بوكوفيتش هنا يبقى نحط نقطة ونقعد خمس شهور نقرا حاجة ليه؟ لان هو بيشاور على حاجة علي عزت بوجوفيتش

85
00:24:50.150 --> 00:25:10.150
ووراه خزنة مفاهيم وتجربة وطريقة اصطلاحية وكلام وغيره. لما يقول الدكتور عبدالوهاب المسيري يبقى هو بيشاور على حاجة. علي شلعات يبقى هو شاور على حاجة. صحيح. وهكزا. فاحيانا النص بيبقى يعني ايه انا ضغطته كده. انت هتعمل ايه؟ تفكه. وبعد ما تفكه تاخد الاشارة التماس دي

86
00:25:10.150 --> 00:25:25.350
الشرعية بخارج النص دي وتروح تجيبها. تفهم ترجع تلاقي الكلام ايه يعني في كتير جدا انا مسلا اضرب امسلة انا كنت مهتم جدا بمجموعة من المفاهيم في الكتاب فانا عايز اشوف افكار عبدالرحمن وهي بتتطور لان انا عايز

87
00:25:25.350 --> 00:25:35.350
استفاد جدا افهم هو فكرته ثم ابني بعد كده اقبلها ارفضها اقبل جزء منها او في ودانها حاجة بحب اعملها جدا مع الكتابات اللي زي كتابات عبدالرحمن اللي هي ايه

88
00:25:35.350 --> 00:25:56.700
هو هو راجل تبرع تبرع ودخلني المطبخ يستحمل هو عمل ايه؟ شاور لي على اصول الكتابة. مم. يعني انا دلوقتي مزنوق في المفهوم ده اروح اعمل ايه هو قال لي عن شريعة اروح واحارب شريعتي. واروح اشوف هو ايه اللي فهمه علي الشريعة؟ لان هو الكلمتين اللي كتبهم دول وهو بيكتب كان ايه اللي في زهنه؟ كل اللي حصل

89
00:25:56.700 --> 00:26:16.700
المعرفية اللي قراها عن علي شناعتي والمفاهيم بعد ما جردها وصفاها وخد منه شكل نموزج الشخصي بتاعه وراح حاطط اسمه كده في النص. يبقى دي مش جملة صحيح. دي مش جملة. ده ده جملة محطوط عليها هايبر لينك. ادوس عليها توديني ويكيبيديا علي الشريعاتي تسعميت ممكن تروح هناك

90
00:26:16.700 --> 00:26:36.700
ممكن برضه يبقى عايز تناس مع حد تاني. خلاص يعني انا رحت لشريعتها وفي الاخر ليه مسحة كلامية شيعية اللي انا فهمته من النص انت مش وهكزا خلاص فاحنا بنقول ان هي ممكن يكون وده صفة سابتة في النص ان هو بيحيل على حاجة اتفضل يا بلال

91
00:26:36.700 --> 00:26:56.700
طب ده بيدفعنا سؤال وايه الغرض من الكتاب اصلا؟ اه انت جاي متأخر صح؟ جاي متأخر قل متأخر. طمني على على اسلوبي اصلا لا يعني اصل انت محتاج قل الحمد لله

92
00:26:56.700 --> 00:27:06.700
وعارف علي شريعتي بيفكر ازاي وعلي عزت بيفكر ازاي والحياة بالنسبة له تمام ما يعرفوش اللي هتضاف له من الكتاب ولو حد ما يعرفهمش هو الكتاب هيستغلق عليه فهو هيبقى

93
00:27:06.700 --> 00:27:16.700
وطلب يتمها في بحس كتيرة جدا عشان خاطر يقدر يفهم جزء من الكتاب مش كله يعني. تمام. ففي الاخر انا كاتب الكتاب ليه يعني؟ تمام. يبقى هم زي ما انا قلت ان هو ايه؟ ما لحقش ما لحقش

94
00:27:16.700 --> 00:27:26.700
الكتاب مني واحنا راجعين في الطريق قال لي انا خلصت ربعه عادي يعني مش حاسس فيه اي حاجة خالص. يا ماما احنا احنا قلنا يا اخواننا ان الكتاب طريقة الكتابة دي

95
00:27:26.700 --> 00:27:38.700
في نصوص اي حد هيقراها اي حد هيقراها هيفهم الكلام خلاص؟ محل الاستشهاد منها لا ممكن يكون ما فيهوموش بدقة. خلاص؟ دي حاجة. فيك نص وممكن ما تفهمش ولا حاجة

96
00:27:38.750 --> 00:27:58.750
واحنا قلنا ان مستويات القراءة مختلفة وتلقي الطريق مختلف. تمام؟ حضرتك تقصد ما وراء النص؟ مش من وراء النص احنا قلنا ان ده هو مش هو مش مش يعني مش السطر اللي قدامك. احنا بنتكلم في ما امام النص. اه ده اللي امام اه. يعني هي مسلا في نقل هنا

97
00:27:58.750 --> 00:28:18.750
ده كان نقله او يعني اشارة لعلي عزت بوجوفيتش هو يجاوب على جزء من اللي احنا بنعمله. اللي هو ايه؟ ان هل مجرد الالمام بعدد كبير جدا من الكتب او او ان مجرد ان انا مسقف عام كده ان هيكون قرايتي دي مفيدة او اصابت اللي كان عايزه الكاتب او حاجة او انا اطلع منها فايدة ولا لأ

98
00:28:18.750 --> 00:28:38.750
دي دي انا بعتبره قانون للقراءة. يعني مسلا بيقول العبارة سبعة وعشرين يقول المفكر والفيلسوف الراحل علي عزت بيجوفيتش رحمه الله ان ثمة اناس يلتهمون الكتب التهاما كالحمار يحمل اسفارا. لكنهم لا يفيدون مما قرأوه البتة. وقد ميز عن شريعته. بص احنا دلوقتي قلنا ايه في

99
00:28:38.750 --> 00:29:02.850
السطوح على هزا البوفيتش وعلي شارع ميز يبقى ده هو الراجل اشتهر علي شريعتي وشاف هو ميز من ايه وعلي عزت رأيي في الكتابة وعملية الايه  آآ التعامل مع الكتب ده مش سطرين ده عليه ازا جويتش قال ايه وليه علي شريعتها قال ايه وميز ازاي ده اللي وراء وقد ما يزعلش

100
00:29:02.850 --> 00:29:19.550
ساعتي في نفس السياق بين التحصيل والادراك. التحصيل والادراك. فليس كل محصل للعلم بمدرك. فالادراك مرتبة لا يصل اليها الا القلة فصدق الرسول صلى الله عليه وسلم حين امرنا بلغوا عني ولو اية فرب مبلغ اوعى من سامع

101
00:29:19.700 --> 00:29:39.700
كده احنا عملنا ايه؟ تلات حاجات. النص النبوي صلى الله عليه وسلم. الاشارة للنص النبوي رح شف اللي هي ايه فكرة البلاغ واوعى مين السامع ده؟ وعلي عزت ابو زبيتش وعن شريعتي. وفكرة التحصيل والاجرام دي بقى المجانب المفاهيمي. الادراك ده مصطلح عند المناطق ممكن تشوفي الفلاسة ويقولوا عليه

102
00:29:39.700 --> 00:29:59.700
قصدي ايه؟ ان احنا عايزين اخواننا نقول ان العملية القراءة دي مش مجرد عملية. الجملة اخدها التهمها وافهمها عادي. لا والا تبقى ايه؟ حاجة ايه ده نوع من الكتابة مكتوب لمستوى معين وللقارئ معين وطريقة تلقي معين. خلاص؟ انا عايز اضرب مسال بطريقة انا انا شخصيا مسلا موضوع انا

103
00:29:59.700 --> 00:30:22.650
بتتبعه في الكتاب انا بيهمني جدا مجموعة من المفاهيم ومجموعة من القضايا فانا مسلا مفهوم التاريخ التاريخ عايز احرره مفهوم الوحي عايز احرره طبعا ده عبدالرحمن قد يكون صح او غلط اللي فهمه ده دقيق مش دقيق. الصورة النهائية دي هو نفسه. قد راضي عنها ولا مش راضي. بس انا عايز اعرف ايه؟ السكر. اقدر امسك الكتاب ده

104
00:30:22.650 --> 00:30:45.250
طلع منه اللي انا عايزه في ده خلاص التاريخ الوحي عايز اشوف تصوره للحركات الاسلامية عايز اشوف تصوره للدولة القومية الحديسة خلاص والسلفيين بالزات كنت عايز اشوفه هو رأيه ايه فيه خلاص فانا ماشي بقى ايه في ده فين في انهي فصل في الكتاب ما فيش لانه كتاب مش مكتوب خلاص فانا بعمل ايه؟ كل نقطة

105
00:30:45.250 --> 00:30:55.200
تعرض فيها لجزء من المفاهيم ده زاهريا بالنسبة لي فاروح عامل ايه عليها علامة. لو انا خدت كل النقط او اربع خمس نقط ورا بعض هنفاجأ ان هو الراجل ايه

106
00:30:55.250 --> 00:31:16.300
يبدو ان اقدر اكنه عمل ايه؟ جاب مكعب حط حاجة الحاجة بدأت تبقى مجسمة قدامي كده المفهوم بدأ ايه امسكه شوية. يعني مسلا هنا انا عايز اشوف هو هنا جزء هنمسكه نشوفه هو الراجل بيشوف الدولة. ازاي الاسلام آآ الدولة جوة الاسلام

107
00:31:16.300 --> 00:31:36.300
المفروض او علاقة الاسلام بالدولة الحديسة يكون شكله ايه؟ فبيقول ايه؟ رقم واحد وتلاتين. بيقول اسلامية الدولة لا تفرض بسلطة القانون الفوقية خلاص؟ بل بقوة اه تمسك بل بقوة تمسك سكانهم بدينهم. وازا كان بعض المصريين المهزومين يهاجموا

108
00:31:36.300 --> 00:31:56.300
المادة الثانية من الدستور المصري. خلاص؟ والتي تقضي بان دين الدولة هو الاسلام فكيف يمكن التنظيم لفقه سياسي اسلامي في هزه المبائة يعني هو بيقول لك ايه؟ اهي هنا نقطة اهي كده خلاص. هو الراجل هنا هنا في النقطة دي انا كده دي في فقرة تنتمي لتصوراته هو على

109
00:31:56.300 --> 00:32:16.300
في الدولة. هو اول حاجة عايز يقول ان طبيعة الاسلام مش طبيعة قانونية. هنا بقى نقطتين نقطة مهمة جدا. اللي داخل على الفقرة دي لازم يكون على الاقل مستقر في فهمه. فلسفة القانون الوضعي. والا هيقول لك ليه الاسلام ما الاسلام ما فيهوش قوانين؟ الاسلام ما فيهوش احكام قضائية

110
00:32:16.300 --> 00:32:36.300
فكلمة هنا ان انا احاول اساعد المستمع يعني. ان الدولة هنا دي الدولة القومية الحديسة. يبقى هو لازم يبقى فاهم يعني ايه دولة قومية حديسة. مش نزام سياسي عامة. اتنين القانون يبقى لازم يبقى فاهم القانون هنا مش مجرد القضايا مش قضاء. والا القضاء الشرعي ما هو قضاء في القديم كان حاجة مختلفة عن ده. ده قانون

111
00:32:36.300 --> 00:32:53.250
الوضع. وفكرة السلطة الفوقية ان هو انا حاجة عايز انزلها على الناس سواء بسبب سواء انت مقتنع او مشتاق مش مقتنع. وانفعالك القلبي هو عايز يقول في الاول خالص بيقول الاسلام مش كده. الاسلام ده تمسك الناس كمجتمع بهزا الدين

112
00:32:53.300 --> 00:33:13.300
خلاص انت بقى معظم الناس عندها او عدد كبير جدا من الناس معترض على النص اصلا على الاسلام في الدستور. يبقى الناس دي ممكن تنفرعل الاسلام كان بنية احكام؟ فهو بيقول لا الاسلام ما يتعملش كده. يعني الاسلام مش هيجي لهم قانون من فوق. خلاص؟ وبعد كده بيقول انه انه لن يكون فقه

113
00:33:13.300 --> 00:33:32.200
افتراضيا وانما اعتباطيا اذ ان اسلامية الدولة ليست بنية طوباوية مادية كدولة اليهود. السطر ده لا فكرة ايه؟ اول حاجة انت عايز عايز تعرف هو مفهوم او المفهوم اللي بنيت عليه الدولة اليهودية

114
00:33:32.250 --> 00:33:52.250
وعلاقته بالدين وتعمل مقارنة بين الدين تصور الدين الاسلامي واليهودي للدولة للدولة عشان تفهم المقارنة اللي هو عايز يعملها هنا خلاص وتفهم يعني ايه بنية تربوية مادية؟ الاخت اللي عايز انت مسلا هنا الاصطباح ده الاصطباح بتاع الطوبيا ده يكسر

115
00:33:52.250 --> 00:34:12.250
من استخدامه دكتورة علي عزت بوجوفيتش. خلاص؟ وهزه الترجمة الترجمة اللي هو الترجمة المصطلح عليها معجم مجمع اللغة العربية وهي مقبولة جدا. تهريب المجد. اه. توبيا دي اللي هي ايه؟ يوتوبيا. يوتوبيا. اليوتوبيا اللي هي ايه؟ المدينة السابقة

116
00:34:12.250 --> 00:34:32.250
المدينة الفضيلة دي هنا بقى دي الترجمة الخادعة تماما. بعك الفرائض. ليه؟ ده ده الفارابي. دي اصطلاح الفارابي. المدينة الفاضلة دي كلمة حلوة جدا في العربي خلاص بس احنا عايزين نقول ان كلمة طوبيا او مثالية دي كلمة مزمومة جدا في السياق اللي احنا بنتكلم فيه واللي بيستخدمه استاز عبدالرحمن. طوب يعني ايه؟ مثالي

117
00:34:32.250 --> 00:34:52.250
هنا توبيا يعني مثالية لا يمكن تحققها على الواقع بل هي ضد طبيعة الانسان. فانا لما اقول الدين الاسلامي دين مثالي مثال دي حاجة وحشة؟ ديني اسلامي عائز يدير قيمة دين فاضلها بلغة الفارابي اللي هي تعريب يوتوبيا او توبيا بتاعة توماسور او بتاعة

118
00:34:52.250 --> 00:35:12.250
حاجة كارسة ليه؟ هل الاسلام عايز مجتمع لا يوجد فيه خاطئ؟ هل الاسلام عايز مجتمع لا يوجد فيه اي اجتهاد خاطئ؟ هل المجتمع عايز ما مش معاصي؟ لا يقول لك اه له الاسلام عايز كده. ده ضد طبيعة الانسان. ده ربنا ده ده ربنا خلق الانسان اصلا جزء من تعريف

119
00:35:12.250 --> 00:35:32.250
ان هو عصر وان الله عز وجل صفة مواقفه. العبارة دي لو انا مسكت كزا عبارة كل عبارات الكتاب وانا بحلل بهزه الطريقة يبقى انا العبارة دي مش مجرد جملة ان اسلامية الدولة ليست بنا طوباوية مادية كدولة اليهود. انا عايز اشوف يعني ايه اسلامية الدولة او اسلمت الدولة القومية الحديسة القومية الحديسة دي حاجة بنية

120
00:35:32.250 --> 00:35:52.250
طوباوية بالمعنى السلبي ايه؟ وبعد كده دولة اليهود ان هي دولة اليهود هل هي فعلا تصورها طوال؟ بان المعنى عشان اعرف اقوال. فانا بقول ان الثقة دي بتبقى ايه؟ بعد كده هو الرجل يتكلم ايه؟ الدولة الاسلامية ليست هي مثلا العبارة دي العبارة دي بالذات دي الدولة الاسلامية ليست هي طوبيا اقبال والمودودي

121
00:35:52.250 --> 00:36:12.250
والخميني. نقطة. تلات نقط. خميني عايزين نشوف كتاباته السياسية وتصوره عن دولة ولاية الفقيه الممارسة الايرانية الموضوع دي عايزين نشوف كتاب الخلافة بتاعه. خلاص؟ او الحكومة الحكومة الاسلامية. اه اه اقبال عايزين برضو نشوف

122
00:36:12.250 --> 00:36:32.250
انطباع عن الدولة الاسلامية. مم. عايز يقول ان الاسلام مش دور. طيب هنا القارئ عشان يتلقى دول مين اقبال مين المودودي مين الخميني ايه مفاهيمهم عن الدولة الحديسة او مفهومها عن النزام السياسي الاسلامي فيما يراه. خلاص؟ يبقى دي جملة مش دي مش جملة. دي ايه؟ كتاب. دي كتاب؟ عشان كده

123
00:36:32.250 --> 00:36:52.250
احنا اشرنا في الاول انك الكتابة قد تكون مكثفة فعلا امتى انا وانا بقرأ مسلا العبارة دي انا ماشي بالماركر اه خلاص فين الفقر بتاعة الدولة؟ النظام السياسي والتاريخ والوحي. علمت عليها. ما وقفتش عليها ليه؟ لان انا قريت اقبال قريت المودودي وقريت الخميني. فانا بالنسبة لي

124
00:36:52.250 --> 00:37:12.250
دي ايه الجديد؟ اللي عايز بس يقول الاستاز عبدالرحمن على فكرة ان هو عايز يربط لي ده بحاجة قبلها بحاجة بعدها. بالتأكيد بس. بس. لكن في واحد عايز ينشئ المصطلح المفهوم الاول خالص. فعشان كده بنقول ان هزا الكتاب لم يكتب له او الفقرة دي عشان هو تبقى له. يعمل ايه؟ يقرا الكلام

125
00:37:12.250 --> 00:37:40.650
ومش يقراه القراية اللي هي تمام؟ ولا هي بالطابور الخامس كالدولة السعودية. احنا الدولة الاسلامية قد تكون الحاجات البرهنة على البديهيات آآ خلاص الدولة الاسلامية قد تكون هي محاولة علي عزت بيجوفيتش التي اجهضت. نقطة

126
00:37:40.750 --> 00:38:00.750
اتفاقية دايتون على تولى حكم البوسنة امتى؟ الجيش الكون في البوسنة للمقاومة الصلب ايه؟ اتفاقية دايتون ايه؟ تصور علي عزت بوجوفيتش عن الدولة الاسلامية ايه او نظام سياسي الاسلامي. يبقى دي جملة؟ دي جملة؟ خلاص

127
00:38:00.750 --> 00:38:20.750
بس بالزبط خلاص محاولة علي عزت بوكوفيتش التي اجهضت التي اجهضت يعني علي كان عايز يعمل ايه مين اللي اجهضها واجهضها ليه وكانت ايه الجانب المميز فيها في رأي اا استاز عبدالرحمن اشمعنا تجربة علي عزت جوزيفيتش احسن من السعودية اللي هي قامت بالفعل دولة ليها سبعين سنة الدولة السعودية

128
00:38:20.750 --> 00:38:40.750
التالتة وحكومة الخميني اللي هي دولة اسلامية قائمة او هي بتدعي ان هي دولة قومية ان هي دولة اسلامية قائمة باكستان والمودودي دولته اللي هي الباكستان آآ دولة اسلامية قائمة ودولة نووية واقبال لا ما نموزج برضه لباكستان. خلاص؟ ده يبقى ده يبقى ده مش نص اه مش نص

129
00:38:40.750 --> 00:39:00.750
اللي هو ايه؟ هيقرا لا هو انت عايز تكون الحاجات دي كلها مخزن مفاهيم جاهز. صحيح. ان محاولة التنزير لدولة اسلامية بغير تحقق الحد الادنى من اجماع الانسان على وجهة معينة وجهة معينة. هو كرم الاخلاق في المنطقة دول عامل ايه؟ هامش وقال لك الوجهة اللي هي ايه؟ الوجهة اهي هنا

130
00:39:00.750 --> 00:39:22.700
بها الاله يعني احنا لو مش متفقين على الوجهة التي نتوجه اليها قلبيا يبقى احنا مش مش ممكن ننشئ مجتمع بلها نزام سياسي يبقى اطار سياسي حركة هزا المجتمع. خلاص؟ بعد كده بيتكلم ايه؟ انما هو هراء محض. فالاجماع هو الزي سيصنع الكتلة الحرجة التي ستحمل المجتمع وتتحرك بالدعوة في ارجاء الارض

131
00:39:22.700 --> 00:39:42.700
ده نموزج. العبارة دي في كم عبارة منها متعلقة بتصور استاز عبدالرحمن او هو فاهمه او آآ مخواطره حوالين النظام السياسي فهم الاسلاميين للدولة القومية الحديسة. آآ فهم العلمانيين للدولة القومية الحديسة. تلقي عبدالناصر انا عجبني جدا بصراحة استاز عبدالرحمن لازم اسجل اعجابي في خمس

132
00:39:42.700 --> 00:39:58.300
ست فقر عن عبدالناصر. النموزج الناصري. غاية في الروعة غاية في الروعة. اللي هي فكرة ايه؟ ان النموزج اللي استقبله عبدالناصر حتى ان الحدث كانت حداثة كسيحة يعني. برضه ده انا وانا بقرا عن عبدالناصر ابقى عايز اعرف ايه

133
00:39:58.300 --> 00:40:12.000
نموزج اللي جابه عبدالناصر فين التشوه في واقع المصنع؟ ايه النتايج الكارثية اللي عملها؟ عشان اقدر افهم في الاخر العبارة اللي هو هيصوغها في الاخر خمس اسطر او ست اسر. طيب

134
00:40:12.050 --> 00:40:22.050
الناس انا غتشوف عبد الناصر دي على طول احنا هنا الراجل هنا كان بيتكلم على انا انا بقول لكم يا اخواننا انا داخل بسؤال على الكتاب. فعلا انا كتاب قريته مرتين زمان في

135
00:40:22.050 --> 00:40:42.050
في المسودات وقريته مرة تانية عشان ايه آآ يبقى النصوص حاضرة في زهني. تمام؟ آآ انا مهتم جدا بفكرة الدولة القومية الحديسة المجتمع المسلم عايز اشوف افكار استاز عبدالرحمن ايه الراجل فكر يفكر ازاي انا مش عارف انا عارف منتجه النهائي لان انا بقعد احكي معاك ايه الكتير لأ انا عايز

136
00:40:42.050 --> 00:41:02.050
عايز اعرف هو ايه المكونات اللي خلته بصاغة الرؤية اللي انا سمعتها منه؟ خلاص؟ هو بيقول ايه هنا؟ اظنه اعمق بكتير كمان يعني اتقل كمان من الاولاني ستة واربعين يقول ايه؟ قد تكون تجربة الحداسة عقلانية رشيدة في سياقتها الغربية. تجربة الحداسة الحداسة التحديس المادي وغيره

137
00:41:02.050 --> 00:41:22.050
وفي اوروبا هو بيقول هنا قد تكون عقلانية رشيدة. ليه عقلانية رشيدة؟ لكنها بنفس المعايير الفلسفية المادية ازا اخرجت من سياقاتها تحولت متتالية متتالية اجرائية لا عقلانية. بيقول ايه؟ ان كل الاجراءات اللي عملتها اوروبا من بعد عصر النهضة لوصول الدولة القومية الحديسة في سواء الاقتصاد في التصنيع بتاع

138
00:41:22.050 --> 00:41:38.950
تكون عقلانية ورشيدة في السياقات. ليه؟ كان في حكم مطلق كان في عزف كنسي آآ كان في مجتمع آآ بيتم استغلاله. كل الاجراءات اللي عملتها سواء السياسية او تصورات عن الكون او تبنيها المنهج العلمي التجريبي او كل ده قد يكون ايه؟ عقلاني رشيد فين

139
00:41:39.400 --> 00:41:59.400
في سياقه الاوروبي ليه؟ اه لان هم الحاجات اللي اتعرضوا لها لو ده طلع يبقى ده المنتج ده يبقى منتج ايه؟ منطقي جدا. خلاص؟ دي نقطة. بعد كده عايز يقول هنا بعدين اه اما محاولات هو طبعا في شوية حاجات في النص كده بس دي النقطة اللي هيقفز اللي هو عايز يقول ايه؟ هو خلاص عقلانية رشيدة

140
00:41:59.400 --> 00:42:20.700
بعد كده يقول ايه؟ اما محاولة استنساخ الدولة القومية الحديثة الناصرية مثالا حبيتك استاذ عبدالرحمن عشان فانها من نفس المنظور المادي لا عقلانية التماس مش بس الظروف وفي نفس ليه بقى مش عقلانية؟ فتدمير بنية الاقتصاد الزراعي المتفوقة انتاجيا والتي كانت رغم كل عيوبها تكفل الاكتفاء

141
00:42:20.700 --> 00:42:43.750
الذاتي. تدميرها في سبيل بناء صناعة سقيلة. لم تفد البلاد منها بشكل جدي. وادخال الكهرباء الى الريف. الريف مش حاجة صناعية تفتيت الرقعة الزراعية وتخويض المؤسسات الوسيطة اللي هي ايه مخصوصة وبسيطة؟ اللي هي النقابات اي عمل خارج مؤسسات الدولة يكون شغال على الفروض الكفائية بتاعة الامة بتاعة المجتمع. التي يمكن ان

142
00:42:43.750 --> 00:43:03.750
في ضبط الاداء الاجتماعي بذات الوقت كل ذلك لا يمكن اسباغ صفة العقلانية عليه من نفس المنزور المادي. يعني هو لو كان المنزور المادي خد الاجراءات شاف الاجراءات دي ربما ما يبقاش عقلاني ابدا في السياق بتاعنا. لانه ما سبقهوش ابدا اي تجهيز اجتماعي لده. بل هو فجر في عبثيته لانه لم يعبر عن تطور اجتماعي حقيقي

143
00:43:03.750 --> 00:43:23.750
حقيقي كما حدث في الغرب ولا اثمر حتى معشار ما اثمره في اوروبا. طب خلينا نقارن حتى بالمنتج المادي. وورينا النهضة اللي انت عملتها الاخير. الملمح الثاني هو الاستنساخ النصيري للنمط السياسي للدولة القومية الحديسة بالتدخل في شؤون الدول الاخرى سياسيا وعسكريا كاليمن والكونغو. واحد يقول لك لا استنى لحظة. طب

144
00:43:23.750 --> 00:43:43.750
ولي عبدالمطلب وعبدالناصر اوروبا تدخلت في الدول اللي برة وهو تدخل. ما احنا الاتنين زي بعض. وده استخدم قوى عسكرية وده استخدم قوى عسكرية. ليه؟ هو اشمعنى عبدالناصر وحش وانا انا بكلم هو بص الاجابة ودي اجابة متينة جدا. بيقول ايه؟ وهزا الاستنساخ للدولة المطلقة التي استعمرت الداخل وارسلت جيوشها

145
00:43:43.750 --> 00:44:03.750
الاستعمار الخارج يبدو عباسيا في السياق الناصيري. ليه؟ لان الدولة الناصرية لم تكن منتجة لاي شيء تحرص على تصديره. يعني اوروبا يا اخوانا لما في عصر الكشوف الجغرافية ده هو داءت به اوروبا. وهم متحاربين وعايز ياخد موارد من برة وعنده منتج برة فايض جوة يوديه

146
00:44:03.750 --> 00:44:23.750
انت عندك ايه؟ ما هو جاي انت فاكر لان الدولة الناصرية لم تكن منتجة لاي شيء تحرص على حاشا الجعجعة الاعلامية بالطبع لقد كانت تجليات الوعي الناصري الكامن بتركيب الدولة بتركيبة الدولة المطلقة ودورها عبثية بكل ما تحمله

147
00:44:23.750 --> 00:44:37.800
بكل ما تحمله الكلمة من معاني. الا لو الا لو اعتبرنا التعاون مع المخابرات الامريكية سلعة تباع وتشترى وتفتح لها الاسواق. ودي عبارة صحيحة جدا اللي هو استازنا محمد جارية شيخ الله يرحمه اللي هو ايه؟ السر

148
00:44:38.100 --> 00:44:58.100
عبدالناصر بيقول لك كان سبب ان هو والله؟ السيرك يفضل منصوب. ليه عبدالناصر كان بيعمل كل الاجراءات الاعلامية والاستعراضية دي لاني الاتحاد السوفيتي هنحرف وابقى امريكي خد سلاح وفلوس كان ضروري والامريكان يقول لك لو لو احنا رفعنا ايد

149
00:44:58.100 --> 00:45:18.100
منه خالص هيروح في حضن تحسو بيه كتير قوي فاديله فلوس فهو لو بطل المسلسل والمسرحية اللي هوا عاملها دي السرقة انفض والفلوس هتخبط وهوا وما بينتجش حاجة حقيقية لا زراعة حقيقية ولا صناعة حقيقية فايه عبارة زي اللي احنا قلناها. اتكلم عن مين؟ مين؟ اتكلم عن مين

150
00:45:18.100 --> 00:45:38.100
السيد عبدالناصر. خلاص؟ طب يا بشمهندس؟ ايوا. مسلا نقطة زي دي. النظامية مع بغض النظر ما هو انا انا فهمت ان هو هو عاوز يقول نفس الفكرة دي يعني. ماشي ما احنا خلاص احنا اتفقنا من الاول ان في جزء معين مش لازم كل لغة مش

151
00:45:38.100 --> 00:45:58.100
كل اللغة تبقى زي مع بعضها احيانا يا اخوان التكثيف التكثيف بيبقى له غرض عارفة ليه الناس بتكتب شعر ما بتكتبهوش مثلا؟ الشعر اكسر كسافة كسافة من الناحية ايه؟ كسافة لغوية كثافة شعورية. واحد يقول لك بس انا لما تقولوا يا اخي نسرق انا ما بحبوش آآ ما بفهمش الشعر قوي. خلاص ده مكتوب لقارئ وده مكتوب

152
00:45:58.100 --> 00:46:08.100
يعني طريقتين للتعبير ما دام المحتوى واحد. نقطة زي دي انا مش هقف قدامها مش هحس بقى ان انا مش فاهماها. انا ما هو ده بصوا يا اخوانا دي دي معايش دي ارزاق. استاز عبدالرحمن يكتب انا اتكسب منين

153
00:46:08.100 --> 00:46:28.100
انزل شرح اوقع من ملازم مزكرات خلاص هتسميها ايه؟ اعمل عشاء اه الدليل لقراءة كتب الاستاز عبدالرحمن ابو زيد. وبيعوا ملازم في الجامعة واعمل عليه علامة مائية. تمام؟ طيب. الحقيقة انا

154
00:46:28.100 --> 00:46:38.100
ممكن اكمل نقل او نقلين بردو على فكرة الدولة حاجة لكن انا برضو من الحاجات اللي كانت يعني ساعدتني جدا في الكتاب دي وانا اظنها من الحاجات الدقيقة جدا اللي ممكن

155
00:46:38.100 --> 00:46:55.300
تبزلوا جهد مهول جدا في اي حتة تانية بدون الاستعانة بالكتاب عشان توصلوا للنتايج دي. اللي هي فكرة ايه دور الفن انا بحكم تخصصي الاول اللي هو الهندسة فانا بعتبر الفن كنوع من يعني كلام فاضي. اي اضافة اه حاجة واحد

156
00:46:55.300 --> 00:47:15.400
كتب حاجة الاول خلاص؟ خلاص؟ بعد كده ليه؟ ليه انا كان اعتباري كده للفن او الرواية والقصة وغيره؟ ان هو مصغر منتج يعني انا مش هستفاد منه حاجة خلاص ده واحد بقى لان انا راجل مهندس عايز حاجة اه عالمادي خلاص اتنين انا ما عنديش الادوات ان انا

157
00:47:15.400 --> 00:47:25.400
استقبل الرسايل. ده واحد جايب موبايل واحد بيبعت لي كل يوم ميت رسالة بس بيبعوا لهم لغة باللغة الصيني. وانا ما عنديش سوفت وير بيقرا سين. فكل الرسايل دي بالنسبة لها ايه

158
00:47:25.400 --> 00:47:44.700
ليست لها اي قيمة انا ما ما بتوصليش. فالفن كان كده بالنسبة لي. خلاص؟ لغاية ودي مهمة جدا ان هو بالزبط اللي بيدخلك جوة المطبخ معه بيقول لك هو بيشوف الروايات ازاي. يعني مسلا حد شاف فيلم الاسود كده

159
00:47:44.750 --> 00:48:14.750
النصف والكلاب بتاع عماد حمدي كمال الشناوي عمل درع وشادية شكري سرحان اهو عذرا وشادية فيلم ابيض واسود من الروايات بتاعة نجيب محفوظ الممسلة يعني اللي اتصابت في سينما الرواية نفسها ممكن اي حد يقراها كرواية. اه فيها فيها يعني فيها الصراع وكل حاجة وبتاع. الرواية دي ايه اللي انا ممكن اخده منها على

160
00:48:14.750 --> 00:48:34.750
قيمة الفن في رصد رصد الظاهر السياسية. مم. هنا. اجتماعية. اه هنا نقل. هنا نقل. مهم جدا ده بيساعدك ان انت تعمل ايه؟ ده المنزار او الاداة اللي هو بيحسنها لك من ان هو يدخلك معه المطبخ. الراجل كريم اهو يشوف ان انت ازاي ممكن تقرا الادب. تقرا الادب. كم مرآة حقيقية

161
00:48:34.750 --> 00:48:51.700
للتغيرات الاجتماعية والسياسية داخل مجتمع ما في حقبة تاريخية ما. الراجل بيقول ايه؟ في التسعة واربعين في بيقول في رواية اللص والكلاب التي نشرت عام الف تسعمية واحد وستين تتجلى عبقرية نجيب محفوظ ليس كاديب مرهف في قلم سيال فحسب بل كمؤرخ اجتماعي عبقري

162
00:48:51.800 --> 00:49:09.800
يعني الاديب ده مش اديب ده مؤرخ اجتماعي عبقر بيرصد رصد عميق جدا قد لا يدركه واحد ايه ممكن سياسي او حتى صانع للحدس. بيقول ايه؟ تنفذ بصيرته الى عمق الاحداس بيسر. فهزه الرواية تعتبر معلما بارزا على طريق التشخيص المبكر

163
00:49:09.800 --> 00:49:31.700
في ازمة المجتمع المصري يعني هنا بيقول لك ان الادب ممكن يبقى صفارة انزار انت ممكن تعرف منها ان هيحصل حاجة. الادب. خلاص؟ لان القديم القديم ممكن يكون المستشفى كان حاجة غيره مش شايفها خالص. الازمة التي ادت الى هزيمة عام الف تسعمية سبعة وستين. تلك الازمة التي فرضت نفسها على كتابات محفوظ ردحا من الزمان. هنا بقى نجيب محفوظ واضح ان

164
00:49:31.700 --> 00:49:41.700
ده اللي التقطه الاستاذ عبدالرحمن مش في النص والكلاب بس. انه يبدو ان له كزا رواية تانية. منها سرسرة فوق النيل وغيره ان هي كانت كاشفة جدا وفاضحة جدا لان هو

165
00:49:41.700 --> 00:50:01.700
وكان التقط بذور اللي هتؤدي للهزيمة. بس كتبها في صيغة روائية. وانت لو بتنتقد قارئ آآ معدل ده هتفهم ان هو بيقول لك ان هزا على شفا فعلا هينهار دلوقتي بس انت مش واخد بالك. مين اللي التقط ده؟ القديم. مين اللي بيساعدك على فهم الاديب بالطريقة

166
00:50:01.700 --> 00:50:21.700
اللي الراجل ايه تكرم ودخلك المطبخ معاه. احلى حاجة. ده دور الفن والادب اصلا يعني هو دور ما انا كنت مهندس وبقرا الادب والفن ومش شايف فيه حد مين اللي يقول لي ان ده بيتعمل كده وبيتعمل ازاي؟ يفك لي حاجة واركبها قدامي عشان انا بعد كده اقدر انا اخش افك واركب لوحدي. يعني اقرا رواية انا بعد

167
00:50:21.700 --> 00:50:41.700
كده قالت لي نجيب محفوز مسلا كنا لسه بنقول الكلام ده في الاول قبل ما نبدأ رحلات رحلات رحلة ام فطومة. اول ما قريتها انا قلت الرواية دي تتدرس مدخل العلوم السياسية مدخل للنظم. الرواية تقرأيها بسيطة جدا. ده اديب ده خط نزل تحت خوف وراح جايب لك ايه؟ معري لك ست

168
00:50:41.700 --> 00:51:01.700
الاساسية بيقول لك العالم كله بمناسبة الرواية دي صديق يعني اسبوعين كده الراية الوحيدة اللي قريتها لنجيب محفوز رحلة اخوتي. مم. رواية سخيفة. اهو اللي احنا بنقوله هو ما تلقاش اي حاجة من الرسايل اللي قالها ايه؟ ولا حاجة ما طلعش باي حاجة من بقول لحضرتك اللي قالها نجيب محفوز هو اولا

169
00:51:01.700 --> 00:51:21.700
انا لو قلت ان افضل حاجة عملها الاستاز عبدالرحمن في هزا الكتاب. ايوة. هنا هو بيوحلنا دايما للكتب. وده معناه ان احنا هنشتغل. ما هو المطبخ يعني احنا كمكتبات صح؟ اكيد عيش بقى ويكيبيديا والكلام الفاضي لما يحيل على حاجة تروح مكتبة

170
00:51:21.700 --> 00:51:41.700
ولو مش موجودة اتصلوا بالسوشيال اردن. لأ هو ده الكلام. اعملوا كده خلاص الموضوع اتحل تدوس على اللينك بتاع الكاتب لما بيبقى في الادب امتى بيبقى راجل كانزار وامتى بيبقى تمهيدي للمجتمع ان هو يتقبل ده بما انه خلاص خد فلوس النادي. لأ مش هيبقى تاني كده

171
00:51:41.700 --> 00:52:01.700
خيبة قديم ده هيبقى آآ يعني انا مسلا حاليا حاليا الغناء الغناء بشكل عام مش داخل في الفن؟ خلاص؟ لا مش كل الغناء. انا زمان احنا واحنا في الجامعة ما فيش زهر آآ شعبان عبدالرحيم. فانا ساعتها كنت ابتديت تلتزم وبتاع فحد بيقول لي هو شعبان هو ده حرام؟ فقلت له

172
00:52:01.700 --> 00:52:21.700
لأ مش حرام فقلي ليه مش مش دي موسيقى واغاني قلتلو لأ دي مش غناء ده اسفاف لغوي. الغناء دي مرحلة ده تعريف حاجة تانية الغناء ده هو اله الشعر ده ايه؟ كلام حسن كلام حسن وحسن قبيح قبيح. والشعر المغنى دي له اوزان وبتاع. ده اسفاط له. فنفس الحكاية لما واحد دلوقتي اللي حضرتك

173
00:52:21.700 --> 00:52:41.700
بتقوليه دلوقتي اقدر اقول ايه؟ اللي هو اللي هو الابتذال. الابتذال ده زي ما بتقولي ده ده عائز يودي المجتمع لحتة تانية. زي مسلا العلامة الفنان الاديب المفكر السبكي. ده ايه؟ انا دايما بقول ان ده لازم ياخد جايزة الدولة الدكتوراه الفخرية في علم الاجتماع. مش على سبيل الهزل. مع الحقيقة

174
00:52:41.700 --> 00:53:01.700
لاني مين اكتر واحد فاهم الطبيعة الاجتماعية الحقيقية للشعب المصري. الراجل ده. والله الراجل ده لو احنا دولة دولة فيها احس انك تبقين جامدين او حتى والله لو شركات رأي عام برة الراجل ده لازم يبقى فيه لازم يدرس ليه؟ المشكلة انه ما بيفوقش اللي بيبيع

175
00:53:01.700 --> 00:53:11.700
اي حاجة لاي حد. لا لا هو ما بيفوقش. لا هنج هنلاقي له ان شاء الله. هنشقي هنلاقي له مدخل ان شاء الله. خلاص بيقول ايه؟ تلك الازمة التي فرضت نفسها على كتابات محفوظة آآ على كتابات محفوزة

176
00:53:11.700 --> 00:53:31.700
وبلغت زروتها في كتاباته برواية ثرثرة فوق النيل التي نشرت عام الف تسعمية ستة وستين. ده كان ايه قبل النكسة على طول بسنة حيس آآ ينفق آآ ابطالها ما بعد الحداثيين اوقاتهم في ثرثرة جوفاء متنفعة بادخنة المخدرات في انتظار غودو اللي هي هنا بقى في انتظار

177
00:53:31.700 --> 00:53:51.700
دي نقطة ما بعد الحداثيين. ابطالها ما بعد الحدث فيها لا بس غور خلينا نغور. اللي هو الزي لا يأتي. مسرحية في المسرح العدني. عايز تعرف مسرح العدن؟ وعايز تعرف القصة؟ وعايز تعرف التيما عشان تعرف الاشارة النصية هو هنا؟ مين مين غضب

178
00:53:51.700 --> 00:54:11.700
الزي لا يأتي دي مسرحية عدمية او حد بيظن القيمة الاساسية ان ايه كل مستنين حد يحط للكتاب ده مسلا فترة عارفين يا اخواننا؟ طب انا اقول لكم حاجة كويس العبارة اللي انت بتقولها دي دي كويسة. اه. آآ في حد زمان كان بيقول

179
00:54:11.700 --> 00:54:31.700
ايه؟ ارى ارى كتاب سيبويه خمسين مرة. خمسين مرة. على الحقيقة كل ما النص يبقى مكسف كل ما الكاتب بيكسب فيك سواب. ليه؟ لان هو ما بيدكش نص سهل. هو عايزك تتعب زي ما هو فعل. تتعب زي ما هو فعل. والا انا اديتك

180
00:54:31.700 --> 00:54:51.700
ادتك حاجة يعني ايه؟ ليه الناس حاليا حاليا؟ عامة الناس الكثرة الكافرة بيحب الحاجة البسيطة السهلة مستوى الطالب المتوسط اه يعني يقول لك هات الامتحان في مستوى الطالب في مصر ده حاجة حلوة ولا وحشة؟ حاجة تقرف. حاجة سيئة جدا. اه. ليه؟ لو انت عملت امتحان طالب متوسط وواقفين اختبار قدراته. فين الشحذ

181
00:54:51.700 --> 00:55:11.700
وهو لما ييجي يزاكر او يعد متوسط عشان كل الناس تنجح. بس هو الحقيقة الامتحان ما بقاش في مستوى الطلاق المتوسط ده في مستوى طارق الحمار. المؤاخزة هناك خلاص فبيقول ايه في انتزار وضوءه الزي لا يجيء ابدا وبدلا منه تحل الهزيمة الساعقة انه طب ان اعتبر البعض رواية توفيق الحكيم عودة الروح المنشور عام

182
00:55:11.700 --> 00:55:31.700
الف تسعمية تلاتة وتلاتين انه تنبؤا مبكرا بالثوب. يعني في ناس التقطت اه ان الرواية بتاعة توفيق الحكيم وكأن دي في دي سورة في احشاء المجتمع هتطلع جابها منين؟ من الراية بتاعة توفيق الحكيم بتاعة ايه؟ عودة الروح التي كانت تعتمد في احشاء مصر فان اللص والكتاب

183
00:55:31.700 --> 00:55:51.700
كانت الانذار المبكر بتقويض هذه الثورة وتفكيكها واستيلاء المرتزقة عليه. فدي مجرد رواية انا بالطريقة دي. صح احنا بنتكلم على سورة يوليو يوليو فضيلة هو هنا بقى هنا مهم جدا ايه؟ ان في كم اشارة ان انا ممكن لو عديتهم ممكن تطلعوا خمستاشر من خمستاشر لعشرين اشارة؟ اه

184
00:55:51.700 --> 00:56:11.700
مقطع اشارات اعمال فنية بهزه الطريقة. تحقيق يعني في في اشارات يقول لك ايه؟ ان هزا الكاتب منعن. الكاتب الرواية ملحم فالناس هو يجيء ويتدخل بقى عائز يشرح لك يقول لك هو مش ملح. الكتابة الادبية بهذه الطريقة تدلك ان هو مش ملحد ولا حاجة. ده هو اثر

185
00:56:11.700 --> 00:56:31.700
عبث الاجتماعي اللي موجود لدرجة ان هو تم اهدار ادميته وتم تفكيك كل الالهة اللي ممكن يعبدها عشان يستقر يستمر كانسان. لان هو الكتاب زي ما احنا قلنا الكتاب هو عبارة عن خيوط متداخلة كده. هو معرف لك الانسان كزا مرة في كزا فكرة. الانسان الرباني والمجتمع الطبيعي اللي المفروض

186
00:56:31.700 --> 00:56:51.700
تعيش فيه. لو المجتمع ده انهدم هو الانسان ده بيتخلى عن ايه؟ عن انسانيته نفسها او كونه رباني فبيبقى ملحد. ملحد عشان هو اختار الالحاد ولا عشان المجتمع شوهو لدرجة ان هو مش لاقي اي اله يستحق العبادة حقيقتها فهو بيختار ان هو ايه اللي هو احنا بنسميه احيانا الملحد المخيف ان هو كان بيدور على لهو وخبر

187
00:56:51.700 --> 00:57:11.700
غنوه فمش لاقيه فبيعلن اعتراضه على اللي بيمارس في المجتمع عن طريق الحمل. ففي تدخل كزا مرة الاستاز عبدالرحمن نقول ايه؟ نقول الكتابة الادبية دي دال على حاجة معينة ايه في الممارسة الاجتماعية اللي مورست على هزا الكاتب؟ دي الاشارات دي ممكن لو واحد مرة واتنين وتلاتة واربعة

188
00:57:11.700 --> 00:57:31.700
شاف التقييم الفني ده جه ازاي؟ يعني مسلا هنا قلنا النص والكتاب يروح الكلاب. يروح يقراه ويجي. آآ اعادة الروح يقراها ويجي وشف هو فين ده منين؟ بعد فترة الثمرة اللي احنا المفروض يطلع منها الكتاب تجيله. لان هو الكتابة هي كتابة مجهدة

189
00:57:31.700 --> 00:57:51.700
كتابة مجهدة انا مش عايزك تقرا حاجة وما تقدرش تقراها في الميكروباص. يعني خلاص؟ انا عايزك تقراه وتتعب فيه. تقراه وتتعب فيه مرة واتنين وتلاتة تمسك حاجة اللي انت تمسكه ده في الاخر هل ده موافق للي هو وصل له في النهاية؟ مش لازم. بس هو وراك الحاجة وهي بتتعمل. هو دخلك معه. عايز يعرفك عن طريق

190
00:57:51.700 --> 00:58:15.600
بالزبط بالزبط عشان انت تقدر تعمل ده بعد كده طيب اه ماشي لو حد احنا يعني اللي عنده مداخلات او اسئلة انا ماشي في حاجات بعينها هي هنتكلم عنها دي فكرة ان انا اوصل ازاي كده فكرة المكالمة اللي دايما بالزبط انا عايزك تبذلي

191
00:58:15.600 --> 00:58:35.600
مجهود زي ما انا بزلته عشان ما توصليش لنفس النتيجة. انا بساعدك ان انت انت اللي هي اللي هي الحركة او الثباتة دي او المجهود ده هو نفسه ده هدف غذائي. مش انا مش عائزك تطلعي زيي والا لو عائزك تطلعي زيي كنت عملت ايه؟ ما كنتيش دخلت معي المطبخ كنت

192
00:58:35.600 --> 00:58:55.600
اغطست الكلام ده وقصيته وطلعه في اكبر صورة مقنعة مرتبة ترتيب منطقي وبلغة سلسة وبسيطة جدا تلتزمك واخليك نوصل لقناعة وده اي كاتب محترف يقدر يعمل ده. خلاص؟ لكن هو الراجل مش عايز يعمل ده. عايز ايه؟ يقول لك ايه؟ شوفيني وانا بفكر حتى لو طلعتي منتج مختلف. بس

193
00:58:55.600 --> 00:59:15.600
تفكري او تعلمي تشوفيني وانا بجيب الافكار وهي متناسرة وبحطها مع بعض قبل ما ادخلها في صورة يعني جاهزة او مطبوخة. تمام؟ مية تلاتة وعشرين. في الف تسعمية تلاتة وتلاتين؟ عودة الروح؟ اه. هو عودة

194
00:59:15.600 --> 00:59:35.600
الرواية نفسها واضح من السرد بتاع توفيق الحكيم ان المجتمع ده مأزوم. يعني عنده ازمة كبيرة. المجتمع ده هيغير الواقع بتاعه رفضه مين اللي ادرك ده؟ توفيق الحكيم. اللي ادرك ده من توفيق الحكيم مين؟ عبدالناصر. عبدالناصر واحد مننا في كزا حد وهو بيقرا يقول لك ايه

195
00:59:35.600 --> 00:59:55.600
يلا عشان كده اخواننا حاليا حاليا في ظل يجل توفيق الحكيم ويعتبره كان بيتنبأ بقدومه. موضوع المهدي؟ ولكن ايوا اتفضل. لحظة. ليس عندما يكون دائما الحال سيئا يسوع الشعب. على الاقل الحل ماشي هو

196
00:59:55.600 --> 01:00:15.600
عايز يقول ان الضغط ما هو المجتمع ممكن بيفضل مضغوط تمانين سنة وبعد كده بيسور في السنة واحد وتمانين. هو شيء قراءة التوفيق الحكيم للمجتمع اللي صغى في الرواية بتحسسك انت كقارئ ان المجتمع ده الصورة اللي اتنقلت لك اللي نقلها توفيق الحكيم ان المجتمع ده على وشك ان هو ايه

197
01:00:15.600 --> 01:00:35.600
فقر ينفجر مش هتتحمل تاني. خلاص؟ اه قد تأخرت شوية احنا من تلاتة وتلاتين لاتنين وخمسين. عشرين سنة بس عشرين سنة في عمر الشعوب. مش كبير. مش كبير زي بالزبط يا استاز قطب في الستينات لما قال ان تحسوا به كانهار. بس حاجة وستين ده كان اربعة وستين الاتحاد السوفييتي كان فين

198
01:00:35.600 --> 01:00:55.600
قمة المجد بعدها بسنة طلع الفضائي حاجة يعني صوته؟ كان الانهيار هو شايف المعيار اللي حطه بيقول ايه؟ مش بقيمة القوة المادية او التقانة المادية اللي ممكن تقدمها للمجتمع والاتحاد السوفيتي كان ناجح جدا في ده. لا في مخزون القيمة

199
01:00:55.600 --> 01:01:15.600
اللي ممكن تقدمه للعالم. ايه القيم اللي انت جاي بها ممكن تحفز تجانس العالم اللي انت هتدخل عليه. الاتحاد السوفيتي آآ فكرته اممية ايه اللي هيخلي العالم يتغير معماريته ويفضل متجانس جدا بمنزومة القيم اللي هتقدمها؟ ده كان واضح لما فين اللي هتقدمه؟ هو بدأ يفكك المنظومة

200
01:01:15.600 --> 01:01:35.600
كان واضح خلاص ان هو بينهار. ما فيش انا ما عنديش منظومة قيامية اقدمها للناس. ازاي اخليهم ليه يستحملوا النظام السياسي ده؟ ليه يتعبوا معي ليه تحملوا هزا العزف الديكتاتورية وبانهي قيمة؟ اكل وشرب ومن غيرهم بياكلوا حرية الحرية برة احسن وهكزا. كمل يا عم. نعم. لكن اه اللي يخليهم

201
01:01:35.600 --> 01:01:55.200
استحمله ان هو ايه؟ هم. فيه مصاريات كتيرة. اشبه كل ده كل ده بمسابة مسكنات. يعني هتقعد تسكن لغاية امتى يعني ما فيش ولو اتحسوا في بيتي ما كنش عنده اعلام بس ده كان عنده يعني وكأنه آآ اصل الزروف متغيرة

202
01:01:55.200 --> 01:02:10.300
ولابد اي مجتمع اي مجتمع اصلا مش مش مسقف يعني ايه المشكلة؟ مش لازم يكون مثقف عشان اسوق. مش لازم. يعني في في ثورات كانت دموية بسبب ان اللي قام بها مش مسقفين. الثورة الفرنسية اللي قام بالثورة

203
01:02:10.300 --> 01:02:30.300
نفسها الرعاع. الرعاع. رعاع الناس. صحيح. الازمة دي مش لازم تكون ازمة آآ ازمة الازمة دي ازمة شعور. ازمة هوية آآ ازمة آآ اي حاجة ما لهاش علاقة بحجم الظلم. هي لها علاقة بمدى الشعور بالزلم. مش بحاجة صحيح انا ممكن على فكرة ممكن اكون بقطع جزء من جسمي

204
01:02:30.300 --> 01:02:50.300
وانت مخدر فانت مش حاسس وممكن اشكك بابرة تكون انت في ابقى اشوفك ابرة في عصب. فانت حاسس بكل حاجة. على حسب فعلا احساس. ما لهاش علاقة هذا الشعور مش مش بحجم الزلم اللي بيمارسه النظام. تمام. لو كان في سؤال والافكار في الكتابة. ترتيب زمني ولا هو ترتيب عشوائي؟ يعني هو

205
01:02:50.300 --> 01:03:10.300
لا هو ده هو انا انا انا عبدالرحمن. خلاص؟ وادي معي مجموعة من الاوراق الشخصية. خلاص؟ انا النهاردة رحت كتبت كتبت فكرة لا مش بعسرة انا كتبت فكرة خلاص الفكرة دي سواء ناضجة مش ناضجة كاملة مش مكتملة مش مكتملة بعد كده جات لي فكرة تانية مش في موضوع مختلف

206
01:03:10.300 --> 01:03:30.300
تماما هو انا عبدالرحمن انا المشترك انا المشترك بس انا عبدالرحمن هو هو اللي كان دلوقتي بيقول ملحوزة على الفن والادب بيقول ملحوزة اجتماعية او انتقى بك شعر او انتقى اية قرآنية. ايه المشترك فين فيهم؟ نفس عبدالرحمن خلاص؟ والترتيب اللي انا حاطه ما انا مش هدمجه لسه في بنية كاملة زي ما احنا قلنا في

207
01:03:30.300 --> 01:03:50.300
مش هيديه لك اعمار متكامل نهائي. انا هوريهم لك وهم يعني ايه؟ في صورة مفردة كده. خلاص؟ زي ما انا اقصد اي مرض انتجته. يعني التدريب الزمني بالنسبة لي يعني في اول في اول الكتاب دوت كان ده كان فكره في سنة الفين وتلاتة مسلا زي ما واللي في اخر كتاب دوت ده تطور فكره لغاية اخر

208
01:03:50.300 --> 01:04:00.300
من عشر سنين او الحل البديل ان هو في الاخر الكاتب كان عنده مجموعة الافكار دي وهو بعثرها في الاخر عشان يوصل منها يعني هو قاصد يحط الافكار المبعثرة بحيث ان انت

209
01:04:00.300 --> 01:04:20.300
لا هو اكيد مش هيكون رتب افكاره وبعصرها لا هو هو ده دي طريقة الكتابة يعني ده اقرب لاظنه للتراتك هي مش مرتبة تاريخيا لكن هي مرتبها بطريقة مع المطلوب المفروض ان انت تكتشفها. يعني ده طبعا. تمام؟ في الكاتب مش عايز

210
01:04:20.300 --> 01:04:40.300
بيوجهنا لمجموعة من الكتب لها افكار معينة او آآ يعني انا حاسس ان الكاتب ماسك الكتاب لمجرد ان هو عايز يوجهنا لمجموعة من الكتب لها وجهات نظر معينة في اوقات معينة او في ثغرات معينة او يعني انا دلوقتي باخد العلبة عشان ابدأ ان انا استخدمه في مكان معين. مم. هو بيبدأ يخليني اعمل

211
01:04:40.300 --> 01:05:00.300
كتب معينة ليها طريقة شرح لنزم حياتية او نزم علمية هو اصلا مش عايز كده لا مش صحيح انت ممكن اسوان اصل انا احيانا بيحيلك على كتاب انت الكتاب لو رحت قريته ممكن تطلع بنتيجة مختلفة عن اللي طلع بها. تمام. هو بس بيساعدك ان انت تطور

212
01:05:00.300 --> 01:05:20.300
تفكيرك او قدرتك على التفكير. هو مش المفروض اصلا ان انا آآ آآ ماشي. تقولها الكتاب دي حاجة الحاجات مش مطلوب طبعا. الحاجة التانية ان مش شرط ان انا اه يعني يعني ربما اراد الكاتب ان يقول شيء

213
01:05:20.300 --> 01:05:40.300
انا فهمته بشكل مختلف وانت كقارئ لك مطلق الحرية هو آآ انت بتستوعب من النص ما ناسف آآ سقافتك من الناس اللي حصلت لك المعرفية ما يناسب عمرك العقلي ما يناسب عمرك الزمني آآ

214
01:05:40.300 --> 01:06:00.300
اه ما يناسب طبيعة اه طبيعة اه تفكيرك. وبالطبع انت انسان محترف عن الكاتب. وربما يعني ربما تجدوا نقاط اه تواصل وربما تجدوا اه نقاط اختلاف يعني انت شايف لك وجهة نظر مغايرة او مختلفة مع الكاتب

215
01:06:00.300 --> 01:06:20.300
ربما هو اراد ان يحيلك ذهنيا في نص من النصوص الى امر ما انت حينما قرأت النص احلت الى امر اخر لم يرد على ذهن الكاذب. فانت كقارئ لك مطلق الحرية. يعني هم يقولون ان الكاتب يبدى

216
01:06:20.300 --> 01:06:40.300
نصف كتابة والقارئ يبدأ النص قراءته. فانت عندما تقرأ انت تبدع النصيحة. هكذا يعني مهمة القراءة المهمة آآ ليست مهمة السهلة. عشان كده يبقى انا ببقى اتمم من كلام الاستاز ايمن

217
01:06:40.300 --> 01:07:10.300
لانه بيقول هو بخصوص الكتاب ده قال ان الكتاب ده ما يتكريش في المواصلات من الكتابات وهناك بعض الكتب التي قد تقرأ من على قشرة المخ لكن في بعض الكتابات الاخرى التي تحتاج اه يعني الى الكثير من التعمق والكثير من اه يعني

218
01:07:10.300 --> 01:07:40.300
المدركات المفتوحة يعني مش مش عايزة حاجة مش عايزة حاجة مقفولة علشان تقدر سوا هو كان سؤال حركي اصلا انا دخلنا في حتة تانية فكرة تعالي للقاء هل الكاتب بيتعمد ان هو يحيلك للنصوص بعينها عشان توصل لنتيجة بعينها. الحاجات دي او الكتب دي قدرت انها تعدلها في فكرة معينة. هو الكاتب بيعرض

219
01:07:40.300 --> 01:08:00.300
افكاره او بيعرض ثقافته. فبالتالي آآ بمصدرها. لو انت لو انت فكرك آآ آآ اهتميت بها او انت في في فكرة تبنتها هتبدأ تدور على المراجع والمصادر اللي الكاتب بيتكلم

220
01:08:00.300 --> 01:08:20.300
هو مش مصدرها عشان نكون يعني احد مصادر التأخر. صحيح. صحيح. اه ربما يعني ما تبقاش همام في حاجة فبالتالي انت مش هتهتم يعني اي اي عندك. بس كان لك سؤال يا عبدالرحمن؟ اه هو هو

221
01:08:20.300 --> 01:08:40.300
الراجل ده لسؤاله والانسة طالبة سؤال بقى لها حوالي تلات تيام؟ طب التلات تيام الاول عمالين نتجاوز نتجاوزها هو الادب دايما بيبقى بينافق بالاسئلة السؤال بتاعك جايز تلات تيام اجابة طب انا هقول لك انا هقول لك حاجة يعني بقول لك ماشي اه اتفضل يا باشا هو

222
01:08:40.300 --> 01:09:00.300
الموضوع اولا له علاقة اللي يجي علاقة بفكرة او او بحاجة محورية جدا. وهي صدق تجربة الكاتب. كل ما كانت تجربة الكاتب او الاديب اكثر صدقا واكثر عمقا بعيدا عن الادعاء. وبعيدة عن الادعاء كل ما كانت قدرته على الاستشراف وقراءة الواقع. صحيح

223
01:09:00.300 --> 01:09:20.300
فهو هو للاسف هو ده برضه حكم يعني ممكن الاستاز عماد يعتبره فيه اجور شوية واغلب اللي بيكتب دلوقتي ما فيهوش تجربة سابقة. اكتر من تمانين في غير الكتب اللي في مكتبة الف كلها اكتر من تمانين في المية او تسعين في المية من الادب المكتوب او اللي بيكتبوه شباب حاليا ما فيهوش ما فيهوش

224
01:09:20.300 --> 01:09:40.300
تجربة صادقة هو الموضوع يستلزم صدق تجربة هو المشكلة ان هو تجارب الصدقة قليلة جدا وبتقل بمرور الوقت. صحيح هو التجريب الصدقي هي اللي تخلي قدرة الكاتب ان في قدرة كويسة للكاتب على الاستشراف. صحيح. تخليكي لما تقري كتاب لو انت عندك نفس الاسئلة هتقدري تلمسي معه

225
01:09:40.300 --> 01:10:00.300
افهمي او تشوفي هو رايح فين هو بيكشف ايه. لكن لو ما فيش لو ما فيش صدق في التجربة للاسف ده طبعا البروفاجان ده هو اصلا اول ما اتصاغت المصطلح كان على جزء الف تسعمية اربعة وتمانين دي كانت رواية دعائية كانوا بيستعملوها الحلفا ضد الاتحاد

226
01:10:00.300 --> 01:10:20.300
وتركوا ساهموا في ترجمتها لاكتر من تلاتين ما اعتقدش ان ده كان مقصد اورويل لكن بعض بعض الروايات ماكسيم بورك مسلا كان هدفها الدعاية النزام السبيط؟ اه طبعا يعني هو هو ابو ما يسمى بالواقعية الاشتراكية. صحيح. الواقعية الاشتراكية ده يعني مدرسة ادبية تم استنساخها في مصر في فترة من الفترات

227
01:10:20.300 --> 01:10:40.300
هي مدرسة دعائية بالكامل. انا انا انا هعمل معك زي ما بيعمل عبدالرحمن في الكتاب. في نص رائع جدا اتكتب وهي وسيقة دقيقة جدا في الرصد. اسمها الكتاب اسمه الحرب الباردة الثقافية. ترجموا المركز القومي للترجمة. مازا فعلت امريكا في الحرب الباردة باستخدام

228
01:10:40.300 --> 01:11:00.300
سقافة في كل انواعها سينما عازفين بيانو بتعود باليه مجلات مصادر بحسية كل ما يمكن استفتاءه بما فيها الفن والروايات في الحرب الباردة الثقافية. عشان تقويض اركان مفاهيم يعني استيقاف الاتحاد السوفيتي عن التمدد

229
01:11:00.300 --> 01:11:20.300
مفاهيميا وفكريا وثقافيا داخل امريكا او المساحات المتنازع عليها او المساحات حتى هنا يعني مصر اهي مصر والشام كم المجلات اللي فتحتها ايه في هزا الوقت كتيرة جدا. المراسل بتاعها في مصر. حوار

230
01:11:20.300 --> 01:11:40.300
كانت مجلة بتاعة وعشان كانوا عملوا نهضة سقافية في الفترة دي اقول لحضرتك حاجة يعني اما في مسال اكستريم كان بيضربه آآ عبدالرحمن آآ في كاتب اسمه نجيب سرور. عارفة نجيب شروق

231
01:11:40.300 --> 01:12:00.300
يعني ما تعرفوش خلاص هو اللي انا يعني هو ليه؟ نجيب شهور كان تقريبا ادبه يعني ايه حج اه ما حدش اه ما حدش يقرب ليه لانه في فحش غير عادي. سب وغيره خلاص؟ فده واحد يقول ده ايه ده؟ الراجل

232
01:12:00.300 --> 01:12:20.300
لو انت قريتي ترجمة الراجل تعرض تعرض هو ومراته نوع من يعني مش قسوة ولا زلم ولا استبداد ولا غير عادي. مم. خلاص؟ فالتجربة بتاعته ايه؟ لو واحد بتاع قدم ناقد دقيق يعني. تعرضنا على القصيدة دي اول حاجة هيدركها واظن عبدالرحمن

233
01:12:20.300 --> 01:12:33.650
كزا مرة يشاور لده في الكتابات ان هو الراجل ده صادق جدا في التعبير عن الاعتراض غير العادي على اللي حصل له. صح. فكتب الوسيقة دي. بالزبط. خلاص في مين اللي هي كانت كتبت آآ

234
01:12:33.700 --> 01:12:55.200
اسمها ايه اروى صالح. اه اروى صالح. اهي دي تجربة دي صادقة لدرجة ان هي ايه؟ هي نقلت لك حتى الكآبة الكآبة والعبثية اللي هي وصلت لها وانت حارب خلاص يعني ايه صادق؟ انا بقول حاجة عشان كده احنا احيانا بنقول هو فيه تعريف بدون وضع تعريف قديم للادب بيدرسوه للطلبة في المدارس ان هو الادب تجربة شعورية

235
01:12:55.200 --> 01:13:15.200
هو ده معنى صدق التجربة. مم. ان هو فيه تجربة شعورية مر بها الكاتب. فهي تجربة حياتية. التجربة الشعورية هي جوهر التجربة الحياتية. يعني مش استكتاب ولا سبوبة ولا يعني حاجة فعلا انا ما عدش يرص كلام يعني. اه بالزبط. مش احنا عايزين نعبي شريط الحاجات اللي احالك لها استاز ايمن دي ما لكيش دعوة بها خالص

236
01:13:15.200 --> 01:13:35.200
ماشي نماذج دي نماذج ايه يعني؟ انا حبيت اضرب انا اتصورت جدا نجيب سرور ايه شاعر رائع. اه طبعا اه طبعا. وليه مسرحيات حلوة بعيدا عنك؟ صحيح. هي على التوحش يعني. القصيدة المشهورة يعني. كان ربع ساعة. فاحنا ممكن نتلقى اسئلة حضراتكم

237
01:13:35.200 --> 01:13:48.550
مشروبة ساعة ديت ونترك يعني لما تروحوا الفيديو ان شاء الله. كان له سؤال اتفضل يا حبيبي. الطريقة يعني اللي هي الكتابة طريق عالي وسيلة من وسائل الفهم يعني. صحيح

238
01:13:48.750 --> 01:14:18.750
صحيح فبنفهم مع بعض بقى. فهو الفهم الفهم يعني يظهر في قوالب مختلفة. مم. ما فيش. ربما ربما يقصد هذا الشاب الجميل فلأ انا لأ انا اه لكن حضرتك بتكتب مقالات؟ اه. صحيح؟ ولديك وشعر

239
01:14:18.750 --> 01:14:38.750
لسه بقول اهو ما زلت مصرة. ان هذا الرجل لديه الكثير من الادعاءات التي اما انها لم تصاب بشكل نهائي واما صيغت بشكل في نهاية وهو يظن علينا بنشره. صحيح. صح يا استاذ؟ صح يا ابو راخر

240
01:14:38.750 --> 01:14:58.750
طب استاز عبدالرحمن يعني هو منتشر من الكتاب عشان الموضوع كله هو ده هو ده انطباع طبيعي. قال لك لو انت ما حستيش انا كنت ما وصلكيش غرضي يعني حضرتك بتقول رأيك فيها بتكتبها

241
01:14:58.750 --> 01:15:21.200
حقيقة بالنسبة لي على الاقل نوع من الارهاب اصلا ان انا باخد الكلام مش بقول لك انا بحبه واخاف منه لو وقعت كده اقعد احاول افهمه لا انا معترضة على الكلام ده ده مش حقيقة جميل ماشي معترض على فكرة ما هو ده دورك يا استازة ما هو ده دورك انت كقارئ طب انا اقول لك

242
01:15:21.200 --> 01:15:41.200
مش مطلوب منك ان انت تسلمي صياغة كان هو حقيقة يعني على الاقل بالنسبة له هو هو لو هو لو لو على الاقل بالنسبة لي يعني انا شخصيا ان كنت اتفق او اختلف مع ما يكتب الاستاز عبدالرحمن ابو زكري ومع افكار

243
01:15:41.200 --> 01:16:05.600
الاستاذ عبدالرحمن ابو زكري آآ ااخز منه وارد ده اولا آآ ان هو بشر في الاول وفي الاخر. سانيا انا كلما ازداد وثوقيا في كتاباته كلما شعرت بصدقه تجاه القضية التي يتحدث عنها. هي كلما ازدادت وثوقيته وحرص

244
01:16:05.600 --> 01:16:25.600
على ان يؤكد باكثر من طريقة على على اعتناقه على اقتناعه بالافكار التي آآ يتحدث عنها كلما زادت صديقيته بالنسبة له. بالنسبة له يعني على الاقل. ربما اختلف مع الفكر. هو بالعكس ده عشان انت يعني قديم

245
01:16:26.050 --> 01:16:46.050
الله يكرمك له علاقة يعني هو يعني انت بتدرك بشكل ما العلاقة بين صدق التجربة ومدى اليقين اللي النص صحيح. بغض النظر هو موافق ولا مش موافق؟ بغض النظر عن يوافق او ما يوافقش. فهو في في هو الاستاذ عماد ربط هنا بين حاجتين. مم. بين صدق التجربة. يعني

246
01:16:46.050 --> 01:17:06.050
ان هو قدر يرصده وبين مدى الوثاقية بتاعة النص. صحيح. ان هو احيانا القارئ بيبقى متعود على كاتب بيتودد اليه. ده مش عبدالرحمن. ده مش عبدالرحمن. خالص. يعني هو الراجل بيقول لك ايه؟ اللي عنده باقوى شحنة

247
01:17:06.050 --> 01:17:26.050
ايه عنده في الوقت ده؟ يعني في حاجة بتحسيه انا متألم وفيه حاجة بيبقى بيزعق ولا في شخصيته على فكرة دي من مميزات تشترك مع النص وبعدين معه هو شخصيا

248
01:17:26.050 --> 01:17:46.050
فرحان فرحان برواية اا قريتها وعجبتني جدا ومتيم بيها فرشحتهالو فاشتراها وقراها اول ما قابلتو قل له ايه الاخبار؟ قال لي رواية كئيبة ورواية طب يعني حسسني ان جاملني قلبي ده

249
01:17:46.050 --> 01:18:06.050
انت قلت انت تعبير كده يا استاز عبدالرحمن ما قلتش كده يبقى قلت ايه؟ لا وقلت حاجة تانية حاجة كده اه مم. العالمية دي المفروض ان هي تعبانة. فانا تلقيت الصدمة قناعتي. يعني هو هو رأيي فيها ما يمنعش ان هي رايح له مكتوبة كويس

250
01:18:06.050 --> 01:18:26.050
ترجمة كويس. اه ما هو في واحد يحب الاكتئاب. يحب الكآبة ويحب اه احنا ما سمعناكش كتير خطرة عن لا عمرك ما تقول وحش. عمرك ما تقول وحش. عايزين الاستاز عبدالرحمن يكلمنا عن

251
01:18:26.050 --> 01:18:46.050
افكار اللي هو تشكلت عنه اللي هو احنا مش لو دورنا مش هنلاقيها افكار اللي هي تبلورت عن المحصلة النتيجة فكرة مثلا زي فكرة اه المكابدة اخر اخر اللي حضرتك وصلت له في الفكرة دي اه ايه اخر ما وصلت له؟ اه عايزين نوصل

252
01:18:46.050 --> 01:19:06.050
لمجموعة اه مصطلحات تلخص لنا نتيجة المكافأة اللي حضرتك وصلت لها. يعني ان الطريق ده الطريق اللي اللي حضرتك مش عايزين نوصل يعني تحط تحط عايزة توصلي بالطريقة انا همشي في المسيرة اه بس

253
01:19:06.050 --> 01:19:46.050
من الذكاء ان احنا نبدأ من نفسها الايراني الاخرون. بس هو انا لسه ما انتهتش اما اموت اه بعد ايه؟ بعد المقالة دي المقالة دي من الروائع لمازا انشر الكتب؟ ما هو هنا يعني حاول يساعدك. قال لك انا بشكر تعال هنا. اهو هات الكرسي ده هنا. لا هو كبير عشان

254
01:19:46.050 --> 01:20:16.050
ايوة. فكان في يعني المقالة ديت كان فيها نص ومكتوب برضو في الكتاب يعني دوت كان حاجة في عبارات كده لما الواحد بيقراها وده كان العبارة دي اللي خلته اقرار ان انا اشتري عضو حضرتك عشان يعني ايه النصوص اللي هنكتبها في حاجة عملت كده معك؟ في في فقرات اه طبعا في الكتاب يعني مم

255
01:20:16.050 --> 01:20:36.050
تبص قدامها بس اغلب الكتاب انا ما حستش ان هو قعدني الوحي الالهي يعني ماشي احنا ممكن بعد ما البشمهندس شرح النهاردة قدام فكرة الكتاب بس هو الكتاب دوت ازاي هيعدني من يعني ده انا هقعد عشر سنين مسلا ان هو عمال يحولني على هو انت ما بترجعيش وتستني هناك

256
01:20:36.050 --> 01:20:56.050
صحيح. يعني هو هي فكرة المكبدة ان انت بتروحي وتيجي. اه هو هي جدلية. يعني هو الحالة الانسانية هي جدل جدالية مع الوحي وجدالية مع مع الطبيعة ومع الوجود وجدالية مع الانسان. فالحياة الانسانية جدلية. هو انت يعني ما هياش مقام بلغة الصوفية انت

257
01:20:56.050 --> 01:21:16.050
تروحي وتقعدي هناك وتستني وخلاص ويعني خلاص انت وصلتي بقيتي واصلة فرفع عنك التكليف لا هو ده ده هقص فهو يعني هو يعيدك الوعي هو يوديكي مرة بعد كده حاجة تانية توديكي مرة تانية اا خريطتك الادراكية تتغير شوية بعد خمس سنين فنص تاني يوديك

258
01:21:16.050 --> 01:21:27.300
يعني مش مش بالضرورة كل النصوص توديكي. وبعدين لما تروحي مش هتروحي تقعدي هناك؟ طب يعني انا مسلا الفقرات اللي بتتكلم على الضرب. وبعدين هي المفروض لما توديكي يعني المفروض

259
01:21:27.300 --> 01:21:40.200
ما في نص او جملة يعيدك لوحدك المفروض انت تمسكي شوية هناك. ما انا كنت بقف كنت بقفل الكتاب. لا انت تمسكي هناك. هم. انما الفقرة. انت تمسكي هناك  تمسك في اللي هو ارجعك له

260
01:21:40.400 --> 01:22:00.400
ماشي يعني هو ده جزء من دورك كقارئ. بس يعني مسلا الفقرات اللي كانت بتتكلم عن السياسة ومصنفات قديمة احنا قلنا قلنا دي عايزة بطء هي دي متنصة او مشتبكة مع كم كبير من النصوص اللي انت عايزة ترجعيها. طب انا في

261
01:22:00.400 --> 01:22:20.400
في فقرة في فقرة او فقرتين عايز اقراهم لانه في شوية فقرات حلوين قوي في الكتاب بس يعني ايه فقرات مش هنقدر نقولها لاسباب تتعلق بالسياق العام. طيب اه مسلا هنا في ملاحظة لطيفة جدا في اه مية واحد وتلاتين يزكر يزكر الشيخ حافز سلامة في مذكراته حافز سلامة بطل المقاومة الشعبية في السويس. اتبان اه

262
01:22:20.400 --> 01:22:40.400
تلاتة وسبعين من اول يذكر الشيخ اه يزكر الشيخ عبدالسلامة في مذكرته حادثة زات دلالة غاية في الاهمية. فحين بدأ العلماء اسرائيل على مدن القناة ادانا حرب آآ حرب الاستنزاف وتم تهجير اغلب السكان. كان موظفه الاوقاف في طليعة المهاجرين. خلاص؟ وذلك في وقت

263
01:22:40.400 --> 01:23:00.400
الذي كان المرابطون هناك باشد الحاجة لهؤلاء الدعاة الموظفين. هو المفروض الداعي ده الواعظ ده القصاص ده اللي يذكرك بالله. ده اللي هيخليك تقف وتقاوم مذكرك بفروض الاسلام وبتاع وهزا هو حال الدعوة الى الله حين تختزل في وزيفة اللي هي وزيفة مؤسسة يعني يقتات منها الانسان ليتوارى ليتوارى اصلها الرسالي

264
01:23:00.400 --> 01:23:10.400
لتوارى اسمها الرسالية. العكس تماما يورده المجاهد الجليل في مذكراته عن الامام عبدالحليم محمود. انا جايب لك المسال اللي هو فكرة المقارنة اللي كنا نلم عليها في الاول. والزي لم

265
01:23:10.400 --> 01:23:30.400
لم يكن يتقاضى راتبه من الاذى من الازهر بل كان يوزعه على الطلاب الموازين وينفق على اسرته من ثمن بيع ارضه ورفاعا عن والدها عن والده في ناحية بلبيس. ملمح ملمح. الملمح ده ده متعلق معنى كبير جدا فكرة ايه

266
01:23:30.400 --> 01:23:50.400
تحويل الوزائف الدعوية الالهية المتعلقة بالوحي لوزائف يقتات منها الانسان او في صورة مؤسسات اللي هو احنا بنسميه ايه المسلم الموظف. خلاص؟ هم. زي دي يعني انا بالنسبة لي منها في الموظفين. ده معنى فعلا ده

267
01:23:50.400 --> 01:24:00.400
حاجة زي كده يعني الجامعة مسلا عندي خلفية منها كواليس من سنة مسلا ساعة ما بدأت حلو لو ما عندكش اعمل ايه بقى؟ المعنى هيبقى مستغرق هتروحي تشوفي فين الاشارة

268
01:24:00.400 --> 01:24:10.400
ابحس فيه ما هو انا ما اعرفش حتى الكتب يعني حضرتك بس خلاص تبقى تجي لي ما انا هكسب من وراء عبدالرحمن ان شاء الله. مزكرات المزكرات دي هتكسلني دهب ان شاء الله

269
01:24:10.400 --> 01:24:40.400
احنا قلنا النص النص عتبات ممكن يكون انت النص مش مؤهلة دلوقتي او محتاجة اعانة عشان تدخلي تاني على الناصية. قدامك نفسه قولي له كنت تقصد ايه طيب آآ في برضه مقطع برضو بيقول ايه؟ من ابرز معالم الجيل

270
01:24:40.400 --> 01:25:00.400
متصدر من الاسلاميين المتحزبين. اولا هو عايز يقول ايه؟ ابرز المعالم. حساباتهم السياسية الكارثية على طول الخط. ينبطحون حين يجب التصعيد ويصطدمون بالسلطة لحسابات شخصية غالبا حين تكون الدعوة في اضعف حالاتها. ثانيا هيمنة نموزج الهندسة الاجتماعية الالحادي على على عقولهم وده نص

271
01:25:00.400 --> 01:25:20.400
خطير جدا فكرة ايه علاقة الالحاد بالاسلاميين؟ بس هو هنا بيتكلم على نموزج الهندسة الاجتماعية الالحادية. وتوهم امكانية تحقيق الدين في النفس والمجتمع تقنين بعض الاحكام الفقهية لضبط الواقع البراني. عشان كده معزم الاسلاميين بكافة طوائفهم تلاقيهم متمسكين جدا جدا بالكلام على

272
01:25:20.400 --> 01:25:40.400
ادخال الشريعة وهيمنتها على القانون والدستور. برغم ان هزه البنية غير هزه البنية بالكلية. يعني الاسلام ما يتصاقش في مجموعة في دستور او مجموعة من القوانين مش ده الاسلام خلاص لكن هم متمسكين جدا بهزا الاسباب تتعلق سقل تاني هو هيصف التكوين المعرفي او

273
01:25:40.400 --> 01:26:00.400
او فهمهم للاسلام فقرات تانية في حتة تانية. سالسا هيمنة فكرة بلوغ السلطة كطريق اوحد للتغيير. وعلى عكس ما يظن الكثيرون فان العريان والظاهري مثلا يلتقيان في وهم الدولة الاسلامية. هو ضرب مسال بواحد اخواني وواحد جهادي او ده رئيس تنظيم القاعدة. المفروض ده غير ده خالص. فقال ايه هو

274
01:26:00.850 --> 01:26:17.550
الاتنين شايفين ايه؟ نفس النموزج في وهم الدولة الاسلامية وخلافهم مجرد خلاف في الاجراءات ومجال عمل الدولة. ولكن النموزجين يدوران في اطار الدولة القومية الحديسة سم اتم الكلام لكن الشاهد ده نموزج من العبارات اللي هي ايه يا اخوانا؟ عايزة مجهود مقارن

275
01:26:17.650 --> 01:26:37.650
ان انت هتشوف في وقت ازاي؟ يعني مسلا العبارة دي ازاي في عبارة معينة بيقول نموزج الهندسة الاجتماعية ايه الالحادي؟ على الاسلاميين وازاي في مقارنة يقارن واحد اخواني برئيس تنظيم القاعدة بل احيانا بعض الناس من القاعدة بيكفروا الاخوان المسلمين. ازاي؟ ازاي دي هي السؤال بتاعتك اللي هو انت ايه؟ هتسألي وترجعي تسألي

276
01:26:37.650 --> 01:26:44.950
وترجعي لغاية ما تقدري تستوعبي ايه؟ هي الخلفية المعرفية حاجة سهلة