1
00:00:00.500 --> 00:00:40.050
يجوز للانسان ان يتعجل في اليوم وهذا الحديث الذي ذكره المصنف رحمه ومنها ايضا خاتمة  بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه اجمعين. اما بعد حياكم الله ايها الحضور الكريم

2
00:00:40.400 --> 00:01:03.300
في هذه الحلقة النقاشية الاولى التي يعقدها مركز نبراس للسنة النبوية بالتعاون مع الهيئة العامة للعناية بالقرآن الكريم والسنة النبوية مشكورة والمركز هو الاول من نوعه وهو مختص بالسنة النبوية ويهدف الى ثلاثة اهداف رئيسة. الهدف الاول هو نشر السنة النبوية الصحيحة لعموم الامة

3
00:01:03.650 --> 00:01:24.600
والثاني تصحيح المفاهيم الخاطئة التي اثيرت حول السنة النبوية والثالث تطوير الدراسات الحديثية المختصة وفي باكورة اعماله يستضيف فضيلة الشيخ الاستاذ الدكتور عمر بن عبد الله المقبل الاستاذ في قسم السنة النبوية في كلية الشريعة والدراسات الاسلامية بجامعة القصيم

4
00:01:25.400 --> 00:01:49.050
ويعني جهوده تشهد له اسأل الله ان ينفع به والحاضرين والسامعين. اه موعدنا الليلة ايها الاحبة كما تعلمون مع حلقة نقاشية بعنوان منهج المحدثين في نقد الروايات التاريخية ويعقب على فضيلة الشيخ عمر الاستاذ الدكتور مبارك سيف الهاجري. ويعقب عليه ثانيا الدكتور عثمان

5
00:01:49.150 --> 00:02:10.550
الخميس وحتى يعني نساهم في انجاح هذه الحلقة سنحدد الياتها بعد اذنكم بالاتي اولا يبدأ الشيخ عمر بطرح ورقته لمدة ثلاثين دقيقة ثم يبدأ المعقب الاول الشيخ الاستاذ الدكتور مبارك سيف الهاجري لمدة عشر دقائق معقبا ثم يبدأ المعقب الثاني الدكتور عثمان الخميس

6
00:02:10.550 --> 00:02:37.150
مدة عشر دقائق ثم نترك المجال للحضور تعقيبات او مشاركات او اسئلة لمدة خمستعش دقيقة وبعد ذلك يرجع المكرفون الى الشيخ عمر ليجيب عن هذه التساؤلات وهذه التعاقبات نترك المجال لفضيلة الشيخ وليتفضل مشكورا مأجورا. اه بسم الله الرحمن الرحيم. الحمد لله رب العالمين. وصلى الله وسلم وبارك على عبده ورسوله

7
00:02:37.150 --> 00:03:07.150
نبينا محمد وعلى اله واصحابه اجمعين. اما بعد اشكر الله عز وجل شكرا يليق بعظمته وجلاله سبحانه وبحمده على نعمه العظيمة. والتي منها مثل هذه اللقاءات العلمية التي تجمع بين لقيا الاخوة في الله عز وجل وبين مذاكرة العلم. فان هذه من اشرف وافضل المجالس اذا صحت النية

8
00:03:07.150 --> 00:03:37.150
وبداية واوثني بالشكر ايضا للاخوة الكرام في مركز نبراس للسنة النبوية على هذه الكريمة واشكر ايضا الهيئة العامة للعناية بنشر القرآن الكريم والسنة النبوية وطباعتها. والذين سرت جدا اليوم بزيارتهم والاطلاع على اه مناشطهم. وطموحاتهم ورؤيتهم. وزاد من سروري ان يكون

9
00:03:37.150 --> 00:03:57.150
المعقب على هذه الورقة آآ علمان فاضلان في هذا التخصص الشريف السنة النبوية الاخوة الكرام والاصدقاء الافاضل الاستاذ الدكتور مبارك الهاجري والدكتور عثمان الخميس. والله بدون مجاملة ان سعادتي بالتعقيب

10
00:03:57.150 --> 00:04:17.150
اكثر من اه مجرد الالقاء لامثال هذه الاوراق التي قد لا تضيف جديدا الحضور الكريم ربما يكون في طرحها واثرائها بالنقاش والتعقيب ما يفيد اكثر واكثر خصوصا في مثل هذا

11
00:04:17.150 --> 00:04:37.150
الموضوع الذي سمعتم اه عنوانه والذي وقع فيه خلط كبير لا اقول اه عند المثقفين مثلا بل عند عدد من المشتغلين بالعلوم الشرعية ممن تتقاطع تخصصاتهم مع الحديث الشريف بل اقول حتى من بعض الباحثين في علم السنة النبوية

12
00:04:37.150 --> 00:04:57.150
الا وهو الخلط بين او عدم دعونا نقول هو عدم تحرير منهج الائمة في تناول الروايات التاريخية. ويمكن ان نلحق معها ايضا اسانيد التفسير. فان البابة واحدة. وذلك ان الائمة رحمة الله عليهم

13
00:04:57.150 --> 00:05:17.150
آآ لهم منهج واضح جدا. في ما يتعلق بنقد الاسانيد التي يبنى عليها احكام شرعية تحليل تحريم ونحو ذلك. ولهم وهم المقعدون لذات المنهج. لهم طريقة في التعامل مع ما سوى ذلك. سواء

14
00:05:17.150 --> 00:05:37.150
في حديث الفضائل الترغيب والترهيب او في احاديث المرويات التاريخية او فيما يتعلق بمرويات التفسير. ولا يقال هذا تناقض لا هذا هو منهجهم. لكن نحن بصدد الكلام على منهجهم في نقد المرويات التاريخية. لا يخفى على شريف علمكم

15
00:05:37.150 --> 00:05:57.150
ان هدف المؤرخ ان يخرج المشهد مم وكانه صورة مكتملة خريطة كاملة لا يحب ان يوجد فيها ثغرات ولا آآ تقطعات يريد ان يخرج المشهد التاريخي في قصة تبتدأ وتنتهي باحداث متكاملة

16
00:05:57.150 --> 00:06:17.150
لذا يعني يحشد لهذا كل ما يقع بين يديه من مرويات. سواء كانت عن الائمة المشهورين بالحفظ والتثبت امن عنه ام عن من هم دون ذلك في الرواية؟ بينما غرظ المحدث لا

17
00:06:17.150 --> 00:06:37.150
تختلف عن عن ذلك. المحدث له غرظ وهو رواية الحديث على ما يوافق شرطا. وكل له شرط. فمن اخرج في او له غرض في اخراج الصحيح يختلف عن من له غرض دون ذلك كما هو معلوم. العالم

18
00:06:37.150 --> 00:06:57.150
ايضا المحدث عفوا اه قد تجد او يظهر لك منهجه من خلال تتبع التبويبات. سواء كانت التبويبات عقدية فقهية اه اه او ما سوى ذلك فانك تجده يركز كما يقال المشهد او تجاوزنا في التعبير يسلط الكاميرا على

19
00:06:57.150 --> 00:07:17.150
ها الجزء الذي يريد ان يخرجه ليوافق تمويله. ما قبل ذلك ما بعده لا يعنيه كثيرا. فهو يريد ان يخرج حديث مثلا في تقرير قضية معينة في البيوع في العبادات الى اخره. سبب ورود الحديث اين وقع؟ هذا لا يهتم له ان وقع

20
00:07:17.150 --> 00:07:37.150
وفي الرواية اتى به ما وقع لا يهتم به كثيرا بعكس المؤرخ فانه يحرص على كما قلنا ان يكون ان تكون الرواية آآ مشهد متكامل يشكل خريطة متكاملة. ولهذا آآ سيكون الحديث في هذه الورقة في مبحثين رئيسين

21
00:07:37.150 --> 00:07:57.150
اول اه لمحة موجزة عن منهج المحدثين عامة في التعامل مع المرويات التاريخية. واقول يمكن ايضا ان نجريه على مرويات التفسير. الثاني هو نماذج تطبيقية من تصرفات الائمة. آآ المتأخرين الذين نقدوا

22
00:07:57.150 --> 00:08:17.150
ما مر به من مرويات بعد استقرار قواعد هذا العلم وهم اربعة حفاظ الذهبي ابن القيم ابن كثير ابن حجر. نأخذ نماذج من رحمة الله عليهم. اما المبحث الاول وهو آآ منهج المحدثين عموما في التعامل مع المرويات التاريخية

23
00:08:17.150 --> 00:08:37.150
اه من اهم ما يميز هذه الامة كما هو معلوم عنايتها بالاسناد خصوصا فيما يتعلق بنقل الشريعة بمختلف علومها. ومن ذلك تفاصيل المغازي والسير اذ هي جزء من المرويات المتعلقة بسيرته صلى الله عليه وسلم. والمحدثون لما وضعوا قواعد قبول المرويات بشكل

24
00:08:37.150 --> 00:08:57.150
دقيق جدا ركبوها او كانت يعني تدور على ركنين فحص الراوي وفحص المروي. اللذان يتمثلان بنقد الاسناد فصار هناك لهم منهج دقيق جدا في النظر الى المرويات. يمكن تلخيصه في الاتي اولا التشديد فيما يخص

25
00:08:57.150 --> 00:09:17.150
الاحاديث التي تتعلق بالاحكام العلمية او العملية العلمية اللي هي العقدية او العملية المتعلقة بالحلال والحرام والتخفيف فيما سوى ذلك من حيث مستوى الناقل من حيث مستوى الناقل للرواية. دون اهمال لنقد المتن عند وجود ما يستنكر. حتى ولو كانت في غير احاديث

26
00:09:17.150 --> 00:09:37.150
وهذا ما عليه اكثر النقاد والحفاظ. يقول سفيان الثوري رحمه الله خذوا هذه الرغائب وهذه الفضائل من المشيخة فاما الحلال والحرام فلا تأخذوه الا من عرف الا عن من يعرف الزيادة فيه من النقص. مصطلح المشيخة او المشايخ

27
00:09:37.150 --> 00:09:57.150
عند المحدثين كما هو معلوم هم الذين نزلت رتبتهم عن الحفاظ الثقات. فتجدهم في التراجم يقولون فلان شيخ. شيخ عندنا تزكية صح لكنها عند المحدثين هي نوع من ماذا؟ التمييز. لكنه تليين لا يسقطه ولكنه ايضا لا يرفعه الى مرتبة الثقة. ابن عيينة

28
00:09:57.150 --> 00:10:17.150
يقول لا تسمعوا من بقية ما كان في سنة يعني حلال وحرام. واسمعوا منه ما كان في ثواب وغيره. وقال عبدالرحمن بن مهدي اذا قوينا في الثواب والعقاب وفضائل الاعمال تساهلن في الاسانيد والرجال. واذا روينا في الحلال والحرام والاحكام تشددنا في الرجال

29
00:10:17.150 --> 00:10:37.150
تشددنا في الرجال. ويقول الامام احمد رحمه الله الاحاديث الرقاق يحتمل ان يتساهل فيها حتى يجيء شيء فيه حكم. يعني حلال حرام وعقائد ونحو ذلك. وقال ايضا اذا روينا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في الحلال والحرام والسنن والاحكام تشددنا في الاسانيد. واذا روينا عن النبي صلى الله عليه وسلم في فضائل

30
00:10:37.150 --> 00:10:57.150
للاعمال وما لا يضع حكما ولا يرفعه تساهلن في الاسانيد. وقيل له رحمه الله ما تقول في موسى بن عبيدة الربدي؟ وفي محمد بن اسحاق قال اما محمد بن اسحاق فهو رجل تكتب عنه هذه الاحاديث كانه يعني المغازي ونحوها. واما موسى بن عبيدة فلم يكن به بأس ولكنه حدث باحاديث مناكير

31
00:10:57.150 --> 00:11:17.150
عن عبد الله بن دينار عن ابن عمر عن النبي صلى الله عليه وسلم فاما اذا جاء الحلال والحرام اردنا قوما هكذا وقبض ابو الفضل على اصابع يديه الاربع من كل يد ولم يضم الابهام. شوف انت اذا بعضهم حمله على كذا. يعني ابرز الاصبع ونسي الاربع. الامام قصده هذه

32
00:11:17.150 --> 00:11:37.150
مو قصدي وابراز الابهام. فيقول وارانا ابو الفضل يديه وارانا ابو العباس. وقال ابو زكريا العنبري الخبر اذا ورد لم يحرم حلالا ولم يحل حراما ولم يوجب حكما وكان في ترغيب او ترهيب او تشديد او ترخيص وجب الاغماظ عنه والتساهل في رواته. ولما نقل الخطيب البغدادي في الجامعة

33
00:11:37.150 --> 00:11:57.150
وكذلك ايضا في الكفاية لكن هذا نصه في الجامع. نقل بعض النصوص السابقة علق قائلا فينبغي للمحدث ان يتشدد في احاديث الاحكام التي يفصل او يفصل بين بها بين الحلال والحرام. فلا يرويها الا عن اهل المعرفة والحفظ. وذوي الاتقان والضبط. واما الاحاديث التي تتعلق بفضائل الاعمال

34
00:11:57.150 --> 00:12:17.150
وما في معناها فيحتمل روايتها عن عامة الشيوخ. وابن ابي حاتم بوب في الجرح والتعديل فقال باب في الاداب والمواعظ انها تحتمل الرواية فيها عن الضعفاء. ثم ساق بسنده عن عبده بن سليمان قال قيل لابن المبارك وروى عن رجل حديثا. فقيل له هذا رجل ضعيف

35
00:12:17.150 --> 00:12:37.150
قال يحتمل ان يروى عنه هذا القدر او مثل هذه الاشياء. قلت لعبده مثل اي شيء كان؟ قال في ادب وموعظة وزهد ونحو ذلك وبوب الخطيب في الكفاية بابا فقال باب التشدد في احاديث الاحكام والتجوز في فضائل الاعمال الى اخر كلام ذكر نحوه فيما سبق. وقال ابن عبد

36
00:12:37.150 --> 00:12:57.150
الفضائل تروى عن كل احد. والحجة من جهة الاسناد انما تتقصى في الاحكام وفي الحلال والحرام. اذا هؤلاء الائمة ينطلقون في التفريق بين الاحكام وغيرها من امور. هذه النقطة الثانية لان بعضهم اه لما حصل النقاش في هذه الورقة قال كيف

37
00:12:57.150 --> 00:13:17.150
انتم متناقضون. هل هناك فصام في الشخصية؟ مرة توثقه هنا او تقبله هنا وترده هنا؟ لا. ليس هناك فصام ولا تناقض. بل يقال ائمة ينطلقون في التفريق هذا من امرين من امور اولها ما اشار اليه قوله صلى الله عليه وسلم في الحديث الذي رواه البخاري

38
00:13:17.150 --> 00:13:37.150
حدثوا عن بني اسرائيل ولا حرج. مع ان ما ينقل عنهم فيه ما لا سند له. ما لا سند له. وفي فيما قد يروى عن كتبهم مما يدخل في موضوع الزهد والرقائق. وعلى هذا جرى الائمة المصنفون في الزهد فانك تجدهم يروون في هذا الباب شيئا كثيرا. اذا اصل

39
00:13:37.150 --> 00:13:57.150
تساهل منطلق من حديث حدثوا عن بني اسرائيل. والحديث في البخاري كما هو معلوم. الامر الثاني من منطلقات الائمة في التفريق مراعاة اثر التخصص في العلم. وهذا اللي قلنا بعضهم يقول انتم عندكم فصام في التعامل مع الشخصية مرة كذا ومرة كذا كيف تقول الواقدي متروك؟ في الحديث

40
00:13:57.150 --> 00:14:17.150
ثقة مثلا وامام. فيقال لا ليس تناقضا هذا من مراعاة اثر التخصص في العلم. فالانسان محدود القدرات في الجملة وغالبا لا يمكنه الجمع بين علم الحديث في ذلك الوقت بالذات الذي يتطلب حفظا ورحلة وغير ذلك. وبين غيره من العلوم التي لا تحتاج الى ما يحتاجه المحدث من الرحلة والنسخ وكثرة

41
00:14:17.150 --> 00:14:27.150
وغيرها من الصفات المحدثة ولهذا نجد في بعض ما رووا اه في بعض من رووا الحديث من تكلم في حفظهم مع انهم ائمة في غير هذه العلوم. منهم مثلا حفص بن سليمان

42
00:14:27.150 --> 00:14:47.150
المعروف في القراءة حفص عن عاصم هذا متروك في الحديث لكنه امام في القراءة ومنهم القاضي الكوفة الشهير محمد ابن عبد الرحمن ابن ابي ليلى فامام في الفقه لكنه في الحديث يقول عنه ابو حاتم محله الصدق كان سيء الحفظ شغل بالقضاء فساء حفظه. اذا هناك

43
00:14:47.150 --> 00:15:07.150
لازم تشتت ذهن الانسان. الانسان الان عندنا تجده يخرج وياخذ الدكتوراه ويصير طالب علم متميز وكل شي. ثم يسند اليه عمل اداري فينهكه ويبدأ ينسى بعض المعلومات ويجد انه في حنين الى مراجعتها ثم اذا رجع الى بعد سنوات وجد ان في بعض المعلومات اللي كانت عنده بديهية واضحة وعلى طرف

44
00:15:07.150 --> 00:15:27.150
الثمام كما يقال ويستذكرها بسهولة. وجد انه يحتاج الى تذكر وكذا. هؤلاء كذلك. يقول ابو حاتم لا يتهم بشيء من الكذب كما ينكر عليه كثرة الخطأ يكتب حديثه ولا يحتج به. وهو الذي قال عنه الامام احمد فقهه احب الينا من حديثه. المنكدر بن محمد بن المنكدر

45
00:15:27.150 --> 00:15:47.150
من الصوارف عنه يقول عنه ابن حبان كان من خيار عباد الله ممن اشتغل بالتقشف وقاطعته العبادة عن مراعاة الحفظ والتعاون والتعاهد اه والتعهد بالاتقان. فكان يأتي بالشيء الذي لا اصل له عن ابيه توهما. فلما ظهر ذلك في روايته بطل الاحتجاج باخباره. اذا تبين

46
00:15:47.150 --> 00:16:07.150
هذا الاصل فان عددا من الذين اشتغلوا اه من الذين شغلوا بعلم المغازي وتميزوا فيه بصرفها ائمة اه وصار لهم آآ اهتمام بهذا ظهر في اثر ضبطهم واتقانهم. آآ اقول اذا عرف هذا فاننا نطبق نفس

47
00:16:07.150 --> 00:16:27.150
المعنى ونفس السبب على هؤلاء الائمة. منهم مثلا آآ بن اسحاق وبن والواقدي وغيرهم كما سيأتي. وهناك ائمة لا جمع الله لهم بين العلمين. تجده في الحديث امام وفي السيرة امام. مثل موسى ابن عقبة. ثقة فقيه امام في المغازي. الى اخره. وكذلك

48
00:16:27.150 --> 00:16:47.150
اصلا بن عمر بن قتادة ثقة وهو عالم بالمغازي. وممن اثر عليه الاشتغال بغير هذا العلم على ظبطه واتقانه. عدم عدد من الذين اشتغلوا بعلم السيرة منهم زياد بن عبدالله بن الطفيل البكائي. صدوق ثبت في المغازي. وفي حديثه عن غير ابن اسحاق

49
00:16:47.150 --> 00:17:07.150
ولم يثبت ان وكيعا كذبه كما قال الحافظ. وسئل يحيى بن معين عن هذا الهزيان فقال ليس به بأس في المغازي. لاحظوا يا اخوان كلمات الائمة المقعدين لهذا العلم. فقيل له فما روى في غير المغازي؟ قال لا يرغبون في حديثه. والنص في رواية الدارمي لا بأس به في المغازي. واما في غير

50
00:17:07.150 --> 00:17:27.150
فلا. الى اخر ما قال عنه. وكذلك عندنا الوليد ابن كثير المخزومي صدوق عارف بالمغازي الواقدي متروك مع سعة علمه كما قال الحافظ رحمه الله. ومع هذا يقول عنه الذهبي اسمعوا عبارته. يقول وقد تقرر ان الواقد ضعيف يحتاج اليه في الغزوات والتاريخ. ونورد

51
00:17:27.150 --> 00:17:47.150
واثاره من غير احتجاج. اما في الفرائض فلا ينبغي ان يذكر. فهذه الكتب الستة ومسند احمد وعامة من جمع في الاحكام. نراهم يترخصون في اخراج حديث اناس ضعفاء بل ومتروكين ومع هذا لا يخرجون لمحمد ابن عمر اللي هو الواقفي شيئا. مع ان وزنه عندي انه مع ضعفه

52
00:17:47.150 --> 00:18:07.150
حديثه ويروى اني لا اتهمه بالوضع لاني لا اتهمه بالوضع وقول من اهدره فيه مجازفة من بعض الوجوه كما انه لا عبرة توثيق موثقة كيزيد وابي عبيد الصغاني والحربي ومعن وتمام عشرة محدثين اذ انعقد الاجماع اليوم على انه ليس بحجة وان حديث

53
00:18:07.150 --> 00:18:27.150
في عداد الواهي رحمه الله. عندنا ايضا ابن اسحاق امام المغازي المشهور امام في المغازي صدوق يدرس وسبق قول احمد في مكانته. اذا هذا التخصص اثر عليهم في اه الاتقان في ابواب الحلال والحرام وما سوى المغازي. فجعل العلماء فهذا جعل العلماء ينصفونهم

54
00:18:27.150 --> 00:18:47.150
يثبتونهم في علم المغازي ويلينونهم في غيره او يضعفونهم او يرون ان درجتهم دون درجة الامامة في العلم الذي ابدعوا فيه وهو المغازي اه وفي شأن مقارب ايضا لهذه القضية كما اشرت اه تعاملهم مع مرويات التفسير كما قال يحيى القطان تساهل

55
00:18:47.150 --> 00:19:07.150
وفي اخذ التفسير عن قوم لا يوثقونهم في الحديث. ثم ذكر ليث ابن ابي سليم وجويبر ابن سعيد والضحاك ومحمد بن سائب وقال هؤلاء لا يحمد امرهم يكتب التفسير عنه. طيب هذه يعني المبحث الاول يتعلق بتأصيل هذا الموضوع من كلام ائمة هذا الشأن

56
00:19:07.150 --> 00:19:27.150
الذين وضعوا قواعده. فماذا عن تطبيقات المتأخرين الذين جاءوا بعد استقرار اه هذا العلم واستقرار قواعده؟ اه سنأخذ امثلة في بعض الحفاظ آآ وآآ نترك ان شاء الله تعالى الاثر والتعقيب لاصحاب الفضيلة ثم للحضور الكريم. اولا عندنا الحافظ الذهبي

57
00:19:27.150 --> 00:19:47.150
الله متوفى سنة ثمان واربعين وسبعمائة. قال معلقا على ما رواه ابن سعد. ومعروف ابن سعد كثيرا ما يروي عن شيخه الواقدي من ان انس ابن مالك رضي الله عنه شهد بدرا. قلت هذا الذهبي لم ارى احدا من اصحاب المغازي قال هذا. وقال في

58
00:19:47.150 --> 00:20:07.150
قلت لم يعده اصحاب المغازي في البدريين. لكونه حضرها صبيا ما قاتل. بل بقي في رجال في رحال فهذا وجه الجم. وهو يوافق قول شيخه المزي الذي نقل عنه ابن كثير. يقول لم يذكر ذلك احد من اصحاب المغازي قلت الظاهر انه انما

59
00:20:07.150 --> 00:20:27.150
شهد ما بعد ذلك من المغازي. هذا المثال قد لا يكون فيه وضوح تام. لكن الاشكال او الشاهد منه ان الذهبي هنا آآ آآ حاكم رواية ابن سعد على ماذا؟ على مرويات اهل المغازي. وهو انهم لم يذكره احد منهم. فجعل الحجة

60
00:20:27.150 --> 00:20:47.150
لماذا؟ في ما نقلوه او دعونا نقول في ترك ذكر اسمه مع وجود الداعي لذلك. فابن سعد محدث وقريب العهد من كما هو معلوم ومع ذلك نقد روايته وعول في نقده على عدم ذكر اصحاب المغازي له. الامثلة الاخرى تكون اوضح ان شاء الله

61
00:20:47.150 --> 00:21:07.150
مم ابن القيم كمثال وهو ممن عني كثيرا بهذا وخصوصا في كتابه زاد المعاد في امثلة تطبيقية كثيرة. من ذلك مثلا انه رحمه الله لما اورد في زاد المعاد قصة زواج ام حبيبة بالنبي صلى الله عليه وسلم قال تزوجها وهي ببلاد الحبشة الحبشة

62
00:21:07.150 --> 00:21:27.150
مهاجرة واصدقها عنه النجاشي اربعمائة دينار وسيقت اليه من هناك وماتت في ايام اخيها معاوية. هذا هو المعروف كواتر عند اهل السير والتواريخ. وهو عندهم بمنزلة نكاحه لخديجة بمكة. ولحفصة بالمدينة ولصفية بعد خير

63
00:21:27.150 --> 00:21:47.150
واما حديث لاحظوا هذا حديث في صحيح مسلم. واما حديث عكرمة بن عمار عن ابي زمير عن ابن عباس ان ابا سفيان قال للنبي صلى الله عليه سلم اسألك ثلاثا فاعطاها اياه فاعطاه اياهن منها وعندي اجمل العرب ام حبيبة اه ازوجك اياها فهذا الحديث غلط

64
00:21:47.150 --> 00:22:07.150
لا خفاء به. قال ابو محمد ابن حزم وهو موضوع بلا شك. كذبه او كذبه عكرمة ابن عمار. او كذبه عكرة ابن عمار. وقال ابن الجوزي في هذا الحديث هو وهم من بعض الرواة بلا شك لا شك فيه ولا تردد. وقد اتهموا به عكرمة بن عمار لان التعليم اهل التاريخ اجمعوا

65
00:22:07.150 --> 00:22:27.150
على ان ام حبيبة على ان ام حبيبة كانت تحت عبدالله بن جحش وولدت له وهاجر بها وهما مسلمان الى ارض الحبشة ثم تنصر وثبتت ام حبيبة على اسلامها. فبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم الى النجاشي يخطبها عليه. فزوجه اياها واصدقها عنه صداقا. ومع

66
00:22:27.150 --> 00:22:37.150
في سنة سبع من الهجرة وجاء ابو سفيان في زمن الهدنة فدخل عليها فثنت فراش رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى لا يجلس عليه. ولا خلاف ان ابا سفيان ومعاوية

67
00:22:37.150 --> 00:22:57.150
اسلم في فتح مكة سنة ثمانية. اذا الامام ابن القيم رحمه الله اه قفى اثر ابن حزم وابن الجوزي في الطعن في هذه الرواية مع ان في صحيح مسلم واحتج بماذا؟ بان اهل التواريخ والسير مجمعون على ما قرره. المثال الثاني لما علق على قصة توبة كعب بن مالك

68
00:22:57.150 --> 00:23:17.150
رضي الله عنه الطويلة معروفة يقول رحمه الله وقوله اي قول كعب فذكروا آآ اي في رواية كعب حتى ما سبها الى كعب فذكروا لرجلين صالحين قد شهدا بدرا لي فيهما اسوة. هذا الموضع يقول ابن القيم مما عد من اوهام الزهري

69
00:23:17.150 --> 00:23:37.150
فانه لا يحفظ عن احد من اهل المغازي والسير البتة ذكر هذين الرجلين اللي هم هلال ابن امية ومراده ابن الربيع رظوان الله عليهم يقول لابن اسحاق ولا موسى بن عقبة ولا الاموي ولا الواقدي ولا احد ممن عد اهل بدر. قال وكذلك ينبغي الا يكون من اهل بدر. فان النبي صلى الله عليه وسلم

70
00:23:37.150 --> 00:23:57.150
لم يهجر حاطبا ولا عاقبه وقد جس عليه. يعني الجس اعظم خطأ من التخلف عن غزوة تبوك. يعني يسمى بالاصطلاح المعاصر خيانة عسكرية عظمى. وقال لي عمر لا هم لما هم بقتله وما يدريك الى اخر كلامه. واي واين ذنب التخلف من ذنب الجد؟ ووافقه على ذلك

71
00:23:57.150 --> 00:24:17.150
ابن كثير في البداية والنهاية. ايد ابن القيم على هذا النقد. طبعا ما ورد ان ابن القيم قال لكن نفس المأخذ في النقد المثال الثالث او الامام الثالث من الائمة الذين اه اورد الامثلة عنهم في هذه الورقة الحافظ ابن كثير وهو ايضا مكثر من هذا

72
00:24:17.150 --> 00:24:37.150
وظهر هذا في كتابه البداية والنهاية وقليلا في الفصول في سيرة الرسول صلى الله عليه وسلم. واقل من ذلك في اختصار علوم الحديث كما ذكرت في الورقة فمن الامثلة انه لما اورد ترجمة ابي مسعود البدري الصحابي الشهير

73
00:24:37.150 --> 00:24:57.150
ومعلوم ان جمهور اهل العلم يقولون هو ينسب الى بدر لسكنه فيها. وليس لانه ايش؟ شهدها. فقال وقع في صحيح البخاري انه شهد بدرا. يعني ان الامام البخاري جيد نص على ان ابا مسعود البدري بدري نسبة للغزوة

74
00:24:57.150 --> 00:25:17.150
لحضوره وغير غير موضوع السكن. قال ابن كثير وفيه نظر عند كثير من اصحاب المغازل. لاحظ النسبة وين موجودة؟ في البخاري طيب اعلها بماذا؟ بان كثيرا من اهل المغازي عندهم نظر في هذا. ولهذا لم يذكروه. وهي توافق عبارته التي ذكرها

75
00:25:17.150 --> 00:25:37.150
في اختصار علوم الحديث. يقول زعم البخاري انه ممن شهد بدر وخالفه جمهور قالوا انما سكن بدرا فنسب اليها. المثال الثاني في حديثه عن غزوة ذي قرد في احداث سنة ست من الهجرة في البداية والنهاية يقول وقد تقدم ذكر هذه الغزوة في سنة اربع

76
00:25:37.150 --> 00:25:57.150
وهناك ذكرها البيهقي والاشبه ما ذكره ابن اسحاق انها كانت بعد الخندق والخندق كما هو معلوم في الخامسة. وقد ثبت ان انه صلى بعسفان يوم بني لحيان فلتكتب ها هنا وتحول من هناك اتباعا لامام اصحاب المغازي في

77
00:25:57.150 --> 00:26:17.150
امانه وبعده يقصد ابن اسحاق كما قال الشافعي من اراد المغازي فهو عيال على محمد ابن اسحاق. مثال ثالث عند ابن كثير عكسي ان صحت العبارة وهو نقد ما في المغازي زين لمخالفته لما في الصحيح. وذلك انه في كتابه الفصول في سيرة الرسول صلى الله عليه وسلم

78
00:26:17.150 --> 00:26:37.150
ذكر وهما لابن اسحاق واقرع في كون عبد الله بن قيس ابي موسى الاشعري من الذين هاجروا الى الحبشة. نعم يقول اه وما ادري ما حمله على هذا فان هذا امر ظاهر لا يخفى على من دونه في هذا الشأن. وقد انكر ذلك عليه الواقدي وغيره من اهل المغازي وقالوا ان

79
00:26:37.150 --> 00:26:57.150
فموسى انما هاجر من اليمن الى الحبشة. عند جعفر كما جاء ذلك مصرحا به في الصحيح من روايته رضي الله عنه الى اخره كلامه الامام الرابع ونختم به وهو الحافظ بن حجر رحمه الله من النقاد الذين ايضا طبقوا هذه القضية في

80
00:26:57.150 --> 00:27:17.150
اسئلة كثيرة فتح الباري فيه عدة نماذج في التلخيص الحبيب فيه عدة نماذج منها مثلا انه لما اورد قصة بيع جمل جابر رضي الله عنه اه للنبي عليه الصلاة والسلام ذكر الخلاف في اين وقعت هذه القصة هل وقعت في طريق تبوك او وقعت بعد غزوة ذات الرقاع؟ قال

81
00:27:17.150 --> 00:27:37.150
رحمه الله لما ذكر عن داوود ابن قيس ان قصة بيع الجمل وقعت في غزوة تبوك قال فاما جزمه بان القصة وقعت في طريق هو وافقه على ذلك علي ابن زيد ابن جدعان عن ابي المتوكل عن جابر ان رسول الله صلى الله عليه وسلم مر بجابر في غزوة تبوك الى اخره. وقد اخرجه المصنف يعني البخاري

82
00:27:37.150 --> 00:27:57.150
من وجه اخر عن ابي المتوكل فقال في بعض اسفاره ولم يعينه وكذا ابهمه اكثر الرواة عن جابر ومنهم من قال كنت في سفر ومنهم من قال كنت في غزوة تبوك ولا منافسة بينهما ولا منافاة بينهما. وفي رواية ابي المتوكل في الجهاد لا ادري غزوة او عمرة

83
00:27:57.150 --> 00:28:17.150
ويؤيد كونه في غزوة قوله في اخر رواية ابي عوانة عن مغيرة فاعطاني الجمل وثمنه وسهمي مع القوم ثم قال هذا الشاهد لكن جزم لكن جزم ابن اسحاق عن وهب ابن كيسان في روايته المشار اليها قبل بان ذلك كان في غزوة

84
00:28:17.150 --> 00:28:37.150
الرقاع من نخل وكذا اخرجه الواقدي من طريق عطية بن عبدالله بن انيس عن جابر وهي الراجحة في نظري لان هذا كلام ابن حجر. اهل المغازي اظبط لذلك من غيرهم هذا الشاهد. مع انه لاحظ يعني البخاري اشار الى الى ان بعض الرواة نص على غزوة تبوك

85
00:28:37.150 --> 00:28:57.150
ولم يذكر سواها. الثاني عند ابن حجر فقد وقع في رواية الطحاوي ان ذلك وقع في رجوعهم من طريق مكة الى المدينة. قال وليس الطريق تبوك ملاقية لطريق مكة بخلاف طريق غزوة ذات الرقاع. واضح؟ والثالث قال هذا سبب ثالث وايضا فان في كثير

86
00:28:57.150 --> 00:29:17.150
من طرقه انه صلى الله عليه وسلم سأله في تلك القصة هل تزوجت؟ قال نعم. قال اتزوجت بكرا ام ثيبا؟ وفيه اعتذاره بتزوجه الثيب بان اباه استشهد في احد وترك اخوات له اخواته فتزوج ثيبا لتمشطهن وتقوم عليهن. فاشعر ان بان ذلك كان بالقرب من وفاة ابيه

87
00:29:17.150 --> 00:29:37.150
سيكون وقوع القصة في ذات الرقاع اظهر من وقوعنا في تبوك لان ذات الرقاع كانت بعد احد بسنة واحدة على الصحيح وتبوك كانت بعدها بسبع سنين. اذا ابن حجر اعمل ثلاث قرائن احداها ان اهل المغازي اضبط من غيرهم. المثال الثاني الان بقي لي ثلاث دقائق فقط آآ

88
00:29:37.150 --> 00:29:57.150
فيه يعني تعقب على الترمذي وهو احد الائمة لا بأس ان اذكر مثاله لما بوب البخاري في كتاب المغازي فقال باب عمر القضاء. ذكر في شرحه استطراد الرواية للترمذي في جامعه من حديث انس ان النبي صلى الله عليه وسلم دخل مكة في عمرة القضاء وعبدالله ابن

89
00:29:57.150 --> 00:30:17.150
بين يديه يمشي وهو يقول خلوا بني الكفار عن سبيله اليوم نضربكم على تنزيله ضربا يزيل عن مقيله ويذهل الخليل عن خليله فقال له عمر يا ابن رواحة بين يدي رسول الله صلى الله عليه وسلم وفي حرم الله تقول الشعر. فقال له النبي صلى الله عليه وسلم خلي عنه يا عمر الى اخره. قال الترمذي هذا حديث حسن

90
00:30:17.150 --> 00:30:37.150
غريب من هذا الوجه. وقد روى عبدالرزاق هذا الحديث ايضا عن معمر عن الزهري عن انس نحو هذا. وروى في وروي في غير هذا الحديث الكلام للترمذي وروي في غير هذا الحديث ان النبي صلى الله عليه وسلم دخل مكة في عمرة القضاء وكعب بن مالك بين يديه. وهذا اصح عند بعض اهل الحديث

91
00:30:37.150 --> 00:30:57.150
لم؟ لان عبد الله بن رواحة قتل يوم مؤتة وانما كانت عمرة القضاء بعد ذلك. انا يهمني بس امسكوا معي نصف السطر الاخير قتل يوم مؤتة وعمرة القضاء كانت بعد ذلك. ايش يقول ابن حجر؟ يقول معلقا وهو ذهول شديد وغلط مردود. وما

92
00:30:57.150 --> 00:31:17.150
ادري كيف وقع الترمذي في ذلك مع وفور معرفته؟ مع ان قضية القضاء مع ان في قصة عمرة القضاء اختصام جعفر واخيه علي واخي آآ واخيه علي وزيد ابن حارثة في بنت حمزة كما سيأتي في الباب في هذا الباب وجعفر قتل هو وزيد وابن رواحة في موطن واحد

93
00:31:17.150 --> 00:31:37.150
كما وين؟ في مؤتة كما سيأتي قريبا وكيف يخفى عليه اعني الترمذي مثل هذا؟ ثم وجدت عن بعضهم يقصد ابن القيم ان الذي عند الترمذي من حديث انس ان ذلك كان في فتح مكة فان كان كذلك اتجه افتراضه لكن الموجود بخط الكروخ راوي الترمذي ما تقدم والله اعلم

94
00:31:37.150 --> 00:31:57.150
اه في مثال ثالث اه وفي طول التعليق عليه لكن اختم بالنموذج الرابع من كتابه التلخيص الحبير فقال آآ لما قال الرافعي في كتابه ان الذين صدوا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم بالحديبية كانوا الفا واربعمائة والذين اعتمروا معهم في عمرة القضاء

95
00:31:57.150 --> 00:32:17.150
كانوا نفق كانوا نفرا يسيرا ولم يأمر الناس بالقضاء. قال رحمه الله ابن حجر اما كونهم هذه العدة الف واربع مئة فمتفق عليه من حديث جابر. ثم ذكر الحديث. وبذلك احتج ابن الجوزي في التحقيق على عدم القضاء. على عدم

96
00:32:17.150 --> 00:32:37.150
قال كانوا الفا واربعمئة حيث احصروا ثم عاد في السنة الاخرى ومعه جمع يسير. فلو وجب عليهم القضاء لعادوا كلهم. وقد سبق الى ذلك قال الشافعي قد علمنا في متواطئ احاديثهم يعني متواتر ان رسول الله صلى الله عليه وسلم اذ اعتمر عمرة القضية تخلف بعضهم من غير ضرورة ولو لزم

97
00:32:37.150 --> 00:32:57.150
فهم القضاء لامرهم به ان شاء الله. وقال الماوردي اكثر ما قيل فيه ان الذين اعتمروا معه في العام القابل سبعة سبعمائة. قلت هذا الشاهد هذا مغاير لما رواه الواقدي في المغازي عن جماعة من مشايخه. قالوا لما دخل هلال ذو القعدة سنة سبع امر رسول الله صلى الله عليه وسلم اصحابه ان

98
00:32:57.150 --> 00:33:17.150
يعتبروا قضاء عمرتهم التي صدوا عنها. والا يتخلف احد ممن شهد الحديبية. فلم يتخلف احد مما شهدها الا من قتل بخيبر. او مات خرج معه ناس ممن لم يشهد الحديبية فكان عدة من معه من المسلمين الفين. التعليق ما هو؟ يقول ابن حجر والواقدي

99
00:33:17.150 --> 00:33:34.350
اذا لم يخالف الاخبار الصحيحة ولا غيره من اهل المغازي مقبول في المغازي عند اصحابنا والواقدي اذا لم يخالف الاخبار الصحيحة ولا غيره من اهل المغازي مقبول في المغازي عند اصحابنا وقال في موضع اخر ليقرر

100
00:33:34.350 --> 00:33:54.350
ضابط التعامل مع مرويات الواقد وامثاله والواقد لا يحتج به اذا انفرد فكيف اذا خالف؟ هذا ما اه يعني تيسر ذكره من الامثلة. وخلاصة القول في هذه الورقة ان منهج عامة الحفاظ مستقر في التفريق في التعامل مع مرويات الرواة اذا كانت في الاحكام

101
00:33:54.350 --> 00:34:14.350
العلمية والعملية وبين مرويات فيما سوى ذلك سواء في الفضائل في التفسير في التاريخ. ثانيا ان هذا المنهج معتبر عندهم في احاديث المغازي التي لا تشتمل على احكام. فان كانت احاديث المغازي والسير متظمنة لاحكام لا هنا يعملون كما يقال مبضع الناقد الحديث

102
00:34:14.350 --> 00:34:34.350
ويتكلمون فيه بطريقتهم في احاديث الاحكام لانه سيترتب على الاثبات حكم آآ او نفيه. ثالثا ان رواة المغازي ومروياتها ليسوا على درجة واحدة فليس معنى من تقدم ان تقبل ان تقبل يعني ان نقبل كل ما هب ودب مما رواه اهل السير بل المقصود اذا انفردوا بخبر

103
00:34:34.350 --> 00:34:54.350
وليس فيه ما يستنكر او يخالف المروريات الصحيحة عند المحدثين فاننا لا نتشدد ونطلب لها اسانيد صحيحة او قوية كالتي تطلب لاحاديث الاحكام النتيجة الرابعة والاخيرة ان محققي الحفاظ المتأخرين كابناء الذهبي وابن القيم وابن كثير وابن حجر طبقوا ما اعتمده الائمة المتقدمون في

104
00:34:54.350 --> 00:35:14.350
هذه المسألة في اعتبار اقوال المؤرخين وائمة المغازي ما لم يعارض ذلك ما هو اقوى منه عند المحدثين وبهذا يتبين ان من اراد سلوك منهج وتطبيق قواعدهم النقدية على مرويات السيرة ليس بمسلك صحيح بل هو مخالف لطريقة اكابرهم. ويقال ذلك

105
00:35:14.350 --> 00:35:34.350
ايضا في مويات التفسير التي عمد اليها بعض الباحثين وهو ليس من اهل التخصص في السنة يعني وهذي من الاشياء اللي يعني محزنة فعمد الى مرويات التفسير فبدأ يضعفها وينسفها. ها شيئا فشيئا حتى لم يبقى له شيء من مرويات التفسير فتورط. نعم

106
00:35:34.350 --> 00:35:54.350
اعلم ما علم ان الامام احمد وهو احد ائمة هذا الشأن هو الذي قال عن صحيفة علي بن طلحة ان بمصر صحيفة لو رحل الانسان فيها الى مصر لكان عندي ان سفره ذهب هدر او كما قال رحمه الله. مع علمه بان علي بن طلحة لم يسمع منه. لم يسمع من ابن عباس. لكن طريقتهم انهم يقبلون

107
00:35:54.350 --> 00:36:14.350
المرويات فاذا وقع فيها نكارة عادوا الى التعليم بالانقطاع ونحو ذلك. والله تعالى اعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين شكر الله لفضيلة الشيخ ضيفنا الكريم الشيخ عمر المقبل ما تفضل به ونترك المجال لشيخنا الاستاذ الدكتور مبارك سيف الهاجري معقبا ونستأذنه ان يكون

108
00:36:14.350 --> 00:36:44.350
مدة عشر دقائق جزاك الله خير بسم الله الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. بداية اه اشكر القائمين على هذه الندوة. اه شكرا جزيلا يعني على طرحنا هذا الموضوع المهم حقيقة. وهو افتتاحية يعني مباركة ان شاء الله. اسأل الله عز وجل ان يوفقهم واختيارهم

109
00:36:44.350 --> 00:37:04.350
ايضا الاستاذ الدكتور عمر المقبل جزاه الله خير. اختيار موفق وانا استفدت حقيقة من هذه الوريقات وقرأتها اكثر من مرة آآ وهي على صغرها آآ انما كانت بناء على خبرة وممارسة وظرب مثل هذه الامثلة ما يظربها الا

110
00:37:04.350 --> 00:37:24.350
الذي لديه اطلاع ومعرفة وجزاه الله خير على هذا التمثيل. اه حتى لا اطيل لان الوقت مختصر جدا. اه بداية علم الاسلام علم الرواية مما اختصت به هذه الامة. وميز الله جل وعلا به هذه الامة. ولهذا شرع عامة

111
00:37:24.350 --> 00:37:47.050
من كتب في اخبار النبي صلى الله عليه وسلم واحواله وسيرته في ذكر الروايات لا سيما بعد وقوع الفتن كما تعلمون قول ابن سيرين لما وقعت الفتنة قالوا سموا لنا رجالكم او نحو ذلك. ولولا الاسناد لقال من شاء ما شاء. هذا الاصل

112
00:37:47.050 --> 00:38:07.050
ثم اصبح اهل التاريخ واهل الادب واهل والشعر وغيرها. يسلكون مسلك اهل الحديث في جمع الروايات بذكر الاسانيد وهذا مفخرة لهذه الامة. ولذلك لا بد من السند لابد من الاسناد في الروايات وغيرها

113
00:38:07.050 --> 00:38:27.050
نظر فيه في الاسناد وما يترتب عليه هذا علم واسع واشار فضيلة الشيخ الى نماذج من ذلك وتعلق ذلك واثره في المتن يعني ما انتهى اليه السند من كلام وتعلق به. فالنظر في الروايات التاريخية مهم جدا. مهم جدا

114
00:38:27.050 --> 00:38:47.050
لابد من اعمال منهج المحدثين على الذي رسمه اهل الحديث. واشار اليهم الشيخ جزاه الله خير وما ضربه من امثلة يدل على اعتناء اهل الحديث بالمسالك التاريخية والتمييز في المسالك التاريخية في رواتها واختلافهم ودرجاتهم وفيما يروونه في الاخبار والمتون

115
00:38:47.050 --> 00:39:08.850
كذب على ربنا جل وعلا في من ادعى النبوة الكذاب وغيره وكذب على النبي صلى الله عليه وسلم والفت الكتب افلا يفطر على ابي بكر وعمر وعثمان وهكذا؟ هذا الفكر الذي طرح الان في دراسة المناهج التاريخية جيد اذا وجه التوجيه

116
00:39:08.850 --> 00:39:28.850
علمي الاكاديمي. لكن اذا وجه في ترك ان صح التعبير كما قال شيخنا في الخلاصة سيقرأها الان الحبل على القارب ويقول هذه الرواية التاريخية لا تعملوا منهج المحدثين نقول هذه الطامة بل لابد من اعمال منهج المحدثين. منهج السليم الصحيح. اول

117
00:39:28.850 --> 00:39:48.850
الف في الصحيح المجرد الامام البخاري رحمة الله عليه اريد اريد معنى هل كان الصحيح لا يعرف؟ كان موجود اهل العلم كان يروون الاحاديث يخلطونها في رواية اللي فيهم ضعف ونحو ذلك مسند الامام محمس فيها انواع الاحاديث كلها واختلف هل في شيء من الواهيات والصواب لا يوجد شيء

118
00:39:48.850 --> 00:40:08.850
على اختلاف بين اهل العلم في ذلك. يدل على منهج مهم عند اهل الحديث. وان الروايات يشد بعضها بعضا. المراسيل ما حكم المراسيل عند اهل العلم؟ فيه خلاف في قبول المرسل وطريقة من ارسل يعني الذي اضافه التابعي او من بعده ايضا بعضهم سماه مرسل الى

119
00:40:08.850 --> 00:40:24.800
النبي صلى الله عليه وسلم بل بعضهم يحتج به. وان تجد بعض اهل العلم من الف في الحديث النبوي يذكر بعض المقاطع الامام مالك وغيره. ثم جاء من بعده. اذا هناك منهج عند المحدثين. هناك متشدد هناك الوسط هناك المتساهل. كذلك

120
00:40:24.800 --> 00:40:50.050
التعاون في الروايات التاريخية. المنهج واحد. المنهج الموجود واحد. لكن لابد من معرفة دلالة الالفاظ لما نقول هذا حديث ضعيف ليس معنى كذب وموظوع ليس معناه كذب وموضوع ربما كان ضعفه يسير ومحتمل وربما احتيج اليه في الباب نفسه. فيعمل به ولذلك بعض رواة

121
00:40:50.050 --> 00:41:10.050
الحديث وذكر امثلة الشيخ جزاه الله خير تجدهم ائمة مشهورين لكن اخذوا جانب معين فاشتهروا به دون الجانب الاخر. لما لانه لا يضبط الروايات. لا يأتي بها على وجهه. مما انتقد على الامام محمد ابن اسحاق والامام الامام المغازي المشهور انه كما ذكر شيخنا

122
00:41:10.050 --> 00:41:30.050
يأتي بالروايات ويجمعها مع بعضها البعض هذا مسلك صعب. فلما سئل وهذا انتقدوه عليه الامام احمد وغيره. لا يفرق بين حديث فلان عن فلان يسوقها مساقا واحدا يذكر رواية وقصة واحدة. والبخاري فعل ذلك في قصة الافك. حديث الزهري بل فعل قبل الزهري لما ساق الرواية لكن الزهري ليس كما

123
00:41:30.050 --> 00:41:50.600
بينهما فرق. الزهري يعرف الاحاديث ويضبطها فلكن لما ساقها محمد ابن اسحاق يسوق الروايات مع بعضه البعض. هنا انتقدها الحديث حتى لا يفرق ربما كان من طريق فلان الذي فيه كذا او كذا. فلما سألوه اصحابه محمد بن اسحاق ان يفرق روايات ما استطاعوا يطول. هذا اللسان

124
00:41:50.600 --> 00:42:10.600
صفحة ولو بصفحتين يمكن يأخذ فيها مؤلف مرويات فقالوا اعد عد على ما كنت عليه او نحو ذلك. ان هي سوق الروايات سواء. اقول منهج المحدثين معروف لا سيما جمهورهم انهم يميزون في الروايات ويأخذون عن هذا ويشددون به بل بعض الثقات الاثبات اذا روى ما يستنكر

125
00:42:10.600 --> 00:42:30.600
توقفوا في روايته. صحيح. لان من قبل لا تقبل مثل هذه لمن في المتن. وبعضهم امام حجة اذا اتى ما تفرد قبلوه. ومن دونهم هكذا هذا المنهج هذا معروف عند المحدثين. المهم الان نريد من ينقد لنا التاريخ لا يترك التاريخ بسبب ما

126
00:42:30.600 --> 00:42:44.350
ما طرح الان لا بد من تطبيق منهج المحدثين. فلما نقول هذا حديث ضعيف هذه رواية ضعيفة لابد منها. بل لم تسلم كتب الصحيح والمثال اللي ذكر شيخنا الان حديث صحيح مسلم

127
00:42:44.450 --> 00:43:04.450
كان المسلمون لا ينظرون الى ابي سفيان ولا ورده الامام مسلم في فضائل في فضائل ابي سفيان واورد الحديث بمتنه وربما اورد الامام مسلم احاديث في صحيحه في موضع لا يقصد الالفاظ الواردة فيها مع ما فيها من علة وكلام. لكن مجمل الحديث ثابت مجمل الحديث

128
00:43:04.450 --> 00:43:21.700
اصل القصة ثابتة. واتكلم فيها عن عكرمة ابن عمار. على تأويلات اهل العلم في بعضها تعسف تردي النبي صلى الله عليه وسلم انه حاول يتردد في البخاري قالوا هذا بلاغ عن الزهري تكلموا عليه اذا ينقضون الروايات

129
00:43:21.700 --> 00:43:41.700
افراد ما تعلق في المغازي هذا هو الخطير. مغازي النبي صلى الله عليه وسلم سيرة النبي صلى الله عليه وسلم. يعني لما يقول اخبار اخبار تشمل كل التاريخ لكن دخلت السيرة ضمن الاخبار والسيرة اضافة شيء للنبي صلى الله عليه وسلم. توقف لابد من اعمال منهج المحدثين

130
00:43:41.700 --> 00:44:01.700
لكن لابد نفهم ما هو منهج المحدثين. الذين يرون الاخبار درجات كالذين يروون الاحاديث فيهم الكذاب فيهم لهالك فيهم المتهم فيهم صاحب العقيدة الباطلة صاحب بدعة نعمل نعمل في متن الذي يرويه في بعضهم ضابط

131
00:44:01.700 --> 00:44:21.700
لكن عنده كذا وكذا. يعمل منهج المحدث لابد من اعمال منهج المحدثين. ويطبق وتفصل الاحاديث. مسند الامام احمد طبقنا عليه منهج محددين ونستطيع ان نقول مسند الامام احمد فيه الصحيح وفيه الحسن فلا اشمئزاز لما يأتي بعض اهل العلم ويقول الصحيح مسند الامام احمد

132
00:44:21.700 --> 00:44:37.500
ما فيه ضعف فيما يقرأه. لكن هذا الذي فيه ضعف ربما يتقوى بوجه اخر او ربما يعمل به في باب ليس فيه الا هذا. وكذلك في التاريخ مما مما درسناه في في السير غزوة خيبر

133
00:44:37.650 --> 00:45:01.950
لم يأتي احد هالمغازي ويفسر القلاع ومداخلها ومخارجها حتى تفهم ما وقع للمسلمين في غزوة خيبر كالواقع ومع هذا يذكرونه الروايات ولها ذكر شيخنا عبارة سننقلها في الاخر هي مهمة جدا ولابد منها. اعمال العلل لابد من اعمال العلل. وشيخنا العلل ما قصد في

134
00:45:01.950 --> 00:45:21.950
المعنى الذي يريده الان. لانه قد يورد هذا الاخباري خبر متصل. فاذا جمعنا الروايات وجدناه معلول حتى لو كان حدث ولو سقناه على وجهه الذي ذكره يمكن يصحح او يحسن او حتى كان يقول ضعيف لكنه لما نجمع الاسانيد نجده

135
00:45:21.950 --> 00:45:41.950
فتعل هذه الرواية. ولهذا اهل العلم لا سيما المعاصرين اشتغلوا فيما يتعلق بالتاريخ. وهناك مسائل علمية لا تخفى عليكم في الجامعة الاسلامية في المغازي وجمع المغازي ونقدها وبيان ما جاء فيها. وكتاب الشيخ شيخنا

136
00:45:41.950 --> 00:46:01.950
عمر اكرم اكرم العمري اه حفظه الله يعني من ابدع ما يكون في هذا الباب وفيه مناقشات يعني فيما ورد انه انصف منهج المحدثين. منهج المحدثين هذا كنز لهذه الامة. اي والله. ولذلك المنهج الغربي يهتم فقط على نقد

137
00:46:01.950 --> 00:46:21.950
اللي ما عندهم اسانيد. فنحن عندنا كنز نتركه. بسبب بعظ من يريد ان يروج الروايات التاريخية. احاديث النبي صلى الله عليه وسلم ذكرت على ما فيها من علل وما فيها من واهيات يسوقونها للعلم على رواياتهم

138
00:46:21.950 --> 00:46:41.950
اسانيدهم ومن اسند برئت ذمته. احاديث مكذوبة على النبي صلى الله عليه وسلم وجاءت في كتب ويسوق باسناده. فكذلك التاريخ الذي يروي الاخبار يسوق اسناده هنا يأتي الفحص ويأتي الفتش ففحص الروايات التاريخية متعب متعب

139
00:46:41.950 --> 00:47:01.950
تعب جدا فلابد من فحصها ونقدها وبيانها لكن على منهج وطريقة المحدثين. ولهذا لما نأتي للكتب آآ الستة غير الصحيحين في الحديثين الصحيح فيها الحسن وفيه من تم نقده تم نقده كذلك ما يتعلق بكتب التاريخ نعم

140
00:47:01.950 --> 00:47:21.950
نعم لابد من ان تذكر روايات على ما فيها من ضعف ليفهم الخبر ويفهم الحدث. وهذا لابد منه من مارس السير ممارسة تاريخ وممارسة لا بد من ذكر هذه الروايات. لكن بيان ما فيها من افة. بيان ما فيها من عرظ. ولذلك يقول هنا شيخنا جزاه الله خير

141
00:47:21.950 --> 00:47:47.300
يقول ان رواة المغازي ومروياته ليست على درجة فليس معنى ما تقدم ان نقبل كل ما هب ودب مما رواه اهل السير. بل المقصود انهم اذا انفردوا وليس فيه ما يستنكر هذا عمال منهج المحدثين

142
00:47:47.350 --> 00:48:00.400
هذا عمال منهج المحدثين تجمع الروايات تجمع ما في الباب الاعتبار نسميه ما وجدته تفهم وهذا انما يأتي به النقاد او يخالف المرويات الصحيحة صحيح عند المحدثين هذا مهم جدا

143
00:48:00.450 --> 00:48:20.450
فانه لا يطلب لها اسانيد قوية نعم كالتي تطلب تلك الاحاديث الاحكام. نحن احاديث الترغيب والترهيب ما نطلب لها سنة طويلة اذا عنده اصولها ثابتة وغيرها يتساهل. تساهل في احاديث فلان يقبل يمشع حديثه هكذا ولهذا رؤية هذه الاحاديث. كذلك فيما يتعلق

144
00:48:20.450 --> 00:48:40.450
روايات الاخبار وما يتعلق بالاسئلة وهذي من اجمل يعني الاشياء اللي ذكرها الشيخ جزاه الله خير كخلاصة لكن لابد من اعمال منهج يا جماعة الان اخشى انه ما يطرح الان ان يقول اقرؤوا في التاريخ لا ليس لكتب اهل التاريخ ليس لاهل الحديث حاجة

145
00:48:40.450 --> 00:49:00.450
وانما نحتاج متخصصين الان يعملون فيما يتعلق بكتب التاريخ وافرادها بالنظر فيها وتمييز ما دخل فيها من وما كان فيه اثر على الامة وعلى تاريخ الامة. في مآسي مرت على هذه الامة. وغالب من يكتب في التاريخ او في الاخبار والمؤرخين ما يسلم

146
00:49:00.450 --> 00:49:21.300
مع وجود الثقات مع وجود الثقات من من يروي طبعا التخصص يا اخوان موجود تخصص حتى من متقدم تخصص هذا كثر في رواية المغازي او اخر وهكذا. ثم لما بدأ التصنيف كما لا يخفى عليكم. في الكتب هناك كتب اهتمت في كتب الزهد. وكتب اهتمت في

147
00:49:21.300 --> 00:49:41.300
معجزات النبي صلى الله عليه وسلم وادابه واخلاقه وكتبه اهتمت فيما يتعلق ايضا اه بالسير وهكذا اه نشكر فضيلة الشيخ على هذا البحث يعني المثري حقيقة على صغره وحوى معلومات كبيرة جدا وايضا

148
00:49:41.300 --> 00:50:01.300
الى هذه المحاضرة تلفت الانتباه الى انه لابد من الاهتمام برواية التاريخية واعمال منهج المحدثين. فيها على طريقة جمهور اهل الحديث وجزاكم الله خيرا. شكر الله لشيخنا مبارك سيف الهاجري على ما تفظل والان مع المعقب الثاني شيخنا

149
00:50:01.300 --> 00:50:21.300
شيخ عثمان الخميس في ليلة عمر. بسم الله الرحمن الرحيم. الحمد لله رب العالمين. وصلى الله وسلم وبارك على نبينا محمد وعلى اله وصحابته اجمعين. اشكر ابتداء الحضور على اهتمامهم وحضورهم. واندماجهم

150
00:50:21.300 --> 00:50:41.300
مع هذا الموضوع الشيق الطيب المبارك. كما اشكر آآ اخي الفاضل الدكتور عمر المقبل على هذه الزيارة التي اسعدنا بها واثلج بها صدورنا. واشكر اخي الدكتور الاستاذ الدكتور مبارك هاجري. على هذه التعليقات الطيبة

151
00:50:41.300 --> 00:51:01.300
ولن اطيل في المقدمة البحث بشكل عام بحث اه يعني جيد ومتميز خاصة في عنوانه. لكن كم تمنيت ان يكون اه يعني متوسعا اكثر. ومنبها على نقاط آآ ارى انها من الاهمية بمكان. على كل حال آآ طالما

152
00:51:01.300 --> 00:51:21.300
ان الموضوع هو نقاش هذه الورقة التي قدمها الاستاذ الدكتور عمر حفظه الله تبارك وتعالى. لذلك آآ لن اطيل بالثناء بشكل عام هو بحث متميز مختار وعنوان جدا جيد اه

153
00:51:21.300 --> 00:51:41.300
وانما سانبه على بعض الامور التي ارجو ان يأخذها بصدر رحب. ان شاء الله تعالى. اه ابتداء اه لابد من تنبيه على عدم التساهل في الروايات التاريخية التي يكون فيها قدح في اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم

154
00:51:41.300 --> 00:52:11.300
خاصة ان كثيرا من المؤرخين المتقدمين كانوا من الرافضة. فيتنبه الى لاولئك القوم كابي مخنف لوط ابن يحيى نصر المزاحم قيل كذلك فيه رفظ وكذا الواقدي قيل ان فيه من الرفظ وغيرهم ومحمد بن السامي الكلبي وهشام بن محمد بن سائب الكلبي يعني كل هؤلاء اما رافظي

155
00:52:11.300 --> 00:52:31.300
واما متهم بالرفض. فمثل هؤلاء لا يقبل قولهم ولا كرامة. خاصة اذا كان في اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم الصدر الاول وكذا من التابعين. حيث ان هؤلاء كانوا حريصين جدا على الطعن. في اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم. فمنهج المحدثين في

156
00:52:31.300 --> 00:52:50.200
الان مع رواية تاريخية لابد ان ينبه فيه على هذه القضية ان ليس كل رواية تاريخية آآ يتساهل بها آآ بالنسبة لما جرى في هذا المبحث آآ في الصفحة الاولى آآ

157
00:52:50.200 --> 00:53:10.200
اه قول الشيخ حفظه الله تبارك وتعالى نعم رجعت لمناقشات الماجستير طيب في الفقرة الرابعة ومنذ وقت مبكر الفرق بين منهجين حيث يقوم منهج المؤرخ على محاولة اكمال الى قوله آآ لاستكمال الصورة النهائية للقصة ولهذا قد نجد المحدث وخاصة

158
00:53:10.200 --> 00:53:30.200
في الصحيحين قد يقطع الرواية الواحدة. هذا انما يعني وقع للبخاري اما مسلم لم يشتهر عنه هذا الامر انه كان يقطع الرواية لم يشتهر هذا في مسلم. وانما اشتهر هذا في البخاري فهو في البخاري فقط دون ان يقال في الصحيحين. آآ

159
00:53:30.200 --> 00:53:50.200
كذلك آآ بس تنبيه بسيط على قول الشيخ حفظه الله تبارك وتعالى ان الامام احمد لما قال يعني مثل هؤلاء وقبظ باصابعه الاربعة هذا وكزه موسى. هذا هو الوكس كما يقول اهل العلم. هكذا ظرب موسى

160
00:53:50.200 --> 00:54:10.200
ذلك القبطي فوكزه موسى قال اهل العلم بهكذا باصابعه الاربعة هذا الذي قبض به الامام احمد رحمه الله تبارك وتعالى. يعني هذا التفسير تقصد بالاشارة. ايه نعم. لكن وش قال هو يقول وارانا ابو الفضل يديه ولا؟ ايهاب

161
00:54:10.200 --> 00:54:30.200
كذا الثنتين كما قلت وممكن هكذا الوقت المهم انه ليس هكذا وانما هكذا الضرب اه طبعا كلام الدكتور اكرم العمري حفظه الله تبارك وتعالى في كتابه السيرة الطيب المبارك الكتاب انه فعلا يعني

162
00:54:30.200 --> 00:54:50.200
الروايات التاريخية آآ قد لا نجد لكثير منها اسانيد. وهذا من الصعب جدا ان توجد اسانيد جميع المرويات التاريخية بل والحتة السيرة. ولا شك انه يؤخذ بما اشتهر منها لكن مع الحيطة. لا بد من الاحتياط في هذه الرواية

163
00:54:50.200 --> 00:55:10.200
تاريخية وان تساهل اهل العلم في اه الاخذ بها. كذلك هنا يقول هؤلاء الائمة ينطلقون في هذا التفريق صفحة ست ينطلقون في هذا التفريق بين الاحكام وغيرها من امور. الامر الاول ما اشار اليه قوله في الحديث الذي رواه البخاري حدثوا عن بني اسرائيل

164
00:55:10.200 --> 00:55:28.950
الى ولا حرج. مع ان ما ينقل عنهم فيما فيه ما لا اسناد له. كله لا اسناد له يعني فيه ما لا اسناد له هذا يوحي انه ايش؟ ان فيه ايضا ما له اسناد. اذا كانت التوراة والانجيل ليس لها اسناد. فهذه من باب اولى انها ليست

165
00:55:28.950 --> 00:55:48.950
لهم اسانيد اصلا حتى يقال ان فيهما ليس له اسناد كله ليس له اسناد. اه الامر الثاني مراعاة اثر التخصص في العلم. انا اقول اه افتقار كثير من الروايات التاريخية الى سند صحيحة بل بعضها لا لا اسانيد لها. بعض الرواية التاريخية لا اسانيد لها

166
00:55:48.950 --> 00:56:08.950
حتى ينظر في اه يقول ينطلقون من هذا التفريق انه رواية تاريخية بعضها لا اسانيد لها وبعضها اسانيدها يعني والاصل في المؤرخ نفسه. الضعف احيانا يكون في المؤرخ نفسه وهذا هو الغالب عليهم. انا تمنيت لو جعل عنوانا

167
00:56:08.950 --> 00:56:28.950
هو آآ لماذا اذا يروي العلماء عن المؤرخين هؤلاء؟ عن لوط ابن يحيى وعن آآ الواقدي وعن آآ اه مثلا نصر بن مزاحم ومحمد بن الكلبي وهشام بن محمد بن سعد الكلبي لماذا يروون عنهم اذا كانوا بهذا الظاهر

168
00:56:28.950 --> 00:56:48.950
كنت اتمنى ان يكون من ضمن هذا البحث عنوان اه في هذا المبحث كما نبه عليه الحافظ ابن كثير ان عندهم من الملح ما ليس عند غيرهم عند عندهم من الزيادات التي يمكن ان ينظر فيها لكن اهم شيء لا يتطرقون للاحكام لا يتطرقون للطعن في اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم او الغلو خاصة كما قلت

169
00:56:48.950 --> 00:57:08.950
قبل قليل اكثرهم فيهم نفس رافظي فيتنبه لهذا الامر. ثم قال في صفحة سبعة ولهذا نجد في بعظ رووا الحديث من تكلم في حفظ تكلم في حفظهم مع انهم ائمة في غيرهم من العلوم وذكر امثلة حفص بن سليمان وان قال متروك

170
00:57:08.950 --> 00:57:28.950
حديث مع امامتي في القراءة انا عندي تحفظ على هذا الكلام حقيقة اعني كلام الحافظ ابن حجر نفسه رحمه الله تعالى حص بن سليمان صحيح تكلم في حفظه لكن لا يصل الى ان يكون متروكا. وهو امام في القراءة. رحمه الله تبارك وتعالى. وهناك بحث طيب جدا لاخينا الدكتور سعود الزمنان. في هذا الموضوع

171
00:57:28.950 --> 00:57:48.950
وبين فيه نقل فيه اقوال اهل العلم في حوص ابن سليمان وان جل الذين اتهموه فيهم رفظ كابن خراش وغيره هم الذين اتهموا آآ حفص بن سليمان اه فلذلك تصورنا القول بانه متروك من الصعوبة بالمكان وقد يكون نعم ضعيف نعم فيه ضعف في

172
00:57:48.950 --> 00:58:08.950
لكن لا يصل الى ان يكون متروكا والعلم عند الله تبارك وتعالى. آآ قال نجده آآ في بعض من روى الحديث تكلم في عظم عنهم ائمة آآ في غيره من هذا كثير. كثير جدا يعني حرص بن سليمان آآ ابن ابي ليلى من

173
00:58:08.950 --> 00:58:28.950
ابو حنيفة حماد بن ابي سليمان الليث بن ابي سليم بن لهيعة عبدالرحمن بن انعم الافريقي عبد الله بن عمر العمري كل هؤلاء اما في الفقه ولهم اتباع ولهم اراء ومقبولة جدا لكن اه ما عندهم موهبة الحفظ. اكثرهم

174
00:58:28.950 --> 00:58:48.950
يعني هؤلاء يعني كان عندهم سوء حفظ فهذا لا يعيبه. انهم يعني ساء حفظهم في هذا. ولذا آآ العنوان الذي بعده لا يوافق عليه وهو ممن اثر عليه الاشتغال بغير هذا العلم على ظبطه واتقانه. الظبط

175
00:58:48.950 --> 00:59:08.950
موهبة وليس اشتغاله بهذا العلم هو الذي منعه بل بالعكس لو كان مشتغلا بهذا العلم لضبط هذا العلم وكون هؤلاء يخطئون في ما يروونه من احاديث كالواقدي اه من سار على دربه كالمثل

176
00:59:08.950 --> 00:59:28.950
اسحاق وغيره ابن اسحاق طبعا احسن حالة من الوقت عندي ملاحظة انه انه ذكر الواقدي قبله بن اسحاق وكنت اتمنى ان يقدم ابن اسحاق على الواقدي. ابن اسحاق اوثق من الواقد يعني ابن اسحاق حسن الحديث بينما الواقدي متروك واتهم بالكذب. ابن اسحاق

177
00:59:28.950 --> 00:59:48.950
يقدم على الواقبين على كل حال اه قوله انه اثر عليه الاشتغال بغير هذا العلم انا اقول بالعكس بل الصحيح ان هؤلاء لم يهتموا الا بهذا العلم فكان فلازما ان يضبطوه. ولما لم يضبطوه دل على سوء حفظهم. نعم. اه

178
00:59:48.950 --> 01:00:08.950
كذلك المبحث الثاني اللي هو نماذج تطبيقية من تصرفات الحفاظ الذهبي وابن القيم وابن كثير ابن حجر كل هؤلاء متأخرون. كان كنت اتمنى ان يكون ذكر للمتقدمين كالخطيب البغدادي ابن عبد البر ابن معين. لمن تكلم في هذا

179
01:00:08.950 --> 01:00:27.650
ايضا فكانت الامثلة كلها من المتأخرين جدا. يعني كلهم بالقرن الثامن فما فوق حوض الحجر وابن القيم والذهبي وابن كثير متأخرون جدا. فكان ودي ان تكون امثلة من المتقدمين كالخطيب

180
01:00:27.650 --> 01:00:50.750
او ابن عبد البر آآ او غيره ممن يعني كان في زمنهم. آآ كذلك كلام آآ اكرم بن عمار الذي ذكر قبل قليل وكلام ابن ابن الجوزي قاله وهم بعض الرواة لا شك فيه ولا تردد وقد اتهموا به عكرمة بن عمار لان اهل

181
01:00:50.750 --> 01:01:10.750
التاريخ اجمع على ان ام حبيبة كانت تحت عبدالله بن جحش ولدت له هجر بها وهما مسلمان الى الحبش ثم تنصر. تنصره فيه نظر. قضية تنصر عبد الله بن جحش فيه نظر وجاء من رواية ضعيفة وهذا صحابي جليل ودعوى انه تنصر هذه مسألة

182
01:01:10.750 --> 01:01:30.750
فيها طعن في دينه. وهو صحابي هاجر من مكة الى المدينة الى الحبشة. ثم يقال انه تنصر صحيح ذكرها بعض المؤرخين لكن اسنادها ضعيف جدا. ولو كان تنصر ما لما سأله هرقل ابا سفيان

183
01:01:30.750 --> 01:01:50.850
هل يرتد احد عن دينه سخطة بعد ان يدخل فيه؟ لقال نعم زوج بنتي. زوج ابنة ابي سفيان لو كان تنصر يحتج بها ابو سفيان يقول لم اجد مدخلا عن النبي صلى الله عليه وسلم الا اني قلت انه لعله يقدر. ولو كان كذلك كان يقول نعم زوج ابن

184
01:01:50.850 --> 01:02:10.850
ترك دينه بعد ان دخل فيه. وهذا يدل على انه لم يتنصر وهذا هو الاصل. انه لم يرتد. عبدالله بن جحش رضي الله عنه وانما استمر حتى توفي هناك وان كان ذكره بالعكس هذا يدل على ان اهل السير ومؤرخين هؤلاء غير دقيقين في

185
01:02:10.850 --> 01:02:32.150
اه الامثلة التي ذكرها الحافظ ابن كثير رحمه الله تبارك وتعالى المثال الاول انه علق على ما رجح البخاري في كون ابي مسعود البدر شهد بدرا انه لم يقدمه على الرواية التاريخية وانما قدمه على رأي. رأي البخاري وليس على رواية في البخاري

186
01:02:32.150 --> 01:02:52.150
نفرق بين رأي البخاري وبين رواية رواها البخاري وهذا ايضا ليست رواية رواية البخاري وانما احد رجال الاسناد هو الذي قال وكان قد شهد بدرا لا يقال هنا انهم قدموا وانما هذا اختلاف بين الرواة هذا يقول كذا وهذا يقول كذا ورجح

187
01:02:52.150 --> 01:03:12.150
اكثرهم انه لم يشهد بدر مع انها مسألة خلافية. مسلم ذكر انه شهد بدرا والبخاري ذكر انه شهد بدرا. المسألة فيها خلاف. في آآ مسعود البدري هل شهد بدر او لم يشهدها؟ لكن على كل حال الذي اريد انه لم يترك العلماء رواية في البخاري لاجل رواية

188
01:03:12.150 --> 01:03:32.150
للواقدين او غيره من اصحاب المغازي. آآ حتى المثال الثالث آآ اللي هو المثال العكسي نقول هذا كثير وهذا هو الاصل. هذا هو الاصل ان الروايات الحديثية تقدم على روايات المؤرخين

189
01:03:32.150 --> 01:03:52.150
اه نماذج التي ذكرها الحافظ بن حجر اربعة نماذج. الثلاثة الاخيرة الثاني والثالث والرابع كلها فيها نظر حقيقي يعني النموذج الثاني لما هو بالبخاري في كتاب المغازي فقال باب عمرة القضاء وذكر في شرح استطرادا

190
01:03:52.150 --> 01:04:12.150
رواية الترمذي في جامعه عن انس هذا ليس فيه تقديم رواية المؤرخين. ليس فيه تقدير ولا رواية للمؤرخين. ما في اي رواية للمؤرخين وانما يعني آآ هذا هو المعروف يعني لم يذكر كلام الواقدي ولا ابن اسحاق ولا غيره

191
01:04:12.150 --> 01:04:32.150
اه وانما اه نقض كلام الترمذي رحمه الله تبارك وتعالى ولعل الترمذي ايضا لما ذكره اراد اعلاله لانه قال انه حسن صحيح غريب. فنبه على هذا الامر. اه كذا النموذج الثالث رواه البخاري عن تابع الجيل المسروق ابن الاجر

192
01:04:32.150 --> 01:05:02.150
حدثتني ام رومان واستشكلت بان اهل المغازي يقول ان ام رومان توفيت والاحاديث الصحيحة في البخاري وغيره انها ادركت السنة التاسعة وعاشت بعد ذلك وهي المقدمة فلا يقال هنا انه قدمت رواية المؤرخين على الرواية التي في صحيح البخاري بل رواية صحيح البخاري هي المقدمة على رواية المؤرخين في هذا

193
01:05:02.150 --> 01:05:22.850
الامر والمثال الرابع كذلك آآ ليس فيه تقديم رواية المؤرخ وانما فيه تقديم رواية كلام الواقدي على كلام الرافعي  رحمهم الله تبارك وتعالى. وهذا ليس فيه من باب تقديم رواية المؤرخين على المحدثين. وان من باب اختلف الواقدي مع الرافعي

194
01:05:22.850 --> 01:05:42.850
آآ وقول الشافعي مقدم حقيقة على قول آآ ابن حجر وعلى قول آآ آآ الواقدي عندما قال الحافظ آآ الامام الشافعي رحمه الله تعالى قال قد علمنا من في متواطئ حديث احاديثهم ان رسول الله صلى الله عليه وسلم اذا اعتمر عمرة القضية تخلف بعض

195
01:05:42.850 --> 01:06:02.850
من غير ضرورة ولو لزمهم القضاء لامرهم به ان شاء الله. وهذا هو المعتمد. قول الشافعي معتمد مقدم على قول الواقد في هذه في المسألة. على كل حال آآ الخلاصة كانت طيبة جدا مباركة. واحببت لو زاد فيها ان نفرق بين

196
01:06:02.850 --> 01:06:22.850
رواية الخبر وبين الاحتجاج بالخبر. يعني انا اوافق تماما فيما ذكر الدكتور حفظه الله تبارك وتعالى قضية حدثه عن بني اسرائيل ولا حرج ان التحديث عن اهل المغازي من الضعفاء بل وحتى المتروكين وكذا رواية الحديث الظعيف بشكل عام لا مانع منها الظعيف اذا كان متروكا او متهما

197
01:06:22.850 --> 01:06:42.850
ينبه على هذا وان كان ضعيفا ضعفا يسيرا يمكن حتى تذكر بدون دون تنبيه لكن احتجاجا بقول النبي عن بني اسرائيل لكن يتنبه الى ان هذا فقط من باب الرواية لا من باب الاحتجاج ولا من باب التقديم لها على غيرها وعلى كل حال

198
01:06:42.850 --> 01:07:02.850
البحث طيب وموفق. واسأل الله تبارك وتعالى الشيخ له السداد والتوفيق. دكتور عمر حفظه الله تعالى واسف اني كنت اطلت عليك ها؟ شكر الله لشيخنا عثمان الخميس على ما تفضل به من اراء وتعقيبات

199
01:07:02.850 --> 01:07:22.850
قبل ان نترك المجال للشيخ عمر ان كان عند احدكم سؤال او استفسار او مداخلة او تعقيب فالمجال مفتوح بس قبل ان ننتقل يا اخوان الى الحضور الكريم. نحب ان ننبه ان هذه الحلقة النقاشية باذن الله عز وجل مع تعقيب الشيخين الفاضلين الشيخ مبارك والشيخ عثمان

200
01:07:22.850 --> 01:07:42.850
باذن الله عز وجل وتطبع باذن الله عز وجل في سلسلة اصدارات للمركز سلسلة اصدارات الحلقات النقاشية الخاصة بالمركز. بعد مراجعتها من فضيلة المشايخ. تفضل. جاسم. استريح استريح استريح. بس

201
01:07:42.850 --> 01:08:02.850
مداخلات يا اخوان دقيقة ما ما تطول عن ذلك. الحمد لله رب العالمين وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى اله وصحبه والتابعين اماهم باحسان الى يوم الدين ثم اما بعد. الذي يظهر لي من كلام الدكتور عمر انه اراد ان

202
01:08:02.850 --> 01:08:32.850
اه يسوق لمن غلبة منهج المؤرخين على منهج المحدثين. والذي ابداه الدكتور والدكتور اه عثمان العكس ان منهج المحدثين هو الذي يسري على منهج المؤرخين. والذي اثر عليه عمر هو ما اسسه جولد تسيهر في كتابه عندما اصل على ان النبي صلى الله عليه وسلم آآ تأثر بعبادة قومه باثر عند

203
01:08:32.850 --> 01:08:52.850
اه برواية عند الكلب في كتاب الاصنام ان النبي صلى الله عليه وسلم اهدى في الجاهلية شاة للعزى. فنفخ فيها جولدسيها ثم ابتداء بقبول لروايات المحدزين وطغيانها على عفوا رواة المؤرخين وطغيانها على رواية المحدثين. الذي اقوله الان ويحذوني ان شاء الله

204
01:08:52.850 --> 01:09:12.850
ان يعني اجتهد في هذا البحث انني ازعم انه لا يوجد شيء اسمه اجماع المؤرخين اصلا. فان هؤلاء لا يعني لا يرفع الطعن عن واحد منهم واكثر المصنفات الاولية في التواريخ اما محذوفة الاسناد واما تحكى عن مجهولين واما مطعون في صاحب التاريخ

205
01:09:12.850 --> 01:09:32.850
في نفسه. قالوط ابن يحيى والكلب والواقد وغيره. بخلاف المحدسين. فالامام البخاري رحمه الله شيخه خليفة ابن خياط صاحب التاريخ وصاحب الطبقات. وشيوخ بن سعد شيوخ البخاري ايضا. فعندما يقال ان حديث في في مسلم او حديس في البخاري

206
01:09:32.850 --> 01:09:52.850
هذا بلا شك على اجماع اهل المغازي فان هذا الاجماع يستدل له لا به. وهذه الكلمة اجماع اهل المغازي لا تصلح ان تكون كلمة ضاغطة على منهج المحدثين في ضبط الروايات. الذي قاله الدكتور الهاجري والدكتور عثمان هو الذي اظن

207
01:09:52.850 --> 01:10:12.850
والله اعلم بل الذي اقوله الان انه لا يوجد شيء اسمه اجماع المؤرخين على هذا الشيء خاصة ان ان الطعن لا ينسحب عن احدهم سواء في المجموع او الافراد. بارك الله فيكم. اشكر مداخلتك اخي لكن يا اخوان انا اود ان ان كان هناك طرح

208
01:10:12.850 --> 01:10:32.850
في آآ نقطة او مناقشة تكون يعني بصورة آآ اهدأ من هذا حتى يعني تصل ان شاء الله المعلومة للجميع ان كان احد عنده مداخلة بسم الله الرحمن الرحيم. نشكر الاخوة المنظمين على هذا هذه الحلقة النقاشية ولكن تعقيب بسيط على شيخنا الشيخ عثمان. بالنسبة

209
01:10:32.850 --> 01:10:52.850
عبيد الله بن جحش وعيسى عبدالله بن جحش عبد الله بن جحش قتل واستشهد في في احد. اما عبيد الله بن جحش انا رجعت اكثر من ثلاثين مصدر كلهم اجمع على انه ارتد وتنصر بل ان ابن كثير لعنه. واكثر من عبارة انا العهد فيها قديم لكن اكثر من عالم

210
01:10:52.850 --> 01:11:12.850
منهم ابن كثير اذكرها يعني تمام. ولكن الكلام الان من قال غير هذا الكلام انه مات على الاسلام. من العلماء كلهم ان ابن جحش مات على الاسلام. فقط بس هذه العبارة نريد ان نستوضحها. جزاكم الله خيرا. اشوى لقيت احد يفزع لي

211
01:11:12.850 --> 01:11:32.850
السلام عليكم ورحمة الله الله خيرا على المحاضرة وجزاكم الله خيرا يا مشايخ. انا مع ما ارشد اليه الدكتور مبارك وعول عليه. ان انا استطيع ان ادعي انه لا يوجد

212
01:11:32.850 --> 01:11:52.850
اسمه منهج المؤرخين عند القدماء. ولا يوجد في منهج النقد شيء اسمه منهج المؤرخين. بمعنى اننا نستطيع ان نفصل هيئة نقدية او منهج نقدي نقول علي هذا منهج المؤرخين له اطر وضوابط. كما نقول منهج المحدثين مسلا. هذه اولا. الامر الثاني ان الاصل الذي اعتمدت عليه فضيلة الدكتور

213
01:11:52.850 --> 01:12:12.850
هو قول العلماء في آآ التفريق بين الترغيب والترهيب واحاديث الاحكام. الواقع ان يعني هذا الاستدلال فيه نظر لانه قياس مع الفارق من وجهين. الوجه الاول ان العلماء رحمهم الله عز وجل لما تكلموا عن الترغيب والترهيب اشترطوا ثبوت الاصل. ولزلك لا يجوز انك آآ تروي حديث

214
01:12:12.850 --> 01:12:32.850
الترغيب والترهيب آآ الا اذا كان الاصل نفسه ثابت من صلى صلاة الضحى من كذا من كذا. الروايات التاريخية ليست على هذه الطريقة الرواية التاريخية كما عبر عنها الدكتور وكما عبرت عن حضرتك قصة متكاملة الاركان والقصص لا يأتي عليها القياس. هي بتحدث مرة واحدة ليس لها

215
01:12:32.850 --> 01:12:52.850
اصل يرجع اليه. اللهم الا ان تكون آآ حكاية تاريخية ثابتة مثلا. ثم دخلت بعض التفاصيل البسيطة فيها فقد نتجوز عنها ان لم تكن تلك التفاصيل آآ يعني آآ تزيد بعض الامور في الحادسة بحيس تدخلها في منحنيات تانية. الامر الساني ان حتى آآ الترغيب

216
01:12:52.850 --> 01:13:12.850
الاحاديث العلماء لما كانوا بيكلموا الطبيب والتريب مسلا حديس التسمية مسلا على الوضوء والعلماء اعلوه كلهم على الهة ومع ذلك البخاري آآ في باب الطهارة قال لو ان احدكم اذا اتى اهله اذا اتى اهله قال بسم الله اللهم جندنا الشيطان فاستخدم الاصل

217
01:13:12.850 --> 01:13:32.850
سابت في القياس مع ان هو نفسه من المضاعفين لحديث البسملة. التاريخ ليس فيه قياس. الحوادث ليس فيها قياس. وارى ان الاصل الذي اعتمد عليه بالتفريق بين الترهيب والترهيب وغيره اصل آآ قياس مع الفارق. هذا امر. الامر الثاني المحفوظ عن العلماء رحمهم الله عز وجل ومنهم احمد انه كان يقول

218
01:13:32.850 --> 01:13:52.850
ثلاثة كتب ليس لها اصول. ماشي؟ اذا كان يقول ثلاثة كتب ليها اصول وذكر منها المغازي وذكر منها التاريخ. فكلامه ينصرف الى احد امرين انه على هيئة التحذير واما انه على هيئة الاخبار. فان قلنا انه على هيئة الاخبار عاد على عاد على اصل المنهج كله بالنقد لانك انت

219
01:13:52.850 --> 01:14:12.850
انت بترحل وتروح وتسافر والمفاوز عشان تيجي في الاخر تخبرني لأ. الواقع انه ان هذه المقولة خرجت من مشكة النقد لان مرويات الرواة كلها سواء كانت مغازي او غير مغازي او احكام تنزل تحت النقض اساسا. ثم بعد ذلك يفرق بين الرواة. هذا يؤخذ

220
01:14:12.850 --> 01:14:32.850
منه الاحكام وهذا لا يؤخذ منه الاحكام وهذا يؤخذ منه المغازي. ثم يأتي تفصيل اخر اشرت اليه حضرتك يا دكتور والدكتور مبارك وشيخنا الدكتور عثمان. اننا ايضا بين المغازي التي تحتوي احكام والمغازي التي لا تحتوي احكام. فالقضية كلها راجعة الى النقد الاساسي ليس للاخبار ولكن

221
01:14:32.850 --> 01:15:02.850
فاذا اهدرنا هذا الامر وقلنا نطبق منهج التواريخ وناخد الضعاف فاصبح كلام احمد اه كانه اه مش موجود. في نفس الوقت يا شيخ. اه الوقت طيب جزاك الله خيرا بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. آآ اشكر مشايخنا الافاضل شيوخنا. قد اجادوا وافادوا لكن

222
01:15:02.850 --> 01:15:22.850
اه في بعض التساؤلات وهي ممكن تكون فزعة للدكتور يعني. صح. اه اشار شيخنا الشيخ عثمان الى قضية ان اه كان الكلام عن الروايات في البداية اللي فيها طعن في الصحابة وكذا. لكن هذه لعله ترجع الى ما اشار اليه الدكتور في البداية ان القضايا

223
01:15:22.850 --> 01:15:42.850
الاحكام العملية والعقائد ان هذي لها استثناء. ثم ايظا اه هذي القظية ترجع الى مسألة الرواية عن المبتدأ يعني ما يؤيد بدعته ولا يؤيد بدعته وكلكم يعلم ما اشار اليه العلامة المعلمي ان ان

224
01:15:42.850 --> 01:16:02.850
نظرية الاعتبار عند المحدثين تغني عن هذه القضية يعني. كذلك عندي آآ يعني مشكلة في القصص ان القصص احيانا يعني يستنبط منها الحكم. هذي خطورتها يعني. الحادثة احيانا يستنبط ما

225
01:16:02.850 --> 01:16:22.850
ما بين الاسطر يعني في في طعن او في حكم او في كذا وهذا له شواهد كثيرة. فهذه المشكلة الثانية كذلك كان بودي الاشارة الى قظية ان ان اه اعمال قواعد المحدثين هو منهج حياة. يعني يطبق الانسان حتى في حياته العادية لو يخبر

226
01:16:22.850 --> 01:16:42.850
شخص بحادثة ثم يخالفه غير غيره من اشخاص اخرين يعني آآ سيعمل قاعدة المخالفة والشذوذ وكذا وكذا فهذا منهج حياة يطبق الانسان حتى في حياته يعني ليست هي قواعد محدثين فقط يعني

227
01:16:42.850 --> 01:17:12.850
آآ كذلك ماذا عن قضية التفرد؟ والاشارة اليها في الروايات التاريخية او كده آآ كذلك آآ اشاروا الى قضية ان الدكتور يعني يفرق بين رواية المؤرخين وانه يقبل رواية المؤرخين او كذا او انا ما فهمت هذا من كلامه. لكن عنوان يعني

228
01:17:12.850 --> 01:17:32.850
بحث منهج المحدثين في التعامل مع الروايات التاريخية. اه هو لا يتكلم عن اه اشخاص بعينهم. وانما يتكلم عن منهج عام منهج عام. كذلك الوقوف على بعض التفاصيل في بعض الروايات او كذا وهذه لا تصلح مثال او تصلح مثال. اه يعني هذا نقد

229
01:17:32.850 --> 01:17:52.850
تفصيلي في وقته او في مكانه وانما نتكلم عن المنهج العام الذي والخلاصة التي توصل اليها الدكتور ولعل في هذا الكلام فزعة ان شاء الله بيض الله وجهك. نشكر جميع الاخوة على مداخلاتهم وتقيباتهم. نترك المجال الان لضيفنا الكريم

230
01:17:52.850 --> 01:18:12.850
يعقب جزاه الله خير تفضل. اه اكرر الشكر مرة اخرى على اقول اه على هذه التعقيبات اه وابدأ بالدكتور مبارك جزاه الله خير آآ يعني بعض الاخوة حاول ان يضعه آآ انه ضدي لا انا اعتقد انه معي. لاني ما شفت له ولا تعقيب جزاه الله خير

231
01:18:12.850 --> 01:18:32.850
الا يمكن شي يسير جدا ولا هوب يعني عبارة عن اه رأي مخالف بل سرني انه يعني الخط واحد بغض النظر عن تفاصيل الامثلة آآ مثل ما تفضل الدكتور محمد وان شاء الله برجع لقضية النقاش في الامثلة والاشارة الى قظية منهجية في تعاملنا مع الامثلة التي

232
01:18:32.850 --> 01:18:52.850
اه يضربها العلماء في اه تقريرهم لبعض المسائل. سم. انا موافق. ايش؟ صحيح كلامك صحيح. انه موافقة انا معك على المنهج. ايه. طريقتك الامثلة. الامثلة ايه. انا برجع ان شاء الله للقضية هذي اه ان شا الله بتكلم عليها لانه الدكتور محمد

233
01:18:52.850 --> 01:19:12.850
الله خير اه في تعليقه اه الحقيقة كما يقال ظرب على وتر وانا اشوف انه مهم جدا للاشارة اليه لان من القظايا طيب وش رايك مدخول فيها الان؟ عشان مدام انا بدينا فيها هي اخر نقطة آآ احيانا تكثر النقاشات العلمية والبحوث وتسود الصفحات وتتضخم الكتب

234
01:19:12.850 --> 01:19:32.850
بسبب مناقشة العالم في المثال الذي اختاره مع انه لا يقصد الاحتجاج بذات المثال بقدر ما يريد تصفية تطوير المسألة فقط. خذ مثال في علوم الحديث تجد العالم يقرر مثلا ما هو المرسل؟ يقول المرسل ينطبق على ما رواه التابعي. عن

235
01:19:32.850 --> 01:19:52.850
النبي صلى الله عليه وسلم او على ما يرويه الترمذي عن شيخه ولكنه لم يسمع منه. هذه يعني هذان المعنيان ثم يقول ومن امثلته ثم يجيب مرسل ايش يصنع بعضهم؟ يجي يقول وما قاله ليس بمرسل. الصواب انه موصول. النقاش هنا خطأ. ليش

236
01:19:52.850 --> 01:20:12.850
انه الان ليس في مقام الاحتجاج بهذا المرسل وانما يريد ان يصور للقارئ ان هذه الصورة هي صورة المرسل كأن يقول سعيد بن المسيب قال رسول الله صلى الله عليه وسلم. تجي انت تقول لا الصحيح انه موصول ها؟ تناقشني في آآ المثال وتدخل في العلل. ليس هذا منهجا في التعقب

237
01:20:12.850 --> 01:20:32.850
يجيك واحد يمثل يفرق بين الموقوف والمرفوع. ثم يقول لك لا الصواب ان هذا وقفه. على الدار قطني. يا اخي لسنا نتناقش فيما هو الوجه الصحيح. ها في هذا المثال في تقديري ولا يزال علي الشيخ عثمان انه عدد من الامثلة التي نوقش فيها هؤلاء العلماء ليس الغرض اننا نقول

238
01:20:32.850 --> 01:20:52.850
ان المثال الذي ذكره ايش؟ صحيح او غير صحيح. يعني آآ كناحية علمية تاريخية. انما الغرض ان ابين ان هذا الامام او الحافظ المتأخر استدل بهذا المثال ليقرر هذه القضية وانا اتفق معه جزاه الله خير استفدت كثيرا في التعقيب على الامثلة ان بعضها اصلا لا يصلح

239
01:20:52.850 --> 01:21:12.850
الداخل في شرط البحث انا اتفق معه وان شاء الله سآتي اليها. لكن انا اقول ان هذه القضية سودت كثير من كتب المتأخرين في كثرة التعقب على الامثلة في غفلة عن مراد المؤلف في ان قصده الصورة فقط والمثال لا اصل الاحتجاج به الى اخره نعم لو دخل في باب الاحتجاج حلال حرام

240
01:21:12.850 --> 01:21:32.850
قضية علمية؟ نعم. لكن اذا كان مراده التمثيل التمثيل وتصوير المسألة. لا النقاش في ذات المثال انا اشوف التعاقب هنا ليس ليس بجيد. اه انا اشوف ان الدكتور مبارك جزاه الله خير معي ولا اه يعني اه لم يخالف

241
01:21:32.850 --> 01:21:52.850
بالعكس اظنه يعني يؤكد على مضمون الورقة قد يكون هناك نعم تعقبات على بعض الامثلة وهذا لا يكاد ينتهي لكن الورقة انا لم ارى شيئا ولذلك ليس عندي تعقيب على الدكتور لكن يعقب على تعقيبي انا كلي اذن اه الدكتور عثمان بيض الله وجهه والجميع

242
01:21:52.850 --> 01:22:12.850
اه ذكر ملاحظات انا اسلم ببعضها بدون نقاش لكن يسمح لي ببعض التوضيح لبعض ما ذكر مثلا لما قال اه وخاصة في الصحيحين قد يقطع الرواية واحد صحيح ان الامام البخاري اشهر. مسلم يفعل هذا قليلا وليس آآ يعني يعني

243
01:22:12.850 --> 01:22:32.850
كتابه سالما من توزيع الحديث نعم ليس كثيرا كالبخاري. لكنه موجود والتنبيه على هذا انه خاصة البخاري ادق. بالنسبة اه مرويات بني اسرائيل جدا انا موافق. اه في مسألة مناقشة هذا المثال على القظية اللي تو نقول حنا يصلح او ما يصلح. اه الشيخ عثمان

244
01:22:32.850 --> 01:22:52.850
يقول انا لا اوافق الحافظ على انه متروك. انا لا يعنيني هنا رأي الحافظ. ولست بصدد تحرير رأي لست بصدد هنا حفص بن سليمان. كلام الحافظ صحيح ولا مو بصحيح ووافق عليه ولا يوافق عليه. انا غرأت قصدي من هذا التمثيل بتطبيقات هؤلاء العلماء. فقط

245
01:22:52.850 --> 01:23:13.350
الغرض المثالي حتى لا تضيع نقاشاتنا في الاستدراكات. اه مثال على ابي حنيفة وعبد الله بن عمر هذا جيد يعني اضافة امثلة اه ايضا اتفق معه في ان قوله ممن اثر عليه الاشتغال بغير هذا العلم على ظبطه واتقانه الا في بعظ هؤلاء يعني مثلا

246
01:23:13.350 --> 01:23:33.350
ابن اسحاق له عناية برواية تحديث الاحكام يعني ليس ما اشتغل بها اشتغل لكنه لما جعل همته الكبرى في تحرير علم او المغازي اثر هذا بلا شك على اتقانه وضبطه والتوسع مظنة عدم الاتقان اذا كان الانسان ليس بذاك الحافظ

247
01:23:33.350 --> 01:23:53.350
متقنك هؤلاء. نعم الحفظ والاتقان تقول هبة او موهبة من الله عز وجل لكن له اسباب. وهو ان الانسان يتعاهد المحفوظ يتابع ويظبط الاصول اه احرص على المراجعة على الاتقان يعني صيانتها من العبث من الوراقين والنساخ الى اخره. تقديم ابن اسحاق ابشر ولا يهمك

248
01:23:53.350 --> 01:24:13.350
مكة ابو محمد آآ فيما يتعلق بالامثلة من ابن عبد البر ابشر هذا ان شاء الله تعالى ساستدركه لكن الخطيب يا شيخ عثمان انا بستفيد آآ من من اين يعني الخطيب امثلته كلها في الامور الاصطلاحية هل له كتب يمكن الاستفادة منها؟ تاريخ؟ اه تاريخ بغداد

249
01:24:13.350 --> 01:24:33.350
اي نعم جزاك الله خير ان شاء الله باذن الله. اه موضوع اه عبد الله بن جحش مثال على هذا يعني انا لست هنا بصدد هل قضيته ثابتة ثابتة وافادنا جزاه الله خير بهذه الافادة انه يعني ودنا نسمع منه الشيخ عثمان هل هناك احد نفى هذا من العلماء؟ تفضل به الشيخ الان والتصحيح عبيد الله

250
01:24:33.350 --> 01:24:53.350
هنا في خطأ عندي يا عبد الله. اه المثال ذكره على ابن كثير ايضا اوافقه انه قال اه اختيار البخاري انه انه اه ايش اسمه هذا ابو مسعود البدري ليس من اهل البدر. انا عبارتي كانت يعني ازعم انها دقيقة. قلت علق على ما رجحه البخاري. بس اما المثال صحيح

251
01:24:53.350 --> 01:25:13.350
ينبغي ان يحذف. هنا لانه مناقشة اختيار البخاري لا برواية تاريخية. المثال العكسي ايضا كذلك صحيح يحذف يستبدل يعني بغيره في قصة الترمذي اه ودي بس يا شيخنا ابو محمد استفسر هل قصدك ان هذا نقد لاختيار الترمذي

252
01:25:13.350 --> 01:25:32.700
انه لا يصلح الدخول لانه اختيار لمحدث ام ماذا؟ بس ودي لم يذكر اسم اي مؤرخ شج به على رد رواية التربية ايه انا مراد يعني كان المثال يركز على اذا تكرمت فيها ان ان الحافظ بن حجر رد على اختيار الترمذي

253
01:25:32.700 --> 01:25:52.700
بما اتفق عليه اهل الروايات. هذا وجه المثال او سبب اختيار المثال واضح يا شيخ؟ نعم. ويقول وهو دهول وما ادري كيف وقع الى اخره ثم قال ان هذا معروف يعني عند اهل المغازي وانه مستقر. ان عمرة القضاء بعد وليس قبل. ولا نختلف في هذا يعني من حيث المعنى ما نختلف. هو عمل المادة التاريخية هذا اي نعم

254
01:25:52.700 --> 01:26:08.750
السيور والمغازل. ايه نعم. هذا سبب اختيار المثال. بس حتى نستفيد. جزاكم الله خير. اه زين انا ارجع لمداخلات المشايخ الكرام واحدة واحدة ويعذروني اذا لم اعرف الاسماء لكن اعرف القائدين باذن الله عز وجل

255
01:26:08.750 --> 01:26:28.750
اه نعم. بالنسبة للتنبيه على عدم التساهل في موقع فيه قذف الصحابة تعليق الدكتور محمد ان شاء الله فيه كفاية ان شاء عثمان. لانه خارج محل النزاع هذا. اصلا ما دخل معنا حتى نخرجه. اه بالنسبة للشيخ اه تفظل بان هذا المنهج

256
01:26:28.750 --> 01:26:48.750
اللي هو منهج التفريق. ايه. ايه. طيب انا الان قال لي يا شيخ النصوص اللي قعدت فيها يمكن سبع دقايق وانا اتكلم عن الائمة في التفريق في التعامل مع الرواية التاريخية والرواية دعنا

257
01:26:48.750 --> 01:27:07.800
الرواية التي يبنى عليها احكام والرواية التي لا يبنى عليها احكام هذا ماذا يسمى؟ هم الذين اسسوه. الائمة الائمة الذين نصوا على التفريق في التعامل بين الرواية التي يبنى عليها حلال وحرام وبين الرواية التي لا يبنى عليها شيء من ذلك يعني نسبته الى

258
01:27:07.800 --> 01:27:27.800
انا اشوف انه فيها جور يعني انا ذكرت يمكن عشر ائمة تقريبا او ثمانية كلهم ينصون على ان التعاطي مع هذه الرواية التي فيها حلال وحرام يختلف عن تعاملنا مع الرواية التي ليس فيها شيء من ذلك. ولا يعني قبول المنكر ولا الموظوع ولا الذي في طعن الى اخره هذه قيود مقررة

259
01:27:27.800 --> 01:27:47.800
وواضحة ونبهت عليها في الخلاصة. فكأني ما ادري يا شيخ هل فهمي لما تفضلت به صحيح ام لا؟ بان هذا التفريق غير صحيح. هذا الذي تريد ان تصل اليه التفريق الان نحن نتحدث يا اخواني العنوان عنوان الورقة اه منهج المحدثين المحدثين وليس المؤرخين

260
01:27:47.800 --> 01:28:07.800
وهذا اجابة على سؤال الشيخ اللي قبل شوي. منهج المحدثين وليس المؤرخين. هم. في التعامل مع الروايات التاريخية. هل افهم من فضيلتك الان انك تقول ان هذا التفريق غير صحيح حتى بس يعني هذا التقسيم يعتبر لم يجري

261
01:28:07.800 --> 01:28:37.800
لم يجري علي عند من يا شيخ؟ انه يتعامل معها بنصوص تؤخذ من يعني انا باطلاق نعم لا احد يقول باطلاق بالقيود انا بسأل يا شيخ عن تطبيقات الحفاظ الذي سمعت بعضها الان. نعم. على اي المحامل تحمل؟ بس عشان افهم ولا لا نريد ان نطيل في آآ طيب انا اقول عندما حكموا

262
01:28:37.800 --> 01:28:57.800
الصحيحين نعم في مثل هذه الامور فانهم يعني كلمة اجماع اهل المقاصد هيا التي تعامل بها غير الصحيحين والاصل والبعث. ان البخاري اعلم من المغازي ايضا وموارده لشيوخه او في وقف عليها

263
01:28:57.800 --> 01:29:17.800
تسمح لي يا شيخ سؤال بس عشان اخلص من النهاية هل انت اوافق على اصل التفريق دعك من التطبيق. اوفق عليه كما اصدر على ان الحديس الضعيف يعمل به في الا في كزا كزا كزا. الا ان هزه الشروط لم تستوعب فيها

264
01:29:17.800 --> 01:29:37.800
نعم ومع ذلك لم يطبقوا هذه الشروط هذه كتبت ولكن انه يعمل بالمباريات التاريخية ويطعم في الصباح. فهمت فكرتك جزاك الله خير وان لم نتفق يعني على التفصيل. الشيخ قال منهج المؤرخين

265
01:29:37.800 --> 01:29:57.800
هو الكلام يا شيخ على منهج المحدثين. وليس على منهج المؤرخين. انت اشرت بارك الله فيك الى المقارنة بين احاديث الفضائل وبين الروايات التاريخية انا اتصور الفرق كبير. نحن نتحدث هنا عن رواية تاريخية. اصولها موجودة في كتب الائمة. في الصحيحين في السنن الى اخره. لكن في كتب

266
01:29:57.800 --> 01:30:21.700
الروايات التاريخية بعض التفاصيل التي تكمل المشهد. جيد. بحثنا في هذا الموضوع. اما رواية اصلا لم ترد في كتب الائمة حينما استقل بها المؤرخون ليست محل البحث هنا ليست محل البحث يعني بمعنى ان تلك اصلا تلك ننظر اليها اذا لم يترتب عليها الحرارة مشيها ما دام ما فيها نكارة ما فيها آآ ما

267
01:30:21.700 --> 01:30:41.700
حارب اصول ما يعارض امور محكمة الى اخره. لكن نتحدث عن رواية موجودة في كتب السير. جيد. اه واصولها موجودة في الصحاح في السنن هنا نبدأ نقبل او ما نقبل. وعمل الائمة لا يكاد يختلف في نظري على انه اذا لم يوجد ما يستنكر لا يوجد ما يخالف الصحاح الى اخره

268
01:30:41.700 --> 01:31:01.700
نتمشى نتمشى ولا فيها استنباط حلال حرام الى اخره. ام من باب اولى ان تكون هناك رواية تاريخية مستقلة في الكتب لا علاقة لها لا يعني استقلوا بها. لم يروها احد من اهل الكتب المعتمدة. واستقلوا بها هنا لا نشدد ايضا. ما لم بالشروط السابقة. ما لم يكن في المتن غرابة

269
01:31:01.700 --> 01:31:21.700
اه تقرير حكم حلال حرام هنا نطبق المعايير الحديثية. بالنسبة للروايات التاريخية اه بالنسبة عفوا لكلمة احمد تفضلت وانت قلت هل هو يريد بيان العموم؟ او يريد النقد؟ تسمح لي بكمل عشان انا في نظري ان الامام احمد الذي قال هذا الكلام هو يريد ان يقرر

270
01:31:21.700 --> 01:31:41.700
انه هذي الاحاديث القظاء الملاحم التفسير اه التاريخ يقصد ان عامتها قطعا ولا يقصد كلها فهي كلمة نقدية وليس مجرد خبر وهو الذي يقول هذا الكلام يصحح احاديث في هذه الابواب يقينا وانت تعرف الجميع ان البخاري ومسلم اخرج في الصحيحين

271
01:31:41.700 --> 01:32:01.700
احاديث التفسير واخرج احاديث في التاريخ واخرج احاديث في الملاحم. وهي ثابتة باسانيد كالشمس. فلا يمكن ان يقال ان احمد يقصد الرد ثم كلمة لا اصللة في كلام احمد معروف هذا تحمل على معنيين. اما لا اصل له ويقصد بانها موظوعة مكتوبة. او يقصد لا اصل لها صحيح

272
01:32:01.700 --> 01:32:21.700
بمعنى انه ورد باسانيد وكذا لكن تضاعف كما قاله في مسار ابي داوود رحمه الله لما سأله ابو داوود عن حديث جرير بعبد الله المشهور في اجتماع الجنائز كنا الاجتماع الميت الى اخره. اخرجه في مسنده هو. وبعض المعاصرين صححه على شرط الشيخين. ومع ذلك يقول احمد لا اصل له

273
01:32:21.700 --> 01:32:41.700
كيف لا اصل له وقد اخرجته في مسندك؟ يقصد لا اصل له صحيح. وبالتتبع تجد ان له اكثر من علة. اذا كلمة احمد بلا شك انها نقدية ولكن حتى نحملها ايضا على انه لا يقصد ان الجميع مروي في هذا الباب فقد اخرجه واخرج الائمة المعتنون بالتصحيح اه شيء من هذا. فقط اخي

274
01:32:41.700 --> 01:33:01.700
اخيرا الدكتور محمد جزاه الله خير. اه على قضية اعمال قواعد المحدثين منهج حياة سليم. القصة اذا استنبط منها حكم هذا قلنا انها محل اتفاق لا بد ان يعمل فيها مبضع الجراح او المحدث. قضية التفرد في الروايات التاريخية ايضا يعمل عليها ما او يطبق عليها ما ذكرنا

275
01:33:01.700 --> 01:33:21.700
اذا كان في تفرد ورواية فيها غرابة وكذا ومثل ما اشار الدكتور عثمان قبل شوي انه ينظر ايضا الى المحدث او المؤرخ عفوا هذا سياق قصة مضمونها تبعاتها ماذا يستنبط منها او يستفاد منها؟ ماذا يراد التقرير منها؟ كل هذه لا يمكن ان تغفل. وحينما نقول اعمال معيار

276
01:33:21.700 --> 01:33:41.700
النقد نقصد به هذا. ما نتقبل كل شيء. ولا نرد كل شيء لكن بهذه الضوابط التي اه تقدمت وهذا ما تيسر وارجو ان اكون اتيت على التعقيبات يعني انا ما خرجناش عن منهج المتحدسين بردو يعني انا لما

277
01:33:41.700 --> 01:34:11.700
يسندها شاركه في بعض صفاته غيره آآ ان الرواية الموجودة في كتاب التاريخ اذا لم تكن مستنكرا ولا فيها ما يخالف الصحيح ولا السابت في الباء ولا ولا اذا نمشيها

278
01:34:11.700 --> 01:34:31.700
مع الكلام اللي حضرتك قلته ان القصة لاصوات صحيحة لكن بعض التفاصيل المحدسين. ولزلك مبدئيا يا اخوانا ما فيش حد خرج دلوقتي ناس يقول لا في منهج المؤرخين يختلف عن منهج المحدثين

279
01:34:31.700 --> 01:34:51.700
اي نعم انا اقول اقرر ما قرره الائمة اني لا اطلب هنا الرجال الحفاظ في الروايات التاريخية اذا لم يكن فيها استدلال على حرام الى اخره بل امشي يعني ما اجيب واقول له تفرد به ابن اسحاق. وهو ليس في حكم لا علمي ولا عملي. بينما لو جاء ابن اسحاق في الاحكام وتفرد ارده

280
01:34:51.700 --> 01:35:21.700
هذا قصدي. انا كل الورقة اسمها منهج المحدثين. جزاك الله خير. جزاك الله خير لا ان شاء الله يعلق اخر شي بسم الله والحمد بسم الله والصلاة والسلام. اه لعلي يمكن العبارات اللي ذكرتها ما ادري اعيد ان اكرر كلمتي الاولى. اه لكن

281
01:35:21.700 --> 01:35:48.800
بوجه اخر. لو جئنا الان الى كتاب آآ تاريخ الامم ابن جرير. نعم. وجاءنا الباني جديد هذا العصر واخذ ينقح هذا الكتاب ويعلق عليه في الاسفل لا حرج. تقرأ الروايات ويقول هذه مرسلة وهذا معضل وهذه يتفرد بها هذا كذا. هذا ممتاز. لكن من يستطيع ذلك

282
01:35:48.800 --> 01:36:08.800
اذا كان من اشتغل في الحديث كثير من اللي يشتغل في الحديث الان للاسف تطاولوا على حديث النبي صلى الله عليه وسلم حتى في التعليقات كثير بالحواشي بعضهم يعني جزاه الله خير يخرج وجيد لكن على الظاهر ما عنده ما يعرف مسالك العلل الاشياء التي تقع في الروايات والاسانيد

283
01:36:08.800 --> 01:36:28.800
مع هذا خدموا السنة. انا اقول بالنسبة للروايات التاريخية هذه التاريخية في شيء يشمل حياة النبي صلى الله عليه وسلم. ما يجوز تنسب شيء للنبي صلى الله عليه وسلم وصفة وصفة وغيرها لم تثبت عنه صلى الله عليه وسلم. فنبين نقول رواه فلان وضعيف. وكذا وضعيف. اطلاق اهل المغازي كلمة عامة

284
01:36:28.800 --> 01:36:50.050
من سموا لنا رجالكم؟ من من اهل المغازي؟ المغازي بعضهم ثقات اثبات بعضهم متقدم بعضهم متأخر. بعضهم يروي الرواية ولا يذكر لها شيء. كما كما في بعض الاحاديث فهذا باب من التصنيف. هذا الباب من التصنيف. صنفه تأخر طبعا ابن اسحاق متقدم. الف في المغازي

285
01:36:50.050 --> 01:37:10.050
وهناك من كان له روايات في المغازي وتختص بها وان كان ليس هو كتاب مفرط. ولا استحضر الان يعني النسخ والمفردات لا يمكن تذكر اه دكتور اكرم ضياء العمري ما سلم لي النقد مع انه نوعا ما بدأ يتساهل في الروايات ويذكرها لانه ينبه هذه كذا. وثيقة المدينة لم تثبت باسناد لكن نستفيد منها

286
01:37:10.050 --> 01:37:30.050
نذكرها ونقول هذه جاءت روايات آآ رسل صلى الله عليه وسلم كتبه الوثائق تحتاج نظر وتفتيش لكن ايضا نستفيد منها اصله ثابت لكن الفاظها دقة عامة. اذا جئنا الى لفظ معين في حكم معين في الرواية هنا نطبق المنهج الحديث اللي يترتب عليه

287
01:37:30.050 --> 01:37:50.050
فلا مانع من التطبيق لكن على نفس اهل الحديث. وهذا يحتاج الى تطور ان صح التعبير في طرائق اهل العلم. لو رأينا لكتب اهل العلم وانا ضربت نموذج قلت الصحيح المجرد. الكتب الشاملة جاء بعضهم جمعوا كتب الحديث. ثم توسع كتب الشروح هكذا. لكن ينبغي الان دراسة التاريخ على

288
01:37:50.050 --> 01:38:10.050
تحتاج الى ائمة تحتاج الى ناس متقنين. لا ترد الرواية التاريخية ومجرد علة او لسبب ضعف ظاهر. لكن تنقد الرواية لابد من نقدها وبيانها كذا الرواية فيها كذا رواية فيها كذا رواية فيها كذا. مثلا ما جاء في الالباني رحمة الله عليه فعل مثل هذا

289
01:38:10.050 --> 01:38:26.800
قصة الغرانيق ولا فيها رسالة لانها خطر. بل يعلق على بعض الاشياء في غزوة آآ آآ بدر في كذا وكذا. مثلا قصة الرجلين الذين اوتي بهم اسر ثم عذب ليعترف ضعيفا

290
01:38:27.350 --> 01:38:47.350
طيب لو لم يوجد شاهد لها في ربما يستدل بها بجواز التعذيب الاسير ليعترف. نسدد بان نقول لا هذه نعم لكن فيها كذا اين استفدنا تطبيق منهج المحدثين؟ الكتب التاريخية يعني توسعت بعد هذا فاخذت سرد الامام ابن اسحاق رحمة الله عليه

291
01:38:47.350 --> 01:39:07.350
اكبر ترجمة في كتاب الثقات لابن حبان ترجمتها على محمد بن اسحاق. مستغربة يمكن خمس صفحات. واهل الحديث يعرفون ابن حبان رحمة الله في كتاب الثقات يذكر صفحة سطر سطرين نحو ذلك من العبارات دافع عن محمد ابن اسحاق رحمة الله عليه اخذ عليه

292
01:39:07.350 --> 01:39:27.350
انه في منتقدة عند اهل الحديث لا بد يبين انه يجمع الروايات جمعا يسوقها بزاد ولم يكن بذاك الدقة ليس كالزهري لكن هي منقبة في نعطاني الرواية كاملة فهمتها. وخذ عليه تدليسه. فاذا قال عنه توقف ربما اسقط. ولذلك

293
01:39:27.350 --> 01:39:47.350
كمن كان يروي عن كل احد ما يتحرى في الرواية كان لتدليسه اثر كبير اذا قال عن يخشى منه التدليس. كذلك ما وقع في الروايات التاريخية مقصود البحث جزاه الله خير شيخنا ان الرواية التاريخية اذا تساهل اهل العلم فيما تعلق في

294
01:39:47.350 --> 01:40:07.350
اداب والمواعظ طبعا الاداب يا اخوان يعني من قول النبي صلى الله عليه وسلم يتساهلون فيها ليس معناها ياخذون على الهلكة والمتروكين ذاك الذي يشددون فيه ليأتي بحكم فيه الحلال والحرام وربما هذا امر حديثه. الا يتساهل ايضا في ما جاء في بعض

295
01:40:07.350 --> 01:40:27.350
الروايات التاريخية ممن تقدم ممن يروي الاخبار سواء له كتاب او انه يروي مثل هذه الاخبار. اعطيكم مثال يدل على صعوبة ما يتعلق بجمع ابواب في السير على مناهج المحدثين. عندنا شيخ تعرفونه اللي كتب في كتاب فضاء المدينة

296
01:40:27.350 --> 01:40:47.350
الشيخ الرفاعي ابو ايمن الشيخ صالح الرفاعي الدكتور اخونا الكبير وزميلنا اه كتب كتابه بطريقة عجيبة فضائل المدينة انا كنت يعني هو طبقة عبد العزيز الهدى الله يرحمه. والطبقة اللي قبلنا سنتين الدكتور انيس هو طبقتهم قبلي يعني كنا

297
01:40:47.350 --> 01:41:07.350
آآ وكان مشرفه للشيخ عبد المحسن العباد. الغالب الاكثر يتبادر لذهن الطلبة لما يأتون الى بحث معين. يأتون الى التبويب هو في الفضاء الفضاء فينبغي يأتي الى الكتب التي الفت في الفضائل فيذكر ما ذكر في فضاء المدينة وكتب العلماء جاءوا مسند الامام احمد جعله في الفضائل

298
01:41:07.350 --> 01:41:27.350
وماذا صنع؟ يأتي لجامع الترمذي يقرأ من اوله لاخره. يقرأ الطهارة. الصلاة. ويستل اشياء يقول وقفت فوائد كثيرة جدا طبعا معجم معجم الطبران الكبير مسند الامام احمد حتى انقطع يعني شوفوا قرأ كتب ويستل من من

299
01:41:27.350 --> 01:41:47.350
من المتون ما يتعلق بفظائل المدينة. في حدودها في اماكنها رأيت كيف كون كتاب؟ كيف كون كتاب في ذكره لهذي كذلك المؤرخ لما جاء ويتفاوتون منهم الثقة منهم الحسن في الحديث منهم من دون ذلك منهم من يتساهم

300
01:41:47.350 --> 01:42:07.350
لما اقول اهل المغازي لا نقول نذكر بعض الاسماء التي سميت يتفاوتون. عندنا ائمة في الجرح والتعديل مطعون فيهم. نمرر قوله لكن يقول ابن فراش كذا لا يقبل قوله. ضعيف ضعيف وتضعف ثقة ما قبل نقول لك مع انه يمرونه. يمرون الائمة فيجدون لكن لما يأتي ما يستنكر

301
01:42:07.350 --> 01:42:27.350
يوقفون لانه عنده وكذلك بعض من الف في الرواتب هذا المقصود فيما اظن في هذا البحث شيخنا وهذا الذي فهمته نعم من المقصود ان لا نتشدد وين كان في منهج بعض المحدثين فيه الشدة يعني في لا تشدد بحيث انا نهدر يعني بعض الروايات المعينة ولا نتساهل نذكر الحكم

302
01:42:27.350 --> 01:42:47.350
حكم لما نقول هذا الحديث فيه انقطاع او مرسل او ضعيف ليس كذب. ليس معناه كذب. انا يبدو اني اعدت العبارات نفسها لكن جزاكم الله خيرا فيه نقطة بس اذا اذنتم لي يعني اه ننتقل شوي الى الاحاديث التي لها علاقة بالاحكام

303
01:42:47.350 --> 01:43:07.350
ابجيب مثال للامام احمد في كلها في الاحكام وانه حتى في الاحكام كما هو قاعدته في الباب اذا لم يجد في في الباب ما يعارض الحديث وان كان فيه شيء من اللين فانه يمشيه. يمشيه. وباب الاحتجاج اوسع من باب التصحيح والتضعيف هذا معروف

304
01:43:07.350 --> 01:43:27.350
لما روى الامام الحديث في الصحيحين حديث ما لك عن نافع عن ابن عمر ان النبي صلى الله عليه وسلم فرض زكاة الفطر على كل مسلم صغير او كبير من المسلمين فرض زكاة الفطر على كل ذكر وانثى الى اخره. قال احمد شوف لما كان هذا الحديث متعلقا بجميع افراد الامة. بل يعني هو لغز من

305
01:43:27.350 --> 01:43:47.350
الغاز يقولون ما هي العبادة التي تجب على الصغير والكبير؟ ها والذكر والانثى؟ هذي اوسع عبادة زكاة الفطر. قال احمد لم لم يزل في قلبي شيء من تفرد مالك بهذا الحديث حتى رأيت عبدالله العمري لانه ضعيف. تابعه يقول ذهب ليش؟ احمد يرى ان هذا حكم شديد. نعم. لا

306
01:43:47.350 --> 01:44:07.350
يعني ما هو قصده يرد لكن يقول وقع في قلبه شيء من تبرده. شعبة مسك عبدالله بن دينار وقال له يعني اانت سمعت حديث نهى رسول الله وسلم عن بيع الولاء وهبته؟ قال نعم. وحلف له اظن. فقضية التفرد هذه موجودة. وفي المقابل وهذي بسطها

307
01:44:07.350 --> 01:44:27.350
شيخنا الشيخ إبراهيم اللاحم في كتابه مقاومة مرويات بشكل قوي جدا وعميق. في المجلد الاول صفحة مئتين وثمانية واربعين تقريبا او بها الحدود. انصح بمراجعتها. وان هذه قضية من القضايا الكبار التي اوجدت فرق بين نقد المتأخرين والمعاصرين عن نقد المتقدمين. مرة اخرى تجد لحديث استبقاء المرأة

308
01:44:27.350 --> 01:44:47.350
على نكاحها اذا اسلم اذا اسلمت هي وبقي زوجها على الكفر. ايش العمدة عندهم؟ على حديث لو اردت ان تطبق عليه معايير احمد ها في نقد حديث زكاة الفطر مثلا او في كلمته عن مالك او كلمة شعبة عن حديث الولاء؟ لاستغربت حجتهم بقاء

309
01:44:47.350 --> 01:44:57.350
ابي العاص ابن الربيع نعم زوجا لابنة النبي صلى الله عليه وسلم عدة سنوات. مع ان الحديث هذا لو اردت ان تطبق عليه المعايير لوجدته من رواية داوود ابن حصين

310
01:44:57.350 --> 01:45:17.350
عن عكرمي عن عن ابن عباس. ورواية داوود عن حصين فيها كلام. لكن يقول ابن القيم هذا هو الحجة في هذا الباب ولا في شيء يعارضه. ومع ذلك تحجوا به والمسألة اضاع. فروج. فانا اقول اذا كان هذا يمشى في مثل هذه

311
01:45:17.350 --> 01:45:37.350
فتمشيتها في المرويات التاريخية من باب اولى. يعني لماذا نشدد في خبر يقول ان النبي صلى الله عليه وسلم بعد سرية في سنة كذا وفي شهر كذا الى بني فلان ارجعوا الشرية ذي نقول لا نطبق معايير المحدثين وشوف هذا تفرج به ما ذكرها الا فلان ما فيها اي حكم اصل بعث السرايا ثابت

312
01:45:37.350 --> 01:45:57.350
واضح؟ لكن كون هالسرية ذي اللي ذهبت لبني فلان او لقوم القبيلة الفلانية ما نشدد فيها هذا نموذج تطبيقي واكتفي بهذا واعتذر عن نظام ايضا جزاك الله خير يا شيخ نختم بكلمة للشيخ عثمان انا اتصور زبدة آآ هذا اللقاء

313
01:45:57.350 --> 01:46:17.350
ما ختم به الدكتور آآ حفظه الله دكتور عمر بهذه الورقة بقوله وبهذه الخلاصة يتبين ان من اراد سلوك المحدثين وتطبيق قواعد المحدثين النقدية الدقيقة على مرويات السيرة يلعن ويضيف اليها والتاريخ

314
01:46:17.350 --> 01:46:37.350
ليس بمسلك جيد. بل هو مخالف لطريقة اكابر الحفاظ والنقاد. هذه زبدة يعني هذه الورقة وانا اوافقه عليها تماما لانه لا يمكن ابدا ان نجد لكل جزئية من جزئيات السيرة يعني اسنادا صحيحا وكذا

315
01:46:37.350 --> 01:46:57.350
من باب اولى ما وقع لاصحاب النبي صلى الله عليه وسلم. وانما نبهت انا على ما يقع للصحابة لانه ذكر الاحكام والعقائد. ولم يذكر قضية الصحابة رضي الله عنهم ان بعضها قد لا تدخل في العقائد وان سيرة الصحابي كذا ويلمز الصحابي فيها بامر ما. لكن انا اريد ان ابشركم بامر

316
01:46:57.350 --> 01:47:17.350
وهو ان تحمد الله تبارك وتعالى على هذه النعمة العظيمة. انتم الان تناقشون قضية الا وهي انه حتى السيرة حتى رواية التاريخية نبحث لها عن اسناد. غيركم كتبهم المقدسة التي ليست لها اسناد. الله اكبر. يعني هذه

317
01:47:17.350 --> 01:47:37.350
منزلة رفيعة لهذه الامة. انها تعتمد الاسناد في كل شيء. كتابها مسند. سنتها مسندة. لا يقبلون حديثا في الاحكام الا ان يكون مسندا لا يقبل حديثا في العقيدة الا ان يكون مسندا. والان انتم تناقشون السيرة ايضا نحتاج الى ان تكون مسندة

318
01:47:37.350 --> 01:47:57.350
تاريخ نحتاج ايضا هذا امر عظيم جدا. هذا امر عظيم جدا وهذه يعني ميزة لهذه الامة. لا تجدها في غيرها من الامم ولله الحمد والمنة ان بهذا نرفع رؤوسنا حقيقة بهذا الامر العظيم. وانا اؤيد ان فعلا لا يمكن ان نجد لكل شيء من السيرة اه

319
01:47:57.350 --> 01:48:07.350
صحيحا وكما قال الدكتور مبارك حفظه الله تبارك وتعالى ابو عبد الله وهو قضية انه اذا كان فيها اثبات شيء من صفة النبي صلى الله عليه وسلم او اقواله او افعاله

320
01:48:07.350 --> 01:48:27.350
تحتاج الى سن صحيح. اما قضية من كان معه من رجع معه في اي سنة كانت آآ اين كان هذا الموضوع؟ هذا الامر مما يتساهل فيه انا اتفق تماما مع الشيخ دكتور عمر حفظه الله تعالى لكن كانت مناقشته يعني بسيطة اوافقه تماما على ما بدأ به

321
01:48:27.350 --> 01:48:47.350
هذا المبحث الا وهو انه لا يتعامل مع السيرة والتاريخ كما يتعامل مع الاحكام والعقائد. والله اعلى واعلم وجزاه الله خيرا وجزاكم واخيرا الان الحضور الطيب الله شيخ ودنا نوقف شيخنا الوقت طالع لنا الخلاصة الاخيرة لا اسلم بها

322
01:48:47.350 --> 01:49:07.350
شلون ؟ نهار بنعيد ورجعت علي الشيخ عثمان من اول علي ورجع معي. اللهم ثبت قلوبنا على الخلاصة الاخيرة تناقضها ما انا من قولك شيخنا ان رواية المغازي ومن رواياتها ليست على درجة واحدة فليس معنى ما تقدم ان نقبل كل ما هب ودب من

323
01:49:07.350 --> 01:49:31.200
قواهم السير المقصود انهم اذا انفردوا بخبر وليس فيه ما يستنكر او يخالف المرويات الصحيح عند المحدثين فانه لا يطلب لها سند قوية كالتي هذا منهج هذا المنهج المحدث ولذلك العبارة الاخيرة تعارض ما تقدم. لكن كلمة النقدية وبهذه الخلاصات تبين ان من اراد سلوك منهج المحدثين وتطبيقه وعد المحدثين النقدية

324
01:49:31.200 --> 01:49:51.200
ليس من منسك جيد لا بل جيد. الجيد هذا منهج المحدثين اللي ذكرته شيخنا. قل رسالتك عن بيان منهج المحدثين. وهذي لك العبارة الاخيرة بل هو لا لا نطبق المحدثين لانهم يمرون هذه الروايات ويطبقونها وينتقدونها ويبينون ما فيها. صح. فانا فقط مريتها لانها لكن لم اشدد عليها الشيخ

325
01:49:51.200 --> 01:50:11.200
عثمان خميس لا نقول تطبق مناهج المحدثين لان هذا منهج المحدثين كما ذكر يعني شيخنا التطبيق في النقد اما قضية الاحتجاج والاحتجاج هذي مسألة ثانية احتجاج شيء اخر يطبق منهج يعني الان الان الرواية الرواية هذه نقول عنها ايش؟ صحيحة؟ لا مرسلة ومنقطعة اذا هو منهج

326
01:50:11.200 --> 01:50:31.200
باقي الاحتجاج ايضا هو منهج اه محدثين هم الان هناك طائفة لا تريد ان تسمع منا عبارة مرسل ضعيف منقطع بالنقود المنقطع نقول مرسل نقول ضعيفة بعض الروايات تمشى الحمد لله جزاك الله خير

327
01:50:31.200 --> 01:50:51.200
نشكر الشيخ ضيفنا الكريم شيخ عمر المقبل على ما تفضل به من هذه الورقة الماتعة المفيدة. وكذلك المعقبين المفظلين الشيخ مبارك سيف على ما تفضل به هو الشيخ عثمان الخميس على ما اتحفنا به من تعقيبات هادفة. والهدف ايها الاحبة

328
01:50:51.200 --> 01:51:11.200
من مثل هذه الحلقات النقاشية هي الخلاص الى نتيجة تطرح على امثال هؤلاء المشايخ الافاضل وتتداول في مثل هذه المجالس التي بفضل الله عز وجل هي مجالس علمية. واشبه بمدارسة الحديث كما كان الائمة المتقدمون يتدارسونه. وكما تفضل شيخ

329
01:51:11.200 --> 01:51:31.200
الشيخ عثمان الخميس هو المقصد انه يعني نطرح مسألة علمية مهمة مثل مسألة نقد الروايات التاريخية ثم تتداول في حلقة بمثل هذه الحيثية والكيفية ونبشركم باذن الله عز وجل انها ليست الاخيرة اننا باذن الله عز وجل سننتقل

330
01:51:31.200 --> 01:51:51.200
بعض المواضيع المهمة وستكون في كل فصل باذن الله لعلها تكون بعد ستة اشهر او قريب من ذلك. حلقة ثانية مثل هذه الحلقة لكن موضوع اخر بطرح مختلف حتى نخلص الى نتيجة تتداول على امثال المشايخ الافاضل. نذكركم

331
01:51:51.200 --> 01:52:11.200
ايضا في برنامج الشيخ عمر المقبل غدا ان شاء الله يتمم دورة كلية الشريعة مهارات ابداعية في اختيار وكتابة البحوث العلمية وهي متاحة للجميع يا اخوان يعني ليست خاصة في طلاب كلية شريعة. الكل له ان يحضر ويستفيد من هذه الدورة. وايضا

332
01:52:11.200 --> 01:52:31.200
عند الشيخ عثمان وعند الشيخ عمر عفوا غدا يوم الخميس بعد صلاة المغرب محاضرة ايضا مهمة عن الشبهات المثارة حول الحجاب اه سنرسلها ايضا في اه يعني حسابنا في تويتر. عنوان المحاضرة او مكان المحاضرة وكذلك سيخطب الشيخ عمر

333
01:52:31.200 --> 01:52:50.795
الجمعة في مسجد الشايع في منطقة الزهراء. ونرجو منكم متابعة الحساب لان كل هذه الامور باذن الله ستنزل في الحساب. مسجلة مصورة باذن الله عز وجل اشكر لكم واشكر ضيوفنا الافاضل ما تفضلوا به ونلقاكم باذن الله على خير. هنا على الاطالة ايضا طولنا عليكم