1
00:00:00.400 --> 00:00:50.450
بسفر الحياة دروسا عظم تفيد تزكي العمر لنا عبرة في تجاربي من سعوا للنجاح  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون بيلاري كلينتون وزيرة الخارجية الامريكية السابقة في فترة حرجة وهي عهد اوباما في مذكراتها بعنوان خيارات صعبة تسجل فيها

2
00:00:50.450 --> 00:01:03.750
شهادتها على الثورات الربيع العربي نقف معها في بعض الملفات مع ضيفنا الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية. آآ مرحبا بك استاذ محمد. حياكم الله شيخ عبدالله. آآ

3
00:01:03.750 --> 00:01:20.900
استاذ محمد لعل نبدأ بالتعريف بشخصية الليلة بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله اه طبعا اه هيلر كلينتون اه واحدة من اشهر الاسماء النسائية في عالم السياسة. نعم. سياسية مخضرمة هي الان خمسة وسبعين سنة. هي ومواليد

4
00:01:20.900 --> 00:01:43.050
سنة سبعة واربعين. نعم وهي اشتهرت قبل ان يكون لها قدم في السياسة يعني الناس تحفظ اسمها انا اتذكر. نعم. ايام ما كنا في في الفتيان يعني. اه. فضيحة مع مونيكا اليونيسكي الناس كلها كانت بتقول لمراته فين؟ طب مين مراته؟ فهي سلط الضوء عليها الاعلام وقتها

5
00:01:43.050 --> 00:01:59.100
نعم في ذلك الوقت يعني قبل حتى ان يكون لها قدم كبير هي طبعا ناشطة ولها نشاط في حقوق الطفل والمرأة ونحو هذه الامور. مم. وهي بالاساس خريجة قانون. نعم. هي محامية وعملت بالمحاماة فترة

6
00:01:59.200 --> 00:02:20.100
الى ان تزوجت آآ بيل كلينتون وانتقلت معه ثم آآ يعني ظهر اسمها حين صار بيل كلينتون رئيسا وحين آآ وقعت هذه الفضيحة لكن فيما بعد هي كانت في فترة كلينتون يعني آآ سيدة لها وزنها في البيت الابيض. يعني مم. ليست خاملة ككثير من سيدات او زوجات

7
00:02:20.100 --> 00:02:35.500
زي الامريكان لا هي كانت لها نشاط تشبه مثلا في حالتنا المصرية جيهان السادات او سوزان مبارك. نعم. يعني هي كشخصية كان لها نعم. ولذلك بعدما انتهى رئيسها انتهى زوجها من فترة الرئاسة

8
00:02:35.600 --> 00:02:55.550
هي فازت اه في مقعد ولاية نيويورك في الكونجرس. نعم. وفي او في مجلس الشيوخ. سم اعيد تجديد انتخابها مرة اخرى. نعم ثم ترشحت في الحزب الديمقراطي على اساس ان تكون هي مرشحته للرئاسة. نعم. وكان تنافست مع اوباما في ذلك الوقت

9
00:02:56.000 --> 00:03:10.100
وطبعا اوباما انتصر عليها وبعض التحليلات تقول ان هو طبعا اوباما لم يكن بمثل شهرة هيلاري كلينتون في ذلك الوقت. فباخد التحليلات تقول انه لانه هيلاري كلينتون كانت من المؤيدين لحرب العراق. مم. واحد

10
00:03:10.100 --> 00:03:30.100
اهم اسباب انتخاب اوباما في هذا التحليل. مم. هو انه الرجل الذي يحاول ان يعفي اثار حرب العراق والتورط في العراق. فكان احد الاسباب ان انها ايه آآ يعني خسرت تمام. ولكن في تقديري يعني المسألة اعقد من هذا. لكن هذا الامر المشهور. ربما في اشارة بعد ذلك ربما انه آآ تم

11
00:03:30.100 --> 00:03:50.100
نوع من التوافق في قضية الانتخابات الحزب الديمقراطي وقتها مع اوباما بدليل انه آآ اعطاها بعد ذلك وزارة الخارجية. هو اوباما كان له او اه سياسة كما يكشف عنها اه بن رادس كاتب خطاباته انه اذا كنت في مشكلة فاجعل اعدائك في صفك. هم. فكان

12
00:03:50.100 --> 00:04:10.100
الناس المتنافسين اللي دخلوا معه يعني منافسات حادة. نعم. لكي يكونوا في فريقه. فحتى هي هيلاري كلينتون تبدأ مذكراتها باللقاء الاول بينها او بين اوباما بعدما فاز عليها في الانتخابات الداخلية في الحزب. نعم. وبيقول لها احنا ازاي نتجاوز هذه المرحلة؟ مم. وازاي انصارك يؤيدوني

13
00:04:10.100 --> 00:04:30.100
مم. فقالت المفروض نعمل كزا وكزا ويعني آآ والامر الثاني الذي يضرب به المسل على سياسة اوباما هذه. مم. انه ابقى روبرت جيتس وزير الدفاع في اخر فترة جورج بوش. نعم. جورج بوش بدأ بوزير الدفاع دونالد رامسفيلد هذا الذي اشعل الحروب. ثم جاء بروبرت جيتس روبرت جيتس الذي اراد ان

14
00:04:30.100 --> 00:04:43.150
مسيطر على الحالة فروبرت جيتس استمر ايضا مع اوباما رغم انه اوباما كان اصغر من روبرت جيتس بعشرين سنة في ذلك الوقت. مم. يعني حتى روبرت جيتس مزكراته يقول ان انا لما كنت انا مدير مخابرات المركزية الامريكية كان اوباما طالب في السانوي. نعم

15
00:04:43.150 --> 00:05:05.100
زلك سار فيما بعد يعني الخلاصة قصدي انه هيري كلينتون ظهرت ايضا كمرشحة للحزب الديمقراطي وبعد كده بعد فترة اوباما ترشحت على الرئاسة امام ترامب. مم هو طبعا ترامب يعني الذي ملأ الدنيا وشغل الناس. مم. وكان كانت خسارتها امام ترامب

16
00:05:05.200 --> 00:05:25.200
من يعني ضربة في صميم الديموقراطية. هم. لان ترامب ادنى منها في كل شيء. نعم. يعني اه كلينتون انا اتذكر كنا في اجتماع في في احد المراكز البحسية وكانت زميلة باحثة عملت يعني ورقتين بحسيتين. الورقة الاولى عن تصور ترامب للسياسة الخارجية. هم

17
00:05:25.200 --> 00:05:39.750
والورقة التانية عن تصور هيلاري كلينتون للسياسة الخارجية. نعم فورقة ترامب ورقة هزيلة ما فيهاش مادة ما فيهاش تصريحات والراجل ما لوش اي خبرة يخطئ اخطاء بشعة. هم. بينما حين تدرس آآ

18
00:05:39.750 --> 00:06:01.100
هيلاري كلينتون تجد انها شخصية منظمة عندها تصور عام ثم عندها تصور للملفات فكانت ورقة آآ دسمة. نعم. ومع زلك هزم فامامها بل ولم تستطع ان تنافسه في المناظرات. نعم. هو ترامب كان سافل فكان يعني يوجه لها اهانات كامرأة لا تستطيع هي ان ترد عليها. مم

19
00:06:01.100 --> 00:06:20.150
اه كان هذا احد الادلة على انه الديموقراطية ليست بالضرورة هي الاختيار الصحيح. نعم. او اختيار الاصلح. نعم. وانما الشخصية الشعبية الديمغوجية يعني ايه. هم. قادرة على على ازالة الشخصية العاقلة. نعم. والحقيقة يعني يجب برضو ان نقول انه كلينتون تعتبر من السياسيين المنحوسين

20
00:06:20.200 --> 00:06:40.200
ظريف يعني ليس لديه حظ يعني. اه يعني هو من بداية من فضيحة زوجها حينما كانت السيدة الاولى. هم وكذلك خسارتها امام اوباما ثم خسارتها امام ترامب وهو دونها في كل شيء. نعم. ثم آآ مذكراتها التي حين نشرت

21
00:06:40.450 --> 00:07:00.450
تسلط عليها الاعلام المصري والاعلام السعودي ونسب الى مذكراتها ما لم يكن فيها. مم. يعني نسبوا اليها انها سيدة الاخوان الاولى في امريكا. مفهوم. ونسب اليها ان انه كان مصر يعني امريكا اتفقت مع الاخوان. نعم. على اعلان سيناء دولة اسلامية. وعلى ان امريكا هي التي صنعت داعش

22
00:07:00.450 --> 00:07:20.450
المهم يعني غير موجود في مذكرتهم مطبوعة ومنشورة ومترجمة. لكن الناس تسمع وخلاص هات من يراجع ومن ترامب. نعم. حتى ترامب في فترة رئاسته اراد ان ينتقم منها. هم. فسرب لها رسائل دبلوماسية من بريدها الالكتروني. اه. فهذه وهذه

23
00:07:20.450 --> 00:07:35.900
في على حد علمي اول مرة تحصل في امريكا. فالحقيقة هي يعني رغم امكانياتها الا ان حزوزها. نعم. السياسية بائسة يبقى ان هي مرت اه بمواقف اه ايضا صعبة حتى سمت هذه المذكرات بالخيارات الصعبة

24
00:07:35.950 --> 00:07:54.600
واه لكن كانت تؤيد اه اه يعني بقاء مبارك في السلطة. اه نعم هي من الحرس القديم هي كانت لا تؤيد الربيع العربي. مم مم. ولا تؤيد التخلي عن حسني مبارك. مم. وهذا احد الاسباب الذي جعل اوباما يوجه اليها اللوم في اكثر من مرة

25
00:07:54.950 --> 00:08:14.000
لان هي بتصرح تصريحات تخالف تصريحات اوباما طبعا اوباما هو البيت الابيض كان واخد اتجاه انه يجب ان نقف في يعني في اللحظة الصحيحة او نقف في مسار التاريخ ان في الاخر هؤلاء الرؤساء هم آآ يعني خلاص شاخوا وطغوا ومآلهم الى الفشل

26
00:08:14.550 --> 00:08:34.550
لكن تصور اوباما هو فريقه انه يجب ان تكون هناك ديمقراطية شكلية. هم. نستطيع ان نتحكم نحن في الدولة العميقة على نحو ما كان مثلا في تركيا قبل حزب العدالة والتنمية على نحو ما هو في باكستان ان في آآ دولة عميقة وفي قشرة مدنية فهذه هذه تصورات وبينهم وفريقه

27
00:08:35.100 --> 00:08:48.750
هنا كلينتون وفريقها حتى لو وافقوا على جوهر هذه الفكرة. لكن ما ينفعش نتخلى عن حسني مبارك واحنا مش ماليين ايدينا من البدائل. نعم. ولذلك اوباما نفسه عمليا عاد الى هذه

28
00:08:48.800 --> 00:09:05.250
السياسة مع حافز الاسد. نعم. مع بشار الاسد هو لم يتخلى عن بشار الاسد. نعم الا ان يوجد البديل. طيب اه بالنسبة للمذكرات بعض الصحفيين ويصف هذه المذكرات بانها كلام كثير

29
00:09:05.250 --> 00:09:28.250
واسرار قليلة. اه نعم. نعم نعم صحيح وهنا يجب ان يعني ان نقرر بانه المذكرات الساسة الاجانب في الميت سنة اللي فاتت يعني يعني قبل خمسين سنة وقبل ميت سنة كانت اكثر صراحة ووضوحا من مذكراتهم هذه الايام. نعم. في تقديري انه آآ حركة الترجمة

30
00:09:28.250 --> 00:09:48.250
التي اتسعت المزكرات بتصدر النهاردة وبتترجم بكرة. نعم. حركة الترجمة التي اتسعت صارت تجعل المسؤول اقل حرصا. الراجل بتاع ميت سنة فاتت ده مكان لما كان بيكتب مزكراته للانجليز وللفرنسيين ما كانش بيهتم. نعم. كيف سيراها العرب يعني. نعم. لكن الان لا الامور مختلفة. ثم

31
00:09:48.750 --> 00:10:11.700
انه السياسيين هذا العصر ما تزال لديهم فرص اخرى للترشح يعني مسلا هنري كلينتون اصدرت هذا الكتاب ولديها فرصة للترشح للرئاسة. نعم. فهي لا تزال تحافز على قدر من التوازنات والعلاقات مع مراكز القوة والنفوذ. ولا تريد ايضا تشويه زملائها الذين ما زالوا في السلطة. سم ان

32
00:10:11.700 --> 00:10:31.700
مذكرات السياسيين تعرض على المؤسسات الامريكية. لكي لا يتسرب منها الاسرار التي يرون انها ما تزال مهمة. ورغم ذلك انتشرت كبير وطبع منها اكتر من مليون آآ نسخة وترجمت ايضا لعدة لغات. صحيح ولكن بالمناسبة كلامي هذا لا يعني انها مذكرات قليلة الفائدة. نعم. لأ

33
00:10:31.700 --> 00:10:47.900
ده من من اهم يعني اولا تصرح يعني هذه المذكرات تجد فيها امورا لا تجدها في غيرها. نعم. سم تدرك منها احيانا طبيعة الخلافات بين من المؤسسات الداخلية وطبيعة مراكز القوى الموجودة في آآ يعني هذه البلاد

34
00:10:47.950 --> 00:11:07.950
ففي النهاية مش معنى ان فيها معلومات قليلة على مستوى الاسرار هي ليست على مستوى الاسرار. نعم. القلة في قضية الاسرار فقط. نعم. انها كمعلومات متوفرة بكثرة. صحيح. يعني اه هناك ملاحظة على المذكرات السياسيين عموما خاصة الامريكان انه عندما يخرج من الخدمة

35
00:11:07.950 --> 00:11:27.950
وربما اه لا يفكر في العودة اليها اه تصدرون عبارات اه اه تعتبر من صحوة ضمير في بعض الامور عليها وبعض الاشياء ولكن اه يعني مثل هذه دعم الديكتاتوريات القيام ببعض الحروب الى اخره. اه لكن لا يكون ذلك

36
00:11:27.950 --> 00:11:44.700
كالموقف نفسه عندما يكون في موظوع المسؤولية. والله انا رأيي الشخصي انها ليست صحوة ضمير. نعم. وانما هو نوع من البراجماتية المكشوفة نعم. يعني الحضارة الغربية وصلت اه يعني في الانكشاف والتعري

37
00:11:44.850 --> 00:11:58.650
الى انه السياسي الغربي يتحدس عن الخيارات الاخلاقية باعتبارها شيء عادي. هم. ما بيتحدسش عنها باعتبارها قيم عظمى. نعم. يعني بيقول لك والله فعلا كان فيه مبدأ اخلاقي المفروض نعمله

38
00:11:58.650 --> 00:12:18.650
لكن يعني مصالحنا كانت اهم. مم. فبالتالي يعني في قدر من الايه من الوقاحة او الجرأة او الاعتياد. مم. على انه آآ آآ يصرح بهذه الامور. لان الاعتراف بالخطأ في القاموس الغربي ليس معناه دائما الندم. نعم. انما آآ يعني

39
00:12:18.650 --> 00:12:39.800
يكسب به بعض النقاط الزيادة انه ليس ممكن. طيب ايضا ذكرنا بان عنوان هذه المذكرات خيارات  وآآ اختيار هذا الاسم ربما يعبر على هذه المذكرات وربما كان ما تقول كلينتون ان من هذه الخيارات

40
00:12:39.800 --> 00:12:59.650
اه الصعبة عندما تتعارض دعم الديموقراطية بالمصالح الامريكية. نعم. دعنا نستمع الى هذا المقطع من مذكراته الادارات الامريكية المتعاقبة وعلى الرغم من نياتها الحسنة فان الواقع اليومي لسياستها الخارجية اعطى الاولوية للضرورات

41
00:12:59.650 --> 00:13:19.650
استراتيجية والامنية الملحة من مثل مكافحة الارهاب ودعم اسرائيل والحد من طموحات ايران الى امتلاك السلاح النووي على حساب الهدف الطويل الامد الذي يقضي بتشجيع الاصلاحات الداخلية في دول شركائنا العرب. ومما لا شك فيه اننا ضغطنا على الزعماء

42
00:13:19.650 --> 00:13:39.650
في شأن الاصلاح لانه يعزز الاستقرار والازدهار الشامل على الاجل الطويل. لكننا انخرطنا معهم ايضا في مجموعة واسعة من المخاوف الامنية ولم نأخذ جديا في الحسبان قطع علاقاتنا العسكرية معهم. وكانت تلك معضلة واجهت اجيالا من صناع القرار الامريكي

43
00:13:39.650 --> 00:13:56.650
يسهل القاء الخطب وتأليف الكتب التي تدعو الى مناصرة القيم الديموقراطية حتى عندما تتعارض مع مصالحنا الامنية. ولكن ان عند مواجهة الواقع اي امام مقايضات العالم الحقيقي تصبح الخيارات اصعب

44
00:14:00.950 --> 00:14:20.950
يعني آآ في هذا المقطع ربما يعبر عن آآ موقف وحقيقي يعني ربما التوازن بين قضية تحقيق المصالح الامريكية والمبادئ التي يؤمن بها الساسة. نعم. نعم. هو طبعا هذه الفقرة هي تفسر

45
00:14:20.950 --> 00:14:39.800
وبها بداية اندلاع ثورات الربيع العربي. نعم. وانه هذه يعني اندلاع الثورات كان نتيجة طبيعية لما فيه البلاد. نعم. من فقر وفساد وظلم وتخلف ومعدلات التنمية الضعيفة يعني هي تفسر بهذا. مم. وبالمناسبة

46
00:14:40.250 --> 00:14:57.150
هي حينما آآ بدأ الربيع العربي كانت في زيارة للشرق الاوسط. نعم. وكانت في قطر وكانت في اليمن ومن المواقف اللطيفة جدا يعني هي كانت في اليمن. مم. فكانت بتقول انه آآ صنعاء مدينة مغبرة تعود الى العصور الوسطى. نعم

47
00:14:57.600 --> 00:15:16.700
وآآ ان علي عبدالله صالح كان فعلا رئيس فاسد ومستبد وديكتاتور وآآ واليمنيين قوم بيعانوا من الفساد ومعدلات وفيات المواليد هي اعلى المعدلات في العالم وما فيش امدادات مياه ويعني حاجة في غاية السوء

48
00:15:16.850 --> 00:15:38.800
ومع زلك تغاضينا عما في سياسته من الفساد والاستبداد وو لانه التزم معنا بمحاربة الارهاب. مم. فخلاص دعمناه فيما يخص صالح. لو سبنا له نعم. وهي حتى عندها رواية لطيفة جدا ان علي عبدالله صالح لما قالوا له احنا عندنا يمنيين معتقلين في الجوانتنامو. مم

49
00:15:38.800 --> 00:16:03.050
آآ عايزين نفرج عنهم. قال لهم طيب انا عايز حداشر مليون دولار علشان آآ اعيد تأهيلهم. حتى بالمعتقلين يعني هو مش عايز يعني وهو بيدور على مصلحة يكسبها من ورا الناس اللي مسجونة يعني. مسجونة اه. نعم. وفي نفس الفترة بالمناسبة. مم. كان برضو اه

50
00:16:03.050 --> 00:16:19.650
اه احد المسئولين مكان هذه ذكرتها احد المسؤولين الامريكان بيتكلم عن الافراج عن معتقلين سعوديين. نعم فالمسئول السعودي هذه كانت تسربت في وكليكس. نعم. فالمسئول السعودي بيقول له طيب ما احنا ممكن نحط شرائح في اجسادهم لمراقبتهم فقال له والله احنا زي ما انتم بتعملوا

51
00:16:19.650 --> 00:16:39.650
في الحيوانات علشان تراقبوها. ايوة. قال له والله الحيوانات ما عندهاش محاميين ترفع قضايا تعويض يعني هو هو اللي يبقى الامريكان عندهم نوع من الخوف من خاصة في قضية غونتنامو وتسلط عليه الاعلام واصبحت مثار جدلا للحقوقيين

52
00:16:39.650 --> 00:16:59.650
هناك مشاكل تحدث. قصدي اقول الخلاصة ان هي معترفة ومقرة. نعم. بانه العالم العربي عالم تحكمه الديكتاتوريات الفاسدة المستبدة الشباب يعاني من البطالة الاوضاع صعبة. وبالتالي فانفجار ثورات الربيع العربي هو انفجار طبيعي. ولكن

53
00:16:59.650 --> 00:17:19.650
هذا هو هذه هي العبارة يا شيخ عبدالله التي تجدها. نعم. تقريبا في مذكرات كل المسئولين الامريكان. لكن كل واحد فيهم بيصوغها اوتي يعني من التبرير والزخرفة والتزيين. هم. وهو اي والله دول فعلا فاسدين ومستبدين وكل حاجة. هم. وقال لي والله فعلا احنا بندعو للديمقراطية وبندعو للحرية وبندعو

54
00:17:19.650 --> 00:17:38.600
حق الشباب وو. مم. بس اول ما نيجي عند التنفيذ الواقعي. مم. الجماعة الفاسدين المستبدين دول بيخدموا مصالحنا وبيساعدونا في حرب الارهاب. نعم. وبيحرسوا اسرائيل. وبالتالي فاحنا اول ما بنتعامل معهم بنبقى منحازين للمصالح على حساب

55
00:17:38.600 --> 00:17:58.600
نعم. المبادئ. كل واحد بقى بيقول الكلمتين دول. نعم. يعني اه بالامكانيات السياسة الامريكية مع المنطقة العربية يبين بالعكس انهم اصلا هم الذين جاءوا بهؤلاء الحكام ودعموا الديكتاتوريات وقاموا بهذه الانقلابات العسكرية حتى يمكنوا لهذه الدكتاتوريات. فبالتالي

56
00:17:58.600 --> 00:18:18.600
لربما هذه مجرد فقط عبارات يعني تقال نعم للترويج فقط. هو ده صحيح بس هو ما بيعتبرش نفسه مسئولا عن هذا يعني هو ما بيقولش ان احنا مسئولين عن ده. بالمناسبة اوباما لما جه القاهرة في الفين وتسعة وخطب الخطاب الشهير في جامعة القاهرة. اولا السلام عليكم في

57
00:18:18.600 --> 00:18:38.600
بهذا الخطاب كان الاعتراف الرسمي الاول ان الامريكان هم اللي دبروا الانقلاب على مصدق في ايران. هذا الاعتراف الرسمي الاول. نعم نعم فهم بيعيشوا حياتهم وكانهم غير مسئولين عن الانقلابات العسكرية اللي حصلت وعن الزعماء الموجودين. ولكن

58
00:18:38.600 --> 00:18:58.450
حين تأتي الصورة وتكون واضحة انتم يا جماعة عمالين تنادوا بالديمقراطية لكن ما تدعموش اي ديمقراطيين. نعم. وتحاربوا الدكتاتورية لكن بتدعموا كل الدكتاتوريات  فهنا يأتي هذا التبرير الدائم ان والله مصالحنا فوق مبادئنا. نعم. الاصل انه لما يبقى فيه اتساق يعني اي اي حضارة

59
00:18:58.600 --> 00:19:18.600
او حتى اي سياسة اخلاقية الاصل ان المصالح هي المبادئ. نعم. او الافتراق لا يكون الافتراق توازن في لحظات في حالات الضرورة. وفي حالة الضرورة. نعم. اما ان تكون السياسة هو ان انت على طول الخط تنادي بالديمقراطية وعلى طول الخط تدعم الديكتاتورية. نعم. فهذه هي المشكلة. وهنا هنا قضية

60
00:19:18.600 --> 00:19:43.100
الى القيم الغربية القيم الغربية لانها نسبية. ليست مطلقة وليست آآ يعني وعنصرية ايضا يعني تطبق على اقوام اه من جنسهم فقط اما على اقوام الاخرين فلا. نعم ولذلك يعني مثل هذه الفقرات كما يقولون وشهد شاهد من اهلها. نعم. او من فمك ادينك. هم. انت حين تجد ان هم بيعترفوا في

61
00:19:43.100 --> 00:20:03.100
لحظات الحرج بان هم فعليا عند الاختيار الواقعي بيختاروا المصالح. مهما كانت حقوق الانسان منتهكة ومهما كان الفساد موجود فهذا هو الذي يجب نحن يعني نحن في عالمنا يجب ان نتحرر منه ويجب ان نتحرر من هذه التصورات يعني فعلا ما يزال كثير من ابنائنا نعم بالذات

62
00:20:03.100 --> 00:20:23.100
المثقفين والباحثين والاعلاميين. نعم. بيتحدثوا وكان امريكا عندها بالفعل رسالة حضارية. نعم. وتود نشرها. وانه المفروض بس الاسلاميين ما يخوفوهاش. نعم. علشان يعني ويطمنوها على مصالحهم علشان هي تبقى ايه يعني موافقة على نشر الديموقراطية. نعم. وامثال هذه الامور. آآ طيب

63
00:20:23.100 --> 00:20:43.100
هنا اشارت الى معنى وحقيقي موضوع الخاصة عندما يتعاطى الانسان السياسة آآ هناك فرق بين عمل سياسي وبين المفكر والعالم والباحث والمؤرخ. الحديث في في في مجالات الفكر والاعلام وغيره غير

64
00:20:43.100 --> 00:21:09.300
في واقع السياسة يعني هناك دائما تحدث مثل هذه الاكراهات والاضطرارات ربما يكون مبرر لكن في الاخير هناك فارق بين الدعوة وبين تطبيق هذه الدعوة على ارض الواقع هو هذا صحيح في مسار ان انت بتنادي مثلا بتنادي بمبادئ عامة. نعم. او بغايات اخلاقية. مم

65
00:21:09.300 --> 00:21:28.350
والاصل في طريقة سياستك انك متوجه الى تحقيق هذه المبادئ والغايات. نعم. قد تتعرقل. مم. قليلا قد تعيقك قليلا لكن النهاية سياستك مستمرة في تحقيق هذه المبادئ والغايات. نعم. اما حين تطلق الغاء المبادئ والغايات في الفضاء

66
00:21:28.550 --> 00:21:51.150
ثم تكون السياسة هي سياسة معاكسة لها على طول الخط فهذا هو الكذب وهذه هي النفعية والانتهازية والبراجماتية. وهي مساوئ اخلاقية ومسالب اخلاقية لا يقال هنا انه في فارق بين الفكرة وتطبيقها. هاتان اصلا مساران مختلفان. نعم. يقال هناك فكرة بين هناك فارق بين الفكرة وتطبيقها حين تكون

67
00:21:51.150 --> 00:22:13.700
سرعتك في تحقيق الهدف ليست السرعة المناسبة لوجود عوائق خارجة عن ارادتنا. نعم. طيب من جهة اخرى ربما يحسب اهلها ايضا انها صاحبة قرار مستقل في اوقات كانت سياستها وقرارها يتعارض مع آآ سياسة وقرار آآ اوباما وآآ حتى ربما

68
00:22:13.700 --> 00:22:34.500
وصلت الى درجة آآ التعارض والتنافر بينهم. هو طبعا وقع بينهما الخلاف في مسألة مبارك على يعني بشكل اساسي اوباما كان يرى انه مبارك هو شخص استنفذ اغراضه وانه لابد من ازاحته وتهيئة الفرصة لوجود بدائل بعده. نعم

69
00:22:34.600 --> 00:22:54.600
هيلاري كلينتون كانت تقول انه آآ يعني حتى لو كان ده صحيح يعني حتى لو هي وافقت على هذا. نعم. فلابد ان نرتب نحن البديل والبدائل. هم ولا ينبغي ان احنا ندفع بازاحة مبارك دون ان نكون واثقين من البديل عن مبارك. ولذلك هي تقول يعني مش هينفع نلقي باسرائيل والاردن

70
00:22:54.600 --> 00:23:10.450
نعم. ومصر نفسها والمنطقة في مصير مجهول. نعم آآ يعني وهذا الكلام ايضا تكرر في ذلك الوقت عند غيرها من الاساس انا فاكر برضو في مذكرات روبرت جاتس كان بيقول ان محمد بن زايد اتصل به

71
00:23:10.550 --> 00:23:29.750
وقال انه اذا تخليتم عن مبارك وسقط النظام في مصر. هم. فان مصر ستتحول الى النسخة السنية من ايران. من ايران اه فانت دائما هذا البعبع اصلا هذا هذا يجعلك تسأل طيب هو ما دين محمد بن زايد؟ مم. يعني يعني هو وكأنه بالغيط له

72
00:23:29.750 --> 00:23:49.750
من كلام قد نأتي له لكن محمد بن زايد طب انت يعني انت تشعر ان اللي بيقول كده واحد مش مسلم واحد مستشرق مسلا بيقول فيه نسخة سنية وفي نسخة شيعية. نعم. طب وانت مين ؟ نسخة بينهما. نعم. استاذ محمد ربما ايضا اه

73
00:23:49.750 --> 00:24:30.700
نأتي الى قضية ايضا التأييد المطلق للكيان الصهيوني من قبل الساسة الامريكان. لكن دعنا ناخذ هذا للفاصل القصير. طيب  بسفر الحياة دروس عظم تفيد الذي اين تزكي العمر لنا عبرة لتجاربي من سعوا للنجاح

74
00:24:30.700 --> 00:25:17.700
بسفر الحياة دروس عظم تفيد تزكي العمر لنا عبرة بتجاربي من النجاح  آآ الاساس الامريكان لا ينسون دائما بتذكيرهم بتأييدهم بالكيان الصهيوني حتى بعد آآ تركهم لمناصبهم. لعل في هذا

75
00:25:17.700 --> 00:25:41.250
النص الذي اه من مذكرات هيلاري كلينتون ما يعبر عن ذلك لست الوحيدة في ايلاء اهتمام خاص بامن اسرائيل ونجاحها يعجب بها امريكيون كثر بصفة كونها موطن شعب ظلم طويلا وديمقراطية عليها ان تدافع عن نفسها عند كل منعطف

76
00:25:41.250 --> 00:26:01.950
طف تعكس قصة اسرائيل ما عانيناه وحكاية جميع الشعوب التي كافحت من اجل الحرية والحق في تقرير مصيرها. لذا انتظر الرئيس هاريت ترومان احدى عشرة دقيقة فقط للاعتراف بدولة اسرائيل الجديدة عام الف وتسعمائة وثمانية واربعين. فاسرائيل اكثر من دولة

77
00:26:01.950 --> 00:26:20.300
هي حلم راود اجيالا وتحقق بفضل رجال ونساء رفضوا الرضوخ لاصعب المشقات. وهي كذلك مثال الاقتصاد الناجح الذي اثبت ان الابتكار وريادة الاعمال والديموقراطية تحقق الازدهار حتى في الظروف التي لا ترحم

78
00:26:23.500 --> 00:26:50.400
الولايات المتحدة الامريكية دولة آآ ديمقراطية و ليبرالية. مم. لكن مع ذلك تؤيد دولة تقتصر على دين واحد وعنصرية ومثل هذا التبجيل والاحترام. نعم. والحقيقة حتى ملحمية. التزييف. التزييف لتاريخ اه كيان الصهيوني. تاريخ هذه الدولة. نعم. هم

79
00:26:51.100 --> 00:27:12.600
واشوف هو عامة هذه يعني استطيع ان اقول انها عقدة موجودة في كتابات الامريكان حين يتحدثون عن الاسرائيليين. وهذه العقدة يضطر المسئول ان يحاول تبريرها فهو لانه يعني هيلاري كلينتون حتى في الصفحات الاولى من مذكراتها تقول انا امنت بالحلم الامريكي

80
00:27:12.900 --> 00:27:33.300
الذي يعتمد على اساس لا يهم من انت. هم. لا يهم من اين اتيت المهم ان امامك الفرصة لتعمل وتنجز وبناء على هذا العمل وهذا الانجاز ستحقق زاتك امريكا كمجتمع ملون مفتوح فيه السود فيه الصفر

81
00:27:33.350 --> 00:27:56.250
وكذلك وسائل الارتقاء فيه. يعني وسائل مفتوحة. على الاقل ظاهريا تجد في حتى الطبقة السياسية تجد اصولهم افريقية واللي اصولهم اسيوية. نعم هذا يعني هذا هو موضع الفخر الذي يفخر به الامريكان دائما. نعم. ان احنا دولة لا تفرق بين اي شيء. مم. كل واحد وعلى قدر ما يستطيع

82
00:27:56.250 --> 00:28:19.600
يجي عند اسرائيل ولازم يعمل هذه الايه المناورات اللغوية والبهرجات اللفظية علشان يطلع اسرائيل. هم. دولة هي ثمرة ملحمة تاريخية عظيمة  علشان يبرر لماذا اسرائيل لماذا هو يدعم اسرائيل مع انها دولة

83
00:28:19.750 --> 00:28:39.750
يهودية عنصرية تريد ان تقتصر على دين واحد. نعم. يعني المفترض انه هذه الدولة بهذا المنزر هي معاكسة ومناقضة تماما للخطأ الامريكي. نعم. هذا هذا يفترض. نعم. لكن هم مع ذلك يقومون بهذا هذا الكلام كما جاء في هذه الفقرة تقرأه عند كن داليزا رايز تقرأ

84
00:28:39.750 --> 00:29:00.900
او عندك كيسنجر انه اسرائيل هي ثمرة مختلفة وقصة مختلفة تستحق كل احترام وكل تقدير. نعم مذكرات هيلي كلينتون اشبه بالملفات يعني انت ما بتقراش قصة لكن هي عاملة ملف كده فانت عندك ملف الربيع العربي ملف الشرق الاوسط ملف روسيا ملف الصين مم ملف الهند ملف آآ

85
00:29:00.900 --> 00:29:21.350
اه الامن وهكذا. نعم. فهي عند هذا الملف الفلسطيني تروي زيارتها وتروي آآ علاقتها بنتنياهو وتروي علاقتها بعباس يعني الاجتهادات التي اجتهدتها لمحاولة اعادة الفلسطينيين والاسرائيليين الى السلام. نعم. انت

86
00:29:21.350 --> 00:29:41.350
لو تتذكر معي فترة اوباما كانت فترة يعلق عليها الجميع الامال. لان هي جاءت بعد فترة جورج بوش. طبعا جورج بوش بوش مع شارون. كانوا عاملين يعني حالة من التحالف آآ التي زي ما امريكا بتحارب الارهاب زي ما اسرائيل بتحارب الارهاب في فلسطين. مم. والاتنين كانوا متحالفين تحالف كبير. اوباما

87
00:29:41.350 --> 00:30:01.400
ما حب ان هو يتوازن يعني يعيد مرة اخرى مسألة السلام طالما قرأت الهيلر كلينتون تجد ان هي دائما متفهمة الجانب الاسرائيلي نعم. ودائما تطالب الجانب الفلسطيني بالمزيد من التنازلات. مم. يعني حتى نتنياهو

88
00:30:01.800 --> 00:30:21.800
تقول عليه هو فعلا شخصية صعبة ومعقدة ومركبة والتعامل معه كان تعامل عسير لكنني دائما لم افقد ان احنا نبقى صديقين حميمين مم. وانا اكتشفت ان الضغط عليه ما بيجبش نتيجة. مم. فيبقى ايه نضغطش. نضغط على الفلسطينيين. اه وبعد كده والله يعني نتنياهو برضو لازم نراعي ان هو ايه. مم

89
00:30:21.800 --> 00:30:38.700
ان هو شخصية معقدة ومركبة وشقيقه قتل في الحرب شقيقه قتل في الحرب وهو جده كان مؤرخ جده وكان مرخص اسمه بن زيون. مم. او او لعله بن صهيوني يعني انا لا اعرف النطق الصحيح للكلمة

90
00:30:39.000 --> 00:30:50.450
فهذا الرجل كان واحد مؤرخ عاش كل حياته بيقول ان اسرائيل يجب ان تستولي على كل اراضي الضفة وغزة. نعم. فشيء طبيعي يعني ان سليله يبقى مؤمن بهذا بهذا الوضع. مم

91
00:30:50.500 --> 00:31:08.300
طيب تعال شف الناس المنهمرين على السلام عرفات وعباس. مم تقول على والله عرفات شخصية كانت تقدر تعمل سلام لكن هي لم ترد. نعم اما عباس فهو شخصية نفسها تعمل سلام لكن ما يقدرش. الظروف لم تسمح الظروف لم تسمح لهم. مم

92
00:31:08.350 --> 00:31:22.850
ومع اني برضو في بعض الاحيان اتساءل عن عزمه يعني عايزة تقول برضو ايه ولم ارى في عيوب الناس عيبا كنقص القادرين على التمام يعني. تمام الراجل منهار تماما بس عايز شوية ايه انهيار تاني يعني

93
00:31:22.900 --> 00:31:40.500
فيعني انت من حين تقرأ آآ هذا الموقف هيلاري كلينتون طبعا هي الجماعة الديمقراطيين تجد انه كم وجه لها الاسرائيليون لها ولاباما من الاهانات. مم. يعني هي عايزة مسلا بس اعلان ايقاف

94
00:31:40.500 --> 00:32:04.150
بناء مستوطنات جديدة. جديد نعم. عشان يبقى ده الخطوة التي ايه؟ هي تبقى خدت او يعني قالت في تصريح مسلا في زيارتها للقدس او تل ابيب هذا التصريح بمجرد ما توصل امريكا قبل ما تنزل من الطيارة يكون حد نتنياهو او غيره صرح بانه ايه عملنا دفعة آآ تراخيص لبناء مستوطنات جديدة في القدس

95
00:32:04.150 --> 00:32:13.050
نفس الكلام يحصل مع اوباما ومع زلك بس تقول لك هي برضه بس هنعمل ايه؟ مم. ما احنا يعني ايه؟ وفي الاخر لما لقينا نفسنا مش عارفين نضغط على الاسرائيليين

96
00:32:13.400 --> 00:32:31.350
قلنا مش مهم خلينا نمشي في المفاوضات. نعم. وبعدين نبقى آآ نحل موضوع المستوطنات  يعني هذا ربما سلوك اه السياسة الامريكية جعل الكثيرين من من الباحثين ينظرون بان كان امريكا صارت تابعة لاسرائيل وليست

97
00:32:31.350 --> 00:32:52.900
بالعكس يعني اه طبعا انا يعني ليس عندي ادنى شك في ان اسرائيل لا يمكن ان تخرج عن الخط الامريكي. اه. لكن هو السؤال الدائم. مم. هو ما الذي يحمل امريكا على ان آآ تضغط على اسرائيل؟ نعم. يعني هذا الكلام حتى آآ يعني قديم يعني حتى في مذكرات كسنجر. مم

98
00:32:53.400 --> 00:33:12.850
لما امريكا بعد سبعة وستين عرض هذه الفكرة تدخل تضغط على اسرائيل علشان تبدأ مفاوضات مباشرة بينها وبين العرب ورأي كسنجر طب ونضغط ليه؟ ما هو العرب هم الطرف الاضعف. هم. فخليهم ينهكوا تماما. ولما يجوا لنا مستسلمين يبقى ساعتها

99
00:33:12.850 --> 00:33:33.600
نتدخل منها يعرفوا العرب ان هم ليس لهم طاقة بالاسرائيليين وليس لهم حل الا بالامريكان. هم. ومنها يعرفوا ان السوفيت طبعا ايام المكانة السفيات قوة عظمى. هم. ليسوا هم الطرف الذي سيحقق لهم قوتهم. فنفس الكلام مستمر حتى الان. هم. لماذا امريكا يعني ما الذي يجعل امريكا تضغط على

100
00:33:33.600 --> 00:33:52.300
اسرائيل ازا كانت اسرائيل قادرة على اه يعني انهاء الامور. نعم انت تجد عند هيلاري كلينتون سياسة تقول انه يا جماعة يعني مسلا تؤيد حل الدولتين. طب ليه تؤيد حل الدولتين؟ قالت لانه ما ينفعش تبقوا دولة واحدة

101
00:33:52.550 --> 00:34:15.950
لازم تبقى في دولة تانية فلسطينية آآ هذه الدولة التانية يتم فيها تصريف الطاقة العربية. يعني نعم. هي تبقى هي دولة تتولى العبء الاداري والامني هي الدولة التي تتكفل بحراسة اسرائيل. مم. وتتولى العبء الاداري للفلسطينيين وتحميكم من التغير الديموغرافي. يعني انت الاسرائيليين ما بيخلفوش كتير. الفلسطينيين بيخلفوا كتير. هم. لو انتم في

102
00:34:15.950 --> 00:34:35.950
دولة واحدة هتضطروا في نهاية الامر ان تصيروا اقلية او انه يبقى عندكم كلفة عالية امنية وادارية لادارة هذه الجموع. نعم. طيب ما نخلي في دولة لفلسطينية تانية نزبطها بحيس ان هي تبقى مؤمنة. مم. قائمة بهذا العبء وتتكفل طبعا بحماية اسرائيل. تمام. وبالتالي فحل الدولة

103
00:34:35.950 --> 00:34:57.950
هو الافضل مش علشان ده الذي تقرأه مبدأ اخلاقي ليس مبدأ اخلاقي وحب في السلام لمصلحة فهي بتقول انه وافضل شبكة دفاع صاروخية. عدد السكان يتزايد ويتضاعف بالنسبة للفلسطينيين لو كانوا في دولة واحدة سيكون هناك تفوق. نعم

104
00:34:57.950 --> 00:35:20.200
كاني من جهة السكان يزيد الكلفة. وهذا ربما ايضا يدعون للحديث الى قضية آآ آآ ان احيانا ضريبة الاحتلال المباشر اخف واقل من ضريبة اه الوصاية والاحتلال بالوكالة. نعم. واه وهذا مضطرد. هم. هذا امر كان نستطيع ان

105
00:35:20.200 --> 00:35:40.200
التفت اليه ونلتقطه. مم. من مذكرات كرومر قبل مية وقبل مية سنة. مم. الى المذكرات المعاصرة. مم. ان هم يريدون دولة قادرة دولة بنظام محلي قادرة على السيطرة على هذا الشعب. هذا افضل بالنسبة لهم من ان يتكفلوا هم بانفسهم بهذا بل

106
00:35:40.200 --> 00:36:04.050
انه اه امريكا بعد حرب العراق صدر عن مؤسساتها الامنية والعسكرية المختلفة عدد من الكتيبات التي تحلل التمرد. طبعا التمرد هو كلامهم عن المقاومة. هم فالخلاصات العامة التي وصل اليها مسلا دليل الجيش الامريكي ودليل المخابرات الامريكية وغيره. وانه لابد من الاستعانة بالسلطات المحلية

107
00:36:04.400 --> 00:36:25.300
نعم لابد من الاستعانة بالسلطات المحلية ومن الافضل تسليم هذه المهمات للسلطات المحلية وهذا ما كان فعله آآ بوش سم اتممه من بعده اوباما وكانت معه هيلر كلينتون في تدريب قوات الامن الفلسطينية التي تتولى العبء يعني حملة

108
00:36:25.300 --> 00:36:39.850
العبء الامني عن اسرائيل. وهذه القوات الفلسطينية هي هي حتى الان. يعني حتى اللحظة التي نتكلم فيها تحمل العبء الاكبر الجانب الاكبر من العبء الامني عن اسرائيل. وكثير ما تجد الاسرى المحررين

109
00:36:40.000 --> 00:37:01.700
مسجونين عند اه صحيح. وعند لهم نظرة في قضية اه مسار الصراع بين اه اليهود واه واه الحركات المقاومة فترة يقول كلما ازدادت وطال الصراع هي تقول هكذا في المذكرات. كلما طال وقت الصراع ازدادت قوة

110
00:37:01.700 --> 00:37:21.700
متطرفين كما تصفهم. لانه اذا فشلت محاولات السلام ازا السلام لا يحقق تقدما. مم. يعني يتحقق الذين قالوا ان هذا المسار مسار لا يؤدي الى شيء. نعم. فهي برضو لابد من هذا ايضا من التفكير السليم. ان انت لابد ان تنفس

111
00:37:21.700 --> 00:37:38.700
تعطي املا في النجاح بمناسبة الامل في النجاح ذكرت قصة مهمة في في مذكراتها. نعم ان هي زهرت الضفة الغربية وزار الطلبة فلسطينيين بيدرسوا ضمن برنامج امريكي. نعم. آآ اللي بيدرسوا اللغة الانجليزية ضمن برنامج امريكي

112
00:37:38.700 --> 00:38:03.850
وهو برنامج موجه للفتيات. فانظر الى صياغة العقول. نعم دخلت لقيتهم بيدرسوا في تاريخ آآ الفضائية الامريكية ساليو رايد. مم. وقالت لقيت البنات مفتونين بالقصة ومعجبين. ولما قلت لهم لخصوا لي قصة سالي رايت. مم. في جملة واحدة. قالت فقالت طالبا من الطالبات الامل في النجاح. انا كنت سعيدة. مم. بهزا التلخيص. مم. ومن

113
00:38:03.850 --> 00:38:19.550
للاسف ان انا لو رحت غزة مش هلاقي الكلام ده. اه. ومع زلك لم تذكر ابدا ما هي المناهج التي يدرسها الاسرائيليون؟ مم. يعني رغم ان الضعفاء المقهورين الا انه يعاد برمجة عقولهم

114
00:38:19.600 --> 00:38:39.600
ضمن اه مواد امريكية وافكار امريكية وحديث عن السلام والتسامح هي ما تزال تطالب السلطة الفلسطينية ببزل المزيد من الجهد في المناهج التعليمية لغرس قافلة السلام والتسامح. نعم. ولا تذكر ابدا ولا تأتي على ذكر ما هي المواد التي تدرس في اسرائيل؟ مم. وطبعا ما جابتش سيرة انه على الاسرائيليين ان هم ايه يفكروا في منهج

115
00:38:39.600 --> 00:38:57.350
تعليمهم وما موقفها من السلام والتسامح. آآ طيب ايضا ربما في آآ تسجل كلينتون آآ بعض احداث يناير وتذكر كيف تواصلت مع اركان نظام مبارك في ذلك الوقت. دعنا نستمع اليها

116
00:39:00.300 --> 00:39:18.850
وقد ساءت الاوضاع اكثر في القاهرة. تدخل انصار النظام بالقوة في التظاهرات واشتبكوا مع المحتجين. واجتاح رجال يحملون الهراوات واسلحة اخرى ميدان التحرير على ظهور الجمال والخيول. وانهالوا على الناس بالضرب وشجوا رؤوس البعض

117
00:39:18.900 --> 00:39:38.900
اتصلت بنائب الرئيس سليمان لاوضح له ان هذا القمع العنيف غير مقبول اطلاقا. فلم تكرر القيادة المصرية هذا التكتيك في التالية. وتحدثت مرة اخرى مع وزير الخارجية ابي الغيظ في الرابع من شباط فبراير. بدا في المحادثات السابقة واثقا ومتفائل

118
00:39:38.900 --> 00:39:58.900
لا لكنه لم يستطع انذاك اخفاء خيبة امله. وحتى يأسه وشكى من دفع الولايات المتحدة مبارك خارج الحكم في شكل غير رسمي ومن دون اخذ العواقب في الحسبان. اسمعي ما يقوله الايرانيون على ما اوعز اليه. فهم حرصاء على الاستفادة من انهيار مصر

119
00:39:58.900 --> 00:40:19.950
المحتمل تملكه الخوف من سيطرة الاسلاميين وقال لي لي حفيدتان احداهما في السادسة والاخرى في الثامنة. اريد ان تترعرعا لتكونا مثل جدتهما ومثلك وليس لترتدي النقاب على ما يحدث في المملكة العربية السعودية. هذا كفاح حياتي

120
00:40:22.400 --> 00:40:42.400
الان هذا هذا الموقف الحقيقي موقف آآ غريب يعني كيف التواصل مع آآ مع الاركان نظام السابق او كذا نظام مبارك وخوفه الشديد كأنه في دين اخر يعني هو الانسان. كيف تعلق على هذا؟ والله هي هذه فقرة مكثفة. اه

121
00:40:42.400 --> 00:40:57.150
ان نقف معها بس خلينا نبدأ من ابو الغيط ابو الغيط يعني بهذه العبارة يعبر عن انه وجد في مصر طبقة حاكمة منفصلة عن الناس منفصلة عن اهل البلد وعن دين البلد مم وعن ثقافة

122
00:40:57.150 --> 00:41:09.150
البلد وهو حتى بيقول لها يعني هو خايف من الاسلاميين فبيقول لها انا عندي حفيدتين مش عايزهم يلبسوا الحجاب ولا النقاب انا عايزهم يبقوا زي جدتهم اللي هي مراته يعني. ايوة. وزيك. زيك. يقصد متبرجات يعني

123
00:41:09.150 --> 00:41:24.750
نعم. وهذا كفاح حياتي. طبعا هو ابو الغيط اصلا ما الذي ليس له اي كفاح اصلا؟ ليست بالتبرج فقط. هي طريقة العيش. اه نعم هي طريقة هنا يعني انظر انت الى رجل يتولى وزارة الخارجية مسئول في بلد

124
00:41:24.850 --> 00:41:40.350
تسعين في المية من نسائه محجبات. نعم. تصدح فيه المآذن يعني هنا يعني فعليا الغرب صنع في بلادنا طبقة على مقاسه وعلى آآ رغباته. مم. لدرجة ان هو مش خايف من انه

125
00:41:40.350 --> 00:42:00.350
يعني الخاين اللي هو خايف منه مسألة الحجاب. نعم. مش ما كانش مبتئس ان البلد تعيش في فقر وفي تخلف وفي فساد وفي ازمات ما كانش آآ همه هو ان البلد مسلا آآ تنهض ولا ما تنهضش تتقدم صناعيا ولا آآ يبقى وضعها الدولي مختلف ولا لأ. نعم. كان يعبر

126
00:42:00.350 --> 00:42:19.250
عن مخاوفه من جهة الحجاب لكن هنا بالمناسبة يعني ما يزال عرض الامريكان للثورة المصرية على الاقل فيما اطلعت عليه الان من مذكرات ما يزال حتى الان مجمل. نعم. يعني ليس فيه تفاصيل ويبدو طبعا الاسرار

127
00:42:19.300 --> 00:42:39.300
ما لا يزال وقتها غير مسموح. لكن يبقى ان وجود مثل هذه الطبقة الحاكمة هو امتداد لما ذكرناه في آآ حلقة كرومر من انشاء هذه الطبقة التي هي المسلم المتأورد. نعم. وهذه نتيجتها ولا زالت مستمرة. نعم. وسبحان الله وشوفوا

128
00:42:39.300 --> 00:42:57.250
الغريب هنا انه يقول ان انا مش عايزهم يبقوا زي السعودية طبعا السعودية احبابه اصلا طبعا الان السعودية هي التي تلحق بالركب. نعم. هو في الاخير هذه المظاهر عند الشعب السعودي يعني لكن اريد ان اه اركز على امر هنا يا شيخ عبدالله ايضا

129
00:42:57.300 --> 00:43:17.300
كثير من الامريكان حين يتحدثون عن مصر يقولون ان احنا غير قادرين على الضغط على الانظمة المصرية. مم. لكي يبرئوا انفسهم من مغبة يعني الظلم الشديد الذي يحصل. نعم. لكن هنا تجد الفلتات التي تأتي بين السطور ان هو لما حصلت اه تعرض للمتزاهرين

130
00:43:17.300 --> 00:43:37.300
معركة الجمال والبغال اتصلت واعطت قرارا حاسما بانه هذا الامر غير مقبول ولا يتكرر السلطة المصرية لم تكرر هذا النهج. نعم نعم هذا امر هم حين يعطون الاوامر ويكون مفهوما ان هذه اوامر فخلاص يعني يلتزمون بها لانهم يدرون حجم القوة

131
00:43:37.300 --> 00:43:47.300
حجم الاختراق يعني في النهاية امريكا لا تحدث فقط الرئيس في مصر او في غيره. هم. امريكا لها علاقات مع الرئاسة لها علاقات مع الجيش لها علاقات مع المخابرات لها علاقات مع رجال الاعمال

132
00:43:47.300 --> 00:44:07.300
فالاختراق الامريكي الذي يسمح لها بتنفيذ ما تريد اختراق يعرف الرئيس نفسه انه اوسع من ان. نعم. يعني يستطيع ان مضادة ولكن في جانب اخر ربما ايضا وهذه حرص عليها سواء القذافي وام مبارك وغيرها. دائما تحذير الغرب بان هو لا

133
00:44:07.300 --> 00:44:31.600
البديل عنه هو الارهاب جماعات اسلامية واسلام فوبيا صحيح. فدائما هذه الرسالة التي يريدون توجيهها للغرب. نعم. ولذلك اه يقومون بفلسفة جديدة للديمقراطية. نعم. يعني هي حين قامت الثورة في وقت مبارك واوباما عايزه يتنحى وهي مش عايزاه يتنحى. كانت في منتدى دولي في المانيا اذا لم تخني الذاكرة

134
00:44:31.600 --> 00:44:51.600
وسئلت عن مسألة مبارك والديموقراطية وبتاع فهي قالت الديموقراطية مش مجرد انتخابات بس. مم. ديمقراطية حقوق انسان وحريات صحافة وحقوق اقليات منظمة مجتمع مدني. نعم. ووضعت الالغام في طريق ان ان يبقى فيه ديمقراطية. هي في الحقيقة هذه العناصر هي العناصر التي

135
00:44:51.600 --> 00:45:07.200
ليتمكن بها الغرب من تفريغ الديموقراطية من محتواها. هم. يعني انت دلوقتي حصلت انتخابات وجابت اسلاميين. نعم لابد الاسلاميين دول يفضلوا مقيدين ومش قادرين يتحركوا ومش قادرين يعملوا اي سياسات

136
00:45:07.500 --> 00:45:24.850
آآ تواجه مسلا اي حاجة يعملوها انت كده بتعتدي على حرية الاعلام. نعم. كده بتعتدي على حقوق الانسان. كده بتعتدي على حقوق الاقليات. كده بتعتدي على المنزمات ويظل الرئيس المنتخب. طبعا حالة مرسي دي حالة نموزجية سم حالة تونس فيما بعد

137
00:45:24.950 --> 00:45:50.250
حاجة نموزجية انه صحيح انت رئيس وجيت بالانتخابات ولكن الصحافة قادرة يعني الصحافة قادرة على مم. انهاء اي انجازات وتشويه اي انجازات. نعم. المظاهرات الاقلية والفئوية مؤسسات ومؤسسات الدولة التي تعمل ضدك والتي لا تملك ان اه يعني تتدخل فيها علشان ما يقولش دي اخونة مؤسسات او ده اعتداء على السلطة القضائية او

138
00:45:50.250 --> 00:46:07.300
وده كبت لحرية الصحافة او ده اعتداء على حقوق الانسان وبالتالي هذه العناصر دي عناصر في الحقيقة مكبلة. مم. للديمقراطية لا تجعل. نعم. يأتي دكتاتورهم المفضل. هم. فيلقي بكل هزا في المزبلة. نعم. بلا حقوق

139
00:46:07.300 --> 00:46:25.950
انسان بلا مجتمع مدني بلا حرية صحافة وفي الاخر يقول لك يعني اصلا كلينتون في آآ في مذكراتها بتقول ايه وبعد كده جه عبدالفتاح السيسي فمارس انقلابا عسكريا وتبددت افاق الديموقراطية اللي في مصر. نعم. وشن حملة عنيفة على الاخوان

140
00:46:25.950 --> 00:46:45.950
يفعل عادة القادة الاقوياء في الشرق الاوسط. نعم. خلاص وزقزقة العصافير وانت الله المستعان. وهذا من يتكرر الان الدرس لذلك عندما آآ يكون الامريكان في حالة ربما آآ يظهرون الدعم وكذا فالانسان

141
00:46:45.950 --> 00:47:04.800
لابد ان يستفيد من هذه من هذا التاريخ ولا يغتر به. طبعا. اه. طبعا لا شك. اه في في قضية ان اه ان مدى تغلغل الذي ذكرته لامريكا امريكا في المفاصل الدولة المصرية. يعني ربما بدأ بيكامب ديفيد وآآ

142
00:47:04.800 --> 00:47:23.950
فرض دعم مالي سنوي مستمر الى يوم. نعم. قيمة كبيرة من المليارات يعني وطبعا هذا احد اوجه الاختراق وهو اخطرها. مم. ان انت بتخترق الجيش الذي هو شوكة الدولة. الدولة الحديثة مبنية على قوة الجيش. مم. فكون ان الجيش

143
00:47:23.950 --> 00:47:43.950
يبقى تسليحه من عندك وانت بتبقى بتنفز برنامج على فكرة زكرت ذلك ايضا. نعم. انه العلاقة مع اسرائيل هي علاقة تحافظ دائما على تفوقها النوعي على سائر دول المنطقة. نعم. فانت كل التسليح هو تسليح محدود في نطاق محدود. نعم. واولا انت ما عندكش مصادر في يعني تنوع في مصادر

144
00:47:43.950 --> 00:47:59.550
السلاح فبالتالي انت اسير لطرف واحد وحين يأتي السلاح يأتي معه المدربون فانت ايضا بتكتسب ثقافة وتتشرب ثقافة هؤلاء المدربين. نعم. والذين يريدون ان يتقدموا عسكريا فانما يبتعثون الى الدراسة

145
00:47:59.550 --> 00:48:19.550
في كلية الحرب الامريكية وفي تنفيذ مناورات مع الامريكان. فهو الاختراق لا ليس فقط اختراق قانون عسكريا ولا ماليا ولكن حتى يصل الى الاختراق الثقافي. نعم وهو ما يصنع امثال ابو الغيط. نعم. اللي بيقول انا كفاح حياتي ان البنات ما يتحجبوش. نعم. ثم يأتي بعد ذلك الاختراق على المستويات الاخرى. اختراق على مستوى

146
00:48:19.550 --> 00:48:40.700
ثقافي النخب العلمانية من خلال منزمات المجتمع المدني من خلال وسائل الاعلام اه من خلال رجال الاعمال لانه كل هؤلاء منضويين يعني في شبكة شبكة اقتصادية عالمية نعم. بالنهاية هي تخدم الدولار. ولذلك يعني آآ اغلب الاقتصاد المصري في فترة مبارك. طبعا الان

147
00:48:40.700 --> 00:49:01.000
الوضع اسوأ. نعم. لكن في فترة مبارك تفكر الوزير الدكتور محمد محسوب. مم. كان وزير الشئون البرلمان في حكومة الدكتور مرسي رحمه الله كان بيقول انه اغلب الشركات الموجودة في مصر هي مجرد واجهات لشركات اوروبية. نعم. وخارجية. مم. فحتى المستسمر حين يتعاقد مع الحكومة المصرية

148
00:49:01.400 --> 00:49:21.400
المحاكمة فيما يحدس بينهم من خلافات تكون في فرنسا. لا تكون في آآ في مصر. الاختراق آآ هائل يعني. اذا هو في عدة مستويات ربما متغلغل حتى في آآ ادق التفاصيل بالاقتصاد المصري. نعم. آآ استاذ محمد آآ الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية

149
00:49:21.400 --> 00:49:31.400
نشكرك شكرا جزيلا. جزاك الله خير. على ما تفضلت به في هذه الحلقة كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون على طيب متابعتكم والى لقاء اخر استودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه. والسلام

150
00:49:31.400 --> 00:50:03.200
عليكم ورحمة الله وبركاته وخذها الدروس وخلي الشخوس. يا ابن الجميع ويبقى الاثر. فخذ ويبقى الاثر يوم يبقى الاثار