1
00:00:00.050 --> 00:00:30.050
بيسافر لحياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر في تجاربي من سعوا للنجاح ما الجميل يوم يبقى الاثار. الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا بكم ايها

2
00:00:30.050 --> 00:00:53.550
هم مشاهدون في هذه الحلقة الجديدة من ويبقى الاثر غازي القصيبي الوزير السعودي يكتب حول ذكرياته في زياراته المتعددة لرؤساء ودول العالم. وهو مرافق لوفد بلاده. في كتابه الوزير المرافق نقف معه حول رصده لاحوال غريبة من الرؤساء والملوك. وما يدور في الكواليس من محادثات ومواقف. وبدورنا

3
00:00:53.550 --> 00:01:13.550
نفتح من خلال اقتباسات من كتابه حوارا مع ضيفنا الاستاذ محمد الهامي. ليفسر ويشرح هذه المواقف ويعلق قال الملفات والقضايا التي تهم الشارع الاسلامي. نرحب بك استاذ محمد. حياكم الله شيخ عبدالله وبارك الله فيك. اه استاذ محمد غازي

4
00:01:13.550 --> 00:01:28.550
نصيبي له كتابان كتاب حياته في الادارة و كتاب اخر وهو كتابنا اليوم آآ الوزير المرافق. مم. بداية قبل ان نبدأ بالتعريف به. آآ لماذا اخترنا هذا الكتاب آآ الوزير المرافق

5
00:01:28.850 --> 00:01:48.450
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله اه عادة اه كتب المذكرات اه كما كنا ذكرنا في الموسم الثاني اه نحتاج ان نختار منها ما هو اقرب والصق بحالاتنا. يعني اذا كنا في زمن ثورة فيعني مذكرات

6
00:01:48.450 --> 00:02:08.450
توريين اقرب الينا. نعم. اذا كنا في حالة ازمة سياسية فمذكرات السياسيين اقرب وهكذا. نعم. نحن في عالمنا العربي من المؤسف انه الحالة السياسية هي حالة صناديق سوداء حالة لا تعرفها ابدا. نعم. يعني على خلاف مسلا ما يكون في العالم الغربي هناك اختراقات للصحافة هناك صحافة

7
00:02:08.450 --> 00:02:28.450
احصائية هناك كتب تنشر هناك آآ جلسات استماع في البرلمانات. مم. اما ما نحن في عالمنا العربي فانت لا تدري ابدا اي شيء يخص ما يحدث في عالم السياسة. نعم. فلذلك تكون مثل هذه الكتابات التي يعني تخترق الحجب السوداء وتلقي ضوءا على بعض

8
00:02:28.450 --> 00:02:48.450
هذه الشخصيات من الكتب المفيدة فهو يعني كما ذكرت له كتابان حياتي في الادارة وهو اشهر يعني كتاب حياتي في الادارة للوزير غازي القصيبي اشهر لانه كان وزير له باع في يعني الحالة الحكومية السعودية ولكن كتاب الوزير المرافق هو بالنسبة

9
00:02:48.450 --> 00:03:10.200
هو اكثر فائدة بكثير. نعم. لانه يعني القى الضوء على عدد من الشخصيات. طبعا هي الفكرة الاول كلمة الوزير المرافق هو الوزير الذي يصحب اه رجال دولته يعني الملك او ولي العهد في زيارته الخارجية. نعم. او الوزير الذي يكلف بمرافقة زائر قادم الى

10
00:03:10.200 --> 00:03:30.200
بلد. نعم. مسلا رئيس او ملك. فيتولى هو ترتيب شؤونه. نعم. فهو اه غازي القصيبي قام بهذين الدورين اه استقبل احيانا بعض الرؤساء تقوى الملوك وهم في زيارة للسعودية وكذلك صحب آآ الملك او ولي العهد وهم في زيارات الى بلاد اخرى. ويسجل في هذه في هذا الكتاب ذكريات

11
00:03:30.200 --> 00:03:50.200
في في مثل هذه ما يستقبل من ضيوف. اه هو ذكر الحقيقة عدد من الذين اتيح له ان آآ يلقاهم. نعم. في مثل هذه الزيارات ويسجل انطباعاته عنهم. نعم. من اول الشرق يعني من اول اندرا غاندي. التي كانت آآ

12
00:03:50.200 --> 00:04:10.200
رئيسة الهند. نعم. مرورا بالحبيب بو رقيبة والقذافي والملكة اليزابيث وفرنسوان ميتيراه المودكول بتاع المانيا فرانسوا ده بتاع فرنسا نعم. المدخول بتاع المانيا وطبعا جيمي كارتر ونيكسون وكسنجرسكي. وعيد يا امين ايضا. وايدي امين. لكن نبدأ الاول آآ بالتعريف

13
00:04:10.200 --> 00:04:30.200
بنفس هذا الغاز اه نعم طبعا غازي القصيبي هو وزير لا شك الاخوة اهل اه السعودية يعرفونه جيدا. هم. لكن ربما لا يكون معروفا مثل هذه الشهرة لبقية العالم العربي. نعم. هو اه يعني وزير اه تولى تلات وزارات وزارة الصحة وتولى

14
00:04:30.200 --> 00:04:50.200
قبلها وزارة الكهرباء وتولى بعد ذلك آآ وزارة العمل ايضا وهو طبعا آآ نشأ في المنطقة الشرقية في في الجزيرة العربية لكنه مدرس الحقوق في القاهرة وبعدين آآ خد الماجستير من آآ امريكا ثم الدكتوراة من آآ لندن. مم. وآآ

15
00:04:50.200 --> 00:05:10.200
اه يعني كان حاضرا كسفير لانه عامل كسفير للسعودية في البحرين وكذلك عمل سفير للسعودية في لندن. لكن اه تميزه الاساسي كان في حضوره من خلال المؤسسات التي ترأسها ومن خلال وزاراته. لانه شهد في هذه الفترة الفترة النفطية والتي يعني كان آآ فيها

16
00:05:10.200 --> 00:05:30.200
وسع هائل في حركة انشاء المؤسسات وفي التنمية وكذلك. لكن هو كذلك له وجه اخر وهو الوجه الثقافي. نعم. وهذا الذي جعله اكثر السعوديين شهرة. هم. يعني كثير من الوزراء السعوديين لا يكاد الناس يتذكرونهم. لكن هو غازي القصيبي كان بالاضافة الى هذه المهام الحكومية شاعرة

17
00:05:30.200 --> 00:05:50.200
وروائيا وله عدد من الدواوين وعدد من الروايات كذلك فوق كتابيه الذين ذكرناهما. وهو محسوب على الخط العلماني او ليبرالي يعني انت تعرف السعودية كانت يعني كانت السلطة السعودية آآ ترتدي اللحية وتقرب نعم العلمانيين. نعم. فهو يعني

18
00:05:50.200 --> 00:06:10.200
كان آآ في هذا الخط ولكنه لم يكن يفصح او يعني لا اقول لم يكن يفصح اقول كان يتدثر برداء الادب والرواية. نعم. والشعر والقصيدة ومع ذلك ايضا لم تستمر علاقته جيدة السلطة السعودية فهو رغم انه علاقته كانت قوية بالملك فهد وهو الذي يعني ادخله الى مجلس الوزراء

19
00:06:10.200 --> 00:06:31.100
لكن بعد ذلك آآ اظن بعد ثلاث سنوات من الوزارة اعفاه وبعض الناس يذكرون بانه قصيدة غازي القصيبي له قصيدة معروفة اسمها الرسالة الاخيرة من المتنبي لسيف الدولة. مم. يعني يتوقعون بانها كانت آآ تعبيرا عن علاقته بالملك فهد. مم

20
00:06:31.100 --> 00:06:48.700
طبعا دخل ايضا في اشتباكات مع الاسلاميين مشهورة مشايخ مثل سلمان العودة وبقية مشايخ الصحوة. نعم وعلى كل حال هو بالمناسبة مات الفين وعشرة يعني قبل ان تخلع السعودية الرداء الاسلامي. نعم. مات الفين وعشرة هو ولد الف تسعمية واربعين. والسعودية

21
00:06:48.700 --> 00:07:08.700
متعودين ترتدي وتخلع يعني حسب لا هذا تفاقم هذا جاءهم نعم. طيب الان هو المزية المزية لو تسمح لي يا شيخ عبدالله ان هو يلقي الضوء على يعني من خلال هذه المواقف انت تدرك بعض

22
00:07:08.700 --> 00:07:28.700
الشخصيات المختبئة التي لا تعرفها عن الحكام. نعم. وتدرك ايضا بعض المواقف المختبئة التي لا تروى في الاعلام. نعم. يعني هو اه في كل هذه المواقف زكر اه يعني النقاشات والسجالات وقعت وختمها يعني الكتاب هذا مختوم بانه نقل ما حصل في قمتي فاس

23
00:07:28.700 --> 00:07:48.700
قمتين انعقدتا في المغرب سنة واحد وتمانين واتنين وتمانين تخص القضية الفلسطينية. نعم. فانت ترى السجالات الداخلية طبعا آآ الاخبار كلها بتقول ايه القادة العرب بيهتموا بالتشاور وكلام لا لا ينبني عليه عمل ولا تفهم منه موقف. مم. فهذه من مزية هذا الكتاب

24
00:07:48.700 --> 00:08:08.700
ويسجل مواقف من سواء كانت في الخارج لرؤساء عرب وملوك حتى آآ غربيين. نعم. وفي نفس الوقت ايضا ما يستقبل من ضيوف اه اه القادمين الى لكن هل ذكر ما يتعلق ايضا بملوك وامراء ووزراء في السعودية

25
00:08:08.700 --> 00:08:28.700
علاقة لانه الان هو يذكر هذه المواقف وهو مرافق. نحن لا نتوقع منه ابدا ان يذكر شيئا عن هو حتى مع انه روى عدد من المواقف المخجلة مخجلة فعلا ومخزية كمان يعني. نعم. لكنه اه حين كان يتعرض لها من الجانب السعودي

26
00:08:28.700 --> 00:08:48.700
كان يتعرض لها بكل التهزب والادب. مم. يعني آآ هو زكر بانه بعض المطالب الامريكية من السعودية كانت في غاية الوقاحة. مم. في غاية الوقاحة نعم. لكن دايما يقول لك ايه وقد امتص الملك فهد او الملك خالد ببراعته واعصابه مش عارف ايه هزا هزه الوقاحة

27
00:08:48.700 --> 00:09:08.700
وقال هنفكر في الموضوع ده. نعم. لكن لكن من المفيد يعني لا تتوقع منه ان يذكر شيئا عن المسئولين السعوديين ربما هذه للتذكير حتى نضعها في آآ في الاطار وبالنهاية وزير سعودي ورجل سعودي. نعم. طيب الان هو تحدث في احدى الفقرات ايضا عن آآ الرئيس كارتر

28
00:09:08.700 --> 00:09:25.500
دعنا نستمع لهذا الاقتباس من كتابه الا ان الرئيس غير من ارائه بمرور الوقت بعد ان كان يفكر في الاستغناء عن كامب ديفيد المنتجع الجبلي المخصص لاستراحة الرئيس اصبح كام ديفيد مكانه المفضل

29
00:09:25.550 --> 00:09:43.600
ولعلها من مفارقات التاريخ ان ارتبط هذا الاسم ارتباطا تاما بادارته دون غيرها من الادارات حي الزعيم عادت لتواكب دخول الرئيس خروجه. ومن يدري لعل الحياء وحده هو الذي منع جيمي من تخصيص اخت

30
00:09:43.600 --> 00:10:06.400
جديد لنزهة الرئيس اذا هذا تعليق على آآ هذه لها قصة. نعم. هو آآ يذكر انه آآ حين ذهب آآ يعني زار امريكا في مشهدين مختلفين. زارها ايام نيكسون. مم. وطبعا نيكسون في ذلك الوقت آآ كان وزيره الاخير او الرجل الثاني في وقته كان آآ

31
00:10:06.400 --> 00:10:26.400
ثعلب السياسة الامريكية ثم زار امريكا في الفترة التالية وساعة اذ كان الرئيس هو جيمي كارتر وكان آآ رجله الاثير او الذي يحاول ان يرث مكان كسنجر هو آآ بريجينيسكي. مم. طبعا كلا الرجلين بريجنيسكي وكسنجر مشهور حتى في كلاهما

32
00:10:26.400 --> 00:10:46.400
وتولى آآ الامن القومي وكلهم له كتابات ذات ابعاد استراتيجية. آآ وهو يذكر انه نيكسون كان حريصا على الفخامة الامبراطورية يعني انت لما بتدخل لرجل ذو هيبة آآ حريص على وجود موسيقى ترحيب حرس سلام آآ كسنجر يتكلم عن انه سحره كان طاغيا

33
00:10:46.400 --> 00:11:06.400
قادر على يعني ممازحة الجميع وعلى يعني شخصيته تنشر هيبتها. مم. على المجلس حتى انه كسنجر يعجب به المسؤولون الامريكيون الاخرون يعني المسئولين الصغار وحتى الذين يخدمون في آآ قاعات العشاء. مم. كانوا يعجبون بقدرات

34
00:11:06.400 --> 00:11:26.250
سنجر. كسنجر املكسن. كسنجر. كسنجر. كسنجر. نيكسون حريص على المظاهر والفخامة الامبراطورية. نعم. طبعا في عهد نيكسون وقعت اه فضيحة جيت. نعم. وهذه جعلت نيكسون يتوارى خلف الاضواء وكذلك القت بنجمها على آآ كسنجر في ذلك الوقت. كان يتولى اغلب الملفات

35
00:11:26.350 --> 00:11:48.700
هنا يذكر انه لما جاء بعده جيمي كارتر جيمي كارتر اراد ان يحذف صورة نيكسون الرجل الامبراطوري المتسلح بالهيبة على يعني فخامة المظهر الرئاسي. نعم. فيقول لك فبقى عمل ايه بقى؟ بقى يعني عمل كل المشاهد التي تجعله كواحد

36
00:11:48.700 --> 00:12:08.700
للشعب. نعم. حتى اسمه الرسمي جيمس. مم. ما غيرهوش خلاها جيمي. جيمي اسم دلع يعني زي جيمي. وكان يوقع بجيمي. مم اه تخلى عن منتجع كامب ديفيد. ده المنتجع اللي هو خاص بالرؤساء الامريكان. نعم. لما بيحب يعني لما يقضي فيه اجازته الاسبوعية. نعم

37
00:12:08.700 --> 00:12:28.700
آآ تخلى عن اليخت الرئاسي الامريكي. بدأ يحاول يقلل من موكبه. المهم يعني ايه حاول ارضاء الجميع وحاول ان يبدو بالنهاية يتقرب الى الشعر. يتقرب الى الشعب وان يصير آآ واحدا منهم. نعم. يرجع غازي القصيبي فيقول بانه هذا الامر لم ينجح. مم

38
00:12:28.950 --> 00:12:48.950
وبدأ رويدا رويدا يستعيد كل ما كان قد تخلى عنه جيمي كارتر لدرجة انه كامب ديفيد مرتبطة جيمي كارتر اكتر من ارتباطها باي رئيس امريكي اخر لانه كان فيها طبعا الاتفاقية المشهورة. نعم. وبيقول طبعا ان بريجنيسكي كان بيحاول

39
00:12:48.950 --> 00:13:08.950
يقلد اه كسنجر لكن لم يستطع ان يصل الى قدره في الشخصية والمواهب. فلذلك كان يبدو اه كمدع فارغ ومغرور. مم. ده بريجينيسيكي. نعم. بخلاف كسنجر اللي هو ايه مالي مكانه. مالي مكانه. اه. هنا بس لفت نظري انه اذا كانت

40
00:13:08.950 --> 00:13:34.300
ديمقراطيات العريقة. نعم. لم يصلح فيها انه الرئيس يتخلى عن هيبته هيبته فكيف بالبلاد التي طبعا اتذكر هنا الدكتور محمد مرسي رحمه الله يعني كيف بالبلاد التي هي خارجة من آآ حالة حالة استبدادية ولا تعتاد ولا يمكن ان تعتاد على رئيس قد فرغ نفسه

41
00:13:34.300 --> 00:13:54.300
من الهيبة يعني اذا كان واحد في امريكا ديمقراطية منتخب ديمقراطيا وعاد بالنهاية الى ان يتحلى ببعض المظاهر طويل. نعم. طبعا هنا يعني الهيبة القصد انه الهيبة من اركان الحكم. نعم. الهيبة لا يمكن لاحد ان يتخلى عنها والا اموره لا تسر. ومع كل

42
00:13:54.300 --> 00:14:09.350
في محاولات جيمي كارتر ان يكون كواحد من الشعب لم يكن محترما فاضطر ان يتسلح ببعض هذه المظاهر ومع ذلك لم لم ينجح لانه كان مترددا. نعم. هذا يذكرك بي

43
00:14:10.050 --> 00:14:26.200
يعني اول من التقط هذا على حد علمي في تاريخنا الاسلامي كان سيدنا معاوية رضي الله عنه. هم. سيدنا معاوية بلغ سيدنا عمر في المدينة ان معاوية يتخذ حاجبا ويسير في موكب في الشام. هم

44
00:14:26.300 --> 00:14:46.300
طبعا سيدنا عمر اللي هو كان ينام بين الناس في المسجد. هم. ارسل اليه مستغربا ومستنكرا. بلغني انك تتخذ حاجبا فسيدنا معاوية قال له قال يا يا امير المؤمنين نحن في ثغر. هم. نحن في ثغر انا لست هنا في المدينة بين العرب

45
00:14:46.300 --> 00:15:06.300
نحن في صغر وهؤلاء قوم تمكنت هيبة الروم من قلوبهم. الوالي الرومي الذي كان موجودا في دمشق. هم. كان مصحوبا بكل مظاهر الابهة والهيبة وبالتالي فحين يأتي اخر يود ان يعني ينسخ او ينقل الطبيعة العربية البسيطة الموجودة في

46
00:15:06.300 --> 00:15:23.500
ان سيدنا عمر كان اي حد يعرف يكلمه واي حد يعرف يدخل عليه. مم. يعني بهذا الشكل لا نأمن الغيلة انه يبقى فيه جواسيس. مم. وكذلك نستطيع ان ندبر امور الناس لانه الناس تعودت ان تهاب حاكمها. نعم

47
00:15:23.750 --> 00:15:43.750
فسيدنا عمر حين وصلته هذه الرسالة قال ما جادلتك في امر الا وجدت لك رأيا لا امرك ولا انهاك. نعم بالنهاية لو اردنا ان نقرب الصورتين فنقول انه كارتر عاد في النهاية الى الى رأي معاوية رضي الله عنه. لكن يبقى قصيبي يبدو انه ايضا

48
00:15:43.750 --> 00:16:03.350
رأيه في كارتر انه ليس ذو شخصية قوية. نعم. هو آآ رأيه انه كارتر هو بالمناسبة اه اه حتى الناس المثقفين اللي هم مهتمين بمسألة القراءة السريعة. هم. فاسم كارتر اسم موجود في كل اه في في عدد

49
00:16:03.350 --> 00:16:23.350
رؤساء الذين يقرؤون. مم. هو كان يقرأ قراءة كثيرة جدا. هم. وكان يقرأ قراءة سريعة. هم. اه جيمي كارتر فهو مشهور في هذا الباب وغازي القصيبي في كتابه يتكلم عن انه لو في حد في الرؤساء الامريكان بيشتغل اكتر فهيبقى هو اكتر واحد شغال لانه

50
00:16:23.350 --> 00:16:43.350
وجده حتى في مفاوضات يكون اسرع ويعني اسرع استيعابا للمشاكل العميقة والمعقدة. ولما بيتكلم في مشاكل الشرق الاوسط لا يحتاج الى احد من مساعديه. فهو سرعان ما يقرأ وسرعان ما يفهم. مم. ويقول وكان اكثر الرؤساء الامريكيين عملا من الصباح الباكر

51
00:16:43.350 --> 00:17:07.200
باكر الى اخر الليل ومع ذلك لم يكن اه كارتر من الزعماء الذين يستطيعون اه ماذا نقول؟ هم. يستطيعون ان اه يحلوا او ان اه يعني يقودوا بنوع من الزعامة. يعني هو يعمل كثيرا يقرأ كثيرا يجتهد كثيرا. لكن لم يكن هذه الشخصية القوية. ينقصه الكاريزما

52
00:17:07.200 --> 00:17:27.100
والمبادرة والجرأة والجرأة. نعم. طيب ولا ايضا ذكر الحقيقة عقدة رؤساء امريكا دائما هي ما يتعلق بالكيان الصهيوني و اه اه ما يزعمون انه امن اسرائيل. اه دعنا نستمع اليه في هذا الاقتباس. كان كارتر متحفظا ازاء الفكرة

53
00:17:27.150 --> 00:17:46.900
فكرة الدولة الفلسطينية لانه يخشى من تهديد امن اسرائيل. كان الامير فهد صريح اي تهديد لاسرائيل اذا كانت عشرون دولة عربية عاجزة عن تهديد اسرائيل فهل تستطيع دولة ناشئة صغيرة ان تهدد اسرائيل

54
00:17:47.100 --> 00:18:05.900
ولكن الاتحاد السوفيتي قد يستغل الدولة الفلسطينية ويحولها الى قاعدة عسكرية ضد اسرائيل وهل تمكن الاتحاد السوفيتي من تحقيق ذلك عن طريق اصدقائه من الدول العربية الاقوى والاقدم حتى يتمكن من تحقيقه

55
00:18:05.900 --> 00:18:30.200
عن طريق الدولة الفلسطينية يعني الان الملاحظة هو كله رئيس امريكي لابد ان يظهر الولاء اه لاسرائيل واه يعطي الاولوية لامنها اه نعم حقيقة اه في اه هذا الكتاب لغازي القصيبي بعض المشاهد المهمة فيما يخص القضية الفلسطينية والتي

56
00:18:30.200 --> 00:18:47.350
من النافع انه الشباب او القراء او المجاهدين يرجعون اليها. طبعا هذه الفقرة التي سمعناها وهي كانت حوار بين آآ الملك فهد في ذلك الوقت كان اميرا. نعم. كان ولي العهد يعني. نعم. وبين الرئيس الامريكي جيمي كارتر. كانت ايه المشكلة

57
00:18:47.800 --> 00:19:07.800
اه فهد يحاول ان يحصل من من كارتير على الاعتراف بالمنظمة التحرير الفلسطينية والاعتراف بالدولة الفلسطينية. هم كارتر كعادته او كعادة الرؤساء الامريكان في يعني اختلاق الذرائع وفي الانسحاب وفي التنصت بيقول له والله احنا لا نستطيع

58
00:19:07.800 --> 00:19:27.800
وان نعترف بالمنظومة الفلسطينية الا لو اعترفت اعترافا صريحا باسرائيل وانت عارف بقى يعني ايه آآ ده وعد وعد عقده تور هنا للكسنجر. اه. لاسرائيل فضائيات. طبعا ده نوع من الاستهبال الفاضح يعني. نعم. اللي هو يعني ايه وزير سابق عمل وعد ما نقدرش

59
00:19:27.800 --> 00:19:47.800
تخلى عنه يعني الغربيين هم اساتذة الانقلاب في السياسة والتنصل من الوعود. فطبعا الامير فهد حاول ان هو ايه يعني قال له خلاص بقى كسنجر ذهب بخيره وبشره يعني خلينا ندور على المصلحة. قال له ما هي الدولة الفلسطينية دي ممكن آآ تهدد امن اسرائيل. هم

60
00:19:47.800 --> 00:20:05.800
فبيقول له طب ازا كان عشرين دولة عربية مش عارفين يهددوا امن اسرائيل؟ هل هتبقى الدولة الفلسطينية دي هي اللي بتهدد امن اسرائيل؟ مم طبعا آآ بداية انتحين تطلع على هذا الموقف يعني وحين تقرأه ايضا في ظلال ما نعيشه من طوفان الاقصى

61
00:20:06.400 --> 00:20:20.300
فانت ترى مشهدا غريبا اولا آآ لا شك انه هناك حضور قوي لهنري كسنجر وان كان طبعا آآ صار شماعة يعلق عليها تنصل للرؤساء الامريكان من مسألة الاعتراف بالدولة الفلسطينية

62
00:20:20.300 --> 00:20:38.500
التانية. مم. انه فهد كان يطلب اعترافا بالمنزمة اللي قيادتها المانية نعم. مش اسلامية. يسرى عرفة. ياسر عرفات. نعم. ومع ذلك. هم. حتى لما كانت هذه القيادة علمانية. نعم. لم لم يرى الامريكان

63
00:20:38.500 --> 00:20:58.500
انهم في حاجة الى الاعتراف بها. نعم. وربطوا الاعتراف بها بالاعتراف باسرائيل. هم. طيب فهل يعني هذا رد على الذين يعلقون مسألة الفشل على انه آآ الان مسلا تبرز حركة زي حركة حماس او انه في نزعة اسلامية

64
00:20:58.500 --> 00:21:22.200
كبيرة. نعم القصد هنا انه حتى لما كانت القيادة علمانية وكانت مستعدة للاعتراف باسرائيل. ايضا لم يكونوا يحصلون على مكاسب. نعم بلدنا اخذوا فرصة اكثر من من غيرهم هم ستين عام وهم آآ قادة العمل آآ السياسي في اقصد العلمانيين

65
00:21:22.200 --> 00:21:42.200
القضية الفلسطينية ستين عام. احنا ممكن حتى نمدها قبل هذا ايام كان الانجليز. نعم. لان هم حتى هذه القيادات التي كانت تحت حكم الانجليز لم يكن اغلبها اسلاميا نعم. قصدي قيادات يعني المجتمع الفلسطيني التي تصدت له. مم. لكن فتح مسلا من خمسة وستين الى حتى ان مات ياسر عرفات وهو بالفعل لم يحصل اعترافا. مم. فالمسألة

66
00:21:42.200 --> 00:22:00.600
ام تكن مسألة نزعة اسلامية او نزعة ارهابية. نعم. الامر الثاني ان هو بيقول لك حتى الدولة الفلسطينية دي قد تكون متكئا يعتمد عليها الاتحاد السوفيتي لكي يهدد امن اسرائيل. نعم. فانت ايضا تنظر الى مدى العظمة ومدى البطولة والفداء. حين ترى

67
00:22:00.700 --> 00:22:20.700
اه حركة مثل حركة حماس الان في قطاع غزة. استطاعت ان تزلزل اسرائيل كل هذه الزلزلة وان تصمد في وجهها كل هذا الصمود. نعم. بدون نتي. هم. بل وبدون ظاهرة عربي. هم. يعني حتى هذه العشرين دولة بدون ظهير عربي. هم. ولا شك وهذه يعني هذا امر نذكره بالحسرة

68
00:22:20.700 --> 00:22:40.700
شف هو بيقول لك عشرين دولة عربية غير قادرة على تهديد امن اسرائيل. طب لماذا؟ هل يعقل انه عشرين دولة عربية. مم. اذا بالفعل كانت تملك الارادة وكانت ثقة في انتمائها العربي والاسلامي لا تستطيع ان تهدد امن اسرائيل؟ نعم. ام انه هذا العجز هو في حقيقته عجز يعني

69
00:22:40.700 --> 00:23:00.700
مخلوط بالخيانة. مم. لان هؤلاء لم يريدوا اصلا ان يهددوا امن اسرائيل. لان شرط دوامهم وبقائهم على الكرسي هو هو ان على امن اسرائيل. نعم. وبالمناسبة يعني حتى في في غير هذا الموضوع تجد قصدي في غير هذا الحوار. تجد في هذا

70
00:23:00.700 --> 00:23:20.700
كتاب مواقف اه طريفة جدا في موضوع القضية الفلسطينية. يعني مثلا بيقول لك لما حوصر ياسر عرفات في بيروت. نعم. ارسل اليهم القذافي صاحبكم ارسل اليهم برقية يقول لهم آآ يجب ان تدفنوا تحت اسوار بيروت. هم. والا فسوف يلعنكم

71
00:23:20.700 --> 00:23:40.700
تاريخ. نعم. كان هنا وقعت الازمة بين ياسر عرفات وبين حافظ الاسد. نعم. ياسر عرفات يرى انو حافظ الاسد تخلى عنه. مم. طبعا محافز الاسد ده المقاومة والممانعة كلها يعني. تمام. احنا دلوقتي بنتكلم في اتنين وتمانين. نعم. يعني ايام ما كان حافظ الاسد خطابه الوحيد

72
00:23:40.700 --> 00:24:00.700
هو خطاب اننا دولة مقاومة وانه هؤلاء عملاء لاسرائيل وكان يقتل الاسلاميين والاخوان المسلمين في بلده باعتبار انهم عملاء للاخوان المسلمين. نعم ومع ذلك لما حوصر حصرت فتح والقيادة المنظمة كانت في بيروت في ذلك الوقت لم يمدهم بشيء. ومن هنا بدأت تضعف العلاقة بين حافظ الاسد وبين ياسر عرفات. هذا

73
00:24:00.700 --> 00:24:18.600
حافز يراه ناكر للجميل وعرفات يراه آآ لم يفعل شيئا. وغاز القصيبي بيقول انه في هذه اللحظة بدأ عرفات يدرك انه يعني لابد من تراب من المحور الامريكي. نعم. طبعا ده كلامه. هم. لكن انا في ظني انه عرفات من قبل ذلك وهو رجل يلعب على كل الاطراف. نعم

74
00:24:18.800 --> 00:24:38.800
فبيقول اتصل بالملك فهد وصار يستغيث ويقول وفهداه او وخالداه لأ اتنين وتمانين وخالداه. نعم. على اساس ان هو بالامريكان ان هم يوقفوا آآ يعني التمدد الاسرائيلي. طبعا من الاشياء اللطيفة جدا ايضا المسجلات التي كانت تحدس بين الحكام في القمة العربية

75
00:24:38.800 --> 00:24:58.800
قمة فاس. نعم. في المغرب. هم. وازاي الملك الحسن الثاني كان يريد ان يفرض سطوته على الجلسة. او هنا بالمناسبة من الاشياء الغريبة اللي انا انا شخصيا اكتشفتها ولم اكن اعرفها قبل ذلك. انه الملك فهد. نعم. كانت له مبادرة

76
00:24:58.800 --> 00:25:18.800
شبيهة جدا بالمبادرة العربية التي اطلقها الملك عبدالله سنة في قمة بيروت الفين وتلاتة. نعم. اطلقها سنة واحد وتمانين. واحد وتمانين. ماشي الاعتراف باسرائيل فلسطينية. اه لا فيها الاعتراف باسرائيل من كل الدول العربية مقابل انسحابها الى خطوط سبعة وستين. نعم

77
00:25:18.800 --> 00:25:38.800
وآآ بدء عمليات التطبيع. نعم. غازي القصيبي حتى بيقول انه هذا التصريح كان تصريح مزلزل. وكان كل ما حد يوضح المسألة ييجي الملك فهد ويروح يصدر ايه؟ آآ يعني يصدر التصريح ينفي تفسير هذا المسئول السعودي. اذا هو بقى آآ يحاول

78
00:25:38.800 --> 00:25:58.800
من يعني يقول غامضا في تصريحاته واعترافه بهذه ولكن ايضا نريد ان نعرف آآ موقف آآ العرب قاصدا ياسر عرفات من هذا التصريح تصريح فهد في تلك الفترة في اثنين وثمانين. نعم. في اثنين وثمانين لكن دعنا نكمل هذا الحوار بعد فاصل قصير

79
00:25:58.800 --> 00:26:39.100
بسفر الحياة دروسا عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر انا عبرة بتجاربي من سعوا للنجاح وماله بيسافر لحياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا عبرة في تجاربي من سعوا للنجاح ونالوا

80
00:26:39.100 --> 00:26:59.100
اذن فهذا كان مع انه هو الذي طرح هذه المبادرة وهي مبادرة الاعتراف باسرائيل مقابل بالانسحاب الى حدود سبعة وستين واقامة دولة فلسطينية. ولكنه مع ذلك آآ يحاول ان يتلاعب في قضية آآ آآ

81
00:26:59.100 --> 00:27:19.100
عدم التصريح بمضمون هذه المبادرة. اه هو انا ما لفت نظري في هذا انه يعني السعي السعودي الى التطبيع قديم. قديم. لا يرجع الى المبادرة العربية التي كنا نظنها في قمة بيروت الفين واتنين والفين وتلاتة. نعم. بل يرجع الى اربعين سنة من من هذه اللحظة او تلاتة واربعين سنة يعني من هذه اللحظة

82
00:27:19.100 --> 00:27:39.100
نتكلم فيها انه آآ كان في مبادرة بالاعتراف باسرائيل من جانب كل الدول العربية مقابل ان ترجع الى حدود سبعة وستين ومنذ ذلك الوقت. نعم وحتى الان اسرائيل نفسها لا تقبل بهذا العرض المعروض عليه. لكن هنا الموقف الطريف. هم. انه هذا الكلام هو آآ فهد اطلقه في

83
00:27:39.100 --> 00:27:59.100
واحد وتمانين. مم. سنة واحد وتمانين لو احنا نستدعي الخريطة. نعم. هنلاقي اه صدام حسين يقاتل ايران. مم. وطبعا كان معتمدا على الدعم السعودي فرغم ان صدام حسين صاحب الجعجعة الكبيرة جدا ضد السادات. مم. آآ وان كان محقا في كلامه. مم. لكن اول ما المسألة طلعت من الفهد بقت ايه

84
00:27:59.100 --> 00:28:19.100
ينفع يعني نسكت عليها ويا جماعة ما تحرجوناش. نعم. وبقى هادي ولزيز في رفض لانه يعني يحتاج الى الدعم السعودي. بالدعم السعودي اه. بينما الذي كان مستأسدا هو حافظ الاسد. وحافظ الاسد كان حليف ايران منذ ذلك الوقت. هم. وكانت اه يعني كان مسألة التعلق او رفض اه

85
00:28:19.100 --> 00:28:35.350
اسرائيل هذه هي آآ هي خطابه الوحيد الذي يستند اليه. نعم. عرفات كعادته في اللعب على كل الاطراف. هو شف الواحد لما بيبقى قوي وذو امكانيات يستطيع ان يلعب على كل الاطراف. لكن لما تبقى ضعيف وتحاول تلعب على كل الاطراف

86
00:28:35.500 --> 00:28:55.500
لا تستطيع ان تحقق شيئا. فعرفات كان يأتي الى السعوديين ويقول والله انا بنفسي موافق على على هزه المبادرة. لكن آآ لازم اعرضها الاول على الجماعة عندي في منزمة التحرير. نعم. ويروح لمنظمة التحرير. هم. يقول لهم ايه؟ وانا رأيي الشخصي مهم اصلا وانا رأيي الشخصي مش مهم. هم. اهم حاجة ايه؟ نعم. رأي القيادة. نعم

87
00:28:55.500 --> 00:29:15.500
في فضل يعطي هؤلاء اه من طرف اللسان حلاوة ويعطي هؤلاء كان اه كان له نفس الرأي في هذا. انا ابو رقيبة كمان كان ايام عبدالناصر. نعم. يعني قبل عبدالناصر كان له رأي اخر. طبعا انت عارف بو رقيبة كان شايف نفسه فيلسوف كبير. فبورقيه

88
00:29:15.500 --> 00:29:35.500
كلهم وفي الكتاب ايضا بعض هذه المواقف يعني آآ قيمة من ايام عبدالناصر اللي هو ايام ايام ان كان ما حدش يجرؤ على الحديث عن الاعتراف باسرائيل. هم. كان بيقول له اه اه بورقيبة بيقول

89
00:29:35.500 --> 00:29:55.500
غازي القصيبي في احد الحوارات. مم. بيقول له عبدالناصر ده نكبة الامة العربية. نعم. انا اصلا اقترحت عليه قلت له بدل ما هي اسرائيل عمالة تتوسع هذا التوسع ايه تعالى نعترف احنا بقرار التقسيم. مم. فكأنه اذا اعترف بقرار التقسيم يلزم اسرائيل بالا تتجاوزه. نعم

90
00:29:55.500 --> 00:30:15.250
الناصر اراد احراج الحبيب بو رقيبة قال له والله فكرة كويسة ويعني انت ايه رأيك ادعمها في المؤتمر القادم في الاردن وانا ساكون اول من يؤيدك. هم اول ما راح طرحها في مؤتمر الاردن كان عبدالناصر اول من هاجمه وخونه وقال فيه ما لم يقل ما لك في الخمر. فهو يعني لو تتذكر يا مولانا

91
00:30:15.250 --> 00:30:35.250
كنا تناولنا في الموسم الاول من هذه المزكرات في مذكرات ابراهيم غوشة. نعم. منذ الخمسينات يعني هو ابراهيم غوشة حكى عن مؤتمر فمر جرى في القدس مؤتمر الاخوان المسلمين في القدس خطب فيه سيد قطب وخطب فيه محمود الصواف. نعم. وسيد قطب منذ ذلك الوقت قال ان الجيوش

92
00:30:35.250 --> 00:30:55.250
لن تحرر فلسطين. محمود الصواف قال ان اليد التي ستمتد بالسلام الى اسرائيل سنقطعها. نعم. يعني الضمير الاسلامي كان منتبها الى انه حكام ذلك الوقت في الخمسينات. نعم. في الخمسينات. نعم. كانوا لن يحاربوا اسرائيل. وايضا لن اه يفكروا يعني سيفكرون في اه

93
00:30:55.250 --> 00:31:14.450
السلام معا. نعم. وهنا ايضا من ضمن الامور الطريفة التي ذكرها في غازي القصيبي فيما يخص القضية الفلسطينية. مم آآ آآ العلاقة بين كارتر وبين بيجن وبين السادات. نعم. كارتر آآ جاء وهو طبعا بيقول ايه

94
00:31:14.450 --> 00:31:28.150
يا سلام المملكة مرتين وانا كنت موجود. مم. المرة الاولى كان جاي وهو رئيس. مم. فكان عدد الوفد المرافق له بالمئات. المرة التانية ما كانش معه غير بس. مم. ومع ذلك لما جلس يتكلم

95
00:31:28.350 --> 00:31:48.450
فبيقول بصراحة بيجي ان كان التعامل معه صعب. وما كانش اصلا عايز يوقع الاتفاقية اللي هي اتفاقية كامب اتفاقية السلام. اللي هي كانت اولها اتفاقية كامب ديفيد وانا حتى كنت بحاول اضغط على معاونيه من خلفه. وفي الاخر لما وقع الاتفاقية راح فسرها تفسيرا مختلفا وسلخها من معناها

96
00:31:48.450 --> 00:31:58.450
وما عملش حاجة وفي الاخر عمليا الحكم الذاتي الفلسطيني ده مش هيبقى مش هيبقى له معنى. هم. طب والسادات قال لها لا لا لا السادات ده كان راجل جميل وراجل معتد

97
00:31:58.450 --> 00:32:18.450
ويعني لطيف والتعامل معه سهل. نعم. يعني انت لما تقرا مزكرات من السادات في ذلك الوقت اللي هو زي بطرس غالي وزي محمد كامل ابراهيم واه مم. اه يعني وزراء الخارجية فتجد رجلا يعني ايه سايب الوفد المرافق له خالص وايه

98
00:32:18.450 --> 00:32:43.100
وعمال يتفق مع نفسه. ايوة. وبعد كده كارتا آآ كارتر اول ما خرج من الرئاسة وذهب الى زيارة اسرائيل بيجن رفض ان يتكلم معه في اي امر سياسي. مم رفض آآ آآ يعني ايه؟ هو طبعا بييجي شايف ان كارت الخاص وما لهوش لازمة سابق يعني فيعني اوجع دماغي له بالكلام معك

99
00:32:43.100 --> 00:33:03.100
في اي امور سياسية بينما طبعا كان ايه بيتكلم مع يعني يظل العرب يعاملونه وهو رئيس سابق يعني. لكن يبقى كما يقول ان السادات آآ يقول عن السادات انه لم يعطي آآ آآ او لم يفرط في الحقوق العربية. هذه آآ نعم

100
00:33:03.100 --> 00:33:23.100
برضو من الايه؟ من الحاجات الدبلوماسية اللطيفة. هم. كارتر بيقول انه السادات على غير ما يشاع عنه لم يفرط في حقوق العرب الاساسية. نعم فغازي القصيبي يعلق ويقول اما انه السادات كان شخصية سهلة ولزيزة في المفاوضات معه فدي حاجة الكل متفق عليها. هم. اما انه لم يفرق

101
00:33:23.100 --> 00:33:33.100
في حقوق العرب الاساسية فهذه فيها قولان. نعم. يعني مش مصدقه. مم. بس هو الحقيقة برضو انت لما تبص في العبارة هو يعني هي اصلا كلمة حقوق العرب الاساسية دي يعني ايه. مم. ما هو

102
00:33:33.100 --> 00:33:53.100
في الاخر آآ كارتر ما ينفعش ايضا يصف السادات بانه كان رجلا مفرطا والا مش هيبقى هو كوسيط تفاوض له لازمة. نعم. يعني دلوقتي ازا كنت انا وسيط تفاوض واعترفت بان فلان كان خانع تماما. يبقى انا ايه لزمتي كوسي التفاوض؟ فهو لازم برضو يعطي السادات قدرا من المصداقية

103
00:33:53.100 --> 00:34:13.100
ولكن هذا يعني من الكلام الذي ايه لا ينبني عليه عمل يعني. نعم. طيب هنا لما يتحدث اه على على كارتر يقول ربما هل ترى بان هناك تلميح خفيف او خفي في آآ ادانة النظام السعودي التي آآ فتح مع كارتر آآ

104
00:34:13.100 --> 00:34:33.100
مواضيع سياسية بدون عندما بيجن يعني لم يرضى لنفسه ان يفتح اي موضوع سياسي لكن عندما زار السعودية كان هناك مواضيع تتعلق بالسياسة وكأنه رئيس اذا يعني اذا حللنا نص غازي القصيبي باعتبارنا نتعامل مع اديب وروائي وقد يستخدم الرمي

105
00:34:33.100 --> 00:34:53.100
وقد التلميح. هم. فربما نجد في عدد من المواقف التي ذكرها نوع من الادانة الخفية. هم. لسلوك النظام السعودي مع الامريكان. هم. لكن انا ارجع واقول هذا من التحليل الايه؟ مم. التحليل المتعمق الذي يحفر فيما وراء النصوص ويلتقط ايحاءات الكلام. لكن

106
00:34:53.100 --> 00:35:13.100
به ليس كذلك. لما التقت ايضا موقف كارتر من المستوطنات وانه ابدع آآ ابدى انزعاجه من هذا. اه ما هو الغربي بعد يطلع من من الوظيفة. نعم. يتحول الى باحث محايد. نعم. يعني يتكلم بتعاطف مع الحقوق العربية وهكذا

107
00:35:13.100 --> 00:35:33.100
من اللطيف في غازي القصيبي بيقول ايه؟ بيقول له آآ يعني هو سمع من كارتر انه بصراحة السياسة الاسرائيلية دي سياسة سيئة. وبالتالي المستوطنات هتبقى امر واقع هو هيبقى الحكم الزاتي الفلسطيني اه كلام بلا معنى. مم. فبيقول له طب انت محتاج تقول الكلام ده للامريكان؟ قال له اه طيب ان شاء الله هقول لهم يعني وبعدين يعلق هزه القصيبي

108
00:35:33.100 --> 00:35:53.100
اقول لماذا لا يكتشف هؤلاء الحقيقة الا بعد فوات الاوان؟ نعم. انا في تقديري هذا ليس نوع من نوع من المجاملات الدبلوماسية التي لم تعد تجدي نفعا يعني لا تسمن ولا تغني من جوع. نعم. اه ينقل رد بورقيبة على طلب وزير له ايضا هذه من المواقف مع الرؤساء وطبيعي كيف يتعامل

109
00:35:53.100 --> 00:36:17.250
الوزراء حكوماتهم اه دعنا نستمع اليه. ذهب اليه بو رقيبة احد وزرائه وطلب منه ان يقبل استقالته ومن العمل نظرا لمرضه وتقدمه في السن. ورفض الرئيس باصرار. قال لا انه لو مات كمواطن عادي ودفن كمواطن عادي فلن يشعر بموته احد

110
00:36:17.550 --> 00:36:37.550
اما اذا مات وهو وزير وشيع الى مقره الاخير وهو وزير فستكون هناك وحدات من القوات المسلحة موكب مهيب اي انه سيموت بما يليق به من تكريم. الرئيس يريد ان يحيا رئيسا ويموت رئيسا. هذا

111
00:36:37.550 --> 00:36:59.200
هو قدره والوزير يريد ان يحيا وزيرا ويموت ايضا وهو وزير. انا كنت فكرت يعني استخلص من هذه المزاكرة مقال كده مثلا بعنوان الرؤساء المجانين. هو آآ من ضمن الكتاب الذي ذكره انت عندك عدد

112
00:36:59.200 --> 00:37:19.200
من صور الرؤساء والملوك المجانين حقيقة يعني. مم. الفقرة دي فقرة لطيفة في ايه. اه قضى الحبيب بو رقيبة مم. بيقول لك جاءه وزير. مم. آآ بيقول له انا خلاص تعبت يعني. كبير في السن. كبير في السن وزيره كبير

113
00:37:19.200 --> 00:37:29.200
في السن وخلاص تعب فعايز يستقيم الوزارة. مم. قال له انت هتستقيم الوزارة ليه ؟ مم. انت دلوقتي لو استقلت من الوزارة ورحت البيت ومت هتموت عادي وما حدش هيدفنك لكن اول ما

114
00:37:29.200 --> 00:37:49.200
موت وزير يبقى عندك جنازة عسكرية ويعني والاعلام فالمهم يعني رفض استقالته لاجل هذه الاسباب. انتهت حين تنظر في هذا العقل الذي مم. تكلم بهذا الكلام. طبعا تدرك انه الحبيب بو رقيبة هو نفسه رغم ان رغم تقدمه في السن ورغم امراضه الكثيرة. مم. طبعا

115
00:37:49.200 --> 00:38:09.200
ما روي ان الحبيب رقيب في امراضه الكثيرة يعني فضائحيا يعني حتى كان لا يمسك نفسه من التبول ونحو هذا يعني وبلغ بالزهايمر وسقوط نعم سقوط الاكل من فمه يعني هو بلغ من الكبر عتيا وخلاص وصار غير قادر على ادارة شأن نفسه لا ادارة البلد. مم

116
00:38:09.200 --> 00:38:29.200
ومن تدبير الله انه اصلا انقلب عليه زين العابدين بن علي يعني هو لم يمت رئيسا نعم. لم يمت رئيسا. لكن العقل العقل الذي يعني ايه تكبير هذه المظاهر السلطوية. هم. ويستمسك بها حتى لا يرى انه يجب انه ينبغي للوزير ان يستقيل. لانه اذا

117
00:38:29.200 --> 00:38:53.100
قال سيفوت على نفسه فرصة موته وزيرا وكأنه هو يريد ان يلاحظ طب وانا متخيل يعني هو مسلا لما يموت وزيرا سيزهب سيزهب الى الاخرة برتبة الوزير مسلا او وعلى كل حال فهو بيقول انا يعني لما كنت ازور بو رقيبة كان يدعي ويتصنع انه مريض. نعم. هو بيقول بورقيبة كان

118
00:38:53.100 --> 00:39:15.150
عنده نزرية. النظرية ان الشعب بيمل من الرئيس. فاول ما يحس ان الشعب مل من الرئيس يروح يعمل نفسه عيان. طبعا. ويختفي ويترك السلطة وزرائهم. مم آآ بدأ الشعب يتململ من الوزراء والفساد يعود الرئيس ويزيل الوزير ويحملهم مسؤولية الفشل الذي كان في الفترة نعم

119
00:39:15.150 --> 00:39:39.400
الماضية ويتولى هو بنفسه اصلاح ما افسده. هم وطبعا بقى فكرة انه ايه يعني واخد منصب الرئيس الزعيم الفيلسوف القائد الذي له توجيهات بيقول لك يفتتح التليفزيون الرسمي بتوجيهات ويختتم البث في نهاية الليل بتوجيهات الرئيس. هم. وهو شايف نفسه يعني ايه آآ هو الاول والاخر

120
00:39:39.400 --> 00:39:59.400
فيما يخص تونس مثلا على الاقل يقول لك انا الذي حررت المرأة التونسية. نعم. انا الذي آآ نقلتها من انها كانت سلعة تباع وتشترى الى ان صارت آآ ذات قدر ومقام. هم. انا الذي الغيت تعدد الزوجات. ايه ليه يعني تعدد وبعدين انا يعني وانا اصلا خلاص وافسر القرآن طبعا

121
00:39:59.400 --> 00:40:19.400
تفسيره هو. مم. واخذ من قوله تعالى ولن تستطيعوا ان تعدلوا بين النساء ولو حرصتم. نعم. بانه ايه؟ فيه تعدل. وكأنه الف وتلتميت سنة قبله. شرط لا يمكن تحقيقه فبالتالي يمنع اه وكل الباقيين دول مش فاهمين حاجة. هم. وبرضو مسألة الصيام لأ احنا دلوقتي محتاجين اه يبقى عندنا طاقة وجهد

122
00:40:19.400 --> 00:40:33.650
اما اللي الصيام ده مثلا ينفع ايه في المجتمعات القديمة. نعم اه يعني اشياء كثيرة مما يعني ايه علاقة الحجاب بالفضيلة؟ ده مثلا ده رأي ابو رقيبة. ايه علاقة الحجاب بالفضيل الحجاب؟ ليس له علاقة بالفضيلة. ممكن المرأة تبقى محجبة

123
00:40:33.650 --> 00:40:53.650
غير فاضلة وممكن تبقى فاضلة. وسبحان الله هذا الكلام من اكتر من طاغوت. يعني الان اتواصوا به بل هم قوم فهم يكرروا مثل هذه هذه بس هو آآ شف هنا الفكرة يعني مسلا مسألة الحجاب والفضيلة دي. نعم. هو بيقول لك اه ما فيش علاقة بين الحجاب والفضيلة. قد تكون المحجبة غير فاضلة

124
00:40:53.650 --> 00:41:13.650
تكون الفاضلة غير محجبة. نعم. طيب حتى لو سلمت بهذا. مم. طب ما تحجبهم كلهم. يعني يعني لماذا لماذا انحازنا الى هم. ان يفرض نعم. خلع الحجاب. نعم. طب ازا كان ده لا يدل على ده ما تسيب يا سيدي اللي عايز يعمل اللي عايز اللي عايزة تلبس تلبس واللي مش عايزة تلبس. هم. ما تلبسش لكن هو يفرض عليهم الخلع. نعم

125
00:41:13.650 --> 00:41:33.650
ويتحجج بمثل هذه الاباطيل. انا بقول لك الحبيب بورقيب احد احد النماذج لكن هو مثلا اه كان له اه ايضا سجالات مع القذافي. نعم. القذافي كان له علاقات بالسعوديين كلما. هم. آآ كلما ضعفت او انهارت يعني يذكر انه يرسل

126
00:41:33.650 --> 00:41:52.600
وفدا يطلب الصلح. نعم. طيب كلما تحسنت يروح طالع بتصريحات ايه؟ آآ تهدم آآ تهدم هذا الصلح وترجع به الى الاول. فبيقول فاحد المرات اه كان عامل احتفالات بذكرى الفاتح واستدعى الملك وولي العهد. وذهبوا في وفد كبير

127
00:41:52.650 --> 00:42:12.650
وظلوا في العرض العسكري آآ الذي يصنعه القزافي عشر ساعات. عشر ساعات وهم قاعدين بيشاهدوا العرض العسكري. وبعدين دخل في حوار مع يعني مع الوفد السعودي وكان فيهم آآ الشيخ سبحان الله نزل اسم الشيخ الان الذي كان موجودا لكن

128
00:42:12.650 --> 00:42:28.500
آآ القذافي بقى ايه؟ اخرج ابداعاته. ان هو بيأخذ بالسنة العملية وما ياخدش بالسنة القولية. نعم. وانه شايف انه تاريخ التاريخ الاسلامي يجب ان يبدأ يا اما بمولد النبي يا اما بوفاة النبي. نعم

129
00:42:28.750 --> 00:42:38.750
طب ليه يا استاز آآ القزافي؟ يقول اصل الهجرة دي حاجة مش مهمة. نعم. الحاجة المهمة هي المولد او الوفاة بس. مم. وبعدين هو مين اللي عمل كده؟ مش عمر ابن الخطاب. انا

130
00:42:38.750 --> 00:42:56.850
يعني هو اجتهد ولا اجتهدت. نعم. بيقول لك حتى الراجل كان هيتجنن هيقول له ايه انت عامل زي عمر ابن الخطاب؟ وهكذا في في ابداعات كثيرة وطويلة من طيب ما الان لو نجمل اه معضلة الامة مع هؤلاء المستبدين

131
00:42:57.200 --> 00:43:17.150
معضلة يعني انا استطيع ان الخصها مثلا في امرين. مم الامر الاول امر عام يشمل كل البشر. وهو انه التطور التقني والعلمي الحديث. هم جعل السلطة اقوى بكثير جدا جدا جدا من المجتمع

132
00:43:17.350 --> 00:43:33.050
يعني الازمنة القديمة كانت السلطة اقوى من المجتمع لا شك. نعم. لكن بالنهاية اقوى من المجتمع ازاي يعني عندها خيول اكثر. مم. عندها فرسان عندها سيوف آآ يعني حد. نعم. انما بالنهاية

133
00:43:33.150 --> 00:43:53.150
نفس انواع الايه الاسلحة انما الان الفارق ضخم جدا بين السلطة وبين وهذه في ازمة على الكل يعني هذه ازمة يعاني منها الاوروبيين ويعاني منها الصينيين ويعاني منها الجميع. والاوروبيين احنا دلوقتي مش شايفين. المجتمع الامريكي ربما

134
00:43:53.150 --> 00:44:13.150
اكثرهم توازنا في هذا لانه الشعب يملك قرار السلاح بس القصد الان الاوروبيين والغربيين بشكل عام لا يشعرون بهذه الازمة لان هم قادرين على ان يبقوا مجتمعهم في رفاهية. نعم. بما يسلبونه من اموال بقية العالم. نعم. لكن تصور كده ان الغرب سيعيش على موارده هو

135
00:44:13.150 --> 00:44:33.150
فقط. مم. وستنشأ فيه ازمات الفقر. نعم. لا شك ستظهر في الغرب في ذلك الوقت ازمات الاستبداد وسيكتشف المجتمع الغربي انه هذه الديموقراطية لم تكن الا غشاء رقيقا. نعم. وساعة اذ حين يستبد بهم ملوكهم سيقعون في نفس المعضلة التي تقع فيها كل الشعوب

136
00:44:33.150 --> 00:44:52.800
حول العالم. خصوصا وانه اصلا الاوروبيين يعني يعني خرجوا من الاستبداد منذ آآ ميتين سنة يعني مش ليس. هم لكن الامر الثاني الذي يخصنا نحن وهذه معضلتنا انه حقيقة لم يعد المجتمع الاسلامي العربي يفرز حكامه. مم

137
00:44:53.100 --> 00:45:18.500
القوة التي تمتع بها الغربيون قوة النظام العالمي مكنته من ان ينصب علينا حكاما ينتمون اليه ويوالونه. وهو يدعمهم بقدراته وخبراته والاته وجيوشه. هم وبالتالي فصارت معضلة الامة الان هي انه الاستبداد والطغيان صار شيئا واحدا. يعني الطغيان صار طغيانا مركبا مسنودا

138
00:45:18.500 --> 00:45:38.500
بالاحتلال. نعم. والاحتلال صار مسبوقا بخط دفاع متقدم من الطغيان المحلي. نعم. ولاجل هذا فحتى حين يحكمك مجنون قرف ويقول من الكلام ما هو هذر وما هو خطل وما لا يعقل. مم. فالادوات التي يمتلكها المجتمع مع الاسف ليست

139
00:45:38.500 --> 00:45:58.500
الادوات التي تمكنه من مقاومة هذا الطغيان. نعم. ويدفع في ذلك دماء كثيرة جدا. واضف الى ذلك العقد النفسية التي طاب بها هؤلاء الحكام تزيد الطين بلة. نعم صحيح. مع مع الاسف. نعم. في كتابه هذا عدد من من هذه المظاهر

140
00:45:58.500 --> 00:46:18.500
عندما كان يتحدث عن بعض وزرائه ان هو يقول آآ انه يملك من اقل ذكاء من الحمار. اه هو بيقول انه ابو رقيبة لما يشعر به من التمكن. نعم. كان كان له كل ليلة او كل فترة يعني حوار خاص

141
00:46:18.500 --> 00:46:38.500
على التلفزيون. نعم. يقول لك كان يصرح فيه بما يجوز وما لا يجوز. نعم. زي مرة قال انه رئيس اه وزرائه. اه عنده درجة زكاء بدرجة زكاء الحمار. نعم. ومرة اخرى قال انا اصلا شكيت في ابني ده ما كنتش متخيل ان انا هقدر اخلف. طيب اه اشياء كثيرة

142
00:46:38.500 --> 00:46:55.700
طيب وهذه لا تنتهي الحقيقة طرائف الحكام وغرائبهم والعقد النفسية لكن ايضا حتى الافارقة كان لهم نصيب في هذا ومنهم اه عيدي امين وكان له ايضا بعض الطرائف دعنا نستمع لهذا القداس

143
00:46:56.800 --> 00:47:16.800
اسلام عيد امين فيما يبدو فيه الكثير من التحرر. فهو لم يمنعه من البوهيمية في علاقاته النسائية. ومن الحفلات صاخبة. وعند زيارة الملك فيصل لاوغندا احضر عيدي امين مجموعة من الفتيات المراهقات يرقصن على انغام

144
00:47:16.800 --> 00:47:44.000
طبول ويرددن انا اعطيناك الكوثر كان الملك فيصل يحاول ان يحول بصره عن المشهد بينما كان عيدي امين سعيدا لانه اعتقد انه قدم لضيفه مشهدا اسلاميا كان جاب لنا فيلم الرسالة اه عيدي امين طبعا هذا ديكتاتور اوغندا المشهور. هم. اه هو طبعا

145
00:47:44.000 --> 00:48:04.000
زيارة عيد الامين للسعودية دي الزيارة كلها طرائف. احد الفصول اللطيفة يعني في كتاب غازي القصيبي. نعم. بالمناسبة من الحكايات اللطيفة التي يعني يحس ان احنا في قناته بس في ليبيا. مم. اه القذافي اه لما كان في زيارة الى السعودية ودي كانت زيارة اعادة المياه الى مجاريها. نعم

146
00:48:04.000 --> 00:48:24.000
بيقول لك آآ اصرت زوجته وقريبتها اختها ربما او ما شابه على ان تنزل الى آآ التسوق بدون آآ حراسة وبدون اعلام مسبق هي عايزة تشوف سوق الرياض يعني وتشتري منه شوية حاجات. فطبعا نزلت خلاص ما فيش حراسة وما يعني ما حدش منتبه الى انها آآ مرات القزافي

147
00:48:24.000 --> 00:48:44.000
فلما جاء وقت صلاة الظهر او العصر طبعا في ايامها كانت هيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر حين كانت يعني ايه تغلق المحلات وتدعو الناس الى الصلاة فهنا وقعت ازمة لانه ايه الراجل بتاع الامر بالمعروف والنهي عن المنكر ده شايف واحدة قدامه ومش لابسة لبس السعوديين وكمان ايه مش مش رايحة تصلي وآآ

148
00:48:44.000 --> 00:49:04.000
وكادت تنشب ازمة لولا انه تدخل الحرس المرافق وسحبوه. مم. يقول لك فاعتبر القذافي انه هذه اهانة شديدة وانها اهانة مقصودة. مم. واصر على ان يعود الان وفورا وانه الزيارة بهذا الشكل تبقى انتهت. نعم. وهم يقولوا له ياه يعني الامر مش مقصود

149
00:49:04.000 --> 00:49:24.000
ده الطبيعي اللي بيحصل في السعودية المسألة ما كنش فيها ترتيب مسبق. المهم والقذافي ايه؟ مش راضي يفهم يعني. المواقف كثيرة. القذافي له حساسية مع ملوك السعودية خاصة طيب كيف كيف اقنعوه بالرجوع؟ مم. قال له بص انت لو رجعت دلوقتي اكتر واحد هيشمت فينا السادات

150
00:49:24.000 --> 00:49:44.000
وقتها كان عنده مشكلة مع السادات. فنزلت هذه الكلمة عليه. خلاص اه افحم افحموها اهانة زوجته المسبقة علشان بس السادات ما ما يشمتش فيها. لكن استعطى جلوس مع الشيخ بتاع الامر مرة. اه علشان يقعد يعني

151
00:49:44.000 --> 00:50:04.000
يجادله. اه. المهم ارجع عيد امين. عيدي امين. مم. نعم. لأ خلينا في عيد امين ان الحقيقة. مم. اا عيدي امين احد الديكتاتوريين الدكتاتوريين المشاهير يعني يحكم اوغندا راجل انتج فيلم عن نفسه وهو يصارع تماما

152
00:50:04.000 --> 00:50:24.000
طبعا ده يفكرك ايه انا عن نفسي برضه كانت معلومة جديدة بالنسبة لي. عن نفسه هو اللي مسله هو اللي مثله وهو بيمسله وهو بيصارع التماسيح باقول لك يفكرك بايه مسلا كان سعد الدين الشازلي بيقول ايه بيقولها اول مرة نشوف حاكم يصدر مزكرات وهو في

153
00:50:24.000 --> 00:50:44.000
مم. السادات السادات كتب مزكرته وهو في السلطة بقوة الدولة. نعم. طبعا احنا برضو شفنا الاستاز عبدالفتاح السيسي وهو بيعمل مسلسل الاختيار. اه. عن حياته وهو في السلطة يعني نعم نعم. اه المهم عيدي امين كان بدأ ينهار اه امام اه يعني اه يعني ينهار ويهزم وجاء الى السعودية طالبا اه

154
00:50:44.000 --> 00:51:04.000
آآ مساعدات عسكرية سريعة. نعم. وعلشان يطلب مساعدات عسكرية سريعة طلب الف مليون دولار بشكل عاجل وطلب دبابات وطلب سيارة وطلب اه بترول يقول له طيب يعني وبعد كده ايه شايف نفسه ضحية الاسلام. ان هو الشيوعيين بيكرهوه عشان هو مسلم والمنصرين بيكرهوه

155
00:51:04.000 --> 00:51:14.000
عشان هم مسلمون وثنيين بيكرهوه علشان هو مسلم والدنيا والامريكان بيكرهوه علشان هو مسلم. هو اصلا ولا كان مسلم ولا كان يعني ايه مهتم بالاسلام وهو حتى بيقول لك ايه؟ لما حب

156
00:51:14.000 --> 00:51:34.000
الملك فيصل كده جاب له مجموعة بنات ترقص وهم بيغنوا انا اعطيناك الكوثر استغفر الله. هم. فهو بيقول لك حتى لما اول ما نزل من الطائرة اه في السعودية نزل وهو يرتدي لباسا غريبا كان يظن ان هو ده اللباس السعودي فهو يعني جاء بذلك يتقرب اليهم. ومع انه فعلا عاد

157
00:51:34.000 --> 00:51:54.000
مساعدات. نعم. وكان له اقتراحات لطيفة برضو. مم. بيقول على فكرة انا عندي خطة جهنمية. مم. لهزيمة اسرائيل. مم. ايه يا عم الخطة الجهنمية دي. مم قال احنا نطلع طيارات فيها ناس تتسلل الى المطارات الاسرائيلية فيركبوا الطيارات الاسرائيلية ويضربوا الاسرائيليين. يا سلام

158
00:51:54.000 --> 00:52:04.000
واصر على انه يقابل حافز الاسد ويقول له انا برضو عندي خطة عزيمة لحمايتك. مم. انا عندي مجموعة من الاقزام الافارقة الاقزام الافارقة دول احسن ناس لحمايتك لان انت ينفع تخبيهم

159
00:52:04.000 --> 00:52:24.000
تحت الترابيزات وينفع تخبيهم فيطلعوا لك بشكل. يعني كان عبيط يعني في هذا. لكن حتى عندما تم الانقلاب عليه كأن لم يجد مأوى الا في السعودية دائما السعودية تأوي اه رفاق الامس من المجرمين نعم مع الاسف

160
00:52:24.000 --> 00:52:44.000
نعم. لم تنفعه لا المساعدات السعودية وكذا ولا طبعا المساعدات الليبية ايام القذافي. نعم. وهزم ولم يجد ملجأ بعد ذلك الذي ارسل له فقط ليس فقط مساعدات ارسل له آآ رجال كبار في السن من المقاومة الشعبية على اعتبار انهم صاعقة وارسل معهم ايضا قوات بعض قوات

161
00:52:44.000 --> 00:53:04.000
هو اه انتهوا في غابات اوغندا. لم يغني عنه شيئا. نعم حتى قضى عليهم يعني مجرد قلنا ملف القذافي طويل. طويل كبير ولا يمكن استيعابها في هذه الدقائق. آآ نشكرك شكرا جزيلا استاذ محمد الهامي الباحث التاريخ والحضارة الاسلامية. كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون على

162
00:53:04.000 --> 00:53:33.600
متابعتكم والى لقاء اخر في حلقة جديدة مع شخصية اخرى بعون الله في برنامج وهيبقى الاثر والى الملتقى والسلام عليكم ورحمة الله دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا عبرة بتجاربي من سعوا للنجاح