1
00:00:00.050 --> 00:00:34.550
بسفر حياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا يا عبرة في تجاربي من سعوا للنجاح الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون في هذه الحلقة الجديدة من ويبقى الاثر

2
00:00:34.800 --> 00:00:59.850
مذكرات عبدالرحمن بدوي الفيلسوف المصري شهادة على عصره سجل فيها انطباعاته واراءه في البلاد التي زارها والانظمة التي عاصرها والشخصيات التي خالطها. مع جرأة وصراحة عرفت وبها نختار في هذه الحلقة مقتطفات من سيرته الذاتية. لنفتح الحوار مع ضيفنا الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية. آآ

3
00:00:59.850 --> 00:01:19.300
بداية نرحب بك سيد محمد. حياكم الله شيخ عبدالله بارك الله فيك. آآ استاذ محمد الان آآ في هذه الحلقة خصصناها مذكرات الدكتور ام عبدالرحمن بدوي نريد التعريف به في بداية هذه نعم. الحلقة وايضا لو تعطينا فكرة عن المذكرات

4
00:01:19.550 --> 00:01:35.300
بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. آآ عبدالرحمن بدوي لحد اه اهم الفلاسفة المصريين المعاصرين واحد اكثر اه هؤلاء المعاصرين انتاجا كان غزيرا جدا في الانتاج والتأليف. نعم

5
00:01:35.300 --> 00:01:55.300
ومع ذلك فهو ايضا ليس بالمعروف ولا المعلوم يعني ليس بشهرة كثيرين آآ كانوا دونه في المستوى او في الانتاج. هم آآ يعني هذا راجع لشيئين في تقديري هو اولا آآ كان حد الطبع. مم. يعني ليست عنده مسألة المجاملات ولا العلاقات الاجتماعية

6
00:01:55.300 --> 00:02:15.300
ولا وهو حتى لم يتزوج عاش طول حياته. مم. آآ عاكفا على الكتب كان يقيم في فندق صغير في باريس. في اغلب وقته ايه؟ نعم. اه فلذلك لم تنشأ له علاقات طيبة بعلم الصحفيين والناشرين. نعم. اه يعني على رغم غزارة انتاج

7
00:02:15.300 --> 00:02:35.300
والامر الثاني انه لحدة طبعه هذا. مم. ولنفوره من اه الطغيان والاستبداد. لم يندرج ايضا في اه حاشية نزام الحاكم. نعم. فبالتالي خسر فكرة ان تسلط عليه وسائل الاعلام او ان يعني يكون ذا منصب مرموق في

8
00:02:35.300 --> 00:02:51.050
مئات كثيرة. هو طبعا بالمناسبة عمل في جامعات كثيرة من جامعات مصر وكذلك في ليبيا. قضى عندكم فترة. نعم. عليه القذافي القبض وطرده وفي فرنسا وفي الكويت وفي ايران. نعم

9
00:02:51.300 --> 00:03:11.300
وكذلك يعني قضى بقية عمره في باريس. اخر حياته في باريس. هو يعني اذا اردنا ان نرسم صورة لشخصيته بشكل عام هو ولد سنة الف تسعمية تسعتاشر. مم. وفي عائلة ثرية من آآ العائلات المصرية. وهذه العائلة الثرية كانت تنتمي لحزب الاحرار الدستوري

10
00:03:11.300 --> 00:03:31.300
احنا عندنا في مصر في فترة حزب الوفد ومنافس له احنا عندنا في مصر كان آآ في فترة الاحتلال الانجليزي. نعم من بعد ثورة تسعتاشر الى الانقلاب العسكري كان في حياة حزبية. نعم. حقيقة يعني. طبعا الحياة حزبية شكلية تحت الاحتلال لكن كان في احزاب ومنافسات

11
00:03:31.300 --> 00:03:51.300
مم. فحزب الاحرار الدستوريين هذا كان حزبا مواليا للانجليز. هم. طبعا عبدالرحمن البدوي ينفي هذا ينفي هذا وينكره. هم. لكن هو نقدر نقول حزب العائلات الراقية والعائلات الثرية. هم. المقابل له حزب الوفد الذي يقول انه ايه اه حزب الاغلبية الشعبية والممثل عن

12
00:03:51.300 --> 00:04:14.750
عموم الشعب المصري يعني مع انه في هذا الكلام آآ جدال ليس آآ هذا وقته لكن القصد انه آآ الولادة في هذه العائلة الغنية مكنت عبدالرحمن بدوي. مم من انه يتعلم في وقت لم يكن اه ميسورا لكثير من الناس ان يتعلموا وان يدخل الجامعة وان اه يسافر حتى بعثات خارجية. ولا شك ان هو ظهر

13
00:04:14.750 --> 00:04:34.750
وعليه النبوخ عبدالرحمن البدوي مسلا كان يجيد سبع لغات على الاقل. مم. يعني بخلاف العربية كانت الانجليزية والفرنسية والايطالية والالمانية واجاد الفارسية لكنه اجادها قراءة آآ وآآ لكن لم يجدها تحدثا. نعم. آآ كان له موقف

14
00:04:34.750 --> 00:04:54.750
فهو طبعا عبدالرحمن البدوي لم يكن متدينا. نعم. ومذكراته هذه كتبها وهو في حالة الحاده. نعم. ليس في حالة هو تاب في النهاية يعني في نهاية عمره تاب وكتب كتابين عن دفاع عن القرآن ودفاع عن محمد. نعم. وله حوار

15
00:04:54.750 --> 00:05:10.550
شوفي مجلة الحرس الوطني السعودي قبيل موته. مم. يقول فيه يعني يظهر فيه الندم على انه عاش نصف قرن معادية للاسلام وللتراث العربي. ويتمنى ان يطيل الله او في عمره. مم. لكنه توفي بعد هذا الحوار بشهور. لكن قصدت القول هنا. نعم

16
00:05:10.850 --> 00:05:30.850
انه كانت طريقته في اجادة اللغات هي مصادقة الفتيات. اللي هو يروح هولندا يروح سويسرا يروح المانيا يروح ايطاليا وكانت المشكلة هو بيقول ان هو لم يدرك اتقان الفارسية لانه ما عرفش يصادق فتيات في في ايران لان ايران دولة يعني يغلب عليها

17
00:05:30.850 --> 00:05:50.850
التدين. مم. وهو كما قلت اغزر المعاصرين انتاجا وبعض انتاجه موسوعات. نعم. يعني في الفلسفة موسوعة المستشرقين وله كتاب آآ يعني نادر الوجود عن تاريخ مصر وحضارتها. مم. في حوالي عشر مجلدات اذا لم تخني الذاكرة كتاب كبير يعني ومع ذلك

18
00:05:50.850 --> 00:06:11.800
وله كتب كثير من ترجمة ومن تحقيق ومن تأليف. طيب مذكرات هو في مجلدين هذه اه والله بارك الله فيك  مزكرات عبدالرحمن بدوي صورة من عبدالرحمن بدوي. صريح جدا. صورة من اه طبعا صريحه حاد في النقد. صريح. نعم. وحاد

19
00:06:11.800 --> 00:06:31.800
نعم. وفجأة وبحاثة. نعم. يعني ما بيتكلمش عن نفسه. هو مثلا يقول لك زرت ايطاليا. هم. ومررت بكنيسة مش عارف ايه. ينسى نفسه خالص ويقعد يحكي عن ايطاليا وتاريخ ايطاليا وفناني ايطاليا ومهندسي ايطاليا والمباني المشهورة والعريقة في ايطاليا والحكام اللي كانوا حكموا في

20
00:06:31.800 --> 00:06:51.800
هذا المبنى يعني هو صورة يعني تستطيع ان تقول ان مذكرات عبدالرحمن بدوي ليست مذكرات شخصية بقدر ما هي موضوعات علمية. مم. واحيانا يحكي عن عدد السكان وعن شكل القوانين. مم. وعن اا يعني الطبقات الاجتماعية وكيف نشأ هزا النزام السياسي. نعم

21
00:06:51.800 --> 00:07:11.800
ابنته تغلب عليه هناك كاتب وفيلسوف ومفكر آآ فلا يكتفي لو حبينا مثلا نعمل مقارنة مع واحد زي احمد فؤاد نجم مثلا النقيض. مم. هذا واحد شديد الذاتية. مم. يتكلم عما وقع وهذا رجل ليس كذلك على الاطلاق. وانما

22
00:07:11.800 --> 00:07:31.800
يكثر السرد والاسهاب فيما مر به وما عرض له. نعم. ولكن في نفس الوقت آآ هو آآ كانت له مواقف ايضا مع حتى مع الشيوعية كان ايضا ناقد للشيوعية في وقت كانت الشيوعية الطاغية وقت الاتحاد السوفيتي في ذروة المنافسة مع

23
00:07:31.800 --> 00:07:51.800
الرأسمالية. هو طبعا هو طبعا كان من اقطاب مناهضة الشيوعية لا شك وحتى في فترة عبدالناصر اللي هي الفترة الطاغية الجهنمية. مم التي كانت فيها اليد العليا للشيوعيين. مم. لم يكن احد يجرؤ على ان يطعن في الشيوعية طعنا مباشرا. هم. فماذا كان يفعل عبدالرحمن البدوي؟ كان يترجم

24
00:07:51.800 --> 00:08:11.800
الكتب ويترجم للفلاسفة الذين كانوا اصحاب مواقف مناهضة للشيوعية. نعم. يعني المدرسة المثالية الالمانية مثلا. نعم في مدرسة مضادة للشيعة. مضادة. فكان يترجم يترجم كتبها او يترجم لشخصياتها. يعني يتكلم عن الفلاسفة من اهل هذه

25
00:08:11.800 --> 00:08:31.800
المدرسة المدرسة المثالية. نعم. اه طبعا فيما بعد حين زال عصر عبدالناصر صار يجهر بهذه الاراء اه بقوة. طيب لكن حتى في عهد النصر كان عضو في لجنة وضع الدستور. لان دي في البداية. نعم. في البداية عبدالرحمن بدوي احنا قلنا الف تسعمية وسبعتاشر. نعم. يعني هو حين وصل

26
00:08:31.800 --> 00:08:53.000
الى آآ الف تسعمية اتنين وخمسين فاحنا بنتكلم عن واحد جاوز الثلاثين. نعم. في ذلك الوقت. انا بتكلم حاليا سبعة وتلاتين سنة مسلا او شيء بهذا القدر  تخيل ان واحد في هذا العمر وكان قد برز كوجه آآ مفكر مصري وسياسي الى الدرجة التي جعلوه عضوا

27
00:08:53.000 --> 00:09:13.000
في لجنة الدستور دي محاولة صياغة الدستور. نعم. بعيد انقلاب يوليو. نعم. قبل ان يطيح عبدالناصر بهذا الدستور يصنع اه الدستور الاخر اللي هو الذي جرى العمل عليه فيما بعد. مم. يعني كونه عضو في لجنة صياغة الدستور هذا يخبرك بمكانته وبروزه ونبوغه

28
00:09:13.000 --> 00:09:33.000
نعم. لكن اه لم يكن يعني على وفاق مع نظام الحكم. في الوقت ده كان عبدالناصر بيحاول يعني ايه يرتب اموره يعني. طيب هذه هذا الطبع الذي الصراحة والفجاجة التي اعاني منها او آآ يغتصب بها آآ جعلت بعض يصفه بانه شخصية متكبرة. آآ كان هناك

29
00:09:33.000 --> 00:09:46.800
اوقف انتقده السيد قطب في صح. في مجلة الرسالة آآ قرأت هذا في كتاب آآ وديع فلسطين يتكلم عن اعلام عصره. نعم. ذكر انه عبدالرحمن بدوي اصدر ديوان شعر. نعم. وهذا الديوان

30
00:09:46.800 --> 00:10:06.800
طبعا فترة الثلاثينات والاربعينات بفترة حافلة في التاريخ الفكري المصري فترة خصبة. نعم. يعني احمد حسن الزيات عقاد وطه حسين وسيد قطب يعني الفترة دي كانت فترة مليئة بالسجلات الفكرية والنقد مم سيد قطب كان ناقدا

31
00:10:06.800 --> 00:10:16.800
الرسالة. نعم. يعني كان الناقد المتخصص في الرسالة. مجلة الرسالة. اه. وفي مجلة الرسالة اللي هي كانت ارقى المجلات الثقافية في ذلك الوقت. وكانت تنشر في العالم العربي كله. هم

32
00:10:16.800 --> 00:10:36.800
فوصية قطب كانت عنده طريقة يقول انه انا لو بكتب مقال عن فلان فاقرأ عنه كل ما انتجه الى درجة ان انا لو حبيت اكتب عنه كتاب مش هيبقى في حاجة تاني اقراها. مم. فعبدالرحمن طبعا عبدالرحمن بدوي اصغر من سيد قطب حداشر سنة. مم. فايضا كون ان عبدالرحمن البدوي يصدر ديوان شاعر

33
00:10:36.800 --> 00:10:56.800
ويتصدى لنقده واحد زي سيد قطب هذا برضو يخبرك بحضوره. نعم. لكن طبعا كان يرميه بالايه؟ بالكبر والتعاظم. بس هو عبدالرحمن بدوي يلحقه يعني هو عارف انت يا كبر المستحق. نعم. اللي هو يعلم ويعلم انه يعلم. يعني هي حاجة كده ايه تشبه المتنبي. هم. يعني المتنبي حين

34
00:10:56.800 --> 00:11:16.800
يقول انا الذي نظر الاعمى الى ادبي واسمعت كلماتي من به صمم. مم. يعني صح المتنبي فيه غرور لا شك. نعم. لكن غرور مستحق ما هو في الاخر سيد اراء العرب يعني سعيد اللاوندي اه الف كتاب اه عن اه عبد الرحمن بدوي. اه هذا بعد موته. نعم. اه طبعا سعيد اللاوندي كان احد اه

35
00:11:16.800 --> 00:11:36.800
آآ يعني المقربين من عبدالرحمن رضا وفي اخر فترات حياته. مم. والف بعده آآ كتاب عبدالرحمن البدوي فيلسوف الوجودية الهارب الى الاسلام. مم فكان يذكر فيها انه عبدالرحمن بدوي يعني تحول في اخريات حياته الى الفكر الاسلامي وكان شديد النقد هو طبعا كان في باريس وباريس هذه هي مرتع

36
00:11:36.800 --> 00:11:56.200
يعني. اه نعم. اشكال محمد اركون ويعني طيبة الزين. وهؤلاء الذين كانت مقرهم في باريس. ومحمد اركون. هم مع شدة هجوم عبدالرحمن بدوي عليه. مم. كان يقول لسعيد اللاوندي ان عبدالرحمن البدوي هذا انا احترمه بل اخضع واركع امامه. مم. لكنه ايه

37
00:11:56.200 --> 00:12:16.200
برضو يعني تراسي وقديم ولا لكن طبعا اين اين عبدالرحمن البدوي المحندر كنت لو قريت اصلا ان محمد دركون تشعر بتفاهته حقيقة. نعم. مش علشان هو معاد للفكر الصحي ما انا بقول ان عبدالرحمن بدوي. مم. اغلب كتبه هي ضد الفكر الاسلامي. نعم. لكن قوة علم عبدالرحمن بدوي ورصانته ولغته

38
00:12:16.200 --> 00:12:36.200
مم. لا تدع مقارنة يعني مجال للمقارنة بينه وبين امثال محمد اركون او الحداثيين. مم. فعبدالرحمن بدوي كان بيقول ان الجماعة دول بيعادوا الاسلام حتى بدون قدرة ولا بدون ادوات يعني. نعم. بالمناسبة فترة اقامته في بنغازي اه في اه كان هناك مشارك هو

39
00:12:36.200 --> 00:12:56.200
نشارك بقوة في تأسيس اه جامعة بنغازي في العهد الملكي ثم بعد ذلك في اه نظام سبتمبر وحتى اه القي القبض عليه. خرج كتاب للاستاذ سالم الكبتي بعنوان عبدالرحمن بدوي في بنغازي. بين قوسين المحاضرة الضائعة

40
00:12:56.200 --> 00:13:16.200
له محاضرتين في آآ في حول الاسلام تأملات في الحضارة العربية وضاعت منه كحسب ما ذكر في هذه المذكرات ثم خرجت آآ في هذا الكتاب. طب ده ضروري نحصل على هذا الكتاب ان شاء الله. اكيد ان شاء الله تصل تصل لك نسخة بعون الله من هذا الكتاب

41
00:13:16.200 --> 00:13:40.050
من تجاربه في الحركات السياسية في هذا المقطع. دعنا نستكمل وتلك قاعدة عامة في تاريخ الحركات والمذاهب السياسية ان كل حركة سياسية تخرج عن مبادئها الاولى ابتغاء كسب انصار من خصومها لابد ان يصيبها الاخفاق والانحلال

42
00:13:40.950 --> 00:14:05.200
ان على صاحب الحركة السياسية ان يتابع طريقه قدما على اساس المبادئ التي قام يدعو اليها. مهما لا في سبيل ذلك من عقبات او انتكاسات ولن يجديه نفعا ان يستعيذ من خصومه شعاراتهم ان كان يمينيا محافظا فعليه ان يتابع السير في خط يميني

43
00:14:05.200 --> 00:14:23.200
يتطور في اطار يميني. وان كان يساريا فعليه ان يتحرك في اطار يساري اما ان يكون يمينيا وفي الوقت نفسه يستعير شعارات اليسار او اساليبهم وخططهم فلن يؤدي به ذلك الا

44
00:14:23.200 --> 00:14:44.550
لا الى الضياع. لانه سيفقد انصاره الاصليين. الذين يمكنه الاعتماد عليهم ولن يكسب شيئا يذكر من الطرف مضاد ربما هذا التقلب السياسيين احيانا السياسي هو الغالب الحقيقة يكون براغماتي فيستعيد او يستعيض

45
00:14:44.550 --> 00:15:04.550
اه شعارات غيري لكي يروج لنفسه ويغير يبدل جلده. نعم. هو لا شك انه يعني انا شخصيا في هذه الحلقات في اكون في محنة. نعم. لانه محاولة انتقاء آآ فقرات من مذكرات شديدة الثراء تكون عملية صعبة. صحيح

46
00:15:04.550 --> 00:15:23.900
كيف حين يكون مذكرة عبدالرحمن البدوي في مجلدين ومكنوزة وكثيرة غزيرة غزيرة غزيرة بالمعلومات لكن هذه الفقرة مم يعني آآ استطيع القول انها آآ شملت عددا من التجارب التي مر بها عبدالرحمن بدوي. وهي طبعا هذه لها قصة

47
00:15:24.000 --> 00:15:44.250
القصة انه احنا ذكرنا عبدالرحمن البدوي كان رجل متابع للحالة السياسية وللشأن السياسي لكن هو بنفسه غير منضم لاحزاب. فهو هنا يذكر انه آآ احمد حسين احمد حسين هذا كان زعيم حزب مصري اسمه مصر الفتاة. نعم. مثل تركيا الفتاة. مسل اه نعم. واحمد حسين

48
00:15:44.250 --> 00:16:04.250
هو والد المناضل المعروف اه الان الاستاز مجدي احمد حسين. مم. لكن احمد حسين في ذلك الوقت اللي هو زعيم اه مصر الفتاة كان اه يعني كان حزبه حزب قومي آآ فكرة الوطنية مصر الفتاة. نعم. لاحز احمد حسين انه آآ كل الطلاب الذين كانوا في

49
00:16:04.250 --> 00:16:24.250
به لما ترشحوا في انتخابات اتحاد الطلاب في الجامعات. مم. خسروا الا واحد فاز بمواهبه الشخصية اللي هو في كلية زراعة كان اسمه ابراهيم شكري ابراهيم شكري هذا هو هو نفسه فيما بعد الذي صار رئيسا لحزب العمل برضو ايضا مناضل معروف يعني رحمه الله. مم. من كان يدرك جيلي

50
00:16:24.250 --> 00:16:40.500
يدرك جريدة الشعب. جريدة الشعب كان فيها ابراهيم شكري وكان فيها مجدي احمد حسين. نعم كانت من اقوى واصبحت الصحف المصرية الى الاسلاميين. اي نعم. اواخرها. كلها صارت اسلامية فيما بعد الفريق. نعم. ابراهيم شكري وعادل حسين

51
00:16:40.500 --> 00:17:00.500
اه اه مجدي احمد حسين وكان يكتب فيها الكبار بقى الدكتور محمد عباس كانت معارضة حقيقية ولذلك عصف بها نظام مبارك والغى الحزب اه اغلق الجريدة ان سنة الفين من كان يدرك سنة الفين كان فيها حملة هائلة التي تسببت في اغلاقها. المقال الهائل الذي كتبه الدكتور محمد عباس ضد رواية

52
00:17:00.500 --> 00:17:20.500
نشرتها وزارة الثقافة تطعن في الله وفي القرآن. مم. وتسببت في مظاهرات عارمة في جامعة الازهر في ذلك الوقت. في عام الفين. مم. ارجع الى احمد حسين كان مصر للفتاة فلاحز احمد حسين انه التيار الاسلامي في الاربعينات ينمو نموا كبيرا وكان حامل لواء

53
00:17:20.500 --> 00:17:40.500
التيار الاسلامي في ذلك الوقت الاخوان المسلمين طبعا كان العصر الذهبي للامام الشهيد حسن البنا. نعم. وبالتالي لم ينجح في انتخابات اتحاد الطلاب الا واحد اللي هو ابراهيم شكري نجح لمواهبه الشخصية مش لانه منتمي لحزب اذا فشل الحزب في هذه اه فتفتق ذهن احمد حسين

54
00:17:40.500 --> 00:18:00.500
عن انه ايه؟ يدخل في هذا طالما هوى الجماهير هوى اسلامي. نعم. ان هو ينحاز الى هذه الايه؟ الموجة الاسلامية. هم واحمد حسين بالمناسبة زعيم وطني يعني لم يكن مثل غيره من المتلونين اللي هو ينتقل بين الاسلام والكفر وطني بس ايه ادرك يعني في في

55
00:18:00.500 --> 00:18:16.900
للعبة السياسة والحصول على الجماهير. هم. كانت هذه طريقته. لكن ماذا فعل هنا؟ هم صار يزايد على الاخوان المسلمين. يعني حاسس ان الاخوان المسلمين يغيروا المنكر باللسان. نعم. هو انتقل الى تغيير المنكر. باليد. باليد

56
00:18:16.900 --> 00:18:36.900
شايل اسم مصر الفتاة وخلاه الحزب الوطني الاسلامي. الاسلامي. الهيئة العليا للحزب الناس اللي معه ما كانوش موافقين قوي فبيقول لك صار يتهم هذا بانه زنديق وان بيشرب خمرة وده ما لوش في الدين. المهم يعني ايه اخذ هذا الاتجاه وبدأ اعضاء من مصر الفتاة يحطموا الحانات ومحلات الخمور والمراقص

57
00:18:36.900 --> 00:18:53.900
ونحو هذه الاشياء. وطبعا هذا فتح على الحزب باب مشكلات قانونية. نعم. انت ما تنساش ان احنا تحت السلطة الانجليزية وسلطة الملك والحكومة دعا له. مم. فطيب هل هذا هل هذا التوجه نجح

58
00:18:54.350 --> 00:19:11.600
يعني سحب من شعبية الاخوان المسلمين بيقول لك على العكس لم ينجح. فهنا عبدالرحمن بدوي بيقول يجب ان يعرف السياسي بانه تغيير الفكرة التي قام عليها الحزب هي عملية مضرة لان انت حين تبدأ ترفع

59
00:19:11.600 --> 00:19:31.600
اه يعني بيقول لك لو انت يميني وحاولت تجذب جمهور اليسار برفع شعارات يسارية فاللي بيحصل ان انت بتفقد شعبيتك وارضيتك وحاضنك قضونتك الشعبية. نعم. ولا تكسب شيئا يذكر من الطرف الاخر. الطرف الاخر. نعم. نعم. هو بعد كده هذه احيانا

60
00:19:31.600 --> 00:19:51.600
وكثيرا ما تكون ليست احيانا كثيرا ما تكون مقتل للسياسة. اي نعم. التحول هذا يكون مقتل للسياسة. هو يذكر يعني هو يذكر هذا ويدلل عليه بامثلة اخرى. يعني هو مسلا بيقول بيقول الشاه شاه ايران. شاه ايران محمد رضا بهلوي. لما حاول ان يستوعب المد اليساري

61
00:19:51.600 --> 00:20:08.300
بان هو يقدم خطابا يساريا ويقرب بعض الطبقات لم يصدقه اليساريون وخسر الطبقات التي كانت عماد حكمه. نعم. بيقول مسلا السادات لما عمل فيها دولة العلم والايمان وبدأ يعمل الرئيس

62
00:20:08.300 --> 00:20:28.300
مؤمن. نعم. لم يصدقه الاسلاميون لكن فقد اه الجماعة اللي هم ايه؟ الشيوعيين والعلميين اللي هم مش مصدقين يعني. هم. اه شاهدوا هذا التحول. مم. وهذه قاعدة مهمة للغاية حقيقة. هم. لانه احنا طبعا احنا نرى مصداقها. لانه احنا بقى عندنا حركات اسلامية. نعم

63
00:20:28.300 --> 00:20:48.300
بمجرد ما حاولت تتبنى معطيات وخطابات علمانية ما الذي حصل؟ هم. لا هي استبقت الاسلاميين معها. مم. ولا هي نجحت في اقناع العلمانيين. نعم. انت عندك تجربة النهضة في تونس او العدالة والتنمية في المغرب او غيرها يعني. مم. انا الان لست بوارد الاستقصاء. مم. لكن الذي حصل حزب النور مثلا

64
00:20:48.300 --> 00:21:08.300
في مصر. نعم. لم يحصلوا لم يستبقوا الحاضنة الشعبية الاسلامية. هم. وكذلك لم يصدقهم العلمانيين ولم يقتربوا منهم نعم. وبالنهاية صارت الامور فشلا فهو بيقول المفترض ان السياسي اليميني اذا اراد ان يطور خطابه فيجب ان يطور خطابه في اطار يميني

65
00:21:08.300 --> 00:21:28.300
واليساري يجب ان يطور خطابه في مراجعة صادقة ويتم من خلالها التصحيح الاستمرار على خطأ او تكون مراجعة صادقة يبقى فيها فعلا نعم. تحول عن هذا الموضوع. بس في ذلك الوقت ما بيبقاش الحسبة حسبة سياسية. ما انت تقدرش تحتاج حتى يقنع

66
00:21:28.300 --> 00:21:48.300
هذه القاعدة الشعبية. نعم يعني المسألة ما بتبقاش مسألة بحث عن كانت له محاولة في اعادة احياء الحزب الوطني. هو كان صحيح لم ينتمي الى حزب لكن حاول ايضا هذا والله ايضا مما يتعلق بالقاعدة التي ذكرناها. نعم. يعني ايضا من يعني

67
00:21:48.300 --> 00:22:07.300
ازا كان من التجارب الفاشلة محاولة ان تنتقل من اليمين الى اليسار. نعم. فمن التجارب الفاشلة ايضا ان تحاول احياء حركة او حزب او جماعة او يعني تيار خلاص دخل في طور الغروب. نعم. هو نفسه لم يدرك هذا الا بعد

68
00:22:07.300 --> 00:22:27.300
خاض هذه التجربة. هم. بداية ما طبعا احنا قلنا انه عبدالرحمن بدوي ولد فاعلة تنتمي للاحرار الدستوريين. نعم. يعني والحزب ده محسوب ميال الى الانجليز. نعم متى نتعرف على مصطفى كامل؟ مصطفى كامل مات قبل ان يولد عبدالرحمن البدوي بحداشر سنة. مم. مصطفى كامل اللي هو الزعيم الوطني المصري مؤسس

69
00:22:27.300 --> 00:22:45.350
الحزب الوطني القديم. مم. ماتوا اربعة وتلاتين سنة. استمر الحزب بعدها. الحزب استمر بعده. مم. لكن كان قد ضعف. مم. كان قد ضعف لانه طبعا هذه قصة اخرى ربما نحكيها في في موقف اخر. لكن الان احنا وصلنا الى لحظة

70
00:22:45.750 --> 00:23:10.900
عبدالرحمن بدوي كان عايز يحسن لغته الانجليزية. نعم. الفرنسية. هم. فاشترى كتابا هذا الكتاب كان مجموعة خطابات مصطفى كامل الى سيدة فرنسية اسمها جوليت ادم السيدة الفرنسية دي كانت معروفة بتعاطفها مع القضية المصرية. هم. فكان بينها وبين مصطفى كامل مراسلات. المراسلات نشرها اخوه علي كامل في كتاب

71
00:23:10.900 --> 00:23:32.800
فوضع النص العربي ومقابله النص الفرنسي ومقابله الترجمة العربية. نعم. هو اشترى الكتاب علشان يحسن لغته الفرنسية في ذلك الوقت. مم. هو بيقول لكن مجرد ما امسكت بالكتاب شدني المعنى والروح النضالية في النص العربي فلم يقرأ الانجليزية وصار لم يقرأ الفرنسية وصار مقتنعا

72
00:23:32.800 --> 00:23:54.300
اه كلام مصطفى كامل. مم. ففيما بعد حصلت اه يعني اه بعد معاهدة بعد اتنين وعشرين ودستور تلاتة وعشرين بدأت محاولة لاعادة بعث الحزب الوطني لانه لم يعد موجودا في الساحة من يمثله. نعم. يعني حتى حزب الوفد الذي اسسه سعد زغلول

73
00:23:54.300 --> 00:24:09.050
وصار مهادنا للانجليز. نعم. وما وسائرهم في طريق المفاوضات. مم فجاء عبدالرحمن بدوي جاء واحد اصلا سياسي برضو معروف اسمه فتحي رضوان. ممن ادرك عبدالناصر وعمل معه وله مذكرات اسمه اتنين وسبعين شهر. فيما

74
00:24:09.050 --> 00:24:29.050
عبدالناصر. مم. كان من الحزب الوطني ومعهم المؤرخ المصري الاشهر. مم. اللي هو عبدالرحمن الرافعي اللي هو مؤرخ الحركة القومية المصرية. مم يعتبر المؤرخ القومي الاول يعني ان هو حاول يصوغ تاريخ مصر في الحركة القومية. وعمله الحزب الوطني وبدأوا يصدروا من جديد آآ مجلته او جريدته

75
00:24:29.050 --> 00:24:49.300
اللواء الجديد. نعم بعد هذه التجربة بيقول الحقيقة اخفقنا لاكثر من سبب. السبب الاول ان محاولة بعث الحياة في حزب قد مات وتيبس وجمد لم يكن بالامر السهل. هم. وهذا امر لم ندركه الا بعد تعدد المحاولات. انت بيبقى

76
00:24:49.300 --> 00:25:10.950
عندك مجموعة من الشيوخ الكبار يعني العجائز الكبار هؤلاء جمدوا وثبتوا على ما كانوا عليه. ومسألة ادراكهم لتغيرات العصر لم تعد آآ يعني قابلة. مم. الامر الثاني انه البيئة السياسية المصرية لم تكن لم تكن تسمح بوجود

77
00:25:10.950 --> 00:25:30.950
حزب يملك جماهيرية حقيقية لان احنا بدأ يبقى عندنا ديمقراطية على النمط الغربي اللي هي الديموقراطية المدعومة والمسنودة بالاموال. فانت اذا لم يكن لديك قواعد جماهيرية غنية يعني انت لو عندك كل القواعد الجماهيرية لكن ليس عندك التمويل. نعم. تمويل رجال الاعمال واصحاب كبار

78
00:25:30.950 --> 00:25:50.950
يعني مئات الافدنة من الاطيان وهكذا فلن تستطيع ايضا ان تنافس. نعم. فهو يحكي تجربة الحزب الوطني باعتبارها كانت تجربة مخفقة لبعض يعني لهذه الاسباب ومنها اهمها هذين السببين. نعم. انه محاولة بعث الحياة في كيان قديم غير ناجحة

79
00:25:50.950 --> 00:26:10.950
ولانه تم ترتيب الحالة السياسية المصرية بحيس لا ينبت فيها الا الاحزاب المهادنة والموالية. نعم. للانجليز. طيب هو يذكر في هذه المذكرات ايضا هذه في بعض الفقرات يعني حالة الحالة الاسلامية في الهند في آآ شهر رمضان وآآ كيف يصف او

80
00:26:10.950 --> 00:26:39.100
ويسرد تعلق الناس بالشيخ المصري الذي ذهب الى قراءة القرآن. آآ لكن دعني نستمع اليه بعد فاصل قصير حياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا عبرة تنفي تجاربي من سعوني النجاح

81
00:26:40.100 --> 00:27:08.950
بيسافر لحياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا عبرة في تجاربي من سعوا للنجاح ونالوا كنا في شهر رمضان وقد اعتادت الحكومة المصرية ان تبعث بالقراء الى بعض البلاد الاسلامية

82
00:27:09.000 --> 00:27:30.150
لقراءة القرآن طوال هذا الشهر المبارك عند المسلمين. فارسلت مصر قارئا متوسط القراءة والصوت لا اذكر الان اسمه فطلب مني الدكتور العطر المستشار الثقافي المصري في سفارة مصر في الهند ان ارافقه. وهذا الشيخ في اول ليلة يقرأ فيها

83
00:27:30.150 --> 00:27:56.750
قرآن فذهبنا الى دلهي القديمة. ومعظم المقيمين فيها من المسلمين وكانوا قد اعدوا سرادقا ضخما. تجمع فيه عدد غفير من المسلمين. وقرأ الشيخ ما تيسر له من القرآن حاضرون في خشوع تام. ولما فرغ من القراءة خرجنا من السرادق واذا بالحاضرين يتحلقون حولنا

84
00:27:56.750 --> 00:28:21.450
حاولوا السذج منهم الشباب ان يلمسوا عباءة الشيخ تبركا بذلك في ايمان ساذج يتسم بالبساطة المقدسة. وقد اثر هذا المشهد في نفسي تأثيرا عميقا اذ ادركت التجاوب الحار بين المسلمين مهما تباعدت اقطارهم واختلفت لغاتهم وتباينت اوطانهم

85
00:28:21.900 --> 00:28:41.900
اذا اه هل هذا الان هذه الواقعة ويصف هذه الحالة؟ هذه كانت في الهند. في الهند. نعم اللحظة هو العبارة شهر مبارك عند المسلمين. احنا قلنا ان هو كتب هذه المذكرات في وقت الحاده اصلا

86
00:28:41.900 --> 00:29:01.900
مليئة بالاراء السيئة يعني الاراء المنافية للدين يعني. نعم. ربما صدرت متأخرة المهاجم. هي وربما صدرت متأخرا يعني طبعا الطبعة التي عندي كانت في الفين لكن انا لا اذكر متى صدرت بالضبط. نعم. لكن هو توقف في كتابتها عند

87
00:29:01.900 --> 00:29:21.900
سنة تمانية وتمانين. مم. لكن المؤكد مم. من خلال محتوى المذكرات. مم. انها انه كتبها في فترة الحاده. مم. وفيها اشياء مصادمة للدين بقوة. يعني هو مسلا لانه كان متعدد العلاقات النسائية كان بيقول نعم. انا شايف ان الجواز ده يعني ايه حاجة مش كويسة. هم. واه والمفروض العلاقة تبقى ايه اه مفتوحة بين الرجال

88
00:29:21.900 --> 00:29:41.900
مساء. والمرأة ازا حملت من هزه العلاقة تتولى هي الموضوع ده. ودلوقتي في موانع حمل كمان فايه. نعم. الموضوع سهل يعني. ايوة. فهو آآ يعني في هذه لم يكن متدينا. حتى هذه الفقرة نفسها يعني زي ما حضرتك خدت بالك. مم. شهر رمضان المبارك عند المسلمين. مم. الايمان

89
00:29:41.900 --> 00:29:59.800
الساذج. هم. البساطة المقدسة. يعني ما كانش ينطق عن اه لكن مع ذلك انا احسب انه هذه الفقرة ومثيلاتها هي من المواقف المتراكمة التي افضت به في النهاية الى التدين. مم. يعني في تقديري

90
00:29:59.800 --> 00:30:19.800
انه تحول عبدالرحمن بدوي الى الاسلام كان شعوريا اكثر منه تحول عقلي. يعني يعني لا اقول ان هو يعني تحول تحول عاطفي لأ. لكن اقول نصيب المواقف المعنوية كان اكثر من نصيب لنا عقليا وفكريا كتب

91
00:30:19.800 --> 00:30:39.800
يعني كتب دفاعا عن القرآن وكتاب لكن هو يعني كان ممتلئ الرأس بالمعلومات قبل هذا بكثير هو كل حياته تقريبا. مم اه وهو يعني يطالع التراث الاسلامي ويترجم ويحقق وكذلك التراث الاوروبي. نعم. هذه كانت في احدى

92
00:30:39.800 --> 00:30:59.800
رحلته الى الهند اه ده مؤتمر مستشرقين في الهند كان سنة اربعة وستين. نعم. والمؤتمر مؤتمر المستشرقين وافق ان يأتي في شهر رمضان. مم. فهنا المستشار الثقافي في سفارة مصر في الهند. مم. اصطحبه الى آآ حفلة. مم

93
00:30:59.800 --> 00:31:19.800
حفلة قراءة هو بيقول يعني اعتادت الحكومة المصرية ان ان ترسل بالقراء الى البلاد الاسلامية المختلفة طبعا قائمة هي اه لكن قلت كثيرا يعني قبل ذلك كانت الان يرسلون اه بس لا ترسل الحكومة المصرية. هم. يعني غالب من يرسل الان مم. بيكون اما

94
00:31:19.800 --> 00:31:39.800
اه بقايا قليلة من الازهر. نعم. او المشايخ الذين اشتهر حسن صوتهم. مم. تطلبهم المساجد في اه لكن قبل ذلك في ايام الملكية وفي بداية عصر عبدالناصر يعني بالقصور الزاتي. مم. كانت الحكومة المصرية احد ادوات تأثيرها الناعم ان ترسل بعلماء الازهر وان ترسل بالمشايخ والقراء. وطبعا مشاهير

95
00:31:39.800 --> 00:31:52.400
قراء كانوا مصريين في ذلك الوقت. نعم. هنا عبدالرحمن البدوي حضر هذا هذا الاحتفال ومع انه بيقول ان القارئ كان متوسط الصوت ومتوسط القراءة. هم. لكن المشهد الذي اثر فيه. مم

96
00:31:52.500 --> 00:32:12.900
هو اقبال الجماهير الهندية المسلمة على محاولة لمس عباءة الشيخ كنوع من اخذ البركة. هم هذا الموقف يا شيخ عبدالله له نظائره. مم. في مواقف اخرى. يعني عبدالرحمن بدوي كان ملحقا ثقافيا في السفارة المصرية في سويسرا. مم

97
00:32:12.900 --> 00:32:32.200
في الخمسينات بالذات في وقت العدوان الثلاثي اللي هو الهجوم الانجليزي الفرنسي الاسرائيلي على مصر. في الستة وخمسين. طيب هو احنا قلنا ملحد ومهوش في الاديان ومع ذلك فرصده لتفاعل الصحف الغربية مع العدوان على مصر

98
00:32:32.300 --> 00:32:52.300
نعم. جعلته يصرح بان هذا تفاعل صليبي. وانه اه وانه كل الجرائد لا تهتم بان تعرف من المعتدي ومن المعتدى عليه او ما هو الحق في الموضوع؟ يعني لمس بها هذه الروح الصليبية في في من خلال تفاعل السويسري. المفروض ان هذه السويسرة ما لهاش علاقة بانجليز انجلترا

99
00:32:52.300 --> 00:33:12.300
صحيح هو حتى هو بيسأل يعني بيسأل بعض الناس وبيقول له يعني لماذا هذا الهجوم من الصحافة السويسرية؟ وكأن وكأن سويسرا فقال له ربى بينها نوع من التضامن اي معركة فيها حد اوروبى فبقية الاوروبيين بتلقائية ينحازون اليه. فهو بقدر يعني هو اثر

100
00:33:12.300 --> 00:33:32.300
فيه موقف الناس في الهند. نعم. لانه شعر بان الهنود مرتبطين بالمصريين والرابط هو رابط الاسلام. ما فيش اي رابط اخر يربط بين الهنود وبين المصريين يعني لا من عرق ولا من حدود جغرافية متقاربة ولا من لغة. نعم. لكن هذا الرابط هو بيقول شعرت بتأثر عميق

101
00:33:32.300 --> 00:33:52.300
من انه المسلمين امة واحدة مهما كانت اوضاعهم. على الوجه الاخر انا بقول بتاع المستشرقين ده اللي هو الهند ده كان سنة اربعة وستين. نعم. لكن سنة ستة وخمسين وجد ولبس ايضا الروح الصليبية في الصحف الغربية بشكل عام التي كانت تدعم الموقف الانجليزي الفرنسي ضد مصر بغير مصلحة آآ

102
00:33:52.300 --> 00:34:12.300
القاهرة. نعم. ولا واضحة. يعني انا اتصور وهنا يعني شبيه بالدكتور عبدالوهاب المسيري. هم. يعني الذي تحوله الدكتور عبدالوهاب المسيري عن الشيوعية. نعم. لانه لم يستطع ان يفسر حبه لزوجته الدكتورة هدى حجازي تفسيرا ماديا. مم

103
00:34:12.300 --> 00:34:38.150
وهذا يعني مهم الانسان مهما تضخم عقله مهما امتلأ بالمعلومات. هم. فوارد جدا لا يكون هذا هو المؤثر في وفاته. نعم. يذكرنا بالايه كلمة الجويني ونسبت الى الغزالي. مم. اللي هو آآ المرأة التي قالت من هذا؟ قالوا هذا الذي اوجد الف سبب او الف دليل او الف برهان

104
00:34:38.150 --> 00:34:55.300
على وجود الله. نعم. قالت لو لم يكن عنده الف شك مم. لما جاء بالف برهان. نعم. فلما سمعها قال اللهم ايمانا كايمان العجائز. نعم. كثير من المواقف تثبت انه الانسان

105
00:34:55.600 --> 00:35:14.950
يتأثر من المشاعر. نعم. اكثر من تأثره بالعقل. يعني حتى تأثر الفطرة اه وهذا حتى تجده في قول الله تعالى واذا مسكم الضر في البحر ضل من تدعون الا اياه. يعني ما هو الانسان هو هو العقل. نعم. لكن اول ما يتعرض للمحنة والزلزلة. نعم

106
00:35:15.050 --> 00:35:35.050
كأنه كل ما في العقل يعني يتساقط وينهار ويتلاشى ولا يبقى الا صوت الفطر الاول الذي يبحث عن عن الله تبارك وتعالى في الحديث لما آآ جاء حصين آآ والد عمران للنبي صلى الله عليه وسلم فقال كم الها تعبد؟ هم. قال سبعة ستة في الارض وواحد في السماء. نعم. قال

107
00:35:35.050 --> 00:35:55.050
فان مسك كرب فمن الذي تدعو؟ قال الذي في السماء فان كنت في البحر فمن الذي قال اتدعوه وحده وتشرك معه ستا فرغم انه المسألة تبدو منطقية. هم. لكن كانت محتاجة الى ان يسمع الرجل هذا الايه؟ نعم. طبعا الايات في هذا كثيرة. هم. لكن

108
00:35:55.050 --> 00:36:15.050
كما يقال لا يوجد ملحدون في الخنادق. بالضبط. مم. بالضبط. هذه كلمة عبقرية. نعم. لا يوجد ملحدون في الخنادق. نعم. تذكر ما سمعته من دكتور منير شفيق. نعم. انه اه طبعا هو كان في اه في حركة يعني شيوعية في النضال. هم. فعند لحظات الرصاص

109
00:36:15.050 --> 00:36:35.050
هتختفي الافكار المادية ويبدأ الناس اللجوء الى هذه القوة الغيبية. نعم. وسبحان الله! هذا طبعا مما يحسن مما يحسن من فهم الدعاة. نعم. والعلماء لحال البشر. نعم. وانه الطريق الى هداية الناس قد لا يكون عقلانيا. نعم. في اكثر الامور يعني. نعم

110
00:36:35.050 --> 00:36:55.050
صحيح وهذا يفيد في دعوة خاصة آآ في كثرة الشبهات والشكوك التي تكون نتيجتها عاطفية وسلوكية اكثر منها نعم فكرية. واحيانا تكون عرض ومرض ليس عقليا اصلا. صحيح. اه دعنا نطلع على رأيه ايضا وقد سجله في هذه المذكرات في تغيير

111
00:36:55.050 --> 00:37:12.200
يعني قضية تغيير الدستور ومعيار عدالة القوانين في هذا المقطع ان المفهوم الصحيح للقانونية او الشرعية ليس هو ان يحكم الناس وفقا للقانون ايا كان هذا القانون. والا فان في

112
00:37:12.200 --> 00:37:35.600
اسعي اي دكتاتور ان يصدر اشد القوانين استبدادا بالطرق القانونية. اعني عن طريق البرلمان الذي يتحكم فيه وبموجب السلطات الممنوحة له بحكم الدستور وانما القانونية الصحيحة هي مطابقة القانون لحقوق الانسان الاساسية. واي دستور او قانون يخالف او

113
00:37:35.600 --> 00:37:56.850
من هذه الحقوق هو باطل بطلانا اساسيا ان القانون هو مجرد صيغة شكلية ولا عبرة بالشكل بل العبرة دائما بالمضمون فان اتفق المضمون على حقوق الانسان الاساسية كان سليما. واعتبرت قانونيته

114
00:37:57.050 --> 00:38:18.250
اما ان خالف في مضمونه حقوق الانسان الاساسية فانه قانون ظالم باطل لا يعتبر بقانونيته. ومن يحكم باتفاق او مخالفة لحقوق الانسان الاساسية هو محكمة العليا او المجلس الدستوري. المكفول لاعضائهما كل الضمانات

115
00:38:18.350 --> 00:38:39.850
التي تحميهم ضد رئيس الجمهورية وضد المجلس التشريعي ويجب الا يصدر قانون عضوي الا بعد عرضه على المحكمة العليا او المجلس الدستوري. لتقرير انه موافق لحقوق الانسان اساسية والقانون العضوي هو القانون الذي يتعلق بهذه الحقوق

116
00:38:39.950 --> 00:39:02.050
تعلقا جوهريا يعني اذن هو ان يبقى السؤال دائما في هذا هذه المقطع ما الذي يحمي القانون والدستور من التغيير والتلاعب لصالح القوي آآ هذه يا مولانا المعضلة آآ الكبيرة المعضلة الاساسية التي تواجه الديموقراطيين حتى في مفهوم الديموقراطية

117
00:39:02.050 --> 00:39:22.050
وهي معضلة ثابتة حتى بين الاسلاميين والعلمانيين. هم. في لحظات اه الاختيار والنقاش حول ما هي المرجعية العليا. نعم. يعني الان لو سلمنا لو سلمنا بانه من حق كل شعب ان يحكم نفسه بما يريد. نعم. فهذا الشعب هو من ينتخب

118
00:39:22.050 --> 00:39:45.400
اعضاء البرلمان واعضاء البرلمان هم من يضعون القانون. نعم المعضلة الاساسية هنا ماذا لو انه هذا الشعب او هؤلاء البرلمانيين وافقوا واصدروا قانونا متوحشا. نعم. يعني قانون مثلا عنصري قانون يجيز القتل او اضطهاد الاقليات او مم

119
00:39:45.400 --> 00:40:07.000
هل هذا يكون مقبولا باعتباره نتائج العملية الديموقراطية؟ هو الاجهاض بدل قانون الاجهاض ايا ما كان ايا ما كان ام يكون مرفوضا مم. لانه طيب لو قلنا انه مرفوض يبقى مرفوض ليه؟ يبقى هذا اعتراف بانه القانون او الديموقراطية بحاجة الى مرجعية عليا. نعم

120
00:40:07.550 --> 00:40:27.550
المرجعية العليا دي هنا يبدأ الخلاف. طبعا الجماعة المنحازين الى الليبرالية هيقول لك المرجعية العليا هي مرجعية حقوق الانسان. نعم. اللي هو بيسميه هنا الحقوق الاساسية. مم. طب مين اللي بيكتب حقوق الانسان. مم. ما هو انت احيانا يبقى حقوق الانسان انو يتم الاجهاض واحيانا يبقى هزا ضد

121
00:40:27.550 --> 00:40:47.550
حقوق الانسان. نعم. واحد بيبقى شايف ان آآ تعدد الزوجات ضد حقوق الانسان وبعد شوية يبقى شايف ان تعدد الزوجات والازواج. وحتى الانسان نفسه تعرف انسان الغربي او الانسان الشرقي تختلف المعايير بحسب هذا الانسان. يبقى اذا وصلنا الى مرحلة انه نعم. العملية الديموقراطية في حاجة الى مرجعية

122
00:40:47.550 --> 00:41:07.550
مم. فيبدأ يحدس الخلاف حول المرجعية. طبعا المسلمين والاسلاميين يقولون بان المرجعية هي مرجعية الشريعة وان كل شيء يخالف الشريعة يكون هذا وباطلا. نعم. لكن حتى الليبراليين اللي هم مؤمنين بالديمقراطية ويرون ان الديموقراطية هذه هي ذروة الفكرة البشرية

123
00:41:07.550 --> 00:41:29.850
يقعون هنا في التناقض. مم. في هل الديموقراطية هي سيدة نفسها ولا الديموقراطية دي محتاجة اشياء فوق دستورية. نعم. المعضلة الاشد من هذا انه الحاكم بميزان القوة خصوصا اذا كان طاغية. نعم. يستطيع ان يتلاعب في هذا في هذه العملية في عملية انتخاب

124
00:41:29.850 --> 00:41:52.100
البرلماني البرلمان اولا وفي عملية صياغة القانون ثانيا. نعم فبالتالي سيستطيع هو ان يضع القانون الذي يجعل رغباته المستبدة المتوحشة الظالمة الطغيانية قانونا ودستورا. نعم ويمنع الناس من مقاومته هذا كما يحدث في اي ديكتاتوريات اي طغيانيا

125
00:41:52.250 --> 00:42:13.100
هذه المعضلة لا يكادون يجدون لها جوابا. نعم. حتى هنا هو عبدالرحمن بدوي لا يكاد يجد لها جوابا الا ان يقول انه لابد يبقى في محكمة عليا والمحكمة العليا دي كانها الكاهنة والحارسة لحقوق الانسان الاساسية. نعم. ويتمتع اعضاؤها بحصانة

126
00:42:13.100 --> 00:42:26.900
ان تحميهم من رئيس الجمهورية وتحميهم من اعضاء البرلمان بس في حقيقة الحال والواقع العملي. نعم. لا يمكن ان تحصل على حماية دائمة من ايه؟ من من رغبات رئيس الجمهورية. التجارب الغربية هي اقرب

127
00:42:26.900 --> 00:42:46.900
الى الواقع هنا من ناحية عدم او صعوبة تغيير الدستور في امريكا وبريطانيا. هذه بعض هذه بعض الاجتهادات بعض الاجتهادات. مم. لكي تحاول عرقلة المستبد. نعم. وتضع شروطا في الدستور لتصعيب تغيير وتعديل الدستور. نعم. ومع ذلك

128
00:42:46.900 --> 00:43:06.900
هذا ربما اخر قليلا التعديل لكن استطاع الحكام دائما سواء في بريطانيا او في امريكا ان يعدلوا بعض المواد الموجودة في الدستور يعني ليس ليس الدستور الموجود الان هو نفسه الدستور الذي كتبه الاباء المؤسسون. مم. وكذلك البريطانيين بيعتمدون مبدأ اسمه مبدأ السوابق القضائية

129
00:43:06.900 --> 00:43:23.750
اهمال. فعلى كل حال هنا نستطيع ان نقول انه هذه المعضلة الكبيرة انفرد الاسلام بايجاد حل لها. نعم. هو آآ يعني اميز واعظم ما يكون من الحلول. نعم. وهو المتمثل في

130
00:43:23.900 --> 00:43:48.550
انه التشريع نزع من يد البشر. نعم. والسيادة نزعت من يد البشر يعني بالنهاية هناك شريعة. هم. قسموا على الجميع. هم لا يطاع احد في معصية الله. نعم يعني هنا انت بتجعل الشريعة فوق الجميع ليست صادرة عن برلمان ليست صادرة عن رئيس. مم. فكرة انه حد من البرلمان او

131
00:43:48.550 --> 00:44:08.550
رئيس يحاول التبديل في الشريعة دي فكرة مستحيلة. نعم. ما هو ما حدش هيقدر يبدلها. صح. او يغيرها. هم. لا النصوص ولا الالفاز. طيب ستظل هناك محاولات للتظالم. مم. يعني آآ بنزعة الانسان بنزعة الديكتاتورية في الحاكم يوجد علماء سوء يمكن ان يستخرج لك تأويلا يرضاه الحاكم. مم

132
00:44:08.550 --> 00:44:32.000
لكن هذه العملية تحدث في بيئة مفضوحة. لانه بالنهاية احنا ليس في الاسلام مؤسسة قانونية. نعم. يعين اعضائها الرئيس او الحكومة وليس فيه كنيسة متحكمة في التحليل والتحريم. هم. العلماء في التجربة الاسلامية الحضارية هم شبكة. نعم. شبكة منتشرة لا يمكن

133
00:44:32.000 --> 00:44:54.800
القبض على زمامهم. هم وقيمة العالم هي القيمة التي يكتسبها من اعتراف المجتمع العلمي به. يعني القانوني. نعم. القانوني مثلا لا يمكن ان يكون رئيس للمحكمة الدستورية العليا الا بقرار من الرئيس او البرلمان. نعم. وبخلاف ذلك لا تكون له هذه المكانة القانونية

134
00:44:54.800 --> 00:45:17.500
مية. نعم. بينما العالم المسلم اذا اصطفاه الحاكم لكي آآ يعني آآ يطوعه فيما يريد يكون مفضوحا في البيئة العلمية. نعم ليس عارا على القانون مثلا ان يعمل في اروقة الدولة. بينما العالم الذي يعمل في بلاط السلطان يكون مخدوشا. نعم. فهنا

135
00:45:17.500 --> 00:45:37.500
حين نزع الاسلام التشريع من يد البشر وجعل العلماء ليسوا ممسوكين في مؤسسة وانما شبكة منتشرة ومتغلغلة وحين جعل علاقة الناس بالدين هي علاقة عظيمة جدا ومتغلغلة في تفاصيل حياتهم. فكل هذا قلل الى الحد

136
00:45:37.500 --> 00:45:57.500
ادنى من تغول وطغيان ودكتاتورية قضية الامر بالمعروف والنهي عن المنكر وهذا متفرع من مسألة انك تقاوم ما ما لا يوافق الشريعة. نعم. يعني حق الامر بالمعروف والنهي عن المنكر. هم. حق مستمد من ماذا؟ هم. من ان

137
00:45:57.500 --> 00:46:17.500
الله كلف المسلم بمقاومة المنكر. نعم. لكن القانون حين يصدر من البرلمان. مم. او حين تقضي به المحكمة. مم صيروا مقاومته في الدولة القانونية الوضعية جريمة. جريمة ده. صحيح. تمام؟ هم. فبالتالي يعني القصد هنا انه الله تبارك وتعالى حين سلب

138
00:46:17.500 --> 00:46:37.500
تشريع من البشر وجعل الشريعة مرجعية عليا والناس متعبدون لله. ولا مرجعية يخضعون لها الى مرجعية الشريعة فهنا صارت لديهم قوة هائلة للمقاومة وعدم الخضوع لقانون مهما صدر عن حاكم او عن عالم. طيب عنده مقارنة

139
00:46:37.500 --> 00:46:58.900
نعم يذكرها هنا بين العهد الحالي الشعب المصري في العهد الملكي ما كان يتمتع به من بعض الحريات وبين ما حدث بعد ذلك بعد انقلاب يوليو دعنا نستمر السنة الكبرى هي سنة الف وتسعمائة واثنين وخمسين. وهي سنة الفصل بين عهد وعهد

140
00:46:59.050 --> 00:47:24.500
كانت الحرية نعمة ينعم الكل بظلالها الوارفة ويطالب دائما بالمزيد واذا بها في العهد الجديد حكرا لفرد تحيط به عصابة. وكانت الكرامة من اعز ما يعتز به المصري فصارت هدفا لكل اضطهاد ومصدرا لكل حرمان وشقاء. وكان الامن على النفس والمال موفورا لكل شخص فصار

141
00:47:24.500 --> 00:47:51.300
الخوف على كليهما يقض كل فرد وكل اسرة وكان النفاق مقصورا على فئة من الاصوليين وعديمي الضمائر. فاضحى خصلة لشعب باسره. يتنافس الجميع في ممارستها ويتباهى بالتفوق فيها وكان التفريط في اي حق من الحقوق الوطنية خيانة تنهار بسببها الحكومات

142
00:47:51.400 --> 00:48:11.300
واذا بالتخلي عن اكبر هذه الحقوق وهو حق مصر في السودان يعد انجازا عظيما يتباهى به الحكام. وكانت الهزيمة البسيطة في فلسطين سنة الف وتسعمائة وثمانية واربعين كارثة تزعزعت بسببها الثقة في الحاكمين

143
00:48:11.450 --> 00:48:36.800
واذا بالهزيمة الساحقة الماحقة في يونيو عام الف وتسعمائة وسبعة وستين تحتشد لها جماهير يومي التاسع والعاشر من يونيو للهتاف بحياة من تسببوا في الهزيمة. ويرقص لها ممثلو الشعب في مجلس الامة ابتهاجا باستمرار المسئولين عن الهزيمة في التحضير لهزائم تالية

144
00:48:37.800 --> 00:49:07.800
يعني حقيقة اه وصف معبر جدا بالتفاصيل المشهد في كلا العهدين. هو اه مذكرات عبدالرحمن بدوي مليئة بالمقارنة آآ يعني بالاوضاع السيئة التي انتجها عصر آآ يوليو الف ربعمية اتنين وخمسين. نعم. وحتى هذه الفقرة التي سمعناها قبل قليل لها زيادة واضطراب. هو بيقول حتى انه المصري كان في كل مكان

145
00:49:07.800 --> 00:49:27.800
محترما ومعززا فبعد هذه بعد هذه الفترة صار مدعاة للحذر وللنفور. وانه الاقتصاد المصري كان قاد قائما على اقدام واضحة وثابتة وبعد ذلك بدأ آآ الانهيارات السلع عادة كانت موجودة صارت صار عدم وجودها

146
00:49:27.800 --> 00:49:47.800
هو الاصل وجودها هو الاستثناء. المصري كان يستطيع ان يسافر طلبا للرزق او للتعليم. دلوقتي يعني بعد في عصر يوليو صار سفر آآ مسألة صعبة. مم. يعني ذكر كثير من الامور وفي الاخر رجع الى اننا لا اقارن علاقات مصر بجيرانها. نعم. حتى

147
00:49:47.800 --> 00:50:07.800
قامت مصر بالعالم العربي طبعا احنا في عصر السيسي الان نشهد انهيارا هائلا. نعم. لكن هذا الانهيار شهده الذين كانوا في اه عصر عبدالناصر. نعم. لكن يعني لم يكن على هذا النحو لانه ما قبل عصر يوليو حتى برضه جلال كشك رحمه الله في كتابه ثورة يوليو الامريكية

148
00:50:07.800 --> 00:50:27.800
اطرد عددا من المشاهد التي كانت تجعل يعني مكانة مصر بالنسبة للعالم العربي مكانة عالية ومن من واجبها ان تمد يد العون. نعم ولكن انقلبت هذه الاحوال معاصي يوليو. نعم. المهم انه عبدالرحمن بدوي بيقول انا ما حدش يتخيل ان انا اريد ان امجد العصر السابق على مم. يوليو انا صحيح كنت

149
00:50:27.800 --> 00:50:48.100
يعني كنت اناضل ضده سبعتاشر سنة. مم. ولكن هو كما قال الشاعر رب يوم بكيت فيه. فلما صرت في غيره بكيت عليه. مم الكثير الكثير الكثير من الحكايات رواها عبدالرحمن بدوي كيف انقلب حال المصريين؟ يعني مثلا كيف كانت السلطة

150
00:50:48.400 --> 00:51:08.400
تزهب حصرا لشخصيات التافهة. هم. يذكر مثلا اطول وزير خارجية موجود في مصر. طبعا عبدالرحمن البدوي ذكرت ان هو عمل كملحق في السفارة المصرية في سويسرا في ايام العدوان الثلاثي. مم. فبيقول محمد فوزي اللي هو كان وزير خارجية هذا

151
00:51:08.400 --> 00:51:28.400
كان آآ عليي اللسان ولا آآ ولا يتكلم حتى بيقول لك الصحافة اول ما نزل سويسرا آآ فبيسألوه وايه رأيك في الاوضاع؟ قال لهم والله الجو في سويسرا جميل وحلو والشمس مشرقة. طب انت ايه رأيك في الاوضاع اللي في مصر؟ قال له ما انا قلت لكم الجو جميل والشمس مشرقة. بيقول حتى اللي ما قدرش يقول

152
00:51:28.400 --> 00:51:48.400
الكلام يتفلت به من زي والله يا دينا جاي وهنشوف ويعني حل المناصب في مثل دولة الاستبداد لكن الان ربما قد دهبنا الوقت. وهناك نريد تعليقه حقيقة في لماذا آآ نجح انقلاب يونيو وله ايضا تفسير في

153
00:51:48.400 --> 00:52:10.600
نزاح انقلاب القذافي هو يقول بانه آآ انقلاب يوليو نجح لانه السلطة المصرية لم تكن تتصور ان يتم عليها انقلاب عسكري. هو يعني الجيش المصري جيش الملكي في العهد الملكي جيش ساكن آآ خاضع وبيقول لانه احنا مسلا في سنة اتنين وخمسين. نعم. منذ ان محاولة عرابي سنة الف تمنمية اتنين وتمانين هنتكلم في

154
00:52:10.600 --> 00:52:30.600
حوالي سبعين سنة لم يند عن الجيش المصري محاولة انقلاب. طبعا هذا سوء تقدير منه ومنها لانه احنا كنا في عصر الاحتلال الانجليزي. وكان يعتبر جيش جيش مصري والجيش المصري اصلا تأسس متأخرا فيما بعد يعني بعد اتفاقية تلاتة وعشرين. نعم. بعد آآ معاهدة آآ الدستور تلاتة وعشرين. آآ

155
00:52:30.600 --> 00:52:50.600
لاجل هذا غفلة السلطة المصرية لم تتخيل ان الجيش المصري قد يمكن ان يكرر ما يحدث في سوريا. وبالتالي كانت غافلة عن هذا وهذا ما امكن للضباط ان هم ايه آآ يقوموا بحركتهم المفاجئة واستسلم هؤلاء لها. يعني هو حتى بيقول حتى الانقلابات العسكرية المصرية

156
00:52:50.600 --> 00:53:10.600
عملت قوانين. نعم. يعني لم تصادر الاراضي بمجرد قرار مكتوب او لأ وانما عملت قوانين يعني كانت ملتزمة. نعم. الشكل القانوني. تكرر نفس الشيء في انقلاب القذافي. نعم لانه ايضا الملك لم يكن يتصور ملك السنوسي يعني. نعم. لم يكن يتصور انه اه يحدث عليه هذا الانقلاب. الحقيقة هناك كثير

157
00:53:10.600 --> 00:53:30.600
من الحديث حول آآ مذكرات آآ عبدالرحمن بدوي لكن قد آآ داهمنا الوقت وانتهت هذه آآ الوقت المخصص لهذه نشكرك شكرا جزيلا السيد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية. كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون اه على طيب المتابعة والى لقاء اخر في

158
00:53:30.600 --> 00:53:56.800
حلقة جديدة مع شخصية اخرى في مذكراتها بعون الله. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا عبرة بتجارب