ماذا نستوحي من كلام المؤلف؟ قال حنا نمسح هذا. لانه ما هو موجود الناس يرونه والناس قال هكذا الناس يروونه. الناس يروونه عن ابن ثوبان عن النبي صلى الله عليه وسلم
يعني مرسلا نفهم من كلامه الناصرونه ان هذه الرواية المرسلة اكثر من هذه الرواية صحيح ولا لا طيب بالرجوع الى المصادر نجد هنا المحشي ماذا قال في الرواية قال روايته يعني عبدالرحمن ابن ابراهيم دحيم
اخرجها آآ ابن ماجة والطحاوي في شرح مال الاثار والبيهقي في الخلافات. وابن عبد البر في التمهيد ورواه الشافعي في الام عن عبد الله بن نافع به حجيب الشافعي في الام ومن طريق الشافعي رواه السنن البيهقي في السنن الكبرى يعني الشافعي وافق دحيما ولا لا
نفهم منها ان الشافعي يوافق على دحيمن ورواه ابن ماجة من طريق لمعن ابن عيسى عن ابن ابي ذئب يعني هناك موافقة لعبدالله بن نافع. اذا دحيم هنا متابع معه جماعة
معه الشافعي ودحيم يكفي ان يرويه عن عبد الله بن نافع لثقة دحيم ايضا ابن ابي ذئب رواه عنه معا ابن عيسى هذا حسب كلام المحشي مان ابن عيسى به يعني متصلا
اذا هذه الروايات التي عندنا اذا ثبوته عن ابن ابي ذئب هذا يكاد يكون ثابتا معنى ابن عيسى وعبدالله بن نافع ولا لا ابن ماجة رواه من طريق مع ان عيسى من روي عن مع ان عيسى؟ ابراهيم المذر هو اه شيخ اه
ابن ماجة ممكن نشوف إبراهيم بن المنذر ما درجته وكذلك معن ابن عيسى نحن الآن نحتاج ان نعرف درجة هؤلاء الناس معن ابن عيسى وعبدالله بن نافع. اذا اذا انتهينا انتهينا خلاص انتهى من الموضوع. هذا الرجل ثقة وهذا الرجل ثقة
لكن رواية وهذا انزله من حيث الثقة من هذا انزل من حيث الثقة من هذا وكلاهما يرويان عن النبيذ ننظر في الرواية الثانية التي قال فيها ابن ابي حاتم او قال فيها ابو حاتم الناس يروونه عن محمد ابن عبد الرحمن عن النبي صلى الله عليه وسلم مرسلا مرة
في اثنين رووا عن من عن ابن ابي ذئب نفس الرواية آآ شوف لنا ترجمة آآ محمد بن عبد الرحمن من أبي ذئب نريد ان نعرف نبي فديك هذا ما اسمه
عرفنا المعلومات اللي عندنا. عندنا ما المتواجد عندنا؟ موجود عندنا رواية مسندة رواية مرسلة. والخلاف على من؟ على ابن ابي ذهب. قالوا كلام عن اه الناس عن عبد الله بن نافع ولا شي. الظاهر لغيرهم قالوا. مش في السؤال ما في شي صح
وين السؤال؟ لا في السؤال في السؤال السؤال النبي حاتم ما في شي قال هذا خطأ الناس يرونه وكذا خلاص؟ اذا ابو حاتم ماذا قال لنا قال لنا الناس يروونه
الناس يرونه عن هذا الرجل مرسلا نستفيد من كلمة الناس ان الاكثر هنا ولا لا طيب نحن بحثنا ما وجدنا الا رجلين ضد رجلين صح ولا لا ما معنى هذا
يعني هناك كذا واحد ابو حاتم يكفينا كذا واحد يقولون لا يصح هذا لا يصح الحفاظ يروونه كذا البخاري قال لا يصح المتصل المرسل اصح ماشي لما قال للناس يرونه هكذا يدل على ان في غير اثنين هذولا ولا لا
او ان المعنى اهل الحديث لا لازم مخالفة الشخص المختلف عليه ابن ابي ذئب هنا لابد ان يكون هو المقصود الناس يرونه عن ابن ابي ذهب مرسلا لا متصلا الذي كنا المفروض انه الناس اهتموا بالرأي
طيب ممكن يكون هناك روايات غير هذي يمكن. ايش قلت لكم انا جالس اليوم فيه روايات يكرهها اهل الحديث الموقوفات والمراسيل وما يهتمون بكتابتها ولا لا؟ صحيح ولا يدونوها. هذي الرواية يمكن ما تجدونها
وجدتوها عندكم؟ قدرتوا تخرجونها ولا موجودة مخرجة مخرجة مخرجة خلاص موجودة. اهل الحديث الموقوف المرسل المنقطع او المقطوع نادرا ما يكتبونه يكتبه ناس منهم لكن لا يحبون كتابته يحبون صار عندهم سائد في العصور المتأخرة المسند المتصل الصحيح المسند المسند المسند كتبهم مسند مسند ايش معنى مسند
يعني اشياء متصلة السنن ايش معنى السنن النبي صلى الله عليه وسلم المرفوع فاهتمامهم كله بماذا بالمرفوع المتصل فلما قال لك الناس يروونه معناه ان في غير هؤلاء لكن ما دون
دل عليه كلام هذا الامام وغيره من الائمة وعلى فرض انه لا يوجد الا هذين ايهما اصح هذا او هذا طبعا على طريقة الفقهاء يقولون الواصل عنده زيادة ثقة ولا لا
الحكم لمن زاد اثنين زادوا واثنين لا بأس بهم لكن هذا الرجل فيه شيء من الضعف وهذا ثقة هذا اوثق منهم كلهم لان روايته في الصحيحين وهذا ايضا ثقة. جبل
فهذان الرجل ان ربما اوثق من هذين طيب ما المرجحات لترجيح هذه الرواية على هذه الرواية او هذه الرواية على هذه الرواية. هنا ممكن يقول بعض اهل الحديث المتأخرين اه زيادة ثقة ولا لا
ممكن. ايه ان جابر هذي زيادة ثقة لكن هل اهل الحديث يحبون الموصول ولا يحبون المرسل يحبون الموصول فلو وجد زيادة لجابر لكان هذا اولى به ولما قصر به ابن ابي ذر
ماشي ازيدك ايضا مسألة اذا ما مما يرجح هذا ان هذا الحديث غير مرغوب به ومع ذلك رواه. غير مرغوب فيه لارساله. ومع ذلك رواه ومما يظعف هذه الرواية ان محمد بن عبد الرحمن بن ابي ثب يروي عن جابر
يعني له عدة روايات عن جابر ابن ثوبان فقد يكون هذان سلكا الجادة هنا ولا لا وضحت المسألة محمد ابن عبد الرحمن ابي ثيب عن جابر له روايات يعني قد نقول الجادة ولانها الروايات ليس
كثيرة هو اصلا نحن ما اطلعنا على اللواء نحن لسنا حفاظ لكن انا وانا جالس هنا حاولت اني اخرج روايته هنا لما طلبت اها منك قبل شوي محمد ابن عبد الرحمن ابن ثوبان القرشي عن ابو عبد الله المدني عن جابر
حديث واحد حديث اثنين حديث ثلاثة حديث اربعة حديث خمسة حديث ستة حديث سبعة هذي في الكتب الستة يعني عنده عدد من الروايات فقد يكون ذهب وهل هذان الرجل ان او هذين الرجلين الى ان الرواية
خصوصا ان ابن ابي عقبة هذا يروي عن اه من ثوبان. في الروايات محمد بن عبد الرحمن بن ثوبان من طريق يحيى ابن ابي كثير. فكأن هذان مثلا لما سمعوا عبدالرحمن ابن ثوبان تذكروا انه يروي عن جابر فوضعه جابر. قد يكون هذا اخطأ
وهذا تبعه او العكس وقد يكون هناك اناس غير هذين فيتأكد الخطأ وهذا الذي جعل الائمة يقولون الناس يروونه نحن لم نقف على هذه الروايات. قد يقول قائل طيب لا يوجد هناك روايات الا هذه
نقول نعم المراسيل والموقوفات احيانا لا تكتب فلا تصل الينا اما المرفوع المتصل لابد ان يصل الينا ولا نعتمد على قول انه قد يكون موجود ولم يصل الينا لكن هذا نقول قد يكون موجود لماذا
لامور اولا هو مرسل فليس مرغوبا فيه مما نعلمه من كلام المحدثين ومن طريقتهم. الامر الثاني ان الائمة يذكرون ان الناس يروونه مرسلا فقولهم الناس يقتضي ان هناك غير هذين الرجلين. خلاص؟ في شيء