فاياكم ثم اياكم والسلام عليكم جزاك الله خيرا الان تذكرت شيئا  اه رأيت واحد اخوانا وليس من الضروري ان او انه جاءه وحدد نفسه ووضحه فاذن العلم لا يقبل المداهنة والمواربة
رأيت بعض اخوانا اه مخالفتين منه احداهما قد تكون عن غفلة والاخرى قد يكون عن رأي واجتهاد اما الاولى التي هي عن غفلة التي هي انه امامنا كان يرفع يديه جزاه الله خير
يذكرنا يذكرنا بالسنة التي يعني اهملها كثير من السلفيين فضلا عن الجماهير وهو رفع اليدين عند الهوي الى السجود فهو جزاه الله خير كان يرفع احيانا من تنبه لهذا الرفع
ربى عصورهم بحجر واحد احيا هذه السنة وتاب عليهما هذه قد تكون غفلة ممن انا اعنيه بكلامه ما تنبه فهو معذور لكن الذي رأيته ويمكن ان يكون عن رأي له
وهو انه نصب اصبعه ونحن ننصت ايضا لكنه استمر في النصب دون ايش؟ للتحريك فنحن نريد ان نسمع الان وجهة نظر اه حتى نتعاون على البر والتقوى. وعلى العلم الصحيح. الله اكبر. جزاك الله خير
اظهر اظهر احمد يا شيخ آآ الموضوع هذا اه تمت فيه المناقشة اين اخونا هذا الذي تعنيه بين الشيخ علي حسن او استمرت قرابة ثلاث ايام. الله اكبر. ولكن يبدو
ان الرجل على وشك ان يحرك اصبعه ان شاء الله. ان شاء الله. فقد يكون غدا ان شاء الله. وقد يكون بعد انتهاء هذا اللقاء ان شاء الله. كان في يا سبحان الله
هي منه الانارة في تحريك الاسرة عند الاشارة. مم. نعم. رسالة لطيفة من ست سبع ست صفحات. اه لكنها رسالة يعني طيبة لحقوق سنه اه يا ريت اه تعطيهم اياها. فضيلة الشيخ
لا لا هي صورها اي نعم جدة اين صورتها؟ يا اخوان لانه فيها يعني سوف الموضوع فما يكون شيخ الحديث اذكر الحديث وجرحه. بس. يا شيخ الذي الحديث الذي جاء
ان في الرواية اشار باصبعه الحديث جاء من عدة طرق او عدة رواة اشار باصبعه ولم يأتي فيها ذكر التحريك الا من راو واحد هذا قدح في نفسي ان تكون
شاذة وان كان الراوي لها ثقة هذا اولا طيب كم عدد في اول تاني تاريخ قديش قديش في؟ لأ كيف شيخ؟ اه يعني بتقول ما لكن ان شاء الله يعني
تفيدونا ان شاء الله نحن نضيف يعني في ثانية ثالثا ولا كم هذا اولا لان لو ذهبنا الى الثاني والثالث يمكن يكبر الجواب عن الاول يغني عن ذكره هذا قصدي يعني انا بقول بارك الله فيك
اه هذا الفرد الذي روى التحريك. طيب آآ هل هو يعارض معارضة لا يمكن التوفيق بين ما رواه الاخرون من الاشارة وبينما رواه هو من التحريك معارضة لا يمكن التوفيق بينهما
ام يمكن لا يمكن لا يمكن لم؟ لانه جاء في بعض الروايات العكس. وهو لا لا يحرك احيانا هذه الرواية يعني ان شاء الله عندي حسنة ان شاء الله عندك ما هي حسنة
مين رواها رواها اولا محمد ابن عجلان محمد بن عجلان الطرق اليه مجمع على اه نفي التحريك لا اذا لماذا لم تعامل هنا مثل ما عملت ذاك الحديث الفرد ان له متابع كذا
اين المتابع ميقات ابن حبان وهو هذا الشيخ عن كثير ابن زيد عن مسلم بن ابي مريم عن نافع عن ابن عمر انه كان يضع يده اليمنى على ركبته اليمنى ويده اليسرى على ركبته اليسرى ويشير باصبعه ولا يحركها
ويسند هذا خليه يكمل الرواية ويقول انها مذبة الشيطان ويقول كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يفعله انا رسول الله. يفعله طيب الجملة معلش خلي شيخنا يعيد الحديث كمان شوية رأيت رسول الله هو الختمة ما علينا شوي شوي بس. اه
عن نافع عن ابن عمر انه كان يضع يده اليمنى على ركبته اليمنى ويده اليسرى على ركبته اليسرى ويشير باصبعه ولا يحركها ويقول انها مذبة الشيطان ويقول كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يفعله
شو بقول عهدتك؟ ايوه انا حقيقة الرواية صحيحة مثلا فيه بعض يعني هذا بيأيد الضعف الاضطراب في الرواية. يا شيخنا هو يقول انه فلنخرج محمد عشان  وهذا ضعيف فبيثبت لا يحركها
لكن انا في الحقيقة القدح في ذهني شيء وهو جزاه الله خيرا لانصافه في الاخير قال يعني لعل قولك قريب اه. قلت الا يقع في ذهني انه لا زائدة لانه قوله
انها مذقة الشيطان وقوله رأيت رسول الله يفعلها هذه لا تقال بالنفي وانما تقال بالاثبات وهذا يؤيد الاثار العمروية عن بعض السلف انها مذعرة للشيطان لا هي اشد اعراض الشيطان من مقامع من حديد هذا كله بلفظ التحريك ما هو بلفظ عدم
تحريك فحتى بحثنا عن ترتيب ثقافة شيخنا النسخة المخطوطة على اساس نرى شيئا لكن سبحان الله ما هو عندي المخطوطة ولعلكم تراجعون يعني شيخنا طبعا مر عليكم في تيسير انتفاع الخلان. نعم. فلابد يكون لكم كلام فيه يعني
اه لكن احنا خلينا هلأ انت ترى هذه رواية ثابتة؟ سند حسن نعم هذا السند حسن وليس ضعيف يعني كثير نعم؟ نعم ابن عمر نعم قباء ابن عمر نعم حسنة اثنان حسنة اثنان حسنة وكذلك
طريق محمد بن عجلان اسنده حسن. مم. انا ما اذكر الان ان محمد بن عجلان ليس ضعيف وانما صدوق اه بالنسبة رواية ابن عجلان فاذكر ما هو الحديث الشاذ نعم
ما هو؟ تعريف الحديث الشاب اه ما هو الحديث؟ مخالفة يعرفونهم مخالفة الثقة بمن هو ارجح منهم  الم ترى ان جماعة من الثقات رووا الحديث عن ابن عجلان مكتفين بذكر الاشارة فقط
دون جملة لا يحركها ومن ذلك الامام مسلم في صحيحه روى الحديث هذا عن عبد الله بن الزبير ومن طريق بن عجلان وبدون هذه الزيادة اشارة الى انها زيادة لا تستحق ان تذكر في الصحيح
مع انه ابن عجلان كما اظنك تذكر وممن روى عنه الامام مسلم مقرونا او متابعة فهو لا يحتاج به لكن هنا روى له متابعة ورواه من طريق بعض الصفات عن ابن عجلان عن ابن يريد
عن اه عبدالله بن عامر عن عبدالله بن الزبير دون جملة ايحركها هذه واحدة ثم ابن عجلان نفسه قد توبع برواية جماعة من الشيخات عن ابن جريج ايضا دون زيادة ما يحركها
فتصبح هذه الزيادة من كرة من ناحيتين اذا افترضنا ان ابن عجلان تفرد برواية الحديث عن شيخه لكن الثقات كلهم رووا عنه دون الزيادة اذا فرضنا انه تفرد لكن الواقع ان ابن عجلان توبع
من ثقة او اكثر الان انا اشك فشاركوه في رواية اصل الحديث دون زيادة ما يحركها لا يشك باحث حديثي بان هذه الزيادة هنا شاذة ان لم نقل انها من كرة
لماذا لاختلاف الرواة عن ابن عجلان واكثرهم لا يذكرونها ولان ابن عجلان نفسه خالف من هو ثقة هو حديث كما قلت انت الاصل انه يحسن لا يصح حديثه فاذا هو خالف ثقة واحدة
لا حديث في الاصل صحيح تبقى فما بالك شذوذ مع شذوذ؟ كيف يقال ان هذا الحديث حسن اذا عرفت هذا يتعرى حديث ابن عمر الذي ذكرته انت عن الشاهد الذي دعمت به حديث ابن عيزان ويصفي حديث ابن عجزان
يأذن اي منكرا اي ضعيفا لا يحتج به فلا وجود له هذا اولا ثانيا بالنسبة لكثير من زيد هذا هو المدني وهي الذي اذكره الان يعني طبعا من فترة لكن عندك انت شيخ حفظك الله
اه صدوق اه وصلك يخطئ عند ابن حجر وعندك صدوق اذا لم يخالف او حسن الحديث اذا لم يخالف. جميل جدا مكانك الله الحجة حديث ابن عمر الا تذكر انه جاء في صحيح مسلم؟ قل بلى
ولا طيب هل فيه زيادة  هو موجود في صحيح مسلم وليس فيه زيادة. فاذا من فمك ادينك لا يمكن يمكن هذا بها المخالفة ايش هالذبحة فالحقناه بحديث ابن عمر. اخيرا نقول
نفترض انه الحديث هذا وذاك صحيح فاذا تعارض ناف مع مثبت ما هو المقدم عندك المثبت فلماذا عكست؟ لا هنا ما صار تعارضها عندي. ليه لان تحريك وعدم التحريك ليست عار
سبحان الله. اذا انت قلت في حديثين صحيحات شيخ يعني هادي يقول حرك والذي يكون ما حرك ما فيه تعارض ما فيه تعارض الا اذا حدث في وقت واحد ايه
ما في تعارض الا في زمن واحد اذا كان في زمن واحد ففيه تعرض والا فلا. يعني تريد ان تقول مثلا انه الرسول تارة كان يحرك وتارة كان لا يحرك
انت ما تفعل هكذا. لكن انت يا شيخ قلت اول شيء اذا صح. انا جاوبتك على انت ما تفعل هكذا يعني انت تقول خلاف ما تفعل وانت شيخ على سؤالك انا اجبته. هو المقصود المعاكسة والمحاربة لا يا شيخ. المقصود الحقيقة
شو بتعطينا هذه الحقيقة يعود السؤال اذا تعارض ناف ومثبت. ما هو المقدم؟ المثبت. طيب الان شو بتقول بعد هذا البحث بهذه الطريقة الى هنا المثبت. طيب او متبدلهاش مش بيتصلى
لا ما ما هي ملغوصة لا بالتسليم بصحة زيادة زايد بن قدامة موجود في خلية الله  لا هو قاصد. انا قصدي شيخ. يعني حتى لو ما جاءت هذه الروايات انا قلت من اول شيء يعني اقول مخالفة
زائد ابن قدامة هذه شاذة في حد ذاته شاذة. شاذة في حد ذاته لانه خالف الذين قالوا لا لا يحرك. من قال هذا او بعبارة على منهجنا السلفي من سلفك في هذا القول
لا احد يكفيك هذا لا احد قال بعدم التحرير؟ لا احد عفوا شيخ شيخنا تأكيد لما تفضلتم به حضركم الله اه انا ذكرت له فعلا انه لم يضعف زيادة ولا يحركها من حيث السند
وانما ناقشوا في دلالتها. والان شيخنا اه بحثكم في رواية عبدالله ابن الزبير واصل رواية اللي في مسلم ذكرني باعلال ابن القيم زيادة لا يحركها. اه. ابن القيم غمز بزيادة لا يحركها في زاد المعادن لخلوها من صحيح مسلم ومناقضتها للرواية
فهذا تأكيد لا اقصد انه ابن القيم يعني ابن القيم الان يوجد سلف في من ضعف ولا يوجد سلف في الاخرى   اذا ما اتيت بمن ضعف هذه الرواية لكن اتيت باحد السلف انه كان لا يحرك ما يكفي هذا
وماشي الحال  مو ماشي الحال هي النتيجة واحدة غلط هل يعل للحديث الذي اقل ما يقال فيه اسناده صحيح بان اهل السلف لم يعمل به   ذلك تستريح وتريح بس يا شيخ انا ما اعلنتها بالفعل. كيف؟ انا ما اعلنتها بالفعل
ما اعلنت الزيادة بالفعل مو قلت انه احد من السلف ما فعل ما حرك. نعم كثير من السلف لم يفعلوا سننا معروفة لدينا. فماذا يضرنا كثير من السلف خالفوا نصوصا صريحة
والجواب على ما شرح ابن تيمية برسالته رفع ملاك ما شاء الله كلام اهل العلم فما يضرنا نحن ان قردا او افرادا من سلفنا الصالح لم يعملوا بحديث صحيح وصريح
ولا سيما واقول ولا سيما وقد عمل به بعض السلف بل الامام الشافعي يقول كلمة برسالته القيمة ليس من شرط العمل بالحديث الصحيح اذا صح عن الرسول عليه السلام ان نعلم ان احدا عمل به
ليس هذا من شرط واظن هذا ما في خلاف بيننا ان شاء الله في هذا اكذلك كويس حينئذ اذا اتيتني بنص الصريح وصحيح انه اه صحابي او تابعي ما كان يحرك. ما له علاقة بالحديث الذي اثبت التعريف
والسند على الاقل اه لا يزال صحيحا سالمة من الشذوذ والمخالفة على ضوء ما جرى من البحث. حينئذ عدم عمل هذا الرجل بما جاء في هذا الحديث لانه ليس شرطا
بتصحيح الحديث ان نعلم نحن انه عمل به بعض السلف اذا كان الحديث صحيحا وكان صريح الدلالة. تفضل. طيب شيخ  آآ اذا لم يشدد العلماء القدامى هذه الرواية ما يجوز للمتأخر عن اذا اذا لم يشدد
او لم يضحوا بشذوذها اذا لم يشدد اخوك اذا لم يحكم بالشذوذ بشذوذ الرواية. اه. او لم يضاعفها ما يجوز للمتأخر ان يضعف عفوا انا ما اقصد اني اتجرع العلماء او شيء لكن اقول لو حتى من العلماء المعاصرين
اه نخالف سبيل المؤمنين. الله. لكن اراك تتلطف العبارة اقول اذا لم يعين احد بالشذوذ نحن نعلم ان هذا الحديث صححه جماعة من ائمة الحديث وكما قال انفا صاحبنا ابو الحارث
حتى الذين لا يأخذون به تأويلا كالامام البيهقي مثلا في سننه يسوق هذا الحديث ويسوء حديث ابن الزبير النافي الى اخره فيوفق بينهما انه ما اراد بقوله رأيته يحركها الا الاشارة. خزائن الرحمن تأخذ بيدك الى الجنة
