الان هذا ندعه جانبا. نعم. وننتقل الى المتقدمين الذين لا نعرف منهم مثل هذا الاصطلاح فقال في حديث ما روي عن النبي صلى الله عليه وسلم انه قال كذا وكذا
فاذا كنا لا نستطيع ان نفهم منه صحة فمن باب اللزوم نحن نعتبره ضعيفا. نعم. احسنتم واضح؟ اي نعم لان حينئذ سبق الجواب على قولك انه اذا وقفنا على اسناد الى اخره. نعم. لا يختلف الامر بين هذا وهذا
بالنتيجة يعني في الثمرة لكن ما هو الفرق الفرق ان هؤلاء المتأخرين صرحوا رآني الذين التزموا انهم اذا قالوا روي فهو اشارة تضعيف اولئك لم يصنعوا ما صنعوا ولم يفعلوا فعلهم. نعم
لكن اه تعبيرهم برؤية  من الناحية العربية يساعد هذا الاصطلاح في الواقع لانهم كما لا يخفاكم روي للبناء للمجهول. نعم. طيب كأن الذي يعبر بهذا التعبير يعني لا يدرى من روى هذا الحديث. اذا عادت الرواية الى مجهول
ولو صدر هذا هذا الفعل المبني المجهول من غير اولئك الذين اصطلحوا هذا الاصطلاح الاخير ظهر لي ان الاولين الذين لم يتحروا هذا التحري وهذا القيد فاذا لم يكن الحديث صحيحا فالاصل فيه الوقف في صحته. هو هذا. لان العمل بالحديث فرع عن صحته. اي نعم. فاذا كنا واقفين في صحته فهو في حيز
آآ ما لا يعمل به او المتوقف به حتى يأتي ما يرفعه. كما هو الشأن في المصطلحين. نعم. كما هو الشأن فيهم. اه. هذا يعني توضيح كلامكم انه ايش الثمرة التي ستكون؟ بارك الله فيكم. حفظك الله. تفضل. صنيع الامام البخاري في صحيحه حول المعلقات. نعم
آآ تحرير الحافظ ابن حجر باستقرائه للصحيح ان ما صدره بصيغة الجزم فهو ثابت عنده. وان ما صدره بصيغة التمريض فهو اما ضعيف واما انه مرضه لسبب او اخر. هذا الا يلقي نوعا من الضوء كما يقال على ان الاصطلاح
مستعمل ولو بصورة اوسع قليلا من قبل الامام النووي وهؤلاء القوم؟ بلى لكن ليس قاعدة مفهومة عن المتقدمين كما هو شأن بالمتأخرين. صحيح لذلك قلت يعني بصورة اوسع نوعا ما. نعم
كذلك. جزاك الله خير. واياك. نعم. شيخنا بالنسبة للرواة المختلطين اه قد يعني بالتتبع ظهر لي عدة اشياء بها يعرف الرواية المستقيمة التي في زمن الاستقامة والتي في زمن العلة
مثل ان ينص امام مثل مثلا ان يحجب عن التحديث اه هنا حالة اريد ان اسأل عنها وهي ما اذا كان تاريخ الراوي يعني تلميذ تاريخ وفاته انه مات قبل السنة التي اختلط فيها شيخه
بحثنا في تاريخه فعلمنا انه مات قبل السنة التي اختلط فيها شيخه. ومع ذلك حدث عنه. ومع ذلك هو يحدث عنه. نعم. لكن بتاريخ وفاته انه مات ولا زال شيخ
مستقيما ثم اختلط شيخه بعد وفاته اه والعلماء لم ينصوا ان فلانا هذا الذي علمنا بتاريخ وفاته انه متقدم على الاختلاط لم ينص على ان روايته كانت في زمن الاستقامة. فهل من
ممكن ان يضم هذا الى اليهم وان لم ينصوا الى صاحب الرواية المستقيمة وان لم ينصوا عليه. كيف لا قال مثل هذا اذا صح التأريخ نعم اه هذا الخير ضروري جدا. نعم
اذا صحن تأريخه ويكون رواية هذا عن ذاك المختلط اقوى من رواية شعبة وسفيان. الله اكبر. ما شاء الله. بارك الله فيك. تقصدون تاريخ الاختلاط كلاهما اه طيب شيخنا في هذا الموضع ايضا مسألة مهمة احيانا يختلف في تاريخ الاختلاط
واحيانا يختلف في تاريخ الوفاء على قدر مثلا مات سنة تسعين مات سنة تسعين ومنهم من قال واحد وتسعين ومنهم قال اثنين وتسعين وقاء الاختلطا سنة مثلا اه يعني اه اه واحد وتسعين وقال لا اختلف سنة ثلاثة وتسعين وهكذا عند اختلاف التاريخ ننظر
الاقل في التلميذ وللاكثر في الشيخ او العكس. عسى ان يكون سؤالي ظاهرا او اعيده مرة اخرى. السؤال في ظني ظاهر. طيب ونتأكد من صحة الظهور من الجواب وهو قولي وهو قولي ينظر الى الاحوط ما شاء الله
الاحوط حتى لا يعمل بالشك. اي نعم. الاحوط في التلميذ؟ اه. فينظر الى الى الاقل. اقل. عالاقل. وبالشيخ فينظر الى الاعلى. اي نعم بارك الله فيكم والسؤال والجواب ايه بارك الله فيكم لان هذي يا شيخنا تأتي تقابلنا هذه
في اثناء العمل بالتحقيق ويقف الانسان فيها محترم ما يجد فيها نصا ويحتاج فيها اليكم في الممارسة نعم بارك الله فيكم شيخنا ايضا في السلسلة الظعيفة على الجزء الثالث ذكرتم بارك الله فيكم ان اكثار الطبراني عن شيخ اكثاره في الرواية
عن هذا الشيخ يدل على انه من شيوخه المشهورين وقويتم حديثه بالرغم ان الشيخ ما معنا في التوثيق الا هذه الحالة. اي نعم. اه صفحة بارك الله فيك اربعة وستين ومائتين. واعادها الشيخ ايضا في
ستة وعشرين ومئتين او العكس يعني ستة وعشرين ومئتين وحدة في اربعة وستين ومئتين الحاصل الذهبي له كلمة في هذا الصدد لكني مع الاسف آآ فذهني الكليل لا يساعدني على استحضار
لعلكم تذكرون شيء من هذا الذهبي له كلمة انه بالنسبة للمعنى اقول الان بالنسبة للشيوخ المتأخرين الذين يروي عنهم الحفاظ آآ فروايتهم محمولة على الصحة حتى يظهر ما ينفي الصحة
ما تذكرون شيئا من هذا؟ اذا ذكرتم هذا حفظكم الله في حديث العجم في تمام المنة. اه كيف؟ في ترجمة اظن ذهبي ذكروا في الميزان ترجمة حسيد ابن ابي حسين اي نعم وقال الشيوخ الذين لم يعرف فيهم جرح ولا تعديل وروى عنهم المشايخ الثقات فحديثهم على الصحة
الا اذا تبين فيهم ما يستنكره الباحث او المحدث هذا في ذهني نعم. نعم  فمدونا بمددهم الحمد لله. الحمد لله بسم الله رد عليا قد رضيت قلت له اذا كان الشيخ ويقول لكل فاقول له كيف اتكلم وانا اكلم هذا بارك الله فيك
ثلاث دقائق لابد ان نسجلها على ابي الحسن اذا سلمت لنا. تفضل ما رأيك ابو الحسن؟ قل الله يستر. اسأل الله ان ينفع امين. اه تقولون يا شيخنا طبعا كنتم ذكرتم حفظكم الله
اه عزو الهيثمي لحل الحديث الذي تبحثونه في المجمع ثم قلتم ثم وقفت على اسناده في المعجم الكبير للطبراني فتبين انه حسن لولا. هم. لولا ان شيخ الطبراني احمد بن عمرو
الخلالة المكية لم اقف له على ترجمة وقد اخرج له في المعجم الاوسط نحو ستة عشر حديثا. مما يدل على انه من شيوخه المشهورين فان عرف اوتوا بها فالحديث حسنات
يصلح دليلا على نكارة ذكر العنكبوت والحمامتين القايد في التحسين وتثبيت روايته انما جاء بمعرفته او اه يعني وجود المتابع له؟ بلى لكن في فرق    بين كسرة رواية الطبراني عن شيخ
و قلة رواياته عن شيء اخر نسبيا. صحيح اه فلا نستطيع ان نطرد هذا في كل شيوخ الفبراني الذين لا نعلم فيهم توثيقا نعم. يعني اذا افترضنا شيخا بتتبعنا الهزيل الضعيف الدائرة بالنسبة للحفاظ
السابقين حقيقة طلعنا كما ذكرت هنا على عشرة احاديث رواه الطبراني عن هذا الشيخ لا يكون الامر كذلك في شيخ اخر يروي عنه عشرات الاحاديث نعم فالقاعدة آآ تمشي بملاحظة الفرق بين الكثرة والقلة من الاحاديث التي يرويها الطبراني عن شيخ من شيوخه. نعم
شيخنا لكن هنا حفظك الله آآ انت اشرت برواية الطبراني عن شيخه ستة عشر حديثا اشرت الى انه من شيوخ المشهورين لكن ليس في ذلك او لا يلزم من ذلك تصريحكم بتحسين
فلا هذا ليس في هذا الموضع الثالث ليس ليس في هذا الكلام شيء جديد لانه الشهرة اعني بكلامي السابق ان الشهرة نسبية. يعني هلأ اعيد كلامي السابق الشيخ الذي روى منه الطبراني عشرات
هذا مشهور لكن اشهب من هذا قصدي اما نستطيع ان نفرد ونحن بنرجع بنقول انه من من ما ينافي العلم  انه نتوهم انه هناك قواعد مضطرزة قواعد مطردة يعني لا هذا صعب جدا الله اكبر هذا بالنسبة لمن هو؟ للحفاظ الذي وضع
فما بالك بالتلامذة؟ ما شتان شيخنا احيانا حفظكم الله في هذه الايام المباركة التي جلسناكم فيها وردت اسئلة المصطلح هذه كررتم كثيرا قضية القرائن وما ينقدح في النفس وكذا احيانا اقول شيخنا عن هذه القضية عبارة اريد ان تصححوها لي. اقول لما يأتي بعض الناس ويستدركون مثلا عليكم او يستدركوا عليكم
اقول علم الحديث ليس رياضيات وكذلك لانه كثيرا من الناس يظن واحد زائد واحد يساوي اثنين. لا يعلم ان القضية فيها قرائن وفيها شواهد فيها شيء ينقدح في نفس العالم امثالكم وهكذا
لا شك ما يعلمون ذلك. الله اكبر. هم يظنون علم الحديث علم جامد. الله اكبر. روتيني كما يقولون اليوم. الله اكبر. لا وقد اشار الى هذا شيخنا البخاري علي ابن مديني. نعم. لما سئل له كيف تميز الحديث؟ تعرف هذه العبارة معه
من باعز الحديث. الله اكبر. كيف تميز الحديث الصحيح من الضعيف كما يميز صرفي صيرفي. الله اكبر. اه اذا هنا اشياء غير مستورة اه الله اكبر نعم الموضع الذي يسأل عنه اخونا ابو الحارث جزاه الله خيرا
هنا في ستة وعشرين واربعمائة. ايوه. نعم. واربع مئة هنا حفظكم الله ذكرتم في السلسلة الضعيفة في الحديث خمسة وستين ومائتين والف قلتم وفي الرواة من يكنى بابي سنان من رجال التهذيب واللسان جماعة
ليس فيهم مدني سوى يزيد ابن امية آآ ابو سنان كتبتم ابو سنان طيب الدوالي المدني روى عن علي وابن عباس وابي واقد الليثي وهو ثقة فان يكن هو فالسند صحيح
الا محمد ابن معاذ الحلبي فاني لم اجد له ترجمة اقرأ يا شيخنا تفضل الا محمد ابن معاذ الحلبي فاني لم اجد له ترجمة لكنه من شيوخ الطبراني الذين يكثر عنهم
فقد روى له في المعجم الاوسط نحو عشرين حديثا عن شيوخ له عدة  احدها في المعجم الصغير برقم كذا بالروض برقم كذا في الروض النظير والله اعلم. مم طيب في هذا ماذا
يعني رواه اكثر من الاحاديث من الاول. نعم طيب وينه؟ اه غيره ايضا كذلك البيهقي يروي كثيرا عن اه ابي نصر ابن قتادة او قتادة بن ابي نصر او نصر ابن ابي قتادة يكثر عن هذا الشيخ مع اني لم اقف له على ترجمة. هل من الممكن ان تجرى هذه القاعدة ايضا معه
ولكن لو يكثر عنه في السنن الكبرى كثيرا اذا جمعت احاديثه كانت من الكثرة بحيث تطمن النفس بان الحافظ اللي يقي يعني يثق به هو كذلك بل لعل البيهقي اولى بهذا من الطبراني
لانه هو في علم الحديث وفقه الحديث نعم. اقوى نعم. نعم اه حدود الكثرة والقلة يا شيخنا انا ادري انها ما لها تحديد لكن الان فهمنا الستاشر كثرة فهمنا الان ان الستاشر كسرة ابعد عن التحديد اه اي نعم الان
ستطعشر كسرة. بارك الله فيك شيخنا هنا اذا اختلف كلام الحافظ في التقريب وفي الفتح والتلخيص مثلا في الحكم على رجل بالتضعيف والتوثيق وكذلك اذا اختلف كلامه في التخريب وفي الاصابة في الحكم على اثبات الصحبة او اختلاف فيها او عدمها
فهل يرجح كلامه في التقريب؟ لانه في تخصصه وفي بابه ومستحضر كلام العلماء فيه؟ ام يرجح؟ الكلام الاخر وكذلك في الاصابة في بابها وكذلك في طبقات المدلسين. احيانا يخالف كلامه في طبقات المدرسين كلامه في النكت. اه. في ذكر بعضهم في في المرتبة الثالثة التي يتوقف فيها
هنديها في النكت ويذكروا في المرتبة فيذكر بعضه في بعضهم في المرتبة الثالثة في النكت التي يتوقف في عنعنة اهلها ويذكرهم وهم انفسهم في الدرجة الثانية او الطبقة الثانية في طبقات المدلسين الذين يمشى تمشى عن عنتهم. نعم. فكلامه في طبقات المدلسين
مقدم وكذلك كلامه في التقريب جرحا وتعديلا مقدم وكذلك كلامه في الاصابة في اثبات الصحبة وعدمها مقدم او هناك قرائن غير هذه. نعم. بارك الله فيكم الذي اعتقده والله اعلم
اه قاعدة عامة انه اذا اختلف قول عالم آآ من في كتاب من كتاب اخر فانما يعتمد على الكتاب الذي آآ تخصص في البحث في هذا الشخص الذي ذلك لانه
يكون قد توفر لمعرفة ما قيل في هذا المترجم ثم ثم اختيار ما هو الاقرب الى الصواب مما اختلف فيه الناس اما في كتاب او اخر كما ذكرت انفا الفتح مثلا او اصابة او غير ذلك
فهو في الغالب انما يحكم من حافظته وليس من تحقيقه الذي دونه في كتابه الخاص بالترجمة عن ذلك الرجل فاذا اختلف قوله في راو اه ضعفه مثلا في التقريب وقواه
في الفتى او مثلا بالاصابة خالف ما في الطبقات المدرسين ونحو ذلك لا تكشف السرية ابو احمد  اه المقصود فاذا خالف ما في الاصابة مثلا ما في طبقات المدرسين فهو في طبقات المدرسين بلا شك آآ وطبقات المدلسين. نعم. ذكرتم الاصابة علك تعني النكت
اسماء الصحابة اقصد. ايه في اسماء الصحابة؟ اه نعم يعني كمثال في طبقات المدرسين ما يذكر في اسماء الصحابة لا بس نحن نتكلم عن المدلسين. اه النكت وطبقات المدلسين  اثناء نقده لبعض الاحاديث بالاصابة ايه قد يكون فيه
اه آآ اذا نحن نعتمد على قوله الذي نعلم من انه درسه دراسة علمية دقيقة فيما اذا خالف قولا او اخر في كتاب اخر لا نتصور انه قد اجرى فيه دراسة خاصة
طبعا هذه كما نقول قاعدة ولكن لا نستطيع ان نفردها بالمئة مئة قد يكون مثلا من ذكره اه تقريب مظاعفا او بطبقات المدرسين مزلفا قد يكون هو قوى الحديث ليس يعني مخالفة ما
جاء في كتابيه المذكورين من التقريب او الطبقات وانما لانه اي من قام في نفسه بان هذا الحديث الذي فيه تدليك او فيه آآ ذلك الضعيف انما هو يعني وجد في نفسه له بعض الشواهد
بسبب دراسته الفقهية للموضوع فاورده وقواه وسكت عليه كما هو اصله في الفتح المقصود اذا لم نجد نحن ما اه نستثني من هذه القاعدة الاصل ان نرجع الى كتابه المتخصص
بالتجريح او في التوفيق بارك الله فيكم. اذا شيخنا مسألة الاصل الكتاب المتخصص والمسألة الاخيرة التي ذكرتموها يعني اعيد فهمي لها حتى ان كان خطأ. صححوا لي بارك الله فيكم. لا خطأ ان شاء الله. هو ان الحافظ عندما يحكم في الفتح او في التلخيص على
رجل بحكم قد يكون الحكم نسبيا. نعم. يتصل بهذا الحديث بعينه. لا حكما كليا كما في التقرير. هو كذلك. بارك الله فيكم. احسنت يا ابا حسن الله يحفظكم ويبارك شيخنا حول جهالة العين. اه
وكيفية ارتفاعها ذكر ابن رجب الحنبلي رحمه الله في شرح علل الترمذي ان الائمة الاولين ما كان عندهم قانون مضطرد في هذا الباب انما اول من عرف بتحديد راويين اثنين عن آآ يرفعان الجهالة جهالة العين
هو محمد بن يحيى الذهلي رحمه الله ثم تبعه على ذلك المتأخرون وثق امثلة ان ابن المديني كان احيانا يذكر له الرجل وقد روى عنه ثلاثة ويقول مجهول وقد يروى عنه واحد ويوثقه ويرفعه
ويريد ان يقول ان الاولين يدورون مع القرائن. فبعض القرائن ذكرتها لكم يعني وذكرتم انها لا تصح ان تكون قرينك رواية الابن والحفيد او اه يعني انفراد من من يتحرى في في مشايخه وينتقي في مشايخه. عندي ايضا بعض الصور اريد ان اعرضها
لا اعرف الجواب فيها ايضا مثل مثلا التلميذ يقول حدثني فلان في سنة كذا ببلد كذا حدثني فلان في سنة كذا ببلد كذا وهذا يعني متعلق بما كان في ذهني سابقا وهو ان مجهول عينه مشكوك في وجوده
هو الشك في الوجود. فهل قوله مثلا التلميذ حدثني فلان في بلد كذا بسنة كذا؟ يرفعه هذا جهالة العين هذا يفعله كثيرا الطبراني في في مشايخه. اي نعم. اي نعم
ذلك ما يرفع الجهالة الا ان وجدت قرائن كما. طيب. ذكرنا. سورة اخرى كان يقول حدثني فلان وكان قاضيا او كان غزاءا وما معنى الا هذا القول؟ اه. كان قاضيا كان غزاءا كان مؤذنا
وليس له الا هذا التلميذ وهذا القول من هذا التلميذ. ترى لو قال وكان فقيها فهل يثبت هذا القول منه ام لا؟ ام لا يثبت. ها؟ ما يثبت. ما يثبت. لا لا لانه كثير من الفقهاء تعلمون
انهم آآ لا يحتاج بحديثهم. ما يعني شيخنا التوثيق اعني رفع جهالة العين اه انا سؤالي في رفع جهالة العين فقط. ايوا. هل هذه الصورة ترفع جهالة العين حدثني فلان وكان غزائا كان قاضيا ما اظن في شيء
جهالة العين بالمعنى القديم. ايه بالمعنى القديم الذي كان عندي. ايه. اما بالمعنى الذي نقصده ما اظن. اقصدنا انه اصطلاح نعم. تعارف عليه المتأخرون. اي نعم. اه بان من روى عنه اثنان فاكثر مجهول عين. مجهول حال. اه. ومن فرض بالرواية عنه واحد
هو مجهول عليه. اي نعم بس بارك الله فيكم عيدكم مبارك شيخنا احيانا يعني من حيث الحكم بصحبة الراوي انه صحابي ام لا يقولون فلان له ادراك وفلان له رؤية
وفلان صحابي صغير اريد اه منكم بارك الله فيكم اه الفروق الواضحة بين هذا من حيث الحكم بالصحف وربما الاخير صحابي صغير اه قد يظهر فيه الصحبة لكن لا ادراك ولا هو
رؤية طبعا اه لادراك الرؤية اقل افادة من قولهم له صحبة لانه الصحبة كما لا يخفاكم يلاحظ فيها المعنى اللغوي وله في حدود ضيقة. نعم اما له ادراك وله رؤية
اه ذلك لا يستلزم وقد يكون رآه وهو طفل صغير وادرك الرسول عليه السلام وهو كذلك. لكن لا ينسحب عليه معنى الصحبة مهما ضيقت دائرتها مهما بوجقت دائرتها ولذلك فمن قيل فيه
لانه له صحبة يعني اقرب الى ان يحشر في الصحابة ولا يحشر ممن قيل فيه له رؤيا او له ادراك فمن قيل له ادرك وله رؤيا روايته مرسلة؟ مرسلة والصحابي صغير روايته متصلة. اي نعم
شيخنا كذلك الراوي اذا لم يكن في ترجمته الا انه اخرج له ابو عوانة في المستخرج اصحاب المستخرجات وكذلك الحاكم في المستدرك وكذلك ابن خزيمة ومن عرف بانه ليس في التحري او في الوفاء بشرط الصحة
كما حدث من صاحبي الصحيح ما فيه توثيق الا انه من رجال ابي عوانة في مستخرجة او رجال ابي نعيم اه لا شك اننا لا بد من ان نفرق بمثل ابي عوينة
مثل الحاكم لاننا مع دراستنا للمستخرج لابي عوانا ودراستنا المستدرك نجد هناك اولا طبقة الاول اعلى من طبقة الحاكم ونجد ثانيا لان الحاكم يروي عن بعض الشيوخ ممن لا يثق بهم ولا يحتج بهم
وفي ما في ذهنه في هذه الساعة ما اجد اثرا لمثل هذا فيما درست من اسانيد المستخرج لابي عوالة اريد من هذا كله ان ان نرفع من شأن ابي عوانة
ولا ولا نقرونه مع الحاكم في مستدركه والشخص الثالث ذكرت من معهم؟ مع ابن خزيمة وابن حبان ابن خزيمة نعم مثلا الضياء في المختارة وكل من عرف وابن جاروت في المنطقة كل من عرف انه عنده شيء من الانتقاء وان لم يوفي
اه ليسوا كلهم سواء. اه اريد ان اعرف بارك الله فيكم واذا كنت تريد ان تعرف احق لك ذلك ونحن معك ولكن بقى ينبغي تحديد السؤال وتريد ان تعرف بالضبط ماذا بابي عوانة؟ اه واحدا نعدهم واحدا وتعطيهم الحكم فيه هذا هو واحدا واحدا
كن اوضح في الموضوع انا اقول بالنسبة لابي عوانا لا اتردد بالقبول اه ما يرويه عن شيوخه ذلك هو الشأن تماما كما نقول بالنسبة لمسلم والبخاري يعني اصحاب الصحة الذين
لا نعرف عنهم تساؤلا يجعلنا لا ايش نركن الى اخراجهم لبعض شيوخهم لا نحن نركن عليهم لاننا ما عرفنا عنهم شيئا من التساهل وبهذه المناسبة وارجو الا انسى ان استمر في الجواب
اريد ان اذكر ان بعض المحدثين اليوم والمتعلقين بهذا العلم كثيرا ما يقولون بجهالة راو لانهم لا يجدون له توفيقا الا من مثل ابن حبان مثلا فانما هم يعلمون انه مخرج له اما في البخاري او في مسلم
فلا يعتبرون اخراج هذين الامامين لهذا الراوي الذي لا يجدون فيه توثيقا صريحا لا يعتبرون اخراج البخاري ومسلم له توفيقا. هذا خطأ ناشدنا. اه لكننا لا نعامل الاخرين بهذه المعاملة اذا ما عرفنا منهم التساهل
ابو عوانة هذا آآ نصفه مع من انصفه مع المتساهلين وهو قد وضع كتابه استخراجا عن الصحيح لا انا ما عندي هذا هذا المعنى في ذهني ابدا وانما اصفه مع الامام مسلم نفسه
وكمان نتعامل مع مسلم نفسه القاعدة ان نعتمد عليه وعلى من خرج له الا اذا ثبتت صريح يحول بيننا وبين الاعتماد عليه في من اخرج له بطعه كذلك اتعامل مع ابي اعوانه
وبمثله الاسماعيلي والبرخاني اي نعم الذين استلموا الصحف. طيب ليه استفسار شيخنا في هذا الباب؟ ذكروا في فوائد المستخرجات ان ان الرجال الجدد او الرواة الجدد الذين يأتون بهم فيما بينهم وبين يعني رجال الصحيح
فذكر ابن ذكر الحافظ انه يكون ذلك توثيقا لهم. فاذا لم نجد تعديلا لهم فهذا كاف في التعديل. الا انه في موضع اخر تراجع عن ذلك وقال لا يلزم من ذلك التوثيق لان همهم العلو فحيثما وقع لهم آآ من اي رجال اخرجوه دون النظر في احوالهم
هذا كلامه ايضا للحافظ في النكت. هذا يمكن ان يكون بسببه اختلاف الاجتهاد لكن انا لا ازال اقول الاصل الاعتماد الاصل الاعتماد. اي نعم. بارك الله فيكم. طيب الاظياء في المختارة
يعني حديث موجود وما نجد الا انه اخرج له الضياء هو معروف بالتساهل بلا شك يعني وان كان الحافظ الذهبي كما تعلم يجعله خيرا بكثير من مستدرك الحاكم وهذه حقيقة
لكنني ارى انه يسلك المجهولين ويختار له من الاحاديث ما يريده في المختارة نعم انا  وبشمال لا  شيخنا في مثل في نفس هذه المسألة آآ اسمع بعض طلبة العلم يقولون ان هذا الرجل يعدل او يوثق في هذا الحديث
لا في حديث اخر فلعل ابا عوان انتقله هذا الحديث واخرجه ولو روى حديثا اخر على خلاف الذي اخرجه هذا ما اخرجه له كما يتكلمون احيانا كما اه تفضلتم ان اخراج البخاري واخراج مسلم تعديل وهذا نص عليه الحافظ ان اخراج البخاري واخرجه مسلم تعديل وايده الصنعاني
قال كأن البخاري عندما يخرج الحديث كأنه يقول فلان عدل ضابط عدل ضابط عدل ضابط وهكذا. اه بعضهم يقول هذا فقط في الحديث الذي اخرجه اذا لم يكن هناك توثيق في الرجل ولا تعديل الا مجرد ان البخاري اخرج له فان ذلك خاص ربما انه قال في الشيخ الذي اخرج له
في الشيخ الذي اخرجه ومن رواية التلميذ الذي روى عنه وفي المتن الذي رواه فقط دون ان يتعدى الى ذلك الى غير ذلك. ان اخوها كما تعلم بالمتقدمين كثيرا فما بالكم
للمتأخرين ثم ما بالكم فيما في من لا يحشر في المتأخرين يعني هذا التسخيط الذي نقلته عن بعض الطلبة اليوم من اين جاءوا به ما هو الا مجرد خواطر تخطر في بال احدهم
فيطرحها كانه وحي السماء ليته يقول لعل الامر كذا لعل الامر كذا انما يقول لا هذا فيمن روى عنه فقط في هذا الحديث من اين جاءوا به من بنات يعني ونحن ايضا نجاريهم فيه لعل يعني مثلا ما يذكره الحافظ وغيره ان البخاري ينتقي
ومسلم وان مسلما رحمه الله ينتقي من حديث الشيخ فاخراج مثلا بعض الاحاديث كما هو معروف في الصحف الصحف اخرج اتفقا على بعض احاديثها وانفرد كل منهما ببعضها والبعض الاخر ما اخرجه يعني ممكن آآ مسألة يقول لك من باب الانتقاء لا من باب انهم ما اشترط الاستيعاب
طيب هذا اذا نقد لما عليه الحديث اذا ما سلموا بالاصل الذي قيل في حق الصحيحين فبلا شك ان ان قولهم يكون اضطراده صحيحا لكنه غير صحيح في واقع نفسه. صح. لانه يخالف
لانه يخالف ما عليه علماء الحديث. اريد ان اقول اريد ان اقول اذا كانوا هم ينكرون هذا الاصل الذي نحن اه نقيس عليه ما هو لا اصل ان ما اخرجه البخاري ومسلم
في صحيحيهما فمعنى ذلك انه او انه ما وثق لهذا الذي اخرج له اذا سلموا معنا بهذا فعليهم ان يسلموا بما يمكن ان يلحق بهما واذا لم يسلموا بهذا الاصل الذي هو الاقوى
فبالاولى الا يسلموا بما الحق به لكن نحن نقول قولتنا السابقة انه لا يجوز مخالفة العلماء المسلمين باي علم من علوم الشريعة اذا ما اتفقوا على نحو فليس لنا ان ننحو نحوا اخر. نعم
شيخنا هنا ما قال للذهبي مشهورة في الموقظة وغيرها يقول ولكن هذا الدين مؤيد محفوظ من الله تعالى لم يجتمع علماؤه على ضلالة لا عمدا ولا خطأ فلا يجتمع اثنان وهذا هو موضع الاشكال الذي اسأل عنه. فلا يجتمع اثنان على توثيق ضعيف ولا على تضعيف ثقة
مع اننا نجد كثيرا من الثقات والضعفاء قد آآ ربما ان تسعة وثقوا وتسعة ضعفوا وترجح قول المجرحين او العكس فايش المقصود بعبارة الحافظ الذهبي؟ انه لا يجتمع اثنان على توثيق ضعيف ونحن نرى الاختلاف كثيرا وان ترجح احد الجانبين. هو ده اخ بارك الله فيك
واياكم انه مثل هذا الاختلاف الذي نفهمه نحن المتأخرين قم له وافهم نعم واضح. طيب. واضح لنا فهو لهم اوضح. بقي الاشكال كيف؟ معليش ولذلك فما ينبغي ان آآ يدور في
افكارنا بانهم يخالفون هذا الامر الواضح لدينا نحن فضلا عنهم لديهم هم يعني واضح اوضح من الشمس في رفظ النهار اذا ينبغي ان يحمل على معنى غير هذا المعنى. نعم. انا الذي اراه انه
ما ما اتفقوا على تضعيف ما ايش اتفقوا على اتنين على تضيف ايش راوي؟ تضعفي ثقة ولا توثيق ضعيف ما في اتفاق على هذا انما في هناك اختلاف يعني ما اتفقا على تضعيف ثقة في الواقع في الحقيقة. نعم
اه والا وقد قيد الله من يبين ان الامر على خلاف هذا. لابد بارك الله فيك. لابد جزاكم الله خير. واياك. اه. ما شاء الله. اثنان وهو لي موضع الاشكال عند
اخينا ابي الحسن الا يقال ان هذا من استعمالات العرب كما قالوا لا يختلف فيه اثنان ولا يمتطع فيه عن زان يعني من باب التنزيه لهم على مخالفة شيء في نفس الامر كما ذكر في الاخر. هذا هو يعني بيان وما ما ذكر. نعم. نعم. ممكن هذا
لانه المقصود هو المعنى وليس اللفظ. نعم. نعم  طيب نرجع ان شاء الله اذا صار في مجال قال له معه ميتين سؤال الاخ هشام بده يخلص معنا  بعض نفسها اعيد العبارة يا شيخنا طيب فيقول الحافظ الذهبي رحمه الله فلا يجتمع اثنان
على توثيق ضعيف ولا على تضعيف ثقة قبله من اول قال ولكن هذا الدين مؤيد محفوظ من الله تعالى لم يجتمع علماؤه على ضلالة لا عمدا ولا خطأ فلا يجتمع اثنان على توثيق ضعيف ولا على تضعيف ثقة. هذا هو
انا ظهر لي كلام الشيخ الاول بخلاف كلام اخينا علي الاخير. كلام اخينا علي انا اراه في جانب غير الذي ذكره الشيخ. الذي ذكره شيخنا يقول ان الله سبحانه وتعالى لن يترك هذه الامة على ضلالة
فاذا يعني لا يكون اثنان على توثيق ضعيف الا وقيد الله سبحانه وتعالى من يبين انهما اخطاء لكن انا ما اظن انه ابو الحارث يعني خلاف هذا لكن لفظه بخلافه يقول هذا مثل من يقول لا لا يختلف اثنان على هذا الامر. قول لا يختلف اثنان ولا ينقطع عن زان في هذا الامر
وكأنها مسألة اتفاقية كلام اخينا بالحارث في باب من غير هذا يا شيخنا والله انا ما شعرت بهذا على كل حال صاحب الدعوة موجود حول هذه العبارة ومن هنا يعني
عادت في ذهن شيء وهو ان انه قد شرح هذه العبارة احد علماء الجزائر شهاوي في تعليقه على الاعلان بالتوبيخ الاعلامي اه الاعلان التوبيخ للسخاوي. فذكر فيها الشيء الذي قلته الان
يعني نقلا عنه اه. فهذا يعني من باب انه تفسير احد اهل العلم او كذا والمقصود العبارة فيما افهم انا ومنها استدلت تأييد لقول شيخنا. طيب اعد عباراتك لنفهم ايش المقصود
فيظهر شيخنا ان كلامه يوافق كلامك طيب ننتقل الى غيره. تفضل شيخنا هنا سؤال ذكر بعض اهل العلم ان المرسل الصحيح الى مرسله اقوى من المسند الذي في سنده ضعيف
ودليل في ذلك ان بعض اهل العلم احتج بالاول وهو المرسل الصحيح ولم يحتج بالثاني فما نقضكم لهذا؟ بارك الله فيكم؟ ما عندي نقد لعلي انا اوافق موافق طيب انا حريص على اتمام بقية الاسنان لكن الشيخ آآ ابا عبدالله اراه يعني يظهر لي بين الحين والاخر ورقة. وما اريد ان اكون ضيفا في بيته وفي نفس الوقت
لا لانه في ضيوف انظر اولا انت جزاك الله خير كانت الدعوة خاصة للاخ لا يلا هذا اذا كان في هذه الدعوة كانت لاخوها لاخينا والله ما عرفت انا حسن هذاك
انا استأذنت اول اشي السلام طب استنى سلام الدرداء لسا لسا مرحبا ما استأذن شيخنا في تعريف الحديث الصحيح والذي يتصل اسناده بنقل العدل الضابط عن مثله الى منتهاه. ولا يكون شاذا ولا معللا
اه ولو رأينا في الشذوذ هو ايضا نوع من العلة. فما يقف الباحث على الحديث كونه شاذا على كون الحديث شاذا الا بعد جمع الطرق فلماذا افردوا الشذوذ في التعريف
ولماذا ما قالوا ولا يكون مضطربا ولا يكون مقلوبا ولا يكون معلا. يعني بالاضافة الى هذا فالشذوذ خاصة خص لماذا؟ مع انه من جنس العلة التي هي ايضا مشترطة. هل هذه الكلمة زائدة في التعريف
وحشو لا حاجة له او لها معنى مقصود عند العلماء وان كانت من جنس العلة بارك الله فيكم. وانا اخاكم فيما اعتقد بان هناك عموم وخصوصا العلة عامة والشذوذ جزء من العلة
لكن يبدو ان المقصود من سؤالك لماذا خص شذوذ بالذكر؟ نعم. هم. دون بقية الاجزاء الاخرى من الاضطراب والقلب؟ بلى ذلك لان الشذوذ مختلف فيه كما تعلمون وعطفا على بحث سابق
يرى حول زيادة ثقة مقبولة ولا غير مقبولة فما يسميه بعضهم بالشذوذ هو يسميه زياد الثقة وهي مقبولة. ولذلك في علم ان الصلاح وضع هذا القيد تنبيها الى مخالفة من يقول
لان زيادة الثقة مقبولة يعني يخالفون بذلك جمهور الفقهاء والاصوليين وبعض المحدثين الذين تابعونهم على هذا. اي نعم. بارك الله فيكم طيب شيخنا في تفسير الصحابي وقفت على كلام لكم تقولون ما حكم الرفع
هل هذا بالاطلاق؟ او ما اذا كان في سبب النزول او مما لا يقال بالرأي؟ نحن ما نقول بالاطلاق نحن نضع له شروطا. بارك الله فيك نحن نقول اذا كان صح السند
بقول ما عن صحابي ما وكان هذا القول لا يمكن ان يقال بالاجتهاد او بالرأي وانما ضابطه التوقيف حينئذ نقول هو في حكم الرفع. نعم. ومع ذلك فنحن نضع لهذا القيد قيدا اخر
فنقول انه لو كان هذا القول لا يقال عادة بالرأي والاجتهاد لانه من الامور فنقول انه لو كان هذا القول لا يقال عادة للرأي والاجتهاد بانه من الامور الغيبية التي لا مجال للعقل فيها
نشترط الا يكون يحتمل ان يكون نشترط انه يحتمل ان يكون من الاسرائيليات نعم الا يكون من الاسرائيليين. اه هذا في اقوال الصحابة عامة او في التفسير؟ عامة عامة. والتفسير من جملتها؟ طبعا جزء منه. بارك الله فيكم
تفضل شيخنا ايضا لنشوف ابو الحارس اه شوف بده يحرس لنا الان شيخنا يعني رأيت شاهدا لما يقول ابو الحسن ولعل فيه ايضاحا لجوابكم. احسنت. هذه السلسلة الصحيحة المجلد الثالث. اه
آآ تفسير سرية. هل آآ في سورة مريم؟ ملاء. الثري النهر. اه فتقولون شيخنا اخرجه محمد العباس في حديثه حدثنا فلان هذا اسناد جيد لكن اخرجه طبعا اخرجه مرفوعا. اه. عن البراء مرفوعا. ايه. تقولون لكن اخرجه ابن جرير من طريق سفيان
اه وشعبة كلاهما عن ابي اسحاق قال سمعت البراء فذكره موقوفا. اه قلت وهو اصح. اه. لكن تفسير الصحابي للقرآن له حكم الرفع كما قرره الحاكم في مستدركه لا سيما وقد روي عن ترجمان القرآن ابن عباس من قوله رواه ابن جرير وغيره
والحديث اخرجه الطبراني ذكرته بطريقة اخرى ايضا مرفوعا ثم قال طبراني لم يرفع هذا الحديث عن ابي اسحاق الا ابو سنان سعيد ابن سنان. قلت وهو صدوق له اوهام احتج به مسلم
لكن الصدفي معاوية بن يحيى ضعيف وبقية مدلس وقوله لم يرفعه الا ابو ابو سنان فبحسب ما وصل اليه. والا فحديث الترجمة يرده. وله حديث ابن عمر قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ان الثري الذي قال الله عز وجل قد جعل ربك تحتك سرية
نهر اخرجه الله له لتشرأ لها لتشرب منه. اخرج الطبراني الكبير بسنده عن ابن عمر قال الى اخره وهذا اسناد ضعيف يحيى ابن عبد الله وهو البابلوتي وشر منه شيخه ايوب ابن لؤي ولعله لذلك اختصر ابن كثير عليه في اعلانه الحديث به
وفيما قبله غنية عنه والله اعلم فيبدو القضية شيخنا ايضا تدور مع القرائن يعني لم يقبله استاذنا فقط اه ابا الحسن انه مجرد تفسير الصحابي للقرآن كما قرره الحاكم. ولكن هناك شواهد اخرى. الذي ادخل علي الاشكال عندما
من كلام كما قرره الحاكم الحاكم يذكره في المستدرك باطلاق دون هذه القيود. نحن قيد. بارك الله فيك طيب شيخنا هنا قال بعضهم في حديث ابن ابي ثابت حبيب ابن ابي ثابت مدلس
من الطبقة الثالثة لكن تقبل عنعنته اذا روى بواسطة عن من ادركهم مثل ابن عباس وابن عمر مثل ابن عباس وابن عمر فالسؤال ما صحة هذا في حبيبنا ابي ثابت؟ ثم هل يقاس عليه كل مدلس يروي عن من ادركه بواسطة
قال لي في نفسي في مثل هذا السؤال اذا كان المدلس اه رمي بالتدنيس عن طبقة معينة من طبق معينة ثم روى بتدليس اي بالعنعنة ايضا من طبقة دونها نسلكه حين ذاك عنعنته
كما ذكرتم في الحسن البصري والصحابة والتابعين. هو كذلك. اه موجود هذا بارك الله فيك. واياكم. اي نعم ما شاء الله طيب يا شيخنا في مسألة اه اشتراط اتحاد المجلس
هناك من اهل العلم من يتكلم في هذه المسألة نعم لا قيمة لهذا لا قيمة لهذا بل للترمذي رحمه الله في الكبير كلام يدل على ان افتراق المجلس دليل على ان الشيخ
اه في تحديثه للجماعة اولى من تحديثه للفرد هذا في العلل الكبير للترمذي. هم لو هو موجود هنا واقرأه عليكم؟ كويس لا موجود طيب ايش اللي ترجح عندكم شيخنا في المعلقات التي في البخاري التي هي بصيغة الجزم
حول معلقات اه البخاري وكلام الحافظ ومن قبله ابن صلاح بان اه ما كان منها بصيغة الجزم وهو صحيح الى من علقه عنه هل بالممارسة والتجربة ثبت لكم صحة هذه المقالة؟ او وقفتم على ما ينقض هذا العموم او يخرمه وان كان نادرا؟ ليس في باله
اني وقفت على ما ينقضه ما شاء الله ولكن ليس كل ما جزى ما يكون صحيحا نعم. وهذا معلوم لديك. بارك الله فيكم آآ يعني تكملة لما سبق ان اجبتم به حول الفرق بين المرسل الصحيح مرسلا والمسند الضعيف. وقويتم آآ
قول بعض اهل العلم بان المرسل الصحيح اولى من المسند الضعيف. هذا ايضا يستفاد به في مسألة سابقة قد مضت والاستشهاد بالمرسل. اذا كنا نستشهد المسند الذي فيه ضعف وذاع والمرسل الصحيح قد احتج به بعض اهل العلم فهو من باب اولى. هو كذلك. هذا يضاف الى كلامكم الاول في الرد على بعض
معاصرين او بعض الشباب الذين ينفون باب الحسن الغيري. نعم بارك الله فيكم حياكم الله اه قال الحافظ ابن حجر لا تشربن قائما نعم الحافظ ابن حجر يقول لا نعرف حديثا وصف بكونه متواترا ليس اصله في الصحيحين واحدهما
هل هذا الكلام صحيح شيخنا؟ ليس بصافية ليس بصحيح اطلاقا بارك الله فيكم التلخيص هذا من الحمية للبخاري آآ تلخيص الحبير هل للحافظ فيه شرط بما يريده من احاديث  ما لكم شيء؟ لا انا بس وقفت على كلامكم الذي هو يعني اخطاءه كثيرة في التلخيص حتى ذكرتم انكم ترجحون ان هذا كان من اوائل
نعم نعم لا اعرف طيب شيخنا الامام او العالم اذا كان له كتابان مثلا واحال في احدهما على ما فصله في الاخر هل يدل ذلك على ان المحال عليه متقدم
والمحال فيه متأخر؟ خذ وقذف ليس يعني ليس لازما بارك الله فيكم  وفيك مبارك امن واياكم هل عدم العلة هو الاصل كما اوضح سؤالي. اه. هناك كلام ذكره الحافظ السخاوي فتحي المغيث. ايوه. قال هناك ذكر كلام ابن الصلاح
بان ابن صلاح قال اذا صح السند فالحديث صحيح باعتبار الشروط الثلاثة الايجابية اللي هي الاتصال والعدالة والضبط. قال فالحديث صحيح لان عدم العلة هو الاصل في الاحاديث فللحافظ السخاوي نقض لهذا في فتح المغيب بان هذا اه استرواح وهذا خلاف الشرط الذي هو مصرح به في التعريف
ولكن ايضا هناك من يتعقب عليه بان الحديث اذا استجمع الشروط الثلاثة عفوا خلاف الشرط يعني الشرط الذي هو لا يكون معلن في شرط الحديث صحيح ولا يكون شاذا ولا معلنا
فقال اذا كان عدم العلة والاصل فلماذا الشرط في التعريف ان لا يكون معللا ايش الراجح عندكم شيخنا في هذا انا ما ارى هذا جوابا قويا هو اذا اردنا توضيح هذا الشرط
ليس المقصود به الا يكون معللا او شاذا الواقع وانما في علم الباحث بعلم الباحث. اه. ولا يتأتى له هذا العلم الا بعد جمع طرق. ولكن هل يتأتى لكل باحث
اه جمع الطرق وفي كل حديث الجواب ولا المخالف ولماذا شيخنا فرقوا بين اسناد صحيح وحديث صحيح هذا اسناد صحيح يعني اسناده صحيح دون تعرض للعلة. اذا سمحت تفضل وقولهم حديث صحيح
هذا يعود الى اصطلاح القائد ليس هناك اصطلاح عام ومسلم به لدى جميع الناس ولا مالك معي ابو الحسن؟ نعم ليس هناك اصطلاح عام مسلم به لدى جميع الناس. بالنسبة لايه؟ المسألة سمعت صحيح وحديث صحيح. لا
بالنسبة للصحيح فقط حديث صحيح. نعم. هم حديث صحيح يعني انا اه تذكرني بسؤالك بانه هناك من يقول بانه حديث صحيح اقوى من قولهم اسناد صحيح. نعم وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
هذا قد يكون الامر كذلك لكن ليس عند عموم الناس لانه هذا ليس صناعا عاما. نعم لكن حتى لا نذهب بعيدا عن البحث الذي نقلته عن التخاوي قلت انفا حينما وضعوا الشرط
ان لا يعلن لا يعل ولا يشد نعم هذا اه بالنسبة للواقع وليس بالنسبة للباحث لانه ليس كل باحث يستطيع ان يلم وان يجمع طرق الحديث كلها بحيث انه يصبح ليقول
هذا الحديث يستحيل ان يكون له علة او ان يكون فيه هذا غير ممكن ابدا. نعم. لكن المقصود حظ الباحث ان يتحرك في حدود استطاعته حينما يحكم على حديث ما بالصحة
ان لا يكون له عدلة او ان يكون فيه شذوذا وحينئذ انا ما ارى شيئا مما يعني استشكلتها من كلام السخاوية او ما نقله السخاوي اه لان يعني يظهر لي ان قوة ما ذهب اليه السخاوي خلاف ما ذهب اليه ابن الصلاح
الذي قال تجمع الحديث الشروط الثلاثة وهو صحيح لان عدم العلة هو الاصل فيقول الحافظ الصحراوي ولماذا اشترطوا الا يكون معلا في الصحيح فلما كانت العلة يشترط انتفاؤها ما كانت شرطا تأسيسيا او قيدا تأسيسيا يحترز به عن المعلي في في التعريف
الان عرف الجواب لماذا اليس كذلك ذكرتم في في الجواب السابق على ان المسألة ترجع الى كل باحث واطلاعه والمامه. اه. فهو باعتبار ما وصل اليه الباحث. نعم. اه يعني له ان يحكم بالصحة. صحيح. نعم
وليس واما الواقع امر اخر فقد لا يتأتى لاكبر الحفاظ بارك الله فيك وهذا والواقع في كل بحوثات والتصحيحات ائمة الحديث وسبحانك اللهم بارك اشهد ان لا اله الا انت
استغفرك واتوب اليك. جزاك الله خيرا. جزاك الله يا شيخ وخاتمتها بالعسل ان شاء الله بسم الله اخوة الايمان والان مع المجلس الخامس تم تسجيل هذا المجلس اليوم السادس من رجب
الف واربعمية وستاش هجري الموافق الثامن والعشرين من الشهر الحادي عشر الف وتسعمية وخمسة وتسعين ميلادي  ان الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره ونعوذ بالله من شرور انفسنا وسيئات اعمالنا من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له
واشهد ان لا اله الا الله وحده لا شريك له واشهد ان محمدا عبده ورسوله اما بعد لا تعجبوه اليمن ان اجل يقرأ نعرض لهم  هذه معه   شايفين الله خيرا
ذلك هذه  هل هذا و فما هي من    ذلك سيحتفل كل دقيقة يلقي على مسامع شيخنا اسئلة نجيب عليها بقدر يعني ما يسمح ذلك هو بدي يعني يتعجل واذا جاء الطعام ان شاء الله
تأكلون وتعجلون  تفضلي وبعد فهذا مما من الله به سبحانه وتعالى علينا من مجالس شيخنا وهو المجلس الخامس وما يعني اصبحت احب ذكر عدد المجالس من اجل الا يكون لها اثر لها اثر اخر علينا اسأل الله ان يحفظه ويبارك له
لانه نقول لك صراحة يعني ابو ليلى هو يؤكد ذكر المجلس وانا قلت له ذكر المجالس ستؤثر علي انا. اتركها الا ان يكون الشيخ يعدها في نفسه الله يجزيكم خير
بيوم الثلاثاء السادس من شهر رجب في السنة السادسة عشر بعد الاربعمائة والالف من هجرة رسول الله عليه الصلاة والسلام شيخنا حفظكم الله في بعض الكتب احيانا اقرأ يعني يجعلون الحد الفاصل بين المتقدمين والمتأخرين سنة ثلاثمئة
وفي بعضها سنة خمسمائة فما هو الراجح عندكم في هذا الذي يبدو والله اعلم هو الاول لانها هي القرون الثلاثة المشهود لها بالخيرية اما ادخال الخامس فغير وارد اطلاقا بخلاف الرابع فهناك احتمال لانه جاء ذكر القرن الرابع في بعض الروايات
لكن اكثر الاحاديث على الوقوف عند القرن الثالث ولذلك فهذا يقطع به اما الرابع فيحتمل. اما الخامس فلا شيخنا حفظكم الله معلوم الخلاف الذي بين اهل العلم بتفسير جمع الامام الترمذي بين الحسن والصحة في الحديث الواحد
على اقوال متعددة ولا شك ان الخبرة والممارسة لها دور كبير في ترجيح احد هذه الاقوال. فما الذي ترجح لكم حفظكم الله لا شيء لا شيء ما شاء الله اه ايضا هنا سؤال في قول الصحابي كنا نفعل كذا بدون اضافة هذا الى زمن النبي عليه الصلاة والسلام
هناك من يشترط في حكم الرفع ان يكون كذا ويعني مضافا وهناك من لا يشترط هذا الشرط فما هو الراجح عندكم في هذا؟ الشرط لام لاغ لاغ يكفي ايه نعم
تعبير ماذا في قولهم كما مضى معنا في جلسة سابقة قول الصحابي من السنة كذا اهو هكذا ايضا صار في نفس المعنى بارك الله فيك وفيكم من ناحية شيخنا تدليس التسوية كان المشهور عندي
ان المدلس تدريس التسوية يسقط ضعيفا او صغيرا الا اني رأيت الحافظ في النكت قال لا اختصاص للتسوية باسقاط الضعيف فقد يسقط ثقة كما اسقط كما اسقطه هشيم مالكا وقد عد هشيما في من يدلس ادليس التسوية. هذا في النكت الجزء الثاني
اعد علي جملة اخيرة من مسقط اه حسيم هشيم اسقط مالكا مالكا وهو ثقة فقال الحافظ لا اختصاص للتسوية باسقاط الضعيف. نعم. فقد يسقط ثقة كما اسقط هشيم مالكا آآ يحضرك المثال
هو الجزء الثاني صفحة واحد وعشرين وست مئة السند يعني اه لا ممكن لو ان النكت موجودة ممكن نرجع اليها اه يعني هشام لم يدرك مالكا شي ما حدث ما اذكر الان يعني مالك هو انا ما عندي فكرة سابقة
عن هذا النوع وان كنت لا استمع بممارسته ان يكون تدليس التسوية اشمل من ان يسقط الضعيف فقط لكن انا وقفت عند هذا المثال اكنت اود انه انظر يعني السند نفسه
طيب ممكن انا قلم حضراتكم ومدلس بلا شك ان اه الكلام عن التسوية شيخنا؟ بلى فلذلك لذلك كان هذا المشهور التسوية عدنا ضد هنا وعد هشيما في من يدلس تدليس التسوية بهذا المثال
لذلك ينبغي ان نطلع على السند نفسه لانه الحقيقة انه شيمن كما قال اخونا ابو الحارس جزاه الله خيرا وموصوم بتدليس المعروف يعني ليس تدليس في التسوية هنا في شيء جديد في الموضوع. نعم. ولذلك لنتثبت لابد من الوقوف على السند. نعم. تفضل. في بالي اقول ان التدليس هنا
لعله ناشئ من كونه مدلسا فلا فرق بين ان يسقط ثقة او الا يسقط الثقة وانما يسقط غير الثقة فمن هذا الباب لعله او لعله ان اشتهر حتى لو اشتهر بانه مدلس
انما اتي من باب انه لا تقبل لا تقبل روايته حتى لو اسقط الثقة لان التدليس من حيث هو لا ينبغي ان يقبل به المدلل هذا اللي يخطر بالبال والله اعلم
لهذا جواب يصلح للتدليس بصورة عامة ولا انت تعني هذا ولهذا لا هو التدليس من حيث سواء كان تدليس تسوية او تدليس شيوخ يتناوله هذا. ايه. لكن انا اقول يعني هذا المثال الذي ساقه ابن حجر
رحمة الله عليه انما هو من هذا الباب يعني انه لا يصلح لان يكون لان يكون حتى لو كان المسقط ثقة لا ينبغي ان يقبل من حيث هو. وهذا وان كان يتناول نوعين من هذي كقاضي عامي كذلك. اي نعم
هي كذلك على كل حال هو ذكر الرواية وجود المثال المثال الذي يعني اسقط فيه مالكا والمثال الذي ذكر فيه مالكا هو نفسه يعني سند على الوجهين واسقاطه قال ومن هنا يظهر انه لا اختصاص لتدليس التسوية باسقاط الضعيف ولكن قد يسقط ثقة ومن
عدا هشيما من من اهل هذا الصنف لكن هنا يا ابا الحسن يرد سؤال ما ثمرة هذا القول في تعريف تدليس التسوية. اه وما اصطلاحا. وما ثمرة هذا التعريف؟ فقط مسألة في صحة القيء في صحة
او عدم صحته فقط انه مثلا اذا اتينا الى المدلس المشهور بمثل هذا التدليس المعروف عندكم وهو الوليد ابن مسلم الدمشقي اذا كان معروفا عنه انه كان يسقط شيخ الشيخ الضعيف
فهل نصفه بهذا الوصف ايضا شيخ الشيخ الضعيف مصبوب بانه جلسة تسوية؟ لا هل نقول ايضا قد يدلس الشيخ الثقة؟ لا ما نستطيع الا اذا ثبت هذا عنه. هذا هو. هم. طيب
لكن هو فقط يعني لما كنا نعرف من تدريس التسوية هو اسقاط راون ثقة. اسقاط راون ضعيف او صغير بين ثقتي لقاء كل الاخر فلما وقفت على هذا النص قلت اذا هذا التعريف يعني اما انه يقيد او كيف يفهم كلام الحافظ مع اطلاق هذا التعريف؟ على كل حال اذا
ثبت هذا المثال فيكون نادرا يكون نادرا والندرة هذه هو السبب انه لم يذكر في في التعريف المعروف يعني من اصول اصول عليه بارك الله فيك. تفضل  ترى فلان لا والله هذا من من البحث
الذي اختص به بعض حفاظ الحديث الذي كان يسمى بحق في زمانه والى اليوم بانه امير المؤمنين في الحديث  شيخنا هنا في هدي الساري ذكر الحافظ ابن حجر في ترجمة محمد ابن ابراهيم التيمي ان الامام احمد وغيره قد يطلق النكارة على تفرد الثقة
غلط الا انه قال في النكت قال لكن حيث لا يكون المتفرد في وزن من يحكم لحديثه بالصحة بغير عاضد يعضده اذا الكلام الاخير هذا عندما يقول بحيث لا يكون المتفرج وزن من يحكم لحديثه بالصحابة غير عاضد يعضده. هذا في فهم انا هذا هو يعني وصف الضعيف الذي لا يحتج به
او او الصدوق الذي لا يرتقي الى الصحة الا بمتابع فكيف يكون هذا مع قول الاول ان الامام احمد والبرديجي وربما ايضا عدوا دحيما سعيد القطان وجماعة ممن يطلقون التفرد على
هم ان يطلقون النكارة على تفرد الثقة وان كان صحيحا انا ارى والله اعلم ان الامام احمد وامثاله اذا اطلقوا لفظة منكر على حديث رواه ثقة عندنا ويكون عند هذا المطلق فيه غمز في هذا الثقة
يعني ليس من الضروري ان يكون ثقة حتى عند ذلك الذي قال في حديث الثقة عندنا ان حديثه منكر يعني مسلوم يعني هنا  انا اذكر بمثل او بهذه المناسبة الحديث الذي اخرجه الامام البخاري في صحيحه
اه من حديث جابر بن عبدالله الانصاري انه قال كان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم يعلمنا الاستخارة في الامور كلها كما يعلمنا السورة من القرآن قال اذا هم احدكم من امري فليستعذ بالله
فليقل اللهم اني استخيرك بعلمك واستغفرك بقدرتك الى اخر الحديث المعروف  كيف يركع ان تصلي ركعتين يصلي ركعتين من غير الفريضة نعم. نعم الشاهد انه هذا الحديث قال فيه الامام احمد
انه منكر فيه رجل اسمه عبدالرحمن بالموال لعلكم تذكرون هذا فهذا في ترجمته ذكروا عن الامام احمد انه قال في حديثي هذا انه حديث منكر انا ارى ان الجمع بين القولين
هو انه في الوقت الذي عرفنا ان الامام احمد يقول كما ذكرنا في جلسة سابقة واظن تذكر هذا جيدا ان من اصطلاحه انه يقول في حديث الراوي الضعيف انه حديث منكر
فاذا ما اردنا ان نجمع بين هذا وبين هذا فلابد انه نلاحظ والحالة هذه ان الامام احمد اذا قال في رجل ثقة عندنا او عند غيرنا ممن سبقنا من الحفاظ
فذلك يعني ان الامر عنده ليس كذلك لابد انه يكون في لوثة او يكون فيه غمز من حيث الحفظ على الاقل هذا الذي يبدو لي والله اعلم  كما فعلتم في حديث يزيد ابن حصيفة. نعم. في التراويح التراويح
لمخالفته محمد بن يوسف. نعم. اذكروه شيخنا. اي نعم صحيح   هنا بارك الله فيكم سؤال حول ما يذكره ابن حبان في كتابه الثقات احيانا عن بعض الرواة فيذكر الراوي ويقول روى عنه اهل بلده. او روى عنه الكوفيون او البصريون اذا كانوا كوفيون او بصريا
ويبحث طالب العلم او يعني في كتب اهل العلم الاوائل ما يجد الا راويا واحدا فهل قول ابن حبان يرفع جهالة عينه او نبقى على ما وقفنا عليه من الرواة
من في الكتب من ذكر راو واحد فقط عنه. ما نبقى وانما نزيد على هذا نستفيد من كلام الحافظ ابن حبان انه ذكر جماعة من الكوفيين او الواسطيين او البغداديين او ما شابه ذلك
فيضاف هذا الى ذلك الراوي الذي صرح به بعض المتقدمين مثلا كالبخاري وابن ابي حاتم وامثالهما لكن ما تطمئن النفس الثقة هي ان هذا الراوي هو ثقة في نفسه كما
يوحي بذلك ايراد ابن حبان اياه في ثقاته. وانما بلا شك هو خير من ذاك الذي يذكر ابن حبان او غيره انه روى عنه فلان نعم ابهام هذا الجمع ما يضر. ما يضر لانه نحن ما نحتج بهم لنوثق اه. وانما لنرفع جهاد
اين هي نعم. نعم طيب شيخنا بارك الله فيكم ايضا في شروط ابن حبان بادخاله الرواة الثقافية في كتابه قالوا الشرط ان يروي عن ثقة وان يروي عنه ثقة والا يروي منكرا
شرط سطر ولم ينفذ طيب شيخنا حتى لو نفذ هل كون ان الراوي الذي هو لا يروي الا عن ثقة يروي هو عن ثقة ايش يفيده؟ ممكن ان الكذاب يدعي الشيخ الثقة؟ بلى
على كل حال يعني هو الاهم انه وضع الشرط ولم يوفي لكن هذا ايضا وارد. نعم. كذلك عندما يقول ويروي عنه ثقة هذا غير كاف ايضا مجرد ان يرويه عن والشيء الثالث كونه انه لا يروي منكرا
اه يعني ممكن الراوي المقل يروي حديثا واحدا ولا يكون منكرا. بلى. ما اشترط الكثرة. اذا شروطه كلها فيها يعني اه عليها اعتراض. مناقشة بارك الله فيك طيب شيخنا في تعريف الحاكم للشذوذ
الحديث الشاذ عند الحاكم النيسابوري ابا عبد الله. ورد هذا. نعم؟ رد اه لكن اردت ان اسأل عن امر في وقفت على كلامه في كتاب معرفة علوم الحديث الشذوذ عنده ذكر اذا كان في الحديث علة
ولم يهتدي الى سببها فيسميه شاذا بمعنى ان الشذوذ عنده اذا لم يعني ان يتأكد ان في الحديث علة ولكن ليست على طريقة العلل التي يمكن ان يعبر عنها الناقد
فعند ذلك يقول شاذا يقول انه شاب اذا كان فيه علة لم يستطع ان ان يصل اليها كما يصل الى العلل الناقد يصل الى معرفة علة الحديث. ففي هذه الحالة يقول شاب وكأنه يقول
فيه علة على خلاف طريق الاعلال هذا كلامه في معرفة علوم الحديث بالرغم انه في المستدرك يقول وهو شاذ بمرة حديث صحيح شاذ بمرة. اه هذه جواب عنها هذا تأويل لكلام الحاكم
لتسليك اه تعبيره يعني الحديث اسناده في الظاهر صحيح لكنه هو قال عنه انه وسام ايه اه هذا تأويل لكلام الحاكم لكن نحن ما عرفنا هذا والذي نعرفه في المصطلح
انهم ردوا انه هذا تأويل هذا تعريف صدر من الحاكم وهو خلاف ما عليه علماء الحديث. اه عفوا شيخنا هو نفسه صرح بهذا في معرفة علوم الحديث في حديث الجمع اه
حديث ختيبة بن سعيد وذكر انه يعني من رواية المدائن كان يكتب الحديث وعنده المدائن ذكر شيئا من ذلك. في هذا الحديث صرح بان هذا الحديث ما ان نحكم بعلته كما نحكم على غيره فهو اذا شاب
اطنشوا لفظ الحديث تذكر؟ اه اظن في حديث الجمع يا شيخنا في جمع التقديم معاذ احد حديث معاذ يمكن. نعم هو يعله وقال يعني ما نعرف علة رجال وكلهم ثقات ولا نعرف يعني علته والعلماء على نكرته او بهذا المعنى اذا فهو شاذ
اذا فهو شاذ  وما عندي على كل حال الجواب الا انه خلاف الجادة خلاف الجدة تعريفه للشذوذ؟ اه. هم. نعم. اي نعم. بارك الله فيك انت يا استاذ ابو مالك
ما دام الان في مثل هذه الجلسات العلمية ويستفاد من الحاضرين من امثالكم هي فانا ارى انه تعلنوا مثلا الليلة انه الدرس التالي يكون بعد العشاء  يعني نجمع بين الاستفادة والفائدة
يعني مؤقتا وقتا وان كان قد يشق عليك مثلا الالتزام من درس بعد العشاء لكن هذا مؤقت  اه جزاك الله خيرا الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله واشهد ان لا اله الا الله وحده لا شريك له واشهد ان محمدا عبده ورسوله اما بعد
شيخنا حفظكم الله تعالى ببعض كتب العلل والتراجم ذكروا الامام ما لك ابن انس وابن سيرين وحماد ابن زيد بانهم يقفون المرفوع احتياطا تكون الرواية عندهم مرفوعة ولكنهم يقفون فيها احتياطا فيروونها موقوفا
اذا تعني يوقفونه اه يوقفونه نعم احسنتم حفظكم الله. يوقفون الحديث من باب الاحتياط مع انه عندهم مرفوع هنا السؤال فيما يلي لو ان الامام مالكا رحمه الله تعالى وهو
بالمكانة الرفيعة في في التثبت والضبط والعدالة لو خالفه ثقة فرفع الحديث ووقفه الامام ما لك هل يمكن ان يقال ان الامام مالكا رحمه الله يوقف الحديث احتياطا ويحمل الحديث عن الوجهين
وكذلك ايضا تابع للسؤال اذا كان المخالف لمالك صدوقا. ايضا هل يكون الحكم نفس الحكم او يتغير بارك الله فيكم  الذي يبدو لي والله اعلم هل ما نقل عن الامام ما لك
انه يوقف المرفوع احتياطا كما نقلت كل مرفوع عنده هذا ما لا اظنه النعناع انا اجبنا بالايجاب خالفنا الواقع نعم. اذا هذه خطوة لتحملنا على ان هذا الكلام المطلق هو ليس من المطلق المراد شموله وعمومه
انما هو مقيد نعم. ضرورة الملاحظة الواقع الذي المحنا اليه انفا ان الامر كذلك فينبغي الوقوف الان عندك اكتشاف القيد هذا ما هو انا اعتقد ان الامام ما لك ما اظنه
بل لعلي اتجرأ فاقول ما اعتقد انه يكون الحديث عنه آآ قد رواه عن ثقة كشيخه نافع مثلا عن ابن عمر مرفوعا ثم هو مع ذلك يوقفه على ابن عمر
ما اظن هذا بل اتأكد من ان هذا لا يفعله. اذا لابد ان يكون تحفظ الامام مالك في راو لا يثق فيه الثقة التامة في ضبطه وحفظه واتقانه لحديثه وهنا
يرد انه هذا التوقف عن الرفع له وجه واذا صح هذا اه سهل علينا بعد ذلك ان نصل الى الجواب عن بيت القصيد كما يقال وهو اذا اختلف قول او او حديث رواه مالك موقوفا
مع رواية صدوق رفع هذا الموقوف ايؤخذ برفع ام يترك لان مالكا الثقة اوقفه اقول اذا كانت الحالة هكذا او اذا كانت العلة كما ذكرنا الاعتبار والاحتجاج برواية صدوق مرفوعة
هو الذي ينبغي الاعتماد عليه وليس تحفظ الامام مالك رحمه الله وبخاصة اننا نجهد ذلك الراوي الذي اه المفروض ان الامام مالك رواه عنه وشكه وفي ضبطه وحفظه طيب اه شيخنا انا سمعتكم بالجوار هذا
تقولون ان الامام ما لك بن انس رحمه الله لا يثق فيه الثقة الكاملة الكلمة الكاملة فيها احتراز يعني من اه يعني ثقة صدوق يعني اذا فرضنا مثلا كلمة كاملة احتراز من نوع معين لكن يدخل فيها الثقة والصدوق
وليست الثقة فيه كالثقة الكاملة مثلا. ليكن الامر كذلك. هم وصدوق مجهول لدينا وصدوق معروف لدينا هذا ارجح عندنا من ذاك الصدوق المجهول لدينا على كل حال نتيجة واحدة في اعتقادي
طيب شيخنا هذه المواضع في العلل للدار قطني كانت الشيخ شيخ الامام مالك في الحديث مشهورا لكن نظرا لان انا عندي هنا فقط احالة ما عندي الامثلة مذكورة فما استطع الان ان اذكر يعني آآ
مثالا لذلك. انما الذي اذكره انه شيخ مشهور معروف ما مثله يعني يغمزه مالك يعني الشيخ تخيل الان انت تتخيل بالشيء الذي لا يحضرك الان مثالنا السابق يسأل من السابق عن نافع اي نعم مالك عن نافع عن ابن عمر نعم يعني هكذا يكون مثال هنا فيما تصور
فيما اذكر هذا ثم اذكر بمكانة مالك او نافع او قريب من نافع؟ معليش. اي نعم. نقبل هذه القرابة. اي نعم. اي ووقف فيه احتياطا ذكره موقوفا ولم يرفعه وجمع الامام الدارقطني بين الوجهين قال قد علم بمذهب مالك وذكر ايضا في موضوع اخر ابن سيرين قال قد علم المذهب ابن سيرين انه قد يقف
يعني في بعض المرفوعات عنده احتياطا فيحمل الحديث على الوجهين من ورعه قال ومن ورعه كذا معليش بارك الله فيك الان نقف عند الامام مالك لانه هون بين الائمة اشهر من ابن سيرين على فضله وعلمه
كيف اكتشف الامام الدارقطني ان الامام مالك روى عن الشيخ الفلاني الذي هو في المثال الان هو نافع اه نعم افتراضا. ايه. نعم. كيف اكتشف الامام الدارقطني ان مالكا قال
ان نافع عن ابن عمر قال ابن عمر والواقع ان مالكا سمعه من نافع عن ابن عمر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لكن هو هياطا رفع هذا المرفوع واوقفه على كيف استطاع ان يكشف هذا
هذا يوجه للامام الدرافطني ما هو بيقول لي انا لا اسأل للاشكال. معلش ايه لكن انا اتوقع مثلا في مثل هذا جمع الطرق بان له ان مالكا روى الحديث على الوجهين
فدل على انه كان محفوظا عنده بالرفع طيب ومن اين هو؟ يستطيع ان يقول انه يتعمد الايقاف تحفظا. هذا كلام الامام ما هو من كلامي انا. معليش ليس كل كلام له وجها من النظر
ليس كل ايش؟ رأي اه وليس كل خلاف جاء معتبرا خلاف له حظ من النظر في نظره ليس كل يعني رأي له حظ من النظر المهم الحقيقة نحن آآ لا نأتي بقواعد جديدة ولكننا لا نستسلم
دي اراء فردية هناك فرق اي اذا جاء رجل امام مشهود بعلمه وفضله وحفظه ونقده فينقذ حديثا هو صحيح آآ رواية قد يكون غير صحيح دراية والناقد لم يذكر العلة لا رواية ولا دراية
والتابع لهذا الناقد بامثالنا نحن مثلا ما انكشف له انه مخالف للرواية او انه مخالف للدراية في هذه الحالة نفس هؤلاء العلماء لا يفرضون علينا ان نكون لهم امعة نعم يعني هذه فائدة عظيمة يا شيخنا لا نستفيد فيها في القواعد. القواعد المشهورة المعروفة. اه. ما مثلها يزحزح باقوال الافراد من من العلماء. اي نعم
نعم اذا استطعنا ان نحمل كلام الافراد من العلماء في حيز ضيق معين اه بدلائله وقرائنه والا ما مثلها تزحزح القواعد المشهورة التي يعمل بها جمهرة اهل العلم. اي نعم. بارك الله فيكم. فيكم مبارك. تفضل. شيخنا
حفظكم الله يقع في قلبي وجه حول المسألة التي تفضل بها اخونا ابو الحسن في كلام الدارقطني. تفضل اقول حفظكم الله لعل الامام الدار قطني من خلال الطرق التي وقف عليها مرفوعة اطمأنت نفسه الى الرفع. فلما وجد
رواية مالك اراد من باب حسن الظن ان يحمل هذا المحمل لا ان يدفعه او ان يضع في نحره الخطأ والوهم فان يحمله من باب حسن الظن على التقوى والورع والتورع بمقابلة تلك الجماعة التي رفعته وهي ارجح
من ان يخطئه او يوهمه بترجيح اولئك عليه هذا تعليل مقبول لولا. لولا لولا ان هناك مخرجا طالما نذكره في مثل هذه المناسبة واذكر جيدا اننا ذكرناه في جلسة مع جلساتنا
المعتبرة بوجود ابي الحسن هذا بارك الله فيه حينما نقول لانه اذا الثقة روى تارة الحديث مرفوعا وترك موقوفا عللنا هذا الوقف بان الراوي قد ينشط تارة في رفع. صح. وقد لا ينشط تارة فيوقف
وقد يكون المجلس لا يساعده ان يحدث على طريقة المحدثين اه يقتصر بذكر الحديث موقوفا. يعني هناك اسباب اخرى لا يغمس فيها هذا الثقة الذي رفع الحديث تارة واوقفه تارة اخرى. نعم
لهذا اولى من ان ننسب اليه انه تحفظ لانه الحقيقة التي يعني آآ ووردت انفا في اه ذهن الكليل خزائن الرحمن تأخذ بيدك الى الجنة
