ان هذا ندعه جانبا. نعم. وننتقل الى المتقدمين الذين لا نعرف منهم مثل هذا الاصطلاح وقال في حديث ما روي عن النبي صلى الله عليه وسلم او فاذا كنا لا نستطيع
ان نفهم منه صحة فمن باب اللزوم نحن نعتبره ضعيفا  واضح؟ اي نعم لان حينئذ سبق الجواب على قولك اذا وقفنا على اسناد الاخرين لا يختلف الامر بين هذا وهذا
بالنتيجة يعني في الثمرة. اه لكن ما هو الفرق الفرق ان هؤلاء المتأخرين صرحوا رآني الذين التزموا انهم اذا قالوا روي فهو اشارة تضعية اولئك لم يصنعوا ما صنعوا ولم يفعلوا مالهم
لكن اه تعبيرهم برؤية من الناحية العربية يساعد هذا الاصطلاح في الواقع لانهم كما لا يخفاكم روي للبناء للمجهول. نعم. طيب كأن الذي يعبر بهذا التعبير يعني لا يدرى من روى هذا الحديث
اذا عادت الرواية الى مجهول ولو صدر هذا هذا الفعل المبني المجهول ما بين اولئك الذين اصطلحوا هذا قهر لي ان الاولين الذين لم يتحروا هذا التحري وهذا القيد فاذا لم يكن الحديث صحيحا فالاصل فيه الوقف بصحته. لان العمل بالحديث فرع عن صحته. مم
فاذا كنا واقفين في صحته فهو في حيز اه ما لا يعمل به او المتوقف فيه حتى يأتي ما يرفعه. فما هو الشأن في المصطلحين؟ نعم. فما هو الشأن فيه؟ اه
هذا يعني توضيح كلامكم انه ايش الثمرة التي ستكون؟ اه بارك الله فيك  الامام البخاري في صحيحه حول المعلقات. نعم. تحرير الحافظ ابن حجر باستقرائه للصحيح ان ما صدره بصيغة الجزم فهو ثابت عندك
وان ما صدره بصيغة التمريض فهو اما ضعيف واما انه مرضه لسبب او اخر هذا الا يلقي نوعا من الضوء كما يقال على ان الاصلاح استعمل ولو بصورة اوسع قليلا من قبل الامام النووي وهؤلاء القوم؟ بلى لكن ليس قاعدة مفهومة عن المتقدمين
كما هو شأن المتأخرين. صحيح لذلك قلت يعني بصورة اوسع نوعا ما. نعم وكذلك. جزاك الله خير. واياك شيخنا بالنسبة للرواة المختلطين آآ قد يعني بالتتبع ظهر لي عدة اشياء بها يعرف الرواية المستقيمة التي في زمن الاستقامة والتي في زمن العلة
مثل ان ينص امام مثل مثلا ان يحجب عن التحديث اه هنا حالة اريد ان اسأل عنها وهي ما اذا كان تاريخ الراوي يعني تلميذ تاريخ وفاته انه مات قبل السنة التي اختلط فيها شيخه
بحثنا في تاريخه فعلمنا انه مات قبل السنة التي اختلط فيها شيخه. ومع ذلك حدث عنه. ومع ذلك هو يحدث عنه. نعم. لكن بتاريخ وفاته انه مات ولا زال شيء
اخوه مستقيما ثم اختلط شيخه بعد وفاته اه والعلماء لم ينصوا ان فلانا هذا الذي علمنا بتاريخ وفاته انه متقدم على الاختلاط لم ينص على ان روايته كانت في زمن الاستقامة. هل من
ممكن ان يضم هذا الى اليهم وان لم ينصوا الى صاحب الرواية المستقيمة وان لم ينصوا عليه. كيف لا والمثل هذا اذا صح التأريخ نعم ضروري جدا. نعم اذا صحن تأريخه
فيكون رواية هذا عن ذاك المختلط اقوى من رواية شعرة وسفيان ان شاء الله  بتعريف نتيجة الاختلاط كلاهما. كلاهما. كلاهما. طيب شيخنا في هذا الموضع ايضا مسألة مهمة. احيانا يختلف في تاريخ الاختلاط
واحيانا يختلف في تاريخ الوفاة على قدر مثلا مات سنة تسعين مات سنة تسعين ومنهم من قال واحد وتسعين ومنهم قال اتنين وتسعين وقائل اختلطا سنة مثلا اه يعني اه اه واحد وتسعين وقائل لا اختلط سنة ثلاثة وتسعين وهكذا عند اختلاف التاريخ
ننظر للاقل في التلميذ وللاكثر في الشيخ او العكس؟ عسى ان يكون سؤالي ظاهرا او اعيده مرة؟ السؤال في ظني ظاهر ونتأكد من صحة الظهور من الجواب وهو قولي وهو قولي ينظر الى الاحوط
الاحوط حتى لا يعمل بالشك. اي نعم. الاحوط في التلميذ؟ اه. فينظر الى الى الاقل. اقل. على الاقل. وفي الشيخ وينظر الى الاعلى. اي نعم. بارك الله فيكم ها؟ ظاهر الظاهر. ظاهر الجواب. السؤال
ايه بارك الله فيك. ان هذه شيخنا تأتي تقابلنا هذه المسائل في اثناء العمل في التحقيق ويقف الانسان فيها محترما ما يجد فيها نصا ويحتاج فيها اليكم في الممارسة والاطلاع بارك الله فيكم
شيخنا ايضا في السلسلة الظعيفة الجزء الثالث ذكرتم بارك الله فيكم ان اكثار الطبراني عن شيخ اكثره في الرواية عن هذا الشيخ يدل على انه من شيوخه المشهورين وقويتم حديثه بالرغم ان الشيخ ما معنا في التوثيق الا هذه الحالة
اه صفحة بارك الله فيك اربعة وستين ومئتين واعادها الشيخ ايضا في ستة وعشرين ومئتين او العكس يعني  الحاصل الذهبي له كلمة في  لكني مع الاسف آآ ذهني الجليل لا يساعدني
على استحضار لعلكم تذكرون شيء من هذا الذهبي له كلمة انه بالنسبة المعنى اقول الان بالنسبة للشيوخ المتأخرين الذين يروي عنهم الحفاظ  اه رواية محمولة على الصحة حتى يظهر ما ينفي الصحة
ما تذكروا لي شيء من هذا  عجل  اه كيف     اي نعم  وروى عنهم المشايخ وحديثهم على الصحة الا اذا تبين فيهم ما يستنكره الباحث او المحدث. هذا في ذهني نعم
فمدونا بمددهم الحمد لله بسم الله  واقول لكل كيف اتكلم وانا اتكلم عن الجثة  هذا بارك الله فيك  لابد ان نسجلها على ابي الحسن اذا سلمت لنا. تفضل ما رأيك يا ابو الحسن
قل له الله يستر تقولون يا شيخنا طبعا كنتم ذكرتم حفظكم الله اه عزوا الطبع الهيثمي الحديث الذي تبحثونه في المجمع ثم قلتم ثم وقفت على اسناده في المعجم الكبير
في القرآن فتبين انه حسن لولا لولا ان شيخ الطبراني احمد بن عمرو الخلال المكي لم اقف له على ترجمته وقد اخرج له في المعجم الاوسط نحو اثنا عشر حديثا
مما يدل على انه من شيوخه المشهورين فان عرف اوتوب عرف الحديث يصلح دليلا على مكانة ذكر   وقيد التحسين وتثبيت روايته انما جاء معرفته او يعني وجود المتابع لهم  بين كثرة
رواية الطبراني عن شيخ و قلة روايته عن شيء اخر نسبيا. صحيح اه آآ لا نستطيع ان نطرد هذا لكل شيوخ الطبراني الذين لا نعلم فيهم توثيقا نعم. يعني اذا افترضنا شيخا
بتتبعنا الهزيل الضعيف الدائرة بالنسبة للحصان السابقين حقيقة طلعنا كما ذكرت هنا على عشرة احاديث رواها الطبراني عن هذا الشيء لا يكون الامر كذلك في شيخ اخر يروي عنه عشرات الاحاديث
فالقاعدة اه تمشي بملاحظة الفرق بين الكثرة والقلة من الاحاديث التي يرويها الطبراني عن باسم شيوخه لكن هنا حفظت  انت اشرت برواية الطبراني عن شيخه ستة عشر حديثا. اشرت الى انه من شيوخ المشهورين
لكن ليس في ذلك او لا يلزم من ذلك تاريخك كله على هذا ليس ليس في هذا الكلام شيء جديد لانه الشهرة اعني بكلامي السابق ان الشهرة نسبية. يعني انا اعيد كلامي السابق
الشيخ الذي نوى منه الطبراني عشرات هذا مشهور لكن اشهر من هذا المشهور. هذا قصدي ما نستطيع ان نفرد ونحن بنرجع بنقول انه من من ما ينافي ذلك  انه نتوهم انه هناك قواعد مضطردة
قواعد مطردة يعني هذا صعب جدا هذا بالنسبة لمن هو للحفاظ الذي وضعوها فما بالك بالتلامذ شتان احنا احيانا حفظكم الله هذه الايام المباركة التي درسناكم بها وردت اسئلة المصطلحات
كررتم كثيرا قضية القرائن وما ينقدح في النفس كذا احيانا اقول شيخنا عن هذه القضية عبارة اريد ان تصححوها لي اقول لما يأتي بعض الناس ويستدركون مثلا عليكم او يستدركوا عليكم شيئا. اقول علم الحديث ليس رياضيات
كذلك لانه كثيرا من الناس يظن واحد زائد واحد يساوي اثنين. لا يعلم ان القضية فيها قرائن وفيها شوائد. فيها شيء ينقدح في نفس العالم امثالكم وهكذا بلا شك ما يعلمون ذلك. الله اكبر
هم يظنون علم الحديث عن الجامد. الله اكبر. روتيني كما يقولون اليوم. الله اكبر. لا وقد اشار الى هذا الشيخ البخاري علي ابن مديني. نعم لما سئل له كيف تميز الحديث؟ تعرف هذه العبارة نعم
الله اكبر. كيف تميز الحديث صحيح من الضعيف كما يميز صغيرة فيه. الله اكبر. اه اذا هنا اشياء غير مستورة اه الله اكبر اه  اخونا ابو حارث جزاه الله خيرا
هنا في ستة وعشرون واربعمائة  واربعمية حفظكم الله ذكرتم في السن الضعيفة من حديث خمسة وستين ومئتين والف قلت ما في الرواة من يكنى بابي سنان من رجال التهذيب واللسان جماعة
ليس فيهم مدني سوى يزيد ابن امية اه ابو سنان كتبتم ابو سنان طيب الدول المدنية روى عن علي وابن عباس وابي واقد الليثي وهو ثقة فان يكن هو فالسند صحيح
الا محمد ابن معاذ الحلبي فاني لم اجد له ترجمة اقرأ شي هنا الا محمد ابن معاذ الحلبي فاني لم اجد له ترجمة لكنه من شيوخ الطبراني الذين يكثر عنهم
وقد روى له في المعجم الاوسط نحو عشرين حديثا عن شيوخ له عدة احدها في المعجم الصغير برقم كذا بالروض برقم كذا في الروض النظير والله اعلم في هذا ماذا
يعني روى اكثر من الاحاديث من الاول ايبغيوه. غير ايضا كذلك البيهقي يروي كثيرا عن آآ ابي نصر ابن قتادة او قتادة بن ابي نصر او نصر ابن ابي قتادة يكثر عن هذا الشيخ مع اني لم اقف له على ترجمة
هل من الممكن ان تجرى هذه القاعدة ايضا معه ولكن هو يكثر عنه في السنن الكبرى كثيرا اذا جمعت احاديثه كانت من الكثرة بحيث يطمن النفس بان الحافظ  اه لا يقيه
يعني يثق به فهو كذلك بل لعل البيهقي اولى بهذا من طبراني وهو في علم الحديث وفخ الحديث اقوى نعم. نعم حدود الكثرة والقلة يا شيخنا انا ادري انها ما لها تحديد لكن الان فهمنا الستاشر كثرة. فهمنا الان ان الستاشر كثرة. ابعد عن التحديد. ايه. الان
فهمنا ان ستاشر قطرة. بارك الله فيكم  شيخنا هنا اذا اختلف كلام الحافظ في التقريب وبالفتح والتلخيص مثلا في الحكم على رجل بالتضعيف والتوثيق وكذلك اذا اختلف كلامه في التخريب وفي الاصابة في الحكم على اثبات صحبة او اختلاف فيها او عدمها
هل يرجح كلامه في التقريب لانه في تخصصه وفي بابه ومستحضر كلام العلماء فيه؟ ام يرجح؟ الكلام الاخر وكذلك في الاصابة في بابها وكذلك في طبقات المدلسين. احيانا يخالف كلامه في طبقات المدرسين كلاما في النكت. اه. فيذكر بعضهم في في المرتبة الثالثة التي يتوقف
عنعنتها في النكت ويذكره في المرتبة ويذكر بعضه في بعضهم في المرتبة الثالثة في النكت التي يتوقف في عنعنة اهلها ويذكرهم وهم انفسهم في الدرجة الثانية او الطبقة الثانية في طبقات المدلسين الذين يمشى تمشى عنعنتهم. نعم. فكلامه في طبقات المدلسين
المقدم وكذلك كلامه في التقريب جرحا وتعديلا مقدم وكذلك كلامه في الاصابة في اثبات الصحبة وعدمها مقدم او هناك قرائن غير هذه. نعم. بارك الله فيكم الذي اعتقده والله اعلم
كقاعدة عامة انه اذا اختلف قول عالم اه في كتاب اخر فانما يعتمد على الكتاب في اه تخصص في البحث في هذا الشخص الذي يكرمه ذلك لانه يكون قد توفر
بمعرفة ما قيل في هذا المترجم ثم ثم اختيار ما هو الاقرب الى الصواب مما اختلف فيه الناس اما في كتاب او اخر وما ذكرت الفا فتحة مثلا او اصابة او غير ذلك
فهو في الغالب انما يحكم من حافظته وليس من تحقيقه الذي دونه في كتابه الخاص للترجمة عن ردك الرجل فاذا اختلف قوله في راو اه ضعفه مثلا في التقريب وقواه
بالفتى او مثلا بالاصابة خالف ما في الطبقات ونحو ذلك هتكشف السرية   المقصود فاذا خالف ما في الاصابة مثلا ما في طبقات فهو في مطبقات المدرسين بلا شك وطبقات المدلسين. نعم. ذكرتم الاصابة. علك تعني النكت
اسماء الصحابة اقصد. ايه في اسماء الصحابة؟ اه نعم يعني كمثال في طبقات المدرسين ما يذكر اسماء الصحابة لا بس نحن نتكلم عن المدلسين اه النكت وطبقات المدلسين  لا علاقته ببعض الاحاديث
اه اذا نحن نعتمد على قوله الذي نعلم انه درسه دراسة علمية دقيقة بما اذا خالف قولا واخر في كتاب اخر لا نتصور انه قد اجرى فيه دراسة خاصة طبعا هذه كما نقول
قاعدة ولكن لا نستطيع ان نفردها بالمئة مائة قد يكون مثلا من ذكره  تقريب  او في طبقات المدرسين مدلسا قد يكون هو قوى الحديث ليس يعني وخالفت ما جاء في كتابي المذكورين
من التقريب او الطبقات وانما بانه ايضا قام في نفسه بان هذا الحديث الذي فيه تدليس او فيه اه ذلك الضعيف انما هو يعني وجد في نفسه له بعض الشواهد
بسبب دراسته الفقهية للموضوع فاورده وقواه وسكت عليه كما هو اصله في كتاب الفتح المقصود اذا لم نجد نحن  اه نستثني من هذه القاعدة فالاصل ان نرجع الى كتابه المتخصص
في التشبيه او في التوفيق بارك الله فيكم. اذا شيخنا مسألة الاصل الكتاب المتخصص والمسألة الاخيرة التي ذكرتموها يعني اعيد فهمي لها حتى ان كان خطأ صحح لي بارك الله فيك. لا خطأ ان شاء الله. وان الحافظ عندما يحكم في الفتح او في التلخيص على رجل
حكم قد يكون الحكم نسبيا يتصلوا بهذا الحديث بعينه لا حكما كليا كما في التقرير بارك الله فيك. احسنت يا ابا الحسن. الله يحفظكم  شيخنا حول جهالة العين اه وكيفية ارتفاعها ذكر ابن رجب الحنبلي رحمه الله في شرح علل الترمذي
ان الائمة الاولين ما كان عندهم قانون مضطرد في هذا الباب انما اول من عرف تحديد راويين اثنين عن آآ يرفعان الجهالة جهالة العين هو محمد بن يحيى الذولي رحمه الله. ثم تبعه على ذلك المتأخرون
وساق امثلة ان ابن المديني كان احيانا يذكر له الرجل وقد روى عنه ثلاثة ويقول مجهول وقد يروى عنه واحد ويوفقه ويرفعه ويريد ان يقول ان الاولين يدورون مع القرائن. فبعض القرائن ذكرتها لكم آآ يعني
وذكرتم انها لا تصح ان تكون قرينة كرواية الابن والحفيد او يعني انفراد من من يتحرى في في مشايخه وينتقي في مشايخه. عندي ايضا بعض الصور اريد ان وعليكم لا اعرف الجواب فيها ايضا
متل مثلا التلميذ يقول حدثني فلان في سنة كذا ببلد كذا حدثني فلان في سنة كذا ببلد كذا وهذا يعني متعلق بما كان في ذهني سابقا وهو ان مجهول العين هو مشكوك في وجوده
والشك في الوجود فهل قوله مثلا التلميذ حدثني فلان في بلد كذا بسنة كذا؟ يرفع هذا جهالة العين سيفعله كثير من الطبراني في في مشايخه. اي نعم ما يرفع الجهالة الا ان وجدت خرائن كما. طيب. ذكرنا. سورة اخرى كان يقول حدثني فلان وكان قاضيا او كان غزاءا
وما معنى الا هذا القول اه كان قاضيا كان غزاءا كان مؤذنا وليس له الا هذا التلميذ وهذا القول من هذا التلميذ. سورة الاوقاف وكان فقيها وهل يثبت هذا القول منه ام لا
ها؟ مالكم ما يثبت؟ لا لا انه كثير من الفقهاء تعلمون انهم لا يحتاجوا في حديثهم. ما يعني شيخنا التوفيق اعني رفع جهالة العين اه. انا سؤالي في رفع جهالة العين فقط. ايوا. هل هذه الصورة ترفع جهالة العين
حدثني فلان وكان غزائا كان قاضيا. ما اظن في شيء جهادة العين بالمعنى القديم. ايه بالمعنى القديم الذي كان عندي. ايه اما بالمعنى الذي نقصده يقصدون انه اصطلاح نعم. تعارف عليه المتأخرون. اي نعم. اه بان من روى عنه اثنان فاكثر مجهول عين. مجهول حال. اه
ومن انفرد بالرواية عنه واحد فهو مجهول عليه بارك الله فيكم بينكم ظهرك شيخنا احيانا يعني من حيث الحكم بصحبة الراوي انه صحابي ام لا يقولون فلان له ادراك وفلان له رؤية
وفلان صحابي صغير يريد منكم بارك الله فيكم الفروق الواضحة بين هذا من حيث الحكم بالصحبة ربما الاخير صحابي صغير آآ قد يظهر فيه الصحبة لكن له ادراك وله رؤية
طبعا اه لادراك الرؤية اقل افادة من قولهم له صحبة لانه الصحبة فما لا يخفاكم يلاحظ فيها المعنى اللغوي ولو في حدود ضيقة. نعم اما له ادراك وله رؤية فذلك لا يستلزم قد يكون رآه
وهو طفل صغير وادرك الرسول عليه السلام وهو كذلك لكن لا ينسحب عليه معنى الصحبة مهما ضيقت دائرتها مهما دائما ولذلك من قيل فيه لانه له صحبة يعني اقرب الى ان يحشر في الصحابة
ولا يحشر ممن قيل فيه له رؤيا او له ادراك من قيل له ادراك وله رؤيا روايته مرسلة والصحابي صغير روايته متصلة. اي نعم شيخنا كذلك الراوي اذا لم يكن في ترجمته الا انه اخرج له ابو عوانة في المستخرج اصحاب المستخرجات
وكذلك الحاكم في المستدرك وكذلك ابن خزيمة ومن عرف بانه ليس في التحري او في الوفاء بشرط الصحة كما حدث من صاحبي الصحيح ما فيه توثيق الا انه من رجال ابي عوانة في مستخرجة او رجال ابي ابي نعيم
آآ لا شك اننا لا بد من ان نفرق بمثل ابي يعوانه باسم الحاكم لاننا مع دراستنا للمستخرج لابي عوانا ودراستنا بالمستدرك نجد هناك اولا طبقة الاول اعلى من طبقة الحاكم
ونجد ثانيا لان الحاكم يروي عن بعض الشيوخ ممن لا يثق بهم ولا يفتن بهم وفي ما في ذهن في هذه الساعة ما اجد اثرا لمثل هذا فيما درست من اسانيد
المستخرج لابي عوانة اريد من هذا كله ان ان نرفع من شأن ابي عوامة ولا ولا نقرونه ما الحاكم في مستدراكه والشخص الثالث ذكرت من معهم؟ نعم ابن خزيمة وابن حبان ابن خزيمة نعم
مثلا الضياء في المختارة وكل من عرف وابن جاروت في المنطقة كل من عرف انه عنده شيء من الانتقاء وان لم يوفي اه لكن ليسوا كلهم سواء. اه اريد ان اعرف بارك الله فيكم
اذا كنت تريد تعرف اه حكد كذلك نحن معك ولكن ما ينبغي تحديد السؤال فتريد ان تعرف بالضبط بابي عوانة اه واحدا نعدهم واحدا وتعطينا الحكم فيه. هذا هو واحدا واحدا
كن اوضح الموضوع انا اقول بالنسبة لابي او انا لا اتردد بالقبول اه ما يرويه عن شيوخه ذلك هو الشأن تماما كما نقول بالنسبة لمسلم والبخاري يعني اصحاب الصحة الذين
لا نعرف عنهم تساهلا يجعلنا لا ايش نركن الى اخراجهم لبعض شيوخهم لا نحن نركن عليهم لاننا ما عرفنا عنهم شيئا من التساؤل وبهذه المناسبة وارجو ان لا انسى الصدور في الجواب
اريد ان اذكر ان بعض المحدثين اليوم والمتعلقين بهذا العلم كثيرا ما يقولون بجهالة راو لانهم لا يجدون له توفيقا الا من مثل ابن حبان مثلا فانما هم يعلمون انه مخرج له اما في البخاري او في مسلم
الا يعتبرون اخراج هذين الامامين في هذا الراوي الذي لا يجدون فيه توثيقا صريحا لا يعتبرون اخراج البخاري ومسلم له توفيقا هذا خطأ. اه لكننا لا نعامل الاخرين بهذه المعاملة اذا ما عرفنا منه من التساهل
اه ابو عوانة هذا اه نصفه مع من انصفه مع المتساهلين وهو قد وضع كتابه استخراجا عن الصحيح لا انا ما عندي هذا هذا المعنى في ذهنه ابدا وانما اصفه مع الامام مسلم نفسه
وكمان نتعامل مع مسلم نفسه القاضي ان نعتمد عليه وعلى من خرج له الا اذا ثبتت صريح يحول بيننا وبين الاعتماد عليه فيما رجله كذلك اتعامل مع ابي اعوان وبمثله الاسماعيلي والبرقاني وابي نعيم واصحاب المستخرجات؟ اي نعم الذين استلموا
طيب ليه استفسار شيخنا في هذا الباب ذكروا في فوائد المستخرجات ان ان الرجال الجدد او الرواة الجدد الذين يأتون بهم فيما بينهم وبين يعني رجال الصحيح فذكر ابن ذكر الحافظ انه يكون ذلك توثيقا لهم
فاذا لم نجد تعديلا لهم فهذا كاف في التعديل الا انه في موضع اخر تراجع عن ذلك وقال مم. لا يلزم من ذلك التوفيق لان همهم العلو فحيثما وقع لهم
آآ من اي رجال اخرجوه دون النظر في احوالهم هذا كلامه ايضا للحافظ في النكت. اه على كل حال هذا يمكن ان يكون بسبب اختلاف الاجتهاد لكن انا لا ازال اقول الاصل
الاعتماد الاصل الاعتماد. اي نعم بارك الله فيكم. طيب الضياء في المختارة يعني حديث موجود وما نجد الا انه اخرج له الضياء. هو معروف شافوا البلاد يعني وان كان الحافظ الذهبي كما تعلم
يجعله خير بكثير من مستدرك الحاكم وهذه حقيقة لكنني ارى انه يسلك المجهولين ويختار له من الاحاديث  نعم وبشمال لا  شيخنا في مثل في نفس هذه المسألة اه اسمع بعض طلبة العلم يقولون
ان هذا الرجل يعدل او يوثق في هذا الحديث لا في حديث اخر فلعل ابا عوان انتقله هذا الحديث واخرجه ولو روى حديثا اخر على خلاف بلاد اخرجه هذا ما اخرجه له
كما يتكلمون احيانا كما اه تفضلتم ان اخراج البخاري واخراج مسلم تعديل وهذا نص عليه الحافظ عن اخراج البخاري واخراج مسلم تعديل وايده الصنعاني وقال آآ كأن البخاري عندما يخرج الحديث كأنه يقول فلان عدل ضابط عدل ضابط عدل ضابط وهكذا
اه بعضهم يقول هذا فقط في الحديث الذي اخرجه اذا لم يكن هناك توثيق في الرجل ولا تعديل الا مجرد ان البخاري اخرج له فان ذلك خاص ربما انه قال في الشيخ الذي اخرج له
الشيخ الذي اخرجه الاول من رواية التلميذ الذي روى عنه وفي المتن الذي رواه فقط دون ان يتعدى الى ذلك. الى غير ذلك الاقوال كما تعلم المتقدمين كثيرا فما بالكم
للمتأخرين ثم ما بالكم بما في من لا يحشر في المتأخرين يعني هذا التفقيط الذي نقلته عن بعض الطلبة اليوم  ما هو الا مجرد خواطر تخطر في بال احدهم فيطرحها
كأنه وحي السماء ليته يقول لعل الامر كذا لعل الامر كذا ثم يقول لا هذا فيمن روى عنه فقط في هذا الحديث من اين جاءوا به من بنات لعلهم يعني ونحن ايضا نجاريهم في لعل يعني مثلا ما يذكره الحافظ وغيره ان البخاري
تقي وان مسلما رحمه الله ينتقي من حديث الشيخ فاخراج مثلا بعض الاحاديث كما هو معروف في الصحف الصحف اخرج اتفق على بعض احاديثها. وانفرد كل منهما ببعضها. والبعض الاخر ما اخرجه. يعني
ممكن آآ مسألة يقول لك من باب الانتقاء لا من باب انهم ما اشترط الاستيعاب طيب هذا اذا نقض لما عليه علماء الحديث اذا ما سلموا بالاصل الذي قيل في حق الصحيحين
فبلا شك ان ان قولهم يكون اضطراده صحيحا لكنه غير صحيح في واقع نفسه لانه يخالف لانه يخالف ما عليه علماء الحديث اريد ان اقول اريد ان اقول اذا كانوا هم ينكرون هذا الاصل الذي نحن
اه نقيس عليه ما هو الاصل ان ما اخرجه البخاري ومسلم في صحيحيهما فمعنى ذلك انه او انه ما وثق في هذا الذي اخرج له اذا سلموا معنا بهذا فعليهم ان يسلموا بما يمكن ان يمحق بهما
واذا لم يشد ليسلموا بهذا الاصل الذي هو الاقوى فبالاولى الا يسلموا بما الحق به لكن نحن نقول او لاتنا السابقة انه لا يجوز مخالفة العلماء المسلمين باي عدم من علوم الشريعة
اذا ما اتفقوا على نحو فليس لنا ان ننحو نحو الاخر شيخنا هنا مقال للذهب مشهورة. نوقظة وغيرها يقول ولكن هذا الدين مؤيد محفوظ من الله تعالى لم يجتمع علماؤه على ضلالة لا عمدا ولا خطأ
فلا يجتمع اثنان وهذا هو موضع الاشكال الذي اسأل عنه. فلا يجتمع اثنان على توثيق ضعيف ولا على تضعيف ثقة مع اننا نجد كثيرا من الثقات والضعفاء قد آآ ربما ان تسعة وثقوا وتسعة ضعفوا وترجح قول المجرحين او العكس
فايش المقصود بعبارة الحافظ الذهبي؟ انه لا يجتمع اثنان على توثيق ضعيف ونحن نرى الاختلاف كثيرا وان ترجح احد الجانبين واياكم لمثل هذا الاختلاف الذي نفهمه نحن المتأخر  هو افهم
نعم واضح. طيب. واضح لنا فهو لهم اوضح. ايوا. بقي الاشكال كيف ولذلك فما ينبغي ان آآ يدور في افكارنا بانهم يخالفون هذا الامر الواضح لدينا نحن فضلا عنهم لديهم هم يعني واضح
اوضح من الشمس في رفظ النهار اذا ينبغي ان يحمل على معنى غير هذا المعنى. نعم انا الذي اراه انه ما ما اتفقوا على تضعيف ما اتفقوا على اتنين على تضيف ايش راوي؟ تضعيف ثقة ولا توثيق ضعيف. اه
ما في اتفاق على هذا. انما في هناك اختلاف ما اتفقا على تضعيف ثقة في الواقع في الحقيقة. نعم الا وقد قيد الله من يبين ان الامر على خلاف هذا. لابد بارك الله فيك. لابد جزاكم الله خير. واياك. نعم. ما شاء الله
هو يبدو لي موقف اشكال عند فينا بالحسن الا يقال ان هذا من استعمالات العرب كما قالوا لا يختلف فيه اثنان ولا يمتطع فيه عنزان يعني من باب التنزيه لهم على مخالفة شيء في نفس الامر كما ذكر في الاخر
هذا هو يعني بيان وما ما ذكر. نعم. نعم. ممكن هذا لانه المقصود هو المعنى صح وليس اللفظ. نعم اه اعيد العبارة يا شيخنا طيب فيقول الحافظ الذهبي رحمه الله فلا يجتمع اثنان
على توثيق ضعيف ولا على تضعيف ثقة قبله من اول قال ولكن هذا الدين مؤيد محفوظ من الله تعالى لم يجتمع علماؤه على ضلالة لا عمدا ولا خطأ فلا يجتمع اثنان على توثيق ضعيف ولا على تضعيف ثقة. هذا هو
انا ظهر لي كلام الشيخ الاول بخلاف كلام اخينا علي الاخير. كلام اخينا علي انا اراه في جانب غير الذي ذكره الشيخ. الذي ذكره شيخنا يقول ان الله الله سبحانه وتعالى لن يترك هذه الامة على ضلالة
فاذا يعني لا يكون اثنان على توثيق ضعيف الا وقيد الله سبحانه وتعالى من يبين انهما اخطأ لكن انا ما اظن انه ابو الحارث يعني خلاف هذا لكن لفظه بخلافه
يقول هذا مثل من يقول لا لا يختلف اثنان على هذا الامر قول لا يختلف اثنان ولا ينقطع عنزان في هذا الامر. وكأنها مسألة اتفاقية في باب غير هذا يا شيخنا
والله انا ما شعرت بهذا على كل حال صاحب الدعوة موجود  تجد امام الله   وهو ان قد شرح هذه العبارة عن علماء الجزائر شهاوي بتعليقه على الاعلان بالتوبيخ اه الاعلام التوبيخ للسخاوي
فذكر فيها الشيء الذي قلته الان يعني نقلا عنه اه. ما هذا يعني من باب انه تفسير احد اهل العلم او كذا والمقصود العبارة فيما افهم انا ومنها استدلت تأييد لقول شيخنا. ايش المقصود
ايضا شفنا ان كلامه يوافق كلامك انتقل الى غيره. تفضل شيخنا هنا سؤال ذكر بعض اهل العلم ان المرسل الصحيح الى مرسله اقوى من المسند الذي في سنده ضعيف ودليل في ذلك ان بعض اهل العلم احتج بالاول وهو المرسل الصحيح
ولم يحتج بالتأنيب فما نخضكم لهذا بارك الله فيكم ما غنديرو خدمة لعلي ان اوافق موافق. اه انا حريص على اتمام بقية الاسئلة لكن الشيخ ابا عبدالله اراه يعني يظهر لي بين الحين والاخر ورقة وما اريد ان اكون ضيفا في بيته وفي نفس الوقت اقول له لا
طب ما عرفت   السلام لسه لسه ما استأذنت شيخنا في تعريف الحديث الصحيح والذي يتصل اسناده بنقل العدل الضابط عن مثله الى منتهاه ولا يكون شاذا ولا معللا اه ولو رأينا في الشذوذ هو ايضا نوع من العلة
فما يقف الباحث على الحديث الذي كونه شاذا على كون الحديث شادا الا بعد جمع الطرق فلماذا افردوا الشذوذ في التعريف ولماذا ما قالوا ولا يكون مضطربا ولا يكون مقلوبا ولا يكون معلا. يعني بالاضافة الى هذا
اه الشذوذ خاصة خص لماذا؟ مع انه من جنس العلة التي هي ايضا مشترطة. هل هذه الكلمة زائدة في التعريف وحشو لا حاجة له او لها معنى مقصود عند العلماء. وان كانت من جنس العلة
بارك الله فيك وانا اخاكم فيما اعتقد بان هناك عموم وخصوصا فالعلة عامة والشذوذ جزء من العلة لكن يبدو ان المقصود من سؤالك لماذا خص الشذوذ بالذكر؟ نعم ان بقية الاجزاء الاخرى من الاضطراب والقلب. بلى
ذلك لان الشذوذ مختلف فيه كما تعلمون وعطفا على بحث سابق يرى حول زيادة ثقة مقبولة ولا غير مقبولة فما يسميه بعضهم بالشذوذ هو يسميه زياد الثقة وهي مقبولة بذلك في علم المصطلح وضع هذا القيد تنبيها الى مخالفة من يقول
لان زياد الثقة يعني يخالفون بذلك جمهور الفقهاء والاصوليين وبعض المحدثين الذين يتابعونهم على هذا. ايوة بارك الله فيكم طيب شيخنا في تفسير الصحابي وقفت على كلام لكم ده حكم الرفع
هذا بالاطلاق او ما اذا كان في سبب النزول او مما لا يقال نحن ما نقول بالاطلاق يوضعوا له شروطا. بارك الله فيك نحن نقول اذا كان صح السند بقول ما
عن صحابي ما وكان هذا القول لا يمكن ان قال بالاجتهاد او بالرأي وانما ضابطه التوقيف من عين النفود هو في حكم الرفع مع ذلك فنحن نضع لهذا القيد قيد اخر
فنقول انه لو كان هذا القول لا يقال عادة الرأي والاجتهاد بانه من الامور الغيبية التي لا مجال للعقل فيها اشترطوا الا يكون يحتمل ان يكون اشترط انه يحتمل ان يكون من الاسرائيليات
اه هذا في اقوال الصحابة عامة او في التفسير عامة عامة والتفسير من جملتها بارك الله فيكم تفضل شيخنا ايضا نشوف ابو الحارس  شيخنا يعني رأيت شاهدا لما يقول ابو الحسن
ولعل فيه ايضاحا لجوابكم. احسنت. السلسلة الصحيحة للمجلد الثالث. اه اه تفسير سريع  بسورة مريم بلى السري النحو. اه ما تقولون شيخنا اخرجه محمد ابن عباس في حديثه حدثنا فلان هذا اسناد جيد
لكن اخرجه طبعا اخرجه مرفوعا. اه. عن البراء مرفوعا. ايه. تقولون لكن اخرجه ابن جرير من طريق سفيان اه وشعبة كلاهما عن ابي اسحاق قال سمعت البراء فذكره موقوفا. اه
قلت وهو اصح. اه. لكن تفسير الصحابي للقرآن له حكم الرفع كما قرره الحاكم في مستدركه لا سيما وقد روي عن ترجمان القرآن ابن عباس من قوله رواه ابن جرير وغيره
والحديث اخرجه الطبراني ذكرتم طريقة اخرى ايضا مرفوعا ثم قال لم يرفع هذا الحديث عن ابي اسحاق الا بسنان سعيد بن سنان. قلت وهو صدوق له اوهام احتج به مسلم
لكن الصدفي معاوية بن يحيى ضعيف وبقية مدلس. وقوله لم يرفعه الا ابو سنان. فبحسب ما وصل اليه. والا فحديث الترجمة يرده. وله شاهد حديث ابن عمر قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ان الثري الذي قال الله عز وجل قد جعل ربك تحتك ثريا
نهر اخرجه الله له لتشرح لها لتشرب منه خرج الطبراني الكبير بسنده عن ابن عمر قال الى اخره. وهذا اسناد ضعيف لضعف يحيى بن عبدالله وهو الباب لوتي وشر منه شيخه ايوب ابن لهيب ولعله لذلك اختصر ابن كثير عليه في اعلانه الحديث به
وفيما قبله بنية عنه والله اعلم ويبدو القضية شيخنا ايضا تدور مع القرائن يعني لم يقبله استاذنا فقط ابا الحسن انه مجرد تفسير الصحابة للقرآن كما قرره الحاكم ولكن هناك شواهد اخرى
اقبل علي  عندما ربطتم الكلام كما قرروا الحاكم الحاكم يذكره بالمستدرك باطلاق. هذه القيود. نحن نقيد. بارك الله فيك طيب شيخنا هنا قال بعضهم في حبيبنا ابي ثابت حبيب ابن ابي ثابت مدلس
من الطبقة الثالثة لكن تقبل عنعنته اذا روى بواسطة عمن ادركهم مثل ابن عباس وابن عمر مثل ابن عباس وابن عمر السؤال ما صحة هذا في حبيبنا ابي ثابت؟ ثم هل يقاس عليه كل مدلس يروي عن من ادركه بواسطة
في نفسي في مثل هذا السؤال فكان المدلس اه رمي بالتدليس عن طبقة معينة من طبقة معينة ثم روى بتدليس اي بالعنعنة ايضا انطبقت دونها يسلكوا في نداك عن عن
كما ذكرتم في الحسن البصري والصحابة والتابعين. هو كمان. اه موجود هذا بارك الله فيك واياك ما شاء الله طيب يا شيخنا في مسألة اه اشتراط اتحاد المجلس هناك من اهل العلم من يتكلم في هذه المسألة. نعم. لا قيمة لهذا
لا قيمة لهذا بل للترمذي رحمه الله في الكبير كلام يدل على ان افتراق المجلس دليل على ان الشيخ اه في تحديثه للجماعة اولى من تحديثه للفرض هذا في العلل الكبير للترمذي
لو هو موجود هنا واقرأه عليكم  ايش اللي ترجح عندكم شيخنا في المعلقات التي في البخاري التي هي بصيغة الجزم حول معلقات البخاري وكلام الحافظ ومن قبله ابن صلاح بان ما كان منها بصيغة الجزم
وهو صحيح الى من علقه عنهم هل بالممارسة والتجربة ثبت لكم صحة هذه المقالة؟ او وقفتم على ما ينقض هذا العموم او يخرمه وان كان نادرا؟ لا شيء في باله
اني وقفت على ما ينقضه ان شاء الله ولكن ليس كل ما جزى ما يكون صحيحا نعم. هذا معلوم لديك بارك الله فيكم آآ يعني تكملة لما سبق ان اجبتم به حول الفرق بين المرسل الصحيح مرسلا والمسند الضعيف. وقويتم آآ
قول بعض اهل العلم بان المرسل الصحيح اولى من المسند الضعيف. هذا ايضا يستفاد به في مسألة سابقة قد مضت. والاستشهاد بالمرسل. اذا كنا نستشهد بالمسند الذي فيه ضعف والمرسل الصحيح قد احتج به بعض اهل العلم فهو من باب اولى. هذا يضاف الى كلامكم الاول في الرد على بعض المعاصرين او بعض الشباب
الذين ينفون باب الحسن الغيري. نعم بارك الله فيكم  اه قال الحافظ ابن حجر لا تشربن قائما اه الحافظ ابن حجر يقول لا نعرف حديثا وصف بكونه متواترا ليس اصله في الصحيحين او احدهما
يعني هذا الكلام صحيح شيخنا  بارك الله فيكم تلخيص هذا من الحمية للبخاري اه تلخيص الحبير هل للحافظ فيه شرط فيما يريده من احاديث  على كل شيء؟ لا انا بس وقفت على كلامكم الذي هو يعني اخطاءه كثيرة في التلخيص. حتى ذكرتم انكم ترجحون ان هذا كان من اوائل
اعماله نعم. نعم. لا اعرف طب شيخنا الامام او العالم اذا كان له كتابان مثلا واحال في احدهما على ما فصله في الاخر هل يدل ذلك على ان المحال عليه متقدم
والمحال فيه متأخر ليس يعني ليس لازما بارك الله فيكم  رفيق في مبارك. امين واياك هل عدم العلة هو الاصل كما اوضح سؤالي. اه. هناك كلام ذكره الحافظ السخاوي فتحي المغيث. ايوه
قال هناك ذكر كلام ابن الصلاح بان ابن صلاح قال اذا صح السند فالحديث صحيح باعتبار الشروط الثلاثة الايجابية اللي هي الاتصال والعدالة والضبط قال فالحديث صحيح لان عدم العلة هو الاصل في الاحاديث
فللحافظ السخاوي نقض لهذا في فتح المغيب بان هذا اه استرواح وهذا خلاف الشرط الذي هو مصرح به في التعريف ولكن ايضا هناك من يتعقب عليه لان الحديث اذا استجمع الشروط الثلاثة خلاف الشرط يعني
الشرط الذي هو لا يكون معلن في شرط الحديث صحيح ولا يكون شاذا ولا معلنا وقالوا اذا كان عدم العلة والاصل فلماذا الشرط في التعريف ان لا يكون معلنا ايش الراجح عندكم شيخنا في هذا
هذا ما ارى هذا جواب طويل هو اذا اردنا توضيح هذا الشرط ليس المقصود به الا يكون معللا او شاذا واقع وانما في علم الباحث في علم الباحة. ولا يتأتى له هذا العلم الا بعد جمع الطرق. ولكن هل يتأتى
كل باحث اه جمع الطرق وفي كل حديث الجواب ولا للبخاري ولماذا شيخنا فرقوا بين اسناد صحيح وحديث صحيح  صحيح لازم يوصى فيه دون التعرض للعذر اذا سمحت وقولهم حديث صحيح
هذا يعود لنفس سلاح القائد ليس هناك اصطلاح عام ومسلم به لدى جميع الناس ما لك ما يقبل الفجر نعم ليس هناك اصطلاح عام مسلم به لدى جميع الناس الاسم ده ايه؟ سمعت صحيح حديس صحيح. لا
صحيح. حديس صحيح حديث صحيح يعني انا اه تذكرني بسؤالك انه هناك من يقول بانه حديث صحيح اقوى من قوله اسناد صحيح وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته هذا قد يكون الامر كذلك
لكن ليش عنده هموم الناس هذا ليس اقتناعا عاما لكن حتى لا نذهب بعيدا   نقلته قوي قلت انفا حينما وضعوا شرط الا يعلم لا يعلى ولا يشد  هذا اه بالنسبة
بالواقع وليس بالنسبة للباحث لانه ليس كل باحث يستطيع ان يلم وان يجمع طرق الحديث كلها بحيث انه يصبح ليكون هذا الحديث يستحيل ان يكون له علة او ان يكون
هذا غير ممكن ابدا لكن المقصود فضل الباحث يتحرى في حدود استطاعته حينما يحكم على حديث ما بالصحة ان لا يكون له عدلا او ان يكون  انا ما ارى شيئا مما
شخاوي او ما نقل شتي الخاوي اه يعني يظهر لي انا قوة ما ذهب اليه الصفاوي خلاف ما ذهب اليه ابن صنعاء الذي قال تجمع الحديث الشروط الثلاثة هو صحيح
بان عدم العلة هو الاصل فيقول الحافظ الصحراوي ولماذا اشترطوا الا يكون معلا بالصحيح فلو كانت العلة يشترط انتباؤها ما كانت شرطا تأسيسيا اه او قيد تأسيسيا يحترف به عن المعلم في التعريف
ان عرف الجواب لماذا هم. اليس كذلك فكرتم بالجواب السابق على ان المسألة ترجع الى كل باحث واطلاعه والمامه اه هو باعتبار ما وصل اليه الباحث. نعم. اه يعني له ان يحكم بالصحة. صحيح. نعم. اما الواقع امر اخر فقد لا يتأتى لاكبر الحفاظ
بارك الله فيك. وهذا والواقع في كل البحوثات والتصحيحات وسبحانك اللهم اشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك وخاتمتها بالعسل بسم الله اخوة الايمان والان مع المجلس الخامس
لما بتزيلوا هذا المجلس اليوم السادس من رجب الف واربعمية وسطعش هجري الموافق الثامن والعشرين من الشهر الحادي عشر الف وتسعمية وخمسة وتسعين ميلادي الحمد لله نحمده ونستعينه ونستغفره ونعوذ بالله من شرور انفسنا وسيئات اعمالنا
يهده الله فلا مضل له ومن فلا هادي له اشهد ان لا اله الا الله وحده لا شريك له واشهد ان محمدا عبده ورسوله اما بعد   وبعد هذا مما من الله به سبحانه وتعالى علينا
ثالث شيء  والمجلس الخامس وما يعني اصبحت احب ذكر عدد المجالس من اجل الا يكون لها اثر لها اثر اخر على يد العلم اسأل الله ان يحفظكم  ابو ليلة يؤكد ذكر المجلس له ذكر المجالس ستؤثر علي انا. اتركها
الا ان يكون الشيخ يعدها في نفسه. ده شيء اخر  بيوم الثلاثاء السادس من شهر رجب السنة السادسة عشر بعد الاربعمائة والالف من هجرة عليه الصلاة والسلام شيخنا حفظكم الله في بعض الكتب
احيانا اقرأ يعني يجعلون الحد الفاصل بين المتقدمين والمتأخرين سنة ثلاثمئة وفي بعضها سنة خمسمئة وما هو الراجح عندكم في هذا الذي يبدو والله اعلم هو الاول لانها هي القرون الثلاثة المشهود لها بالخيرية
اما ادخال الخامس ففي الوارد اطلاقا بخلاف الرابع فهناك احتمال لانه جاء ذكر في بعض الروايات لكن اكثر الاحاديث على الوقوف عند القرن الثالث ولذلك فهذا يقطع به اما الروابي فيحتمل
اما الخامس فلا شيخنا حفظكم الله معلوم الخلاف الذي بين اهل العلم بتفسير جمع الامام الترمذي بين الحسن والصحة حديث الواحد على اقوال متعددة ولا شك ان الخبرة والممارسة لها دور كبير في ترجيح احد هذه الاقوال
فما الذي ترجح لكم لا شيء لا شيء  اه ايضا هنا سؤال في قول الصحابي كنا نفعل كذا بدون اضافة هذا الى زمن النبي عليه الصلاة والسلام هناك من يشترط في حكم الرفع ان يكون كذا
يعني مضافا وهناك من لا يشترط هذا الشرط فما هو الراجح نعم. الشرط لاغم لا غد لا غد لا يكفي اي نعم تعبيره ماذا كقولهم فما مضى معنا في جلسة
قول الصحابي من السنة كذا وهو هكذا نفس المعنى من ناحية شيخنا تدليس التسوية كان المشهور عندي فالمدلس ادريس يسقط ضعيفا او صغيرا لاني رأيت الحافظ في النكت قال لا اختصاص للتسوية باسقاط الضعيف
وقد يسكت ثقة كما اسقط كما اسقطه شيء مالكا وقد عدا هشيما في من يدلس ادريس التسمية. هذا في النكت  اعيد علي جملة اخيرة من لنسقط آآ هشيم. هشيم. اسقط مالك. مالكا. وهو ثقة
فقال الحافظ لا اختصاص للتسوية باسقاط الضعيف اه. فقد يسقط ثقة كما اسقطه شيء مالكا آآ يحضرك المثال هو الجزء الثاني صفحة واحد وعشرين وستمائة هي هذا النص. السند يعني
اه لا ممكن لو ان النكت موجود فممكن نرجع اليها يعني هشام لم يدرك مالكا شي محدثة ما اذكر الان يعني ما لك هو انا ما عندي فكرة سابقة عن هذا النوع
وان كنت لا استمع بممارسة ان يكون تدليس التسوية اشمل من ان يسقط الضعيف فقط لكن انا وقفت عند هذا المثال كنت اود انه انظر يعني السند نفسه   ومدلج   ما نقدرش نلعب عن التسمية يا شيخ انت. بلى
لذلك   وعدى هشيما في من يدلس تدليس التسوية بهذا المنهج لذلك ينبغي ان نطرح على السند نفسه لانه الحقيقة انه كما قال اخونا ابو الحارس جزاه الله خيرا هو موصوف بالتدليس معروف يعني ليس تدليس في التسوية
هنا في شيء جديد في الموضوع. نعم ولذلك لنتثبت لابد من الوقوف على السند تفضل اسم قال له ناشئ من كونه مدلسا لا فرق بين ان يسقط ثقة او ان لا يستطيع
وانما يسقط غير الثقة من هذا الباب لعله او لعله ان اشتهر حتى لو اشتهر بانه مدلس انما اتي من باب انه لا تقبل لا تقبل روايته حتى لو اسقطت فكرة
بان التدليس من حيث هو فينبغي ان يقبل به المدرس  هذا الجواب يصلح لتنديس بصورة عامة ولا انت تعني هذا ولهذا دعوة التدليس من حيث سواء كان التدليس تسوية او تدليس شيوخ
تناوله ماذا لكن انا اقول يعني هذا المثال الذي ساقه ابن حجر  انما هو من هذا الباب يعني انه لا يصلح بان يكون لان يكون حتى لو كان المسقط ثقة
لا ينبغي ان يقبل من حيث هو. وهذا وان كان يتناول نوعين من الذنب. هذه كقاعدة عام يعني كذلك. اي نعم هي كذلك على كل حال هو ذاكر الرواية المثال الذي يعني اسقط فيه مالكا
والمثال الذي ذكر فيه مالكا هو نفسه على الوجهين واسقاطه قال ومن هنا يظهر انه لا اختصاص لتدريس التسوية باسقاط الضعيف. ولكن قد يسقط ثقة ومن هنا عد هشيما من اهل هذا الصنف
لكن هنا يا ابا الحسن يرد من سؤال ما ثمرته هذا القول في تعريف تدليس التسمية وما اعرفه اصطلاحا. وما ثمرة هذا التعريف. فقط مسألة في صحة القيء في صحة الحد او او عدم صحته فقط
مثلا اذا اتينا الى المدلس المشهور بمثل هذا التدليس المعروف عندكم وهو الوليد ابن مسقف الدمشقي فاذا كان اه معروفا عنه انه كان يسقط شيخ الشيخ الضعيف فهل نصفه بهذا الوصف ايضا
شايف الضعيف مصبوب بانه  لا هاد الدخول ايضا قد يدرس الشيخ الثقة؟ لا ما نصبر الا اذا ثبت هذا عنهم. هذا هو طيب لكن هو فقط يعني لما كنا نعرف متى تدريس تسوية هو اسقاط راون اه ثقة. اه اسقاط راون ضعيف او صغير بين ثقتي لقاء كل
الاخر فلما وقفت على هذا النص قلت اذا هذا التعريف يعني اما انه يقيد او كيف يفهم كلام الحافظة مع اطلاق هذا التاريخ بكل حال اذا ثبت هذا المثال فيكون نادرا
ونادرا والندرة هذه هو السبب انه لم ينكر في التعريف المعروف يعني من اصول اصول العريق وهنضل  لا والله هذا من تحت الذي اختص به بعض حفاظ الحديث الذي كان يسمى بحق
في زمانه والى اليوم بانه امير المؤمنين في الحديث اه شيخنا هنا في هدي الساري ذكر الحافظ ابن حجر في ترجمة محمد ابن ابن تيمية ان الامام احمد وغيره قد يطلق النكارة على تفرد الثقة
لانه قال في النكت قال لكن حيث لا يكون المتفرد بوزن من يحكم لحديثه بالصحة بغير عاضد يعضده اذا الكلام الاخير هذا عندما يقول بحيث لا يكون المتفرج في وزن من يحكم الاحاديث بالصحف غير عاضد يعضده
هذا في فهم انا هذا هو يعني وصفه الضعيف الذي لا يحتج به وحده او او الصدوق الذي لا يرتقي الى الصحة الا بمتابع فكيف يكون هذا مع قول الاول؟ ان الامام احمد والبرديجي وربما ايضا عدوا دحيما ويحيى بن سعيد القطان وجماعة ممن يطلقون التفرد على
عموما يطلبونك النكارة على تفرد الثقة وان كان صحيحا انا ارى والله اعلم ان الامام احمد وامثاله اذا اطلقوا لفظة منكر على حديث رواه ثقة عندنا ويكون عند هذا المطلق فيه غمز في هذا الثقة
يعني ليس من الضروري ان يكون ثقة حتى عند ذلك الذي قال في حديث الثقة عندنا ان حديثه منكرا   انا اذكر بمثلي او بهذه المناسبة الحديث الذي اخرجه الامام البخاري في صحيحه
اه من حديث جابر ابن عبد الله الانصاري انه قال كان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم يعلمنا الاستخارة في الامور كلها كما يعلمنا سورة تأمين القرآن قال اذا هم احدكم بالامر فليستعذ بالله
فليقل اللهم اني استخيرك بعلمك واستغفرك بقدرتك  ايه يصلي ركعتين من غير الفريضة. نعم. نعم الشاهد انه هذا الحديث قال فيه الامام احمد انه منكر فيه رجل اسمه عبدالرحمن الموال
هذا فهذا في ترجمته ذكروا عن الامام احمد انه قال في فيه هذا ان واحد منكر انا ارى انه الجمع بين القولين هو انه في الوقت الذي عرفنا ان الامام احمد يكون
كما ذكرنا في جلسة سابقة فهم تذكر هذا جيدا ان من اصطلاحه انه يقول في حديث الراوي الضعيف انه حديث منكر فاذا ما اردنا ان نجمع بين هذا وبين هذا
لابد انه لاحظ والحالة هذه ان الامام احمد اذا قال في رجل ثقة عندنا او عند غيرنا ممن سبقنا من الكفار ذلك يعني ان الامر عنده ليس كذلك لابد انه يكون في غوثة
او يكون فيه رمز من حيث الحفظ على الاقل هذا الذي يبدو لي والله  يا سيدي بن حصيف. نعم. في التراويح في التراويح بمخالفته محمد بن يوسف. نعم. اذكروا الشيخ. اي نعم صحيح
هنا بارك الله فيكم سؤال حول ما يذكره في كتابه الثقات احيانا عن بعض الرواة ويذكر الراوي ويقول روى عنه اهل بلده او روى عنه الكوفيون او البصريون اذا كان الكوكوفين او بصريين
ويبحث لطالب العلم او في كتب اهل العلم الاوائل ما يجد الا راويا واحدا فهل قول ابن حبان يرفع جهالة عينه او نبقى على ما وقفنا عليه من الرواة من في الكتب من ذكر راو واحد فقط عنه
ما نبقى بينما نزيز على هذا نستفيد من كلام الحافظ ابن حبان انه ذكر جماعة من الكوفيين او الوسطيين او البغداديين او ما شابه ذلك فيضاف هذا الى ذلك الراوي
الذي صرح به بعض المتقدمين مثلا البخاري وابن ابي حاتم وامثالهما لكن ما تطمئن النفس الثقة بان هذا الراوي هو ثقة في  اما يوحي بذلك ايراده ابن حبان اياه في ثقاته وانما بلا شك
وخير من ذاك الذي يذكر ابن حبان او غيره انه روى عنه فلان نعم ابهام هذا الجمع ما يضر ما يضر لانه نحن ما نهتج بهم لنوثق وانما لنرفع الجهات العينية
نعم  طيب شيخنا بارك الله فيكم ايضا في شروط ابن حبان بادخاله الرواة فقط في كتابه قال يشترط ان يروي عن فقهه وان يروي عنه ثقة والا يروي منكرا هذا شرط
سطر ولم ينفذ طيب شيخنا حتى لو نفذ هل كون ان الراوي الذي هو لا يروي الا عن ثقة يروي هو عن ثقة ايش يفيده؟ ممكن ان الكذاب يدعي شيخا ثقة؟ بلى
لا على كل حال يعني والاهم انه وضع الشرط ولم يوفي. لكن هذا ايضا وارد. نعم. كذلك عندما يقول ويروي عنه ثقة هذا غير كاف ايضا مجرد ان يروي عنه والشيء الثالث كونه انه لا يروي منكرا
اه مي يعني ممكن الراوي المقل يروي حديثا واحدا ولا يكون منكرا. بلى. ما اشترط الكثرة. اذا شروطه كلها فيها يعني اه مناقشة اليوم. بارك الله فيك طيب شيخنا في تعريف الحاكم للشذوذ
الحديث الشاذ عند الحاكم النيسابوري ابا عبد الله. وردنا هذا. نعم رد اه لكن اردت ان اسأل عن امر في وقفت على كلامي في كتاب معرفة علوم الحديث الشذوذ عنده ذكر اذا كان في الحديث علة
ولم يهتدي الى سببها فيسميه شاذا بمعنى ان الشذوذ عنده اذا لم يعني ان ان يتأكد ان في الحديث علة ولكن ليست على طريقة العلل التي يمكن ان يعبر عنها الناقد
وعند ذلك يقول شاذا يقول انه شاذ اذا كان فيه علة لم يستطع ان ان يصل اليها كما يصل الى العلل الناقد يصل الى معرفة علة الحديد. في هذه الحالة يقول شاد وكأنه يقول
فيه علة على خلاف طريق الاعلان هذا كلامه في معرفة علوم الحديث بالرغم انه في المستدرك يقول وهو شاذ بمرة حديث صحيح شاذ بمرة اهو هذه هذا تأويل لكلام الحاكم
بتسليك آآ تعبيره يعني حديث اسناده في الظاهر صحيح لكنه هو قال عنه انه   التأويل كلام لكن لكن نحن ما عرفنا هذا والذي نعرفه في المفصلات انهم ردوا مدى تأويل هذا تعريف
نظر من الحاكم وهو خلاف عليه علماء عفوا شيخنا هو نفسه صرح بهذا في معرفة علوم الحديث في حديث الجمع آآ  دي في كتيبة ابن سعيد ذكر انه يعني من رواية المدائن كان يكتب الحديث وعنده المدائن ذكر شيئا من ذلك. في هذا الحديث صرح بان هذا الحديث ما نستطيع ان نحكم بعلته كما
هم على غيره فهو اذا شاذ وطنشوا لفظ الحديث تذكر؟ اه اظن في حديث الجمع يا شيخنا في جمع التقديم معاذ اي حاجة ما يمكن. نعم ويعله وقال يعني ما نعرف علة رجال وكلهم ثقات
ولا نعرف يعني علته والعلماء على نكرته او بهذا المعنى اذا فهو شاذ اذا فهو شاب   لانه خلاف الجادة لا في الجدة تعريفه للشدود. اه. مم. نعم. بارك الله فيك
يا استاذ ابو مالك ما دام الآن في مثل هذه الجلسات العلمية ويستفاد من الحاضرين من امثالكم فيها فانا ارى انه تعلنوا مثلا الليلة انه الدرس التالي يكون بعد العشاء
يعني نجمع بين الاستفادة والفائدة يعني مؤقتا وقفا وان كان قد يشق عليك مثلا من درس بعد العشاء لكن هذا مؤقت  الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله واشهد ان لا اله الا الله وحده لا شريك له
اشهد ان محمدا عبده ورسوله اما بعد شيخنا حفظكم الله تعالى في بعض كتب العلل والتراجم. ذكروا الامام ما لك بن انس وابن سيرين وحماد ابن زيد بانهم يقفون المرفوع احتياطا
تكون الرواية عندهم مرفوعة ولكنهم يقفون فيها احتياطا فيروونها موقوفا بالانسان يوقفونه. اه يوقفون نعم احسنتم حفظكم الله. يوقفون الحديث من باب الاحتياط مع انه عندهم مرفوع هنا السؤال فيما يلي
لو ان الامام مالكا رحمه الله تعالى وهو المكانة الرفيعة في في التثبت والضبط والعدالة لو خالفه ثقة ورفع الحديث ووقفه الامام ما لك هل يمكن ان يقال ان الامام مالكا رحمه الله
يوقف الحديث احتياطا ويحمل الحديث على الوجهين وكذلك ايضا تابع للسؤال اذا كان المخالف لمالك صدوقا ايضا هل يكون الحكم نفس الحكم او يتغير بارك الله فيك الذي يبدو لي والله على
عن ما نقل عن الامام ما لك  انه يوقف الموت المرفوع احتياطا كمان قلتها كل مرفوع عنده فما لا اظنه لان هنا ان اجبنا عرفنا الواقع هذا هو نعم. اذا هذه خطوة
لتحملنا على ان هذا الكلام المطلق هو ليس من المطلق المراد شموله وعمومه انما هو مخير ضرورة الملاحظة في الواقع بالمحنة اليه ايضا ان الامر كذلك فينبغي الوقوف الان عندك اكتشاف
القيد هذا بما هو انا اعتقد ان الامام مالك ما اظنه بل لعلي تتجرأ فاقول ما اعتقد انه يكون الحديث عنه آآ قد رواه عن ثقة كشيخه نافع مثلا عن ابن عمر مرفوعا ثم هو
ذلك يوقفه على ابن عمر ما اظن هذا بل اتأكد من ان هذا لا يفعله اذا لابد ان يكون تحفظ الامام ذلك في راو لا يثق فيه الثقة التامة في ضبطه وحفظه واتقانه لحديثه
فهنا يرد انه هذا توقف عن الرفأ له وجه واذا صح هذا اه سهل علينا معنى ذلك ان نصل الى الجواب عن بيت القصيد كما يقال وهو اذا اختلف اولا او حديث رواه مالك موقوفا
مع رواية صدوق رفع هذا الموكوب يؤخذ برفع ام يترك لان مالكا الثقة اوقفه قولوا اذا كانت حالها هكذا او اذا كانت العلة كما ذكرنا الاعتبار والاحتجاج برواية صدوق مرفوعة
هو الذي ينبغي الاعتماد عليه وليس تحفظ الامام مالك رحمه الله وبخاصة اننا نجهل ذلك الراوي الذي اه المفروض ان الامام مالك رواه عنه وشك هو في ضبطه وحقده   كون ان الامام مالك بن انس رحمه الله لا يثق فيه ثقة كاملة
كلمة الكاملة فيها احتراز يعني من اه يعني ثقة صدوق يعني اذا فرضنا مثلا كلمة كاملة احتراز من نوع معين لكن يدخل فيها الثقة والصدوق وليست الثقة فيه كالثقة الكاملة هي في نافع مثلا. ليكن الامر كذلك
فصدوق مجهول لدينا وصدوق معروف لدينا هذا ارجح عندنا ذاك الصدوق المجهول لدينا على كل حال نتيجة واحدة فهمت فاضية طيب شيخنا هذه المواضع في العلل كانت الشيخ شيخ الامام مالك في الحديث مشهورا
لكن نظرا لان انا عندي هنا فقط احالة ما عندي الامثلة مذكورة ما صعب ان اذكر يعني امثالا لذلك. انما الذي اذكره انه شيخ مشهور معروف ما مثله يعني يغمزه مالك
يعني الشيخ تخيل الان انت وبلاش تتخيل بالشيء الذي لا يحضرك الان مثالنا السابق انسان من السابق. مثل مالك عن نافك. اي نعم. مالك عن نافع عن ابن عمر. نعم. يعني هكذا يكون المثال هنا فيما تصور. في
بما اذكر هذا ما اذكر بمكانة مالك او نافع او قريب من نافع. معليش. اي نعم. نقبل هذه القرابة. اي نعم. طيب ووقف فيه احتياطا ذكره موقوف ولم يرفعه وجمع الامام الدرقطني بين الوجهين قال قد علم من مذهب مالك وذكر ايضا في موضع اخر ابن سيرين قال قد علم المذهب ابن سيرين انه قد يقف
يعني في بعض المرفوعات عنده احتياطا ويحمل الحديث عن وجهه من ورعه قال ومن ورعه كذا. معلش بارك الله فيك صحيح الان نقف عند الامام مالك لانه هون بين الائمة اشهر من ابن سليم على فضله وعلمه
كيف اكتشف الامام الدارقطني ان الامام مالك روى عن الشيخ الفلاني الذي هو في المثال الان هو نافع ام افتراضا. ايه. نعم. كيف اكتشف الامام الدارقطني ان مالكا قال عن آآ نافع عن ابن عمر
قال ابن عمر والواقع ان مالكا سمعه بن نافع عن ابن عمر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لكن هو اياطا رفع هذا المرفوع واوقفه على كيف استطاع ان يكشف هذا
هذا يوجه للامام الدراغوت لان انا اسأل للاشكال. معلش. لكن انا اتوقع مثلا في مثل هذا وجمع الطرق بان له ان مالكا روى الحديث على الوجهين فدل على انه كان محفوظا عنده بالرفع
طيب ومن اين هو يستطيع ان يقول انه تعمد الايقاف تحفظا هذا كلام الامام الدرابني ما هو من كلامي انا. معلش من ليس كله كلام له وجها من النظر ليس كل ايش؟ رأي
ليس كل خلاف جاء معتبرا خلاف له فضل من منظره ليس كل يعني رأي لهو حظ من النظر المهم الحقيقة نحن آآ لا نأتي بقواعد جديدة ولكننا لا نستسلم في اراء فردية
هناك فرق فاذا جاء رجل الامام مشهود بعلمه وفضله وحفظه ونقده فينقد حديثا هو صحيح آآ رواية قد يكون غير صحيح دراية والناقد لم يذكر العلة لا رواية ولا دراية
والتابع لهذا الناقد بامثالنا نحن مثلا ما انكشف له انه مخالف للرواية او انه مخالف للدراية في هذه الحالة نفس هؤلاء العلماء لا يفرضون علينا ان نكون لهم امعة نعم يعني هذه فائدة عظيمة يا شيخنا لا نستفيد فيها في القواعد. القواعد المشهورة المعروفة. اه. ما مثلها يزحزح باقوال الافراد من من العلماء. اهلين
نعم اذا استطعنا ان نحمل كلام الافراد من العلماء في حيز ضيق معين اه بدلائله وقرائنه والا ما مثلها تزحزح القواعد المشهورة التي يعمل بها جمهرة اهل العلم. اي نعم. بارك الله فيكم
اتفضل  ضع في قلبي وجه او لا المسألة التي تفضل بها اخونا ابو الحسن في كلام الدار القطني تفضل اقول حفظكم الله لعل الامام الدار قطني من خلال الطرق التي وقف عليها مرفوعة
اطمأنت نفسه الى الرفع فلما وجد رواية مالك اراد من باب حسن الظن ان يحمل هذا المحمل لا ان يدفعه او ان يضع في نحره الخطأ والوهم فان يحمله من باب حسن الظن على التقوى والورع والتورع بمقابل تلك الجماعة التي رفعته وهي ارجح
اهون من ان يخطئه او يهمه بترجيح اولئك عليه هذا تعليل مقبول لولا. لولا لولا ان هناك مخرجا طالما نذكره في مثل هذه المناسبة واذكر جيدا اننا ذكرناها في جلسة مع جلسات
المعتبرة بوجود ابي الحسن هذا بارك الله فيك حينما نقول بانه الثقة روى تارة الحديث مرفوعا وتارة موقوف علمنا هذا الوقف بان الراوي قد ينشط تارة فيرفع وقد لا ينشط تارة فيوقف
وقد يكون المجلس لا يساعده ان يحدث على طريقة المحدثين اه يقتصر بذكر الحديث موقوفا يعني هناك اسباب اخرى لا يغمز فيها هذا الثقة الذي رفع الحديث تارة واوقفه تارة اخرى
بهذا اولى من ان ننسب اليه انه تحفظ انه الحقيقة التي يعني اه وردت انفا في اه ذهن الجليل خزائن الرحمن تأخذ بيدك الى الجنة
