بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. معكم محمد شاني التعب من قناة الدعوة الاسلامية على اليوتيوب. ومعنا مرة اخرى الاستاز ممدوح الشيخ ربنا يحفزه يبارك فيه سعيد جدا ان حضرتك نورتنا مرة تانية على قناة الدعوة الاسلامية. يعني الحلقات السابقة يعني ازن
ان حضرتك اطلعت على التعليقات ما شاء الله علقت على بعض من اسعد واشرف بالحلقات وآآ بتسعى ومزيد الحمد لله ده فضل ربنا سبحانه وتعالى النهاردة هنتكلم عن موضوع خطير جدا جدا برضو له علاقة بالاحداث الحالية اللي بتحصل في غزة والحرب على غزة من طرف
الصهيوني دايما وابدا الاعلام في الغرب بيلصق تهمة الارهاب بالاسلام والمسلمين وداعش والكلام دا كله. بعد الحرب على غزة وبعد تصريحات رئيس وزراء الكيان الصهيوني وممارسات الابادة الجماعية اللي بتم في فلسطين الاراضي المحتلة. الناس بدأت
شوف ان لا مش زي ما احنا كنا متصورين في طرف تاني بيمارس الارهاب بشكل فج. لكن يمكن الاعلام ما بيحبش يسمي ممارساته ابدا بالارهاب. وبعد ما كان بيتم لصق تهمة الارهاب بدين الاسلام. الناس بدأت تفكر ما يمكن في افكار اخرى
كايديولوجيات اخرى هي اللي بالفعل تعتبر مصدر الارهاب مش الاسلام. ايه رأي حضرتك في الكلام ده؟ وازاي قدرت الحرب على غزة الكيان الصهيوني تخلي الناس تفكر في موضوع الارهاب ومين هم الارهابيين؟ وايه هي الافكار الحقيقية اللي خرجت لنا صور
فزيعة جدا من الارهاب. بسم الله الرحمن الرحيم. اه تحياتي لحضرتك واه ربنا يجعله في ميزان حسناتك وينفع رائع. وينطوي على قدر كبير الموضوعية احنا في حاجة اليها. مبدئيا اه الازمات الكبرى دائما يكون فيها جانب معرفي. تدفع الناس الى ان تتداول اسئلة معينة
وان تتدافع حول هذه الاسئلة باجابات متضاربة الى ان يستطيع طرف ان يحرز قدرا من المصداقية او الحصول على مزيد ان الانصار لوجهة نزره او زهور وجهة نزره بدرجة اكثر وضوح. في حرب غزة لدينا مسألتان في منتهى الاهمية فيما يتصل بموضوع الارهاب. اولا ارهاب
دولة وهو امر مغفل جدا في دراسات الارهاب في المنطقة العربية. وهزا الموضوع كان موضوع كتاب انا نشرته حسبة لوجه الله لم انشره بورقين حتى الان رغم انه احد الناشرين من اكتر من سنتين طلب اني اعد منه نسخة ورقية يعني عنوانه العلمانية اصل الارهاب والاستبداد الحديث
موجود على الشبكة لمن يريد ان يطلع عليه مجانا لوجه الله يعني سبب رغبتي في كتابة هذا الكتاب متصل بالمشهد الذي نراه الان لكن بشكل مختلف. في مجلة بتصدرها آآ الكويت المجلس الوطني للفنون
الثقافة والاداب في الكويت هي من المجلات الثقافية الرفيعة جدا اسمها الثقافة العالمية السقافة العالمية بتترجم مقالات من اللغات الاجنبية في شتى فروع المعرفة الانسانية. لكن لسنوات كان عندهم مراسلين وما توقفوا عن الحكاية دي. لكن في عدد من الاعداد سنة الف
تسعمية تسعة وتمانين لا انساه ابدا كان في الذكرى المتين للثورة الفرنسية والمراسل مراسل للمجلة في فرنسا ارسل رسالة فيها معلومات كانت بالنسبة للكثير من القراء العرب صادمة عن صدور اكثر من كتاب في فرنسا في هذا العام في الذكرى المئوية الثانية للثورة الفرنسية يعيد النظر في تراث
الثورة الفرنسية من زاويتين احنا عندنا طبعا العلمانيين العرب دراويش السورة الفرنسية. هم عندهم السورة الفرنسية اهم من نزول الاسلام ومن ومن مجيء عيسى ومن مجيء وكل الانبياء الانبياء الديانات السماوية. الرجل يتحدث مراسل المجلة عن نوعين من اعادة الاعتبار. او من اعادة النزر. اعادة النظر في السورة الفرنسية بوصفها بداية للتاريخ
حديس ويقول ان فيه كتاب بدأوا يطعنوا في هزه المسألة ويشوفوا انها مجرد محطة تاريخية عادية جدا. والمسألة الثانية الربط لاول مرة بينها وبين الارهاب. وعلى هذه المسألة بذهني وقررت انه موضوع بحثي ينبغي ان اتابع البحس فيه. لاحقا في العمل مع الدكتور عبدالوهاب المسير رحمه الله في الموسوعة. مم. هو اخرج من الموسوعة
كتاب كان عدد من المداخل موضوعها واحد عنوانه الصهيونية والنازية ونهاية التاريخ. هم. تحدث فيه عن الهولوكوست وعن علاقة الصهيونية واورد معلومة في عدة اسطر كانت حافزا ثانيا لي لكي اهتم بهذا الامر. قال انه صادف في مشوار قراءاته مزكرات جندي من جنود السورة
الفرنسية يحكي قصة عملية ابادة جماعية قامت بها السورة الفرنسية في شمال فرنسا. في منطقة تسمى فاندي او فيندييه. وان هذا الرجل يقول اننا غصنا في دماء الضحايا حتى لجام الفرس. لا اله الا الله. وطبعا كان مطلوبا ان يكون هناك من ينتقل مرحلة اخرى بالبحس وراء الموضوع
لان المراجع العربية كاملة ليس فيها زكر لمأساة فاندي او فيندييه. الى ان بدأت محطة الاهتمام المركز في الزكرى السنوية آآ الثانية للسورة الفرنسية بعد سنوات بدأت استعيد ما نشر في هزه الفترة فبدأ الاهتمام بانه ارهاب الدولة مسألة مغفلة وهي تبدو الان في ازمة غزة
انه ما تفعله اسرائيل كله من قصف للمدنيين بسلاح جو ربما يكون احد اقوى اسلحة الجو العسكري في العالم من استهداف لمنشآت مدنية ومدارس وملاجئ وما الى ذلك دون ان يوصف هذا بانه ارهاب. هذا يعكس عوارا في منهجية العلوم الانسانية في العالم العربي. التي تتحدث عن
الارهاب فقط عندما يكون عنفا تمارسه جماعات غير رسمية. ارهاب الدولة مقفل. المسألة الثانية الاستسهال والبساطة واحيانا التحريف في نسبة الارهاب دائما الى مصدر ديني. الدراسة التي نشرتها قبل سنوات على هذا الموضوع. وتعيد اهمية النزر اليها حرب غزة ان الارهاب في الحقيقة كان السلاح
بيد الدولة الوطنية الحديثة الدولة القومية الغربية العلمانية. واستند الى مرجعيات علمانية كما سنشرح في خلال الحوار. وارتكبت في زل جرائم لم ترتكبها اي جماعة لا سابقا ولا لاحقا. الارهاب الاكثر قسوة والارهاب العلماني وفي السنوات التي تلت اصبح نموذجا للاستبداد الحديث كله. استالن مسئول
عنه السورة الفرنسية لينين مسئولة عنه السورة الفرنسية. مسئولة عنه السورة الفرنسية. وهلم جرة. لم تأتي لها بالنور ولا بالحرية الفردية ولا بالديمقراطية ولا يحزنون وانما كانت نموزجا استلهمه الطغاة وسفكوا الدماء باسمه. الله المستعان. نعم. فيما يخص موضوع ارهاب
دولة علاقة ده بالسورة الفرنسية هل فيه جذور لهذه الفكرة قبل الثورة الفرنسية؟ والله هو سؤال وجيه ومهم. في تاريخ في الغرب قبل ان يبدأ تحول من حكم الكنيسة الذي كان يوصف بالعصور الوسطى الثيوقراطية كان هناك بوادر لم تتبلور لا
ان تستخدم السلطة القوة ضد شعبها لتحقيق اهداف سياسية. وهو صورة مبكرة من ارهاب الدولة قبل ان يتبلور ارهاب الدولة في ايديولوجيا في قار محددة وشعارات محددة ونظريات محددة. النموزج الاشهر لهذا في الحقيقة اكتشف متأخرا لم يكن معروفا. احنا عندنا في التاريخ الغربي
صورة شهيرة جدا اسمها دراكولا. مم. مصاص الدماء. نعم. وكثيرون منا يعرفون انه تحول الى رواية هي احد اشهر الروايات في التاريخ كتبها الرواي البريطاني برامج توكر. مم. وانه تحولت الى افلام ومسلسلات. الافلام على الاقل تلاتين فيلم غير المسلسلات. لان هي في الحقيقة صورة ايضا
مغرية بان تصور على الشاشة الرجل الزي يمص دماء الاخرين ويعيش على قتلهم بهذا الشكل. آآ الدراسات الحديثة تسبت شيء مثير جدا جدا والوقوف عنده مهم. دراكولا شخصية حقيقية لكنها حرفت. الشخصية الحقيقية التي يعبر عنها دراكولا امير روماني اسمه فلاتي بيس كان يحكم
ولاية اسمها فلاشيا في القرن الخامس عشر بين الف ربعمية تمانية واربعين والف ربعمية ستة وسبعين. وهذا الرجل فكر فيما نفذه فيما بعد بعد بشكل اكثر دقة ايدولف هتلر. دراكولا كان يواجه الغزو العثماني. هكذا يسميه اهل شرق اوروبا المسيحيين. ونال درجة
البطولة في الوجدان الشعبي في منطقة فلاشيا لانه كان احد القادة الشجعان في مواجهة الخطر العثماني. هذا الرجل لانه كان يحكم ولاية صغيرة كان من الصعب جدا ان يحصل على نقطة توازن عسكري مع امبراطورية في حجم الامبراطورية العسمانية. مم. فبدأ يشغله سؤال كيف يصبح هزا المجتمع اقوى
مجتمع بلاش. فقرر ما فعله لاحقا ايدلف هتلر التخلص من الضعفاء. والمعاقين والمرضى بامراض مزمنة. ومن هنا اصبحت قلعته التي يدخلها الضحايا ثم لا يخرجون نموذجا لمكان يحدث فيه شيء ما غامض وسري وغير مفهوم لكنه ينتهي باختفاء الضحايا. الوجدان
اخلاقي للمجتمع الروماني انتقم من الرجل بان صوره مصاص دماء. لكن الصورة الحقيقية عندما بدأت المصادر التاريخية تزكر ما كان يحدث انذاك تقول انه قرر انه لا يستحق الحياة الا من يعمل وينتج. مم. حرفيا. اللصوص والهامشيون والاشخاص المعاقين
اين يأكلون ولا ينتجون لا يستحقون الحياة وبدأ في ابادتهم. ده خلاص حكم اخلاقي كده. نعم. ربنا. حتى يكون الجيش اقوى والمجتمع اقوى. مم. وبالتالي كانت هزه بداية تبلور فكرة ان تستخدم الدولة العنف ضد مواطنيها لتحقيق اهداف سياسية. مم. عندما حدث سابقا في التاريخ الغربي كان يحدس كحوادس فردية
وليس ورائها تصور نزري. هو كان لديه تصور. مم. هو تصور اجرامي لكنه تصور. انه مجتمع بلاش يجب ان يتخلص من اي شخص ياكل له يأكل لقمة ولا ينتج فاباد هؤلاء جميعا. في احدى الحالات المثالية يعني جمع عدة الاف من المعاقين ووضع لهم
السم في مأدبة وتخلص منهم جميعا في يوم واحد. فكانت هذه قمة التصعيد في هذا النموذج الذي سبق ظهور ايدولوجيا الثورة الفرنسية التي تحدثت بوضوح عن ان هناك عملة لها وجهان الفضيلة والارهاب. موضوع خطير جدا آآ نقدر نفهم المسال ده آآ
ان هو كان اه الوالي او الحاكم فده يعتبر بذرة اه ارهاب الدولة ان هو كشخص حاكم يعني كان عنده تصور معين وادى لابادة او قتل جماعي مئات او الاف الناس. الله المستعان. فيه انكار لحق الحياة. هم. فيه انكار لفكرة
ان الله سبحانه وتعالى خلق البشر وكرمهم وعصم دمهم. فيه انكار لفكرة الحقوق القانونية ان الانسان عندما يكون مواطنا في دولة فبينه وبين الحاكم علاقة تعاقد فيها بواجبات في انكار لفكرة انه التاريخ الانساني يتحقق فقط بالاقوياء والضعفاء ليس لهم في مكان. امور كلها في منتهى الخطورة وهو حولها
الى سياسة دولة. طبق بقى تصوراته دي ونفزها وما حدش له عنده حاجة. نعم. حضرتك تكلمت عن الذكرى المئوية الثانية للثورة الفرنسية وان كل ما تيجي الذكرى دي يبتدوا يعملوا ابحاث ودراسات عن الثورة الفرنسية ويكتشفوا اه مآسي
كثيرة جدا اتعملت وقت الثورة الفرنسية. آآ ايه هي الابحاث والدراسات او التصورات او يعني ايه اللي حصل في هذه الاحتفالات ادت الى ان بقى عندهم تصور اكبر بكتير لعلاقة الارهاب بالسورة الفرنسية. هو طبعا آآ فرنسا من الدول التي لديها اعتداد
مبالغ فيه جدا بتاريخها. مم. وكان المدرسة التاريخية الفرنسية لا يكاد يجرؤ مؤرخ فيها على ان ينشر الوجه الاخر للثورة الفرنسية. الف تسعمية تسعة وتمانين سنة مهمة في التاريخ العالمي قبل ان تكون سنة مهمة في تاريخ فرنسا. لانه في هذه الفترة بدأ الدقائق
اخيرة من عمر الاتحاد السوفيتي آآ هدم سور برلين التمرد على ميراث النزم الشمولية ربما الاكبر في التاريخ الحديث متمثلة في الاتحاد السوفيتي ودول حلف وارسو. فكان هناك رغبة كبيرة في الغرب في التطهر. مم. ان نعلن خطايانا وان نطرحها بشكل حقيقي
على الجماهير وكان مجتمع الاكاديمية الفرنسية لديه استعداد لان يتقبل بقبول افضل دراسات تطرح صورة اخرى للسورة الفرنسية غير الصورة التي تنطوي على التمجيد والتقديس ووصفها بانها بداية التاريخ الحديث وما الى ذلك. بدأت الحكاية في الحقيقة بكتاب مبكر شوية قبل
ذكرى المتين للسورة الفرنسية سنة الف تسعمية تلاتة وتمانين لمؤرخ فرنسي بينتمي الى المدرسة المحافزة اسمه بيرتشنو كتابه كان اسمه الكتاب اسود. مم. وحاول فيه لاول مرة ودون ان يكون لديه نواة صلبة واضحة كما حدث لاحقا في تسعة وتمانين عن الجوانب المزلمة
في تاريخ السورة الفرنسية. والكتاب احدس ردود فعل جيدة في فرنسا لكنه لم يتحول الى العاصفة التي حدثت بعد سنوات في عام الف تسعمية تسعة وتمانين على سبيل المثال في هذا الكتاب آآ بيصف النظام اللي عرفته الثورة الفرنسية في بدايتها عندما كانت نظاما ثوريا تماما بانه كان نظامه
وان الثورة في الجمهوريتين الثالثة والرابعة لم تأخذ في اعتبارها مسألة الاعلان العالمي لحقوق الانسان لكن العبارة الخطيرة في حقيقة اللي اوردها نقلا عن احد رموز السورة الفرنسية ميرابو كانت احد اسباب ما فتح لاحقا من ابواب جحيم على السورة الفرنسية. هو نقل عن
عمي ربو انه قال ما تقرره الجمعية التأسيسية الثورية اللي هي تساوي ما يقوم مقام البرلمان وقتها. لا يمكن معارضته باي حاجز او قانون طبيعي او اي قاعدة دستورية. مم. نحن ازا امام الاستبداد الخام الاستبداد الذي لا تقف في مواجهة قراراته السلطوية اي عقبة. رغم ان الصورة
التي ترسمها السورة الفرنسية لنفسها والتي ترسم لها في خارج فرنسا انها اللحزة التي استرد فيها الانسان حريته بعد قرون من الحكم الاستبدادي. مم الف تسعمية تسعة وتمانين حدس شيء مفصلي خطير جدا هو انه مؤرخ فرنسي كبير الوزن شديد التأسير اسمه رينال سيشر نشر كتاب
عنوانه آآ ابادة جماعية فرنسية. مم. والصدمة بدأت من العنوان. لان دراسات الابادة الجماعية في الغرب كانت تفترض دائما ان الابادة الجماعية مفهومها تبلور بعد الهولوكوست في آآ نهاية الحرب العالمية التانية. وانه قبل هذا الغرب لا يدان بشيء وتاريخه ليس فيه شيء وليس فيه مشاكل ولا اخطاء ولا كده
الرجل كشف عن امرين. الاول ان فترة حكم الارهاب التي تمتد من الف سبعمية اتنين وتسعين لالف سبعمية اربعة وتسعين كانت اكثر دموية مما يعرف عنه عدد الضحايا اكبر وسائل الابادة اكبر. الخطاب السياسي الذي رافق هذه الابادة كان واضح جدا ولم يحدس شيء خطأ. وهو نفسه طرح سؤال مركزي في الكتاب
هل كان هذا انحرافا عن مسار الثورة الفرنسية؟ ام تعبيرا عن الثورة الفرنسية؟ وهو يرى ان هذا كان تعبيرا عن الثورة الفرنسية. الابادة الجماعية التي كشف عنها لاول مرة في الكتاب بشكل واضح ودقيق حدست في منطقة اسمها فاندي اوفانداي. هم. هذه المنطقة كانت معروفة بسمتين. السمة الاولى انها زراعية والثانية
انها كاثوليك يا محافز. فواجهت مع الثورة الفرنسية مشكلة تخلص السورة الفرنسية من الاكليروس الديني المسيحي كله بقرار فوقي. مم. وهذه المنطقة كانت تعرف بانها يعني احد اكثر الاماكن التي تتمثل فيها التقوى الكاثوليكية في فرنسا كلها. وبالتالي فوجئوا بانه في فترة
الجموح التي سيطر فيها على القرار في فرنسا اراد فعليا ان ينشر عبادة العقل بديلا عن المسيحية بالاكراه. مم وهنا نقف امام فكرة انه هذا الكلام مجازي ام حرفي هذا الكلام حرفي. قرر ان يفرض على الشعب الفرنسي بفئاته التي كانت
كاثوليكية مسيحية وفي بعض المناطق مسيحية متدينة. التخلص من الكنائس او تحويلها الى معابد لعبادة العقل. فبدأ التمرد فيفندييه. عندما بدأ التمرد في كانت الثورة تواجه ازمة اخرى من خارجها. هي انها تواجه احتمال غزو من النمسا لتداعيات سنشرحها في مسار السورة نفسه. فقرر
من معه ان هذا هو وقت الارهاب وضع الارهاب على جدول الاعمال في الجمعية التأسيسية وبدأت عملية ابادة فيفيندييه الارقام المتحفظة تشير الى ربع مليون قتيل. لا اله الا الله. وربما اكثر. لكن دعنا نقف مع الرقم المحافظ. هذا الرقم المتحفظ يتحدث عن احرام
اشخاص احياء سلخ جلود اشخاص والاحتفاظ بجلودهم في بعض المتاحف الفرنسية وكشف عن بعض هذه الحالات في الزكرى السانية للسورة الفرنسية ومن يتابع ملف العلاقات الجزائرية الفرنسية يكتشف ان هناك معركة حتى الان على جماجم مجاهدين في جزائريين. مم. فكرة
احتفاز بشيء من جسة الشخص الزي قتلته قوى السورة والتنوير هي فكرة يعني متركزة بشكل غريب في السقافة الفرنسية فعلوها مع ضحايا فاندي بيندييه وفعلوها مع السوار الجزائريين. حتى انه بعض الروايات التي بدأ يتعامل معها بوصفها روايات زات
تتحدس عن التنكيل بالسوار الى درجة صنع سروج للخيل من جلود البشر. لكبار القادة. عمليات الاغراق في الانهار الفرنسية باعداد كبيرة كانت امرا عاديا القتل بالطعن لمئات النساء كان امرا عاديا. القاء الاشخاص في مقابر جماعية
الابار الشرب كانت شيئا عاديا. الكشف عن هزه المسألة احدث ضجة كبيرة في فرنسا. عانى معاناة كبيرة جدا في المجتمع الاكاديمي لان الوضع لن يتغير في يوم وليلة صحيح انه بعض الاكاديميين تعاطفوا مع هزا الكلام واعتبروا انه يفتح بابا جديدا للنزر في السورة الفرنسية
كان في المجتمع الاكاديمي همش تماما. الكتاب بالنسبة لنا كعرب لم يكن لنا به صلة قبل العام الفين وتلاتة. وفي العام الفين وتلاتة صدرت له ترجمة بالانجليزية عن جامعة روتردام. وتأخر الترجمة نفسه يشير الى الاهمية. لانه المألوف ترجمة الكتب في وقت قريب من صدورها
لكن هذا الكتاب احتفظ باهميته الشديدة حتى انه للمرة الاولى ترجم الى الانجليزية الفين وتلاتة وبعد هذا التاريخ ترجم الى عدد كبير جدا من اللغات ليه اتأخروا في ترجمته؟ ما فيش تفسير واضح ومنشور لكن هو في حقيقة الامر اثار الكثير من الجدل في المجتمع الاكاديمي داخل فرنسا وخارجها. نوع من اخفاء
طبعا النهاردة في خبر عن اخفاء الحقائق انه المبابي وهو مؤرخ صهيوني شهير جدا. مم. من مدرسة يسمونها نهى المؤرخون الجدد مجموعة من الاسرائيليين قرروا بدءا من التسعينات ان يطرحوا تاريخ اسرائيل للنقد. وكان اكثرهم جرأة وصراحة الامبابيه
نشر كتابا عن التطهير العرقي في انشاء اسرائيل مليء بما هو صادم. مع حرب غزة بدأت مبيعات الكتاب تصعد الى السماء. الناشر الفرنسي يقرر رفعه من على ارفف المكتبة وادعى انه عقد الملكية الفكرية انتهى ولا نستطيع تداول الكتاب الا بعقد جديد لانه لوحز انه اسر تأسيرا كبيرا في النخبة السياسية
السقافية الاوروبية ده بيتحدس عن اغتصاب جماعي حدس في بعض القرى عن عمليات قتل جماعي متكررة عن تطهير عرقي في السنوات الاولى لانشاء اسرائيل تنكره اسرائيل حتى اليوم وتؤكد ان شيئا من هذا لم يحدث وكنا دعاة سلام وكنا نشتري الارض من اصحابها بالتراضي. ففكرة اخفاء المصادر التي تكشف بعض الحقيقة
زاهرة مرتبطة بالزاهرة الصهيونية في الحقيقة. على مدى مئات السنين على طول. بخصوص اكتشافات اللي هم اكتشفوها عن الابادات الجماعية وممارسات القتل الجماعي والكلام ده كله اللي حصل في المكان اللي اسمه فاندي او فانديه. المفروض دي كانت ممارسات من قبل
بل الثورة الفرنسية تجاه مسيحيين كاثوليك المفروض ممكن نعرف تفاصيل اكتر عن عن الموضوع ده وازاي ده اثر في تصور الناس بربط الارهاب بالثورة الفرنسية. نعم. خليني هنا اقف عند مجموعة من النقاط. آآ بعضها له صلة
مشهد غزة. مم. اه في اكتر من موقف في الاسابيع الاخيرة مسؤولين غربيين طلبوا من نتنياهو انه يقلل من الضحايا المدنيين رئيس وزراء كندا تريدو قال في تصريح انه يدعو اسرائيل الى ان تكون اكسر حذرا حتى يقل عدد الضحايا المدنيين. فرد عليه نتنياهو
اقرب رد في التاريخ. انه قوى الحضارة يجب ان تقف مع اسرائيل في معركتها ضد البربرية. يا سيدي نحن نحدثك عن قتل الاطفال. فما دخل الحضارة بريئة في قتل الاطفال. كشف هذا الامر عن مرض قديم جديد. احد وجوهه المرض القديم الجديد ايه؟ هو ان الغرب لديه خطاب يبدو مثاليا
لكنه غير قابل للتطبيق الا على الغربيين. فهو في الحقيقة فكر راقي لكن عنصري. مم. فكر يفرق بين الناس على على اساس الاصل العرقي وعلى اساس لون البشرة بالتالي عندما اتحدث عن حقوق الانسان والحريات وحق الحياة فاسمعوا مني هذا الكلام وانتم على يقين من انه كلام لا يمكن ان
ان يطبق الا على ذوي البشرة البيضاء. وهذه ازمة خطيرة جدا كشفت عنها حرب غزة. ان الدماء تتفاضل والاعراق تتفاضل قتل خارج القانون او خارج الشرعية فيه قتل سيء وقتل حسن. هذه عنصرية تأباها حتى الضمائر الانسانية بغض النزر عن معايير الاديان
التي هي بالضرورة ارقى. خليني هنا اقف عند عبارة تلخص هذه المأساة منذ ان بدأ الغرب يتحول الى قوة استعمارية الى الان. لتكشف لنا عن ايه انه نهاية القرن التاسع عشر الف تمنمية تمانية وتسعين وهو تاريخ المقولة التي سوف استشهد بها لا يختلف عن عشرين تلاتة وعشرين. نفس العنصرية نفس التفرقة
ما بين الشعوب وبين الدماء وبين الاعراق وبين الحضارات. وفي النهاية تبرير سفك الدم باسم نشر الحضانة. هنريش فونترايشكي خبير الماني في العلوم السياسية معروف كان يتحدث عن تطبيق القانون الدولي. العبارة من كتاب له منشور الف تمنمية تمانية وتسعين. قرب نهاية القرن التاسع عشر. انه تطبيق القانون الدولي يصبح
كلاما فارغا اذا اردنا ان نطبق مبادئه ايضا على الشعوب البربرية. من اجل معاقبة قبيلة من الزنوج ينبغي احراق قراها. ولا يمكن انجاز اي شيء دون ان نصنع امسولات من هذا النوع. ده اللي بيحصل في غزة بالزبط على فكرة. نتنياهو يتحدث عن استعادة الردع. يعني ايه؟ اعادة الوضع الى ما هو عليه كما هو
وكان يتخيل بين سادة وعبيد بين امم مقهورة وامم قاهرة. وبالتالي كل حديث عن المثل العليا الغربية تثبت التجربة سابق حقا ولاحقا انه في الحقيقة يخص زوي البشرة البيضاء. وبالتالي كما اشار خبير السياسة الالماني المشار اليه في عبارة الف تمنمية تمانية وتسعين. بين
الف تسعمية واربعة والف تسعمية وسبعة شهدت ناميبيا على يد الالمان جريمة ابادة جماعية ابيد فيها عدد من الشعوب لاجل ما يعتبرونه نشر الحضارة خلاصة ان الوحوش لا يستحقون ان تطبق عليهم اكثر قوانين الانسانية قداسة. هذا الكلام في الحقيقة عندما كان يطبق في خارج اوروبا كان كارثيا
لكن الوضع اصبح مضاعفا عندما اكتشفنا انه يطبق حتى داخل اوروبا. مم. ان لدينا في داخل اوروبا مواطنون من الدرجة الثانية او نقل النظام يجوز استباحة دمائهم وهو ما تحول لاحقا الى نموزج سياسي على يد هتلر وعلى يد ستالين وعلى يد لينين وعلى يد ماوت سيتون كما اشرت
وقع في فرنسا في هذه الفترة ازمة كبيرة جدا عندما زحفت جيوش الثورة الفرنسية على فاندي لكي تجهض الثورة التي قام بها فلاح اوفندي وكانوا كما اشرت مسيحيين كاثوليك وكانوا يرفضون مثل الثورة الفرنسية ويرفضون ان يتم عزل كل
للاكليروس الديني الكاثوليكي من مناصبهم واحلال دعاة الثورة مكانهم. صوفي ميسون كاتبة فرنسية استرالية ولدت خارج البلاد وهي من اصول تنتمي الى منطقة الى منطقة فاندي استمرت فيه الاهتمام بموضوع فاندي حتى التسعينات القرن العشرين واحد النصوص اللي ترجمت لاول مرة في العربية انا ترجمتها
فسنة الفين وخمسة هي نشرته الف تسعمية ستة وتسعين في مجلة استرالية اسمها تصدر في ملبورن كانت تروي جانبا مما حدث في فاندي او بتقول انه في الف سبعمية اربعة وتسعين زحفت قوات السورة على المنطقة التي كانت سائرة لانها كانت لا تريد ان
تخلى عن كل ما يمسل هويتها التاريخية سواء من زاوية التصورات السياسية التي ارادت السورة الفرنسية ان تفرضها بعد النزام الملكي او العقيدة الروبسبير تصور انه سيفرضها بالسلطة فحدثت عمليات ابادة جماعية في المنطقة لان القادمين كانوا يعتقدون انهم احضروا معهم
والتنوير والفكك من قصر الخرافات والحرية والاخاء والمساواة. وانهم سوف يدخلون البدائيين العصر الحديث. يعني ربما من شاء اهدى لقاءنا السابق يتزكر جانبا مما حدث في الجزائر عندما قالوا نحن جئنا لكي ننشر الحضارة وخرجوا من الجزائر وفيها اكثر من مليون شهيد
من اهلنا في الجزائر وخرجوا بعد ان قاموا بتفجيرات نووية اكتشفناها متأخرا جدا في منطقة رفان في الجزائر الى درجة انهم قتلوا في يوم واحد ما يزيد عن خمسة واربعين الف شخص بهزه التفجيرات النووية التجريبية وفي بعض الوقائع ربطوا اشخاص على اعمدة انارة على مسافة قريبة من
التفجير حتى يقيسوا تأسير الاشعاع عليهم. بمعنى انهم لم يموتوا عرضا او لو لم يموتوا نتيجة خطأ لم يتم احتسابه في مسألة التفجير. وانما استخدموا مواطنين جزائريين من اهالي القبائل المحيطة بالمكان كوسيلة لقياس التلوس الاشعاعي الذي سيعقب عملية التفجير. البضاعة التي جاءوا بها بحسب ما تصف
صوفيه ميسون كانت الابادة المنزمة التي بدأت من اعلى القيادات وبدأ تنفيزها بسعادة في ادنى المستويات على الاقل ثلاثمائة انسان وبيدو بلا رحمة انذاك. طبعا انا اتكلمت مع حضرتك ربما في العبارة السابقة او قبلها بقليل عن انه الحد الادنى المتحفز لتقدير اعداد الضحايا يدور حول
من من القتلى المدنيين. اه السوار ارادوا الزام الفلاحين بعد ان انتصروا عليهم بالتجنيد الاجباري في جيش الجمهورية لخدمة القيم التي لا يؤمنون بها. فكانت صفحة اخرى من صفحات الاكراه من نظام ادعى انه جاء بالايقاء والحرية والمساواة. وانه حرر
من قهر النزام الملكي. احدى العبارات المسيرة جدا في كلام ميسون انه لم يكن هناك ولو حتى ادعاء ولا تزاهر بالتمييز بين المقاتلين وانا ادعوك للرجوع للتانية. جهاز العبارة بالتحديد الرئيس الاسرائيلي هيرتسوب يقف ليقول لا يوجد ابرياء في غزة. وبالتالي انت تتحدث عن عقلية اخذت من مواريد
السقافات السابقة وضمنها الميراس التوراة المحرف مبادئ وافكار اختلطت بالوثنية ثم البست ثياب الثورية دمى ضد المعارضين في فرنسا والان تستخدم ضد اهلنا في غزة. مم. هي نفس البنية لكن في كل مرة يعلق عليها لافتة. كما يقول البعض بضاعة ردت الى
اصحابها. هذه الثقافات التي لم تتخلص رغم لافتة دينية آآ المفروض انها لافتة دين سماوي هو اليهودية التي تعرضت للتحريف. اصبحت مكون من مكونات الفكر الحديث في الغرب فانتقلت هذه القسوة وهذه البربرية مرة بلافتة دينية توراتية ومرة بلافتة ثورية فرنسية وطبقت في فيندي
وانا للمرة الاولى في الحقيقة والفضل لله اولا واخيرا سم لحضرتك. انتبه الى درجة التشابه الخطير بينما حدث في فيندي وما يحدث في غزة. بفكر اكتب نص على الحكاية دي انه نفس المقولات ونفس التعبيرات المنتحلة الكاذبة عن اننا نحمي الحضارة وان الارهاب يأتي من هذه المكان ومن هذه الامة واننا
لا يجوز لنا ان نقتل دون تفرقة. صح. يعني احدهم قال كلهم يؤيدون حماس. فلماذا نفرق في القصف بين مدنيين وغير مدنيين؟ حتى التزاهر بانهم يفرقون لم يعبأوا به. وفي الحقيقة حالة من التأله عافانا الله من ذلك وادعاء انهم هم مصدر الحقيقة المطلقة ومصدر التشريع يجعلهم
يعني انا شخصيا لا استطيع ان استوعب ان هذا يقف تحت لافتة توراتية ايا كان. هو بيحكم والحكم ده يؤدي الى قتل عشرات الالاف نعم. وهو كان برضه كلام رئيس وزراء الكيان الصهيوني ردا على كلام جاستن ترودو كأنه بيقول لك يعني ما تنساش نفسك
ارجع لاصلك ويعني. نعم. الكلام ده معروف انه بيتعمل اتعمل قبل كده في الغرب. احنا بنعمله هنا ما فيش فكرة بقى ان ده اه مدني اه له حقوق واه نفرق ما بينه وما بين المحاربين هم كلهم وحشين هنقضي عليهم كلهم اه. نعم. ما بنفرقش في الموضوع ده. نعم. موضوع الابادة
الجمعية اللي احنا كنا بنتكلم فيه ده اللي حصل في فان داي او فاندي المفروض هو موضوع كتاب آآ ابادة جماعية فرنسية. نعم. في كتاب اخر حديث يعتبر برضو اثار الكثير من المعلومات اللي ربط
ما بين الارهاب والثورة الفرنسية. كتاب بعنوان الارهاب حرب اهلية في الثورة الفرنسية. ايه موضوع تبدأ ايه المعلومات اللي كشفت عن شوفوا؟ عام الفين وخمسة كان العالم على موعد مع عمل كبير جدا عمل ارهابي طبعا ونحن لا نوارب في ادانة
ارهاب يعني شهدته لندن سمي تفجيرات لندن. والبعض قال هذه حداشر سبتمبر البريطانية. كما يقال الان عن طفان الاقصى هزه خمستاشر سبتمبر حداشر سبتمبر الاسرائيلي وكان هناك رغبة دائما في استعادة الصدمة المروعة الضخمة التي شهدتها الولايات المتحدة الامريكية في احداس حداشر سبتمبر
لضمان ان الولايات المتحدة الامريكية على الارجح تقف الى جانب هذه الدولة او تلك انه احنا زي ما انتم تعرضتوا لاحداشر سبتمبر احنا بنتعرض لنفس الواقعة. الفين وخمسة كانت الواقعة تشغل بريطانيا جدا والمفارقة انه في نفس التوقيت كان احد الكتب الاكثر مبيعا كتاب عنوانه الارهاب حرب اهلية في الثورة الفرنسية لدافيد اندرس
مؤلفه يقول انتبهوا الارهاب ليس شخصا ملتحيا يجلس في غرفة مظلمة يحضر قنبلة لكي يفجرها في الانفاق وانما هو واقع حدث في السورة الفرنسية وتتحمل المسئولية عنها السورة الفرنسية. فاسار ضجة كبيرة جدا في بريطانيا. مم. لانه تحدث اولا عن انه الامر اخز شكل ايدولوجيا محددة
وانا في الحقيقة اهتميت انه في الكتاب اللي اصدرته اه بي دي اف على النت اللي اشرت اليه في بداية اللقاء اني احاول اشوف قراءات الصحافة ضنية لهذا الكتاب لانه لا يكفي ان يكون على قائمته الاكثر مبيعا. اردت ان اعرف كيف تعاملت معه الصحافة الفرنسية. فوجدت مسلا ان التايمز في تسعتاشر يونيو الفين
وخمسة في مراجعة للكتاب بتوقيع اندرو روبرتس. اتكلم عن الكتاب ووصف ما كان يحدث في الفترة التي توصف بفترة حكم الارهاب وكيف انها كانت ايدولوجيا محددة لبناء يوتوبيا مثالية تمثل افكار السورة الفرنسية
مم. وهنا نتوقف لان الامر يأخذ بعدا اخر مهم ومختلف. انه في الكثير من النزم التي تحاول بدل ان جيب لما يريده الناس ان تفرض على الناس تصورا ايديولوجيا نظريا من اعلى تتصور انه يوتوبيا مثالية تنتهي الى كارثة. الرجل دافيد اندري
وهو مؤرخ متخصص في شئون السورة الفرنسية تتبع ما حدس في هزه الواقعة وحاول ان يرسم خط زمني مختلف للاحداث عن ما انزاك. ما قيل وقتها ايه؟ ان السورة المضادة كانت تتآمر على السورة وانه الغزو كان قادما من الخارج من الجيش النمساوي. وان فرنسا السورة لم
كن امامها الا ان ترتكب ما ارتكبت. فمسلا في الايام الاولى لهذه الموجة قتل نزلاء السجون. هم. فتساءل دافيد اندرس هل السلطة لدى لها الحق في الدفاع عن النفس في مواجهة نزيل داخل الزنزانة لا يستطيع ان يؤزيها نفس منطق حقد الدفاع عن النفس كما تستخدمه اسرائيل. مدني مهجر لا يحمل
سلاحا بيتهدم في شمال غزة وانتقل الى جنوب غزة فتقصفه في جنوب غزة وتقول هزا دفاع عن النفس. وبالتالي نفس الاطار النزري المرجعي الذي يقوم على ان القوي له كل الحقوق. والضعيف ليس له حقوق هو ما يحدث باسم الدفاع عن النفس. واعتقد انه من المهم هنا استحضار مقولة نيتشا
حقوق الاقوياء ليس عليها اي قيود اخلاقية. مم. كان من اباء الالحاد كان يرى ان حقوق الاقوياء سواء في العلاقات الدولية او في العلاقات الفردية علاقات الافراد طالما انك اقوى حقوقك ليس عليها قيد اخلاقي. ارادتك تحكم العالم لانك الاقوى. هم. وبالتالي
خطاب يختبئ خلف خطاب الحضارة. الحضارة ليست هكذا. الحضارة معناها ان انشر مزيد من العلم ومن المعرفة ومن حق الاختيار. ومن القدرة على بناء مجتمعات تعددية تتحدث مثلا ادبيات هذه الفترة عن محاكم استثنائية عقدت في فرنسا في بعض الاحوال كان المتهم عاجزا حتى عن ان ينطق
ومن شدة التعزيب الزي تعرض له ويأتي الى المحكمة دون محامي دون ضمانات قانونية واحد القضاة اشتهر بانه يقول انا احكم على المتهم بناء على شعوري فقط. هو لا يستند الى
عندما يتملكه شعور بان هزا الشخص من اعداء الثورة تنتهي حياته. وبالتالي نفزت احكام بالاعدام باعداد مهمولة في اطار فترة حكم الارهاب في الثورة الفرنسية لمجرد ان الاشخاص الذين مثلوا امام المحاكم دون اية ضمانات كان مشتبها بهم. والمشتبه به ليس له حقوق. وانتقلت هذه البنية الاجرامية
الى الانزمة الاستبدادية لاحقا. ولهذا السبب على فكرة عدد غير عادي من المؤرخين الغربيين الان يتحدثون عن الثورة الفرنسية بوصفها اللحظة التي ولد فيها التاريخ الاستبداد الحديث. هذه المراجعة مثلا على سبيل المثال البريطانية عنوانها الثورة الفرنسية
ملهم للطغاة. طغاة العصر الحديث الذين اسسوا نزما شمولية علمانية. رفعت مع بعض المثاليات كشعار للنزام وطبقت ممارسات استبدادية استلهمت السورة الفرنسية. مم. وهزا وجه لم نكن نعرفه للسورة الفرنسية. المسقفون العرب ومن له زاكرة نشطة قليلا
يتذكر انه كان هناك رغبة في الاحتفال بذكرى الاحتلال الفرنسي لمصر. وبعض المسقفين العلمانيين اثاروا جدلا كبيرا جدا في المجتمع بان اعتبروا هزه اللحظة التي دخلنا فيها التاريخ. واللحظة التي عرفنا فيها النور وكاننا قبلا كنا في الظلام تحت حكم الحكومات المتعاقبة التي كانت تحكم بناء على مشروعية دينية. هذا
الوجه الاخر للثورة الفرنسية نحتاج الى نقله الى الثقافة العربية بكثافة اكثر ونحتاج الى القاء الضوء عليه بوضوح اكثر. واسمح لي هنا ان آآ يعني استطرد قليلا لان انت زكرت شيء في منتهى الاهمية والخطورة
احد اساتزة التاريخ الحديس المهمين جدا الدكتور رؤوف عباس. وانا عرفت الرجل التقيته شخصيا اكتر من مرة. رؤوف عباس عاش ومات مركسيا لم يكن لديه اي دافع لان يتعاطف لا مع حكم اسلامي ولا مع الخلافة العسمانية ولا مع تراسنا قبل السورة الفرنسية والحملة الفرنسية. هناك مؤرخة
ربما تكون من امهر واهم مؤرخي التاريخ الحديس الذين يكتبون عن المنطقة العربية الدكتورة نيلي حنا وهذا المصدر مسيحي وحسب مصدر مركزي وبالتالي ما فيش احتمال ان حد يقول انه الموضوع دوافعه دينية اسلامية متشددة. نيللي يوحنا كتبت كتاب من اروع ما كتبت. اسمه تجار القاهرة في العصر العسماني
مؤرخ لحالة التجارة في العصر العسماني من خلال سيرة ابو طاقية. عائلة احتكرت لقب شهبندر التجار لفترة وكانوا اغنياء جدا. الكتاب كتب بالانجليزية وترجمه رؤوف عباس وكتب له مقدمة. كتب رؤوف عباس في المقدمة انصافا للدولة العثمانية. ولفترة ما قبل مجيء الحملة الفرنسية كما يمكن ان يكتب اي متدين آآ
متحمس. مم. وانا فوجئت لكن هزه امانة التاريخ تحدث الرجل عن عمليات تشويه متعمد لتاريخ هذه الحقبة انتصارا للحقبة التي ستليه مجيء الحملة الفرنسية عن مؤرخين تعمدوا ان يخفوا محاسن الحالة الاجتماعية والاقتصادية والسياسية تحت الحكم العثماني قبل مجيء الحملة الفرنسية
انتصارا للحملة الفرنسية. وبالتالي هزه الشهادة المهمة من مؤرخ في هذا الحجم تشير الى ان ثمة مشكلة على الجانبين من المتوسط. في شمال المتوسط يخفون حقيقة صورة الثورة الفرنسية وينشرون لنا بمنطق تبشيري كما لو كانوا يبشرون بدين انها كانت بداية كل ما هو ايجابي في التاريخ الحديث بينما واجهها الاخر
ما يعلم به الا ربنا زي ما بنقول في التعبير الدارج وجنوب المتوسط مسقفون علمانيون يكملون المأساة عندما يصورون لنا كل ما كان وفي تاريخنا قبل ان يأتي جيش نابليون انه كان زلامية وتخلف وو الى اخره. وهذا الكتاب في الحقيقة انا ادعو المهتمين بالتاريخ المعاصر الى قراءته. لانه اضاءة
مختلفة نوعيا وشهادة يصعب الطعن فيها. مم. دكتورة نجلي حنا محدش هيقول انو والله اصلها منتمية للجماعة الفلانية وانصفت في الحقيقة طبيعة الواقع الاجتماعي والاقتصادي والسقافي الزي كان سابقا على الحملة وهذا في قلب معركتنا مع الغرب. مم. نحن لا نستدعي هنا قضايا من قبيلة ترف
صافي الموقف من تأثير الحملة الفرنسية على مصر وهل كانت فعلا بداية النور والحضارة والتقدم كما يشيع العلمانيين او لا في قلب معركة كتويت هذه المنطقة. وبالتالي كشف الوجه الاخر للسورة الفرنسية مهمة. مهمة جدا جدا وكشف حقيقة ايجابيات ما كان قبل مجيء الحملة الفرنسية
هو الوجه الاخر العملة وسامحني على الاطالة في هذه النقطة. احنا لغاية دلوقتي اتكلمنا عن كتابين الكتاب اللي بيتكلم عن مأساة فاندي او فانديه اللي هو بعنوان ابادة جماعية فرنسية. وقال كتاب اخر بعنوان الارهاب حرب اهلية في الثروة الفرنسية. في كتاب ثالث يعتبر
مهم جدا في موضوع ربط الارهاب بالعلمانية لارجي روميل عن الارهاب العلماني. ايه قصة الكتاب ده؟ والراجل ده كان عايز يسبت ايه في الكتاب؟ الكتاب ده الفضل فيه الاهتداء اليه
يرجع الى مفكر امريكي قد اكون مخطئا لكن انا بعتبر انه من اهم المفكرين في العالم في النصف الصيني من القرن العشرين. هو مفكر اقتصادي اصلا لكن عمل في كتاب من كتبه ففتح بابا فكريا مهما جدا لان هو عبقري. هزا الرجل وقت ما صدر كتابه المشار اليه التاريخ الاقتصادي للقرن
عشرين. مم. كان استاز في جامعة كاليفورنيا ولاحقا تولى مناصب مرموقة جدا في الاحتياطي الفيدرالي الامريكي. الاحتياطي الفيدرالي الامريكي ده زي البنك المركزي. مم. في اي دولة اخرى هو صاحب رؤى اقتصادية رائعة يعني. عمل فصل وهو بيؤرخ للتاريخ الاقتصادي للقرن العشرين عن الابادة الجماعية وعلى خطابه الاقتصادي. مم. فابدع ايام ابداع
وقال افكار مهمة جدا ان احنا نقرأها كمسلمين. هو بيقول في الكتاب ده انا هعتمد على دراسات ارجي روميل. ارجي روميل عمل كتاب في التمانينات كان عن المدنيين الذين قتلتهم حكومتهم. هم. يعني ايه؟ قال يا جماعة احنا عندنا نوعين من فاتورة الابادة الجماعية في القرن العشرين. ناس
ماتت في الحروب. ما لناش دعوة بيهم. حروب لازم يموت فيها ناس. طب هل في ناس تانية قتلوا في القرن العشرين لاسباب غير عسكرية؟ قال اه. المدنيون الذين قتلتهم حكوماتهم في القرن العشرين حوالي مية واحد وستين مليون. ده رقمه رقم جبار هذا الرجل عمل نقلة في تاريخ الدراسات الانسانية في امريكا
ده ايه ده ده حرب عالمية اولى وتانية مع بعض. ما فيش حروب. ده ما لوش صورة بقتل الحروب. انا فاهم ده اللي انا اقصده. وبعدين عمل قائمة الانزمة الاكسر قتلا في القرن العشرين. مم. قال يا جماعة انا هقول لكم مين اكتر القتلة في القرن العشرين. القاتل الاكبر كان الاتحاد السوفيتي. هناك واحد وستين مليون مواطن تايلن ولين
والناس دي بقى. في عمليات التحديس. وهنا نحن نطبق مقتضيات العلمانية. مم. وبالتالي الرغبة في تحديس المجتمعات والانتقال من مجتمع زراعي الى صناعة فاتورتها في الاتحاد السوفيتي في عهد لينين وستالين تقدر بواحد وستين مليون. برادفورد نفسه برادفورد لونج بيقول انه التقديرات
الطعن فيها. امر وارد لكنها تزل في النهاية. هتفرق قد ايه يعني؟ اصولها ضخمة جدا. طبعا بالك ازاي؟ في الصين ما يقرب من خمسة وتلاتين مليون في المرحلة الاولى واكتر من تلاتين مليون في المرحلة التانية اللي هي مرحلة ماو. مم. لانه ماو عمل ايه
موت زومي ده كان راجل طيب قال لك الغرب سبقنا في التصنيع. فانا هعمل القفزة العظيمة الى الامام. ايه يا عم القفزة العظيمة الى الامام؟ قال لك احنا هنقلل الاستهلاك جدا وهنفرض على الناس انها تنتج بحجم
فمعدلات التصنيع في الصين تسبق معدلات التصنيع في الاتحاد السوفيتي فنبقى دولة صناعية في مكانة متقدمة في العالم. فقتل تلاتين مليون صيني من الجوع وصل الامر بسبب الزروف اللي هو فرضها وصل الى حد انه قرى كانت تزرع القمح وتورده للحزب الشيوعي حتى تحصل على جائزة
قالية كده وليس لديها في البيت ما يمكن ان تأكل به غدا خبزا. مم. عايزين يحصلوا على تقدير الحزب الشيوعي الصيني. بعد هذه السنوات الطويلة عندما تستر طوال فترة سيطرته على السلطة على هذه الارقام جاءت مرحلة فبدأت تنكشف الارقام. انه عدد الصينيين الذين ماتوا من
الجوع في فترة حكم ماو لاجل تحقيق معجزة اقتصادية يقدرون بتلاتين مليون من المدنيين. نعود الى آآ جيب رادفورد لانه لم يكتفي بالارقام وانما وضعها في السياق. طبعا هو كاقتصادي بقى بدأ يحاول يكتشف هي المشكلة فين؟ لانه الامر الذي ينجم عنه قتل
خارج ميادين الحروب لا يرتبط بالضغط على زناد وانما يرتبط باليات اجتماعية واقتصادية تتحرك خطوة بعد خطوة فتقتل الاشخاص فهو اخضع هذه المسألة للتحليل. وقال الاتي قال انه المدنيين الذين قتلتهم حكومتهم كانوا على الارجح في نظام هتلر وتشين كاشيك وفي
مير لينين وجوزي في ستالين وماوسي تونج دول الخمسة الاكثر قتلا. التاني ده مين معلش هو كان فين ايدولف هتلر كان فيها معروفة. شين كاي شيك كان في الصين في المرحلة الاولى شوية. ماشي. قبل فترة حكم ماو. قبل ما وصيت. سم في لادمير ليتن لينين
ثم جوزيف ستالين ثم موتسيتون. هؤلاء جميعا يربط بينهم ايه؟ يربط بينهم. الرغبة في تحقيق معجزة اقتصادية من خلال اقتصاد مخطط من اعلى نفك الكلام ده شوية؟ مخطط اه اغبياء ينفزون الاوامر دون تفكير وشخص واحد يفهم. وبالتالي هزه
الانظمة الاقتصادية ارادت السيطرة على كل قطرة ماء كل كوب لبن كل بقرة كل عود قمح باي صورة حتى نصل الى ارقام انتاجية اعلى. مم. وبالتالي بعد فترة اصبحت هزه الانزمة طاردة للكفاءات. لان الكفء هيسأل انت محتاج شخص لا يفهم
بينفز اوامره بسيطة. فقط. فبدأت هذه البنية الهرمية التي تبدأ من اعلى بشخص واحد يزن في نفسه انه يفهم كل شيء. وتحته بنية وهي شديدة الغباء تؤدي الى كوارث وتخفيها اجهزة الامن السياسي. مم. لان النزام يجب الا يفتضح والحقيقة يجب الا تصل للناس. في بعض
الفترات وفي بعض المناطق من هذه التجربة كان ماوسي تونج مثلا اهتدى الى فكرة انه فجوة احتياج الصيد الى القمح سبب من اسباب الطيور. مم. ان الطيور بتنزل تاكل قمح. فجند عددا كبيرا جدا من مواطني الصين. لقرع الطبول بشكل دائم في كل انحاء الصين
حتى تظل الطيور تطير لمسافات طويلة جدا وتسقط ميتة. زنا منه انه بهذا تخلص من شكل من اشكال التسريب الذي يحدس في او هدر للطعام طبعا يعني ليس طرفا ان تتحدث عن الكيفية التي يتعامل بها الانسان مع الكائنات الاخرى وفي الاسلام هناك امر واضح
صريح بالرفق وبالكائنات الاخرى وان الانسان له اجر في كل ذات كبد رطب. وان تطعم وان تسقي وان تعتني بالكائنات الاخرى ولا تعذبها حتى عند الذبح تحسن الذبحة او القتلة. انت تتحدث هنا عن اشخاص يرون العالم نظرة مادية صرف. ويرون الافراد بحسب نفعهم للاقتصاد. لو حضرتك لا
لا تنفع الاقتصاد الوطني وبالتالي لا قداسة للحياة الانسانية. وبالتالي اعلن او لم يعلن هو يرفض فكرة تكريم الانسان. هو يرفض فكرة ان رب العزة سبحانه وتعالى خلق ادم وقال ولقد قربنا بني ادم. هو يريد ان يرى العالم مجردا من عوامل القداسة. ده قريب جدا من الموضوع اللي اتكلمنا فيه
عن كتاب الاتحاد السوفيتي السوفيتي والالحاد وكده. نعم. نعم. ملحدة ما عندهاش موضوع تكريم الانسان ده. تخلت عن فكرة الايمان بالخلق فتخلت عن كل ما يترتب على الخلق. الله سبحانه وتعالى لم يخلق وانما دفع الدفعة الاولى للكون وتركه او غير موجود اصلا. نحن
امام مستويين من التعامل مع فكرة الالوهية. صحيح. الانكار التام الملحد المادي الذي يقول لا اله او الربوبية. وهو شخص يقول ان الله خلق وترك لا توجد عناية لا يوجد تدخل في الحياة اليومية لا يرزق حاشا لله في الاخر نتيجة واحدة ان الانسان ليس من ورائه اي هدف او
حكمة وغاية من وجوده وكزا. نعم اه احدى النقاط التي اه اثارها هذا الامر انه اتهمت الثورة الفرنسية بانها على عكس ما تقدم نفسها للناس. وعلى عكس ما يقدمها كثير من المثقفين العلمانيين ارادت ان تصور نفسها بداية للحكم الديمقراطي لكنها في الحقيقة كانت بداية للشمولية السياسية. مسلا
واهميتها انها مركسية المانية وكانت معارضة للاتحاد السوفيتي. كانت من الناس الزين ينتقدون تجربة الاتحاد السوفيتي. بتقول انه ما حدس انه الحزب الشيوعي احل عدالته الشخصية محل رغبات الناس. ليس عليك ان تستجيب لاي رغبات للناس. انت تعرف ما يريد الناس. ثم تم احلال قرارات اللجنة المركزية
العدالة الثورية حتى شعار العدالة الثورية عندما تطبقه يتحول لاحقا الى ارادة بيروقراطية شوية ناس في مكتب يملكون ان يصدروا احكاما بالادانة او الاعدام بدون اي مبررات. ثم تم احلال نزوات الدكتاتور محل قرارات اللجنة المركزية. ووصلنا الى الحاكم الفردي مرة اخرى. فما الذي فعلناه؟ سواء كان
او كان اي ملك من ملوك اوروبا الرجعيين الذين قامت الثورة وصلنا لنفس النتيجة تاني. نفس النتيجة. لكن متخفية وراء اجراءات. مرة اخرى هزه المتوالية في الحقيقة آآ انا شايفها ممتازة لانها كمان من واحدة من العقول المركسية الكبيرة من يعرف تاريخ المركزية يعرف من روز الكسنبير. تبدأ العملية بالحكم باسم الناس. اولا
انا اعبر انا امسل الناس ثم احلال عدالة الحزب الشيوعي محل رغبات الناس. مم. ثم احلال قرارات اللجنة المركزية محل العدالة الشيوعية ثم احلال نزوات الديكتاتور محل القرارات شوية قليلا قليلا حتى انه الارقام التي احصاها ارجي روميل وهي مادة خام
اخضعها برادفورد للتحليل انه عدد الاشخاص الذين تخلص منهم الحزب الشيوعي السوفيتي من اعضاء الحزب الشيوعي السوفيتي لانهم كانوا ارقلوا له دوران المكنة بكفاءة اكثر يقدر باكثر من مليون. يعني كان يكفي ان يقدم تقرير ضد شخص انه يقف ضد ارادة الزعيم ستانلد. وهي شبهة مجرد شبهة
لتنتهي حياته كما تنتهي حياة اعداء النظام. لم تعد هناك تفرقة. وهذا امر في الحقيقة يؤكد انه ماكينة القهر المادية في النهاية تأكل نفسها تبدأ في البداية كما لو كانت تلتزم بخطوط واضحة لكنها في الحقيقة عند التطبيق تأكل نفسها. الان الحضارة الغربية تدمر نفسها. يعني ليس خروجا عن الموضوع
واقول لك انه انا رأيي الشخصي انه عند الحديث عن الابادة يجب ان تتحدث عن اجهاض الاجنة كشكل من اشكال الابادة. لانه في الحقيقة قضاء على جيل لم يولد بالتالي انت تستخدم النزوات الشخصية للافراد عندما تتحول الى ارادة ملايين في عدد من المجتمعات وتتجه نسوة كثيرات وفتيات
حملنا خارج الزواج الى اجهاض ملايين الاطفال. انت تتحدث عن ابادة. صحيح. عندما كان مثارا قضية حكم الاجهاض في الولايات المتحدة الامريكية. اردت ان اكتب مقالا فرجعت الى موقع منزمة الصحة العالمية وجدت ان عدد التقديرات المنزمة نفسها لعدد عمليات الاجهاض في العالم في السنة خمسة وعشرين مليون
ارقام كبيرة جدا. جدا. هذا رقم مهول. تقديرات منظمة الصحة العالمية لعمليات الاجراءات السانوية. لمجرد ان هم مش عاوزين يتحملوا مسئولية الاسرة والكلام ده خلاص. صحيح. الارادة ان يستمتع فقط. يبقى احنا اتكلمنا على موضوع الثورة الفرنسية وعلاقتها بالابادة الجماعية والارهاب وارهاب الدولة
الكلام ده كله. واتكلمنا عن امسلة اخرى من اه بلاد اخرى وانظمة اخرى بتمارس نفس الموضوع. فيه مثال يعتبر مشهور جدا بيصب في نفس الموضوع موضوع آآ ارهاب الدولة او العلمانية وعلاقتها بالارهاب. جماعة والمنظمة اللي كان اسمها
الخمير الحمر فيه كمبوديا. نعم. ايه القصة دي ؟ الحقيقة المنشور في العربي عن الخمير الحمر قليل جدا جدا. يعني بدأت بعض الحاجات تتنشر في الفين وحداشر. لانه الفين وحداشر كان بيحاكم قادة الخمير الحمر. ده المشهد الاخير. هم. القصة. وانا هنا اتوقف قدام مقال الحقيقة هو مقال بديع
اولا كان الاستاز الراحل محمد عيسى الشرقاوي رحمه الله رحمة واسعة. كم من كتاب الاهرام المتأنقين شكلا وموضوعا. انا التقيت الراجل كان يهم جدا بازهره شيء جميل يعني. وكانت مقالاته كزلك. مم. اكتب مقال لا يخرج الا من يد محمد عز الشرقاوي. كان يهتم بالافكار جدا ويأخز الناس الى مساحات غير مطروقة. مم
رجل في سبعة اغسطس الفين وحداشر كتب مقال بعنوان الرجل الثاني والاقنعة المراوغة هو من الشهادات القليلة على حركة الخمير الحمر. لخص في مقال قصير ما هي هزه الكارثة؟ الخمير الحمر حكمه كمبوديا. الرجل يقول وكان وقتها بدأت
محاكمة الباقين من فلول الخمير الحمر. لانه لما انهار النظام هرب بعضهم الى الغابات وظلوا في غابات كمبودي عشرات السنين. وقبض عليهم بالصدفة قدرا واستخبوا يعني. اه قدرا عثر على بقاياهم في مرحلة متأخرة جدا من العمر. لكن لم تسقط عنهم التهم فقدموا الى محكمة جنائية دولية نظمتها
الامم المتحدة لمحاكمتهم على جريمة الابادة. استاز محمد عيسى الشرقاوي بيقول جريمة ابادة وحشية لنحو مليوني مواطن لا تزال تبوح باسرارها الشيطانية منذ وقائعها في منتصف سبعينات القرن العشرين. وتنعقد الان محاكمة لاربعة من الضالعين في اغتيال المواطنين. الفين وحداشر كان باقي اربعة من قادة
التي ارتكبت الجريمة وكانت تجري محاكمتهم وبهزه المناسبة كتب المقال. بيقول بقصد كشف حقيقة نزام بول بوت الهمجي الذي اختطف في الفترة من خمسة وسبعين لتسعة وسبعين عندما اجتاحت ميليشياته العاصمة بنوم بينا واسقطت نزام الحكم القائم. كان هزا الماريشال قد اتاح بحكم الامير
نور دومسي هانوك سابقا وارغمه على الفرار لكن هيمن الخمير الحمر بقيادة بول بوت على كمبوديا وشرعوا في تنفيز مخطط ايديولوجي ماركسي غريب الاطوال انا ليه قرأت للناس حرفيا؟ حتى لا يترك الامر للاستنتاج. هو كان خطأ ولا الموضوع مش مقصود؟ لا الموضوع مقصود ومخطط تماما وهزه شهادة واحد من المثقفين
المصريين الكبار اللي تحترم امانة نقله يتحدس عن مخطط مركزي مسالي يوتوبيا فكرة التصور اللي آآ هل ايمن على الدولة او الناس اللي هتحكم فمن اجل تنفيذ هذا التصور يحصل بل يحصل. نعم وهو تصور مسالي. ودي مسألة مهمة حتى
للاخوة الافاضل وجمهورك الحقيقة عزيز علي. لانه اكتشفت مع الوقت انه ما شاء الله لا قوة الا بالله. والجمهور مسقف جدا. يعني جمهور من من مزاج راقي. الحمد لله. هؤلاء الناس
اغتصبوا السلطة في بلد فقير فقرروا ان يحولوها الى جنة. يا سلام! ينجحون او لا ينجحون هزا الموضوع. هزا وهمهم. هم. سوف ننشئ الجنة على الارض. ايه هي يوتوبيا ماركسية؟ وبالتالي
لسنا امام ناس قالوا احنا والله ناس برادمتين قوي. وهنعمل اللي نقدر عليه وهنعمل مجتمع ايا كانت وعارفين. اه. هي جنة. طب ايه الجنة يا جماعة قال لك ان هؤلاء قرروا اخلاء العاصمة ونقل سكانها الى المناطق الريفية واغتيال المثقفين والمهنيين. لا اله الا الله. تحت شعار الانتقام الطبقي
ده من بدايتها كده. اه ليه بقى؟ لانه من لا يزرع ويعرق في الارض ليس له حق الحياة. خلاص. ده التصور اللي عندنا وعلى اساسه نقتل اليوتوبيا هي لمن ينزلون الى الارض ويعملون فلاحين. طب يا جماعة الناس المتعلمين المسقفين قال لك دول عبء على الحضارة. ونعود مرة اخرى الى القتل باسم الحضارة
الخيط ممتد من بول بوت لنتنياهو على فكرة. بمعنى ايه؟ الموضوع ده خطير جدا. انا اضع لافتة على اي فئة واقول هؤلاء اعداء الحضارة. واقرر ان انتقم منهم واقتلهم. هذا شيء فوضوي جبار. وخصوصا عندما يصبح سياسة دولة. يعني الان قدرة بنيامين نتنياهو على استدامة الة القتل في غزة مصدرها الاول ايه
انه يمسل دولة. انا رئيس وزراء دولة عضو في الامم المتحدة اسمها اسرائيل. واتحدس نيابة عنها دفاعا عن الحضارة. انت دجال مش مشكلة بس انا بتكلم عن الدفاع عن الحضارة. وبهذا المعنى
كل التصورات اليوتيوبية المثالية التي شهدها العالم في القرن العشرين كانت من خلفيات يمكن اعادتها الى السورة الفرنسية. نحن الان نتحدس عن المعرفي لسفك الدماء في القرن العشرين باسم التقدم والحضارة. الجماعات التي زهرت لاحقا ووصفت بانها هي الارهاب وهي الاخطر اشكال سفك الدم
لم تقم بهذا وانما قامت به حكومات. المفترض انها تمسل سلطة رسمية وتتبنى مقولات تقدمية وتتحدس عن استلهام مبادئ السورة الفرنسية بشكل مباشر او غير مباشر. هؤلاء قرروا انه اللي اي حد لابس نضارة يقتل. لابس نضارة. لانه في الحقيقة هم بشكل طفولي سازج ابله
اعتبروا ان من يعتدل ضربه بدور شخص يقرأ. مع انه غير منطقي بالمرة على فكرة. يعني مش عشان نزره ضعيف. كانت عمليات القتل تتم بناء على مزاهر قوية متوهمة. ده امر خطير جدا برضه. متخيلة. تبص لواحد تستنتج من شكله وحاجات فتحكم عليه يعيش هيموت
نعم. استاز محمد عيسى الشرقاوي بيقول حرفيا من لا يقدر على هذا العمل اليومي الشاق يتعين اغتياله. دي ترجمة رديئة لفكرة دراكولا وهتلر. ايوة يأكل ولا ينتج. لا يقدر على العمل الشاق يقتل. ليس له فائدة في اليوتوبيا الماركسية. ومن ومن نعمة ربنا علينا ان تقع في يدنا مسل هزه النصوص
التي تنسب الاشياء الى مصادرها الدقيقة. مم. هزا الكلام اساسه مركزي. وبالتالي اساسه علماني تحديسي. وبالتالي ليس له صلة بالاديان والتفسير المتشدد الاديان ونحن بهذا لا نقر بان التفسير المتشدد لدينا هو سبب الارهاب. انا فقط اجاري الفرد. انا امشي مع الفرد النزري الزي يشيع خصمي
انت تتحدث عن ان التفسير المتشدد للاديان ادى الى الارهاب ساوافقك فقط لاجل النقاش واناقش هزا الامر لاحقا. لكن في حقيقة الامر ما اتى ارهاب تصورات مسالية اساسها مركزي غالبا وفي التجربة النازية كان اساسها قومي عرقي ولم يكن الاديان داخلة في الموضوع على الاطلاق. الاديان زلمت بنسبة الارهاب
من اول حداشر سبتمبر حتى هزه اللحزة في ازمة غزة الاخيرة. بيقول انه اللافت للانتباه ان بول بوت وعصابته وفي مقدمتهم الرجل الثاني كان نظام رعب ايديولوجي وقتل جماعي. كانوا يمارسون جرائمهم ضد الانسانية من وراء من وراء ستار كثيف. وكانت الاوامر تصدر
باسم ما اطلقوا عليه المنزمة. ويشير نفر من المؤرخين الى ان بول بوت لم يفصح عن انه الرجل الاول الا في سبتمبر سبعة وسبعين. انا قلت العبارة دي حرفيا لسبب
انه بعض الناس تتحدس دائما عن انه التنزيمات السرية الاسلامية الاسلاميين والعمل السياسي طب دي دولة نظام حكم رسمي والرجل الاول في الدولة لم يعرف الا قبيل انهيار شفت ازاي؟ فيه مخفي اكتر. مم. وبالتالي لا نبرر التخفي. لكن تعالوا نتحاسب. انتم تتحدثون عن ظواهر في حقيقة الامر من
علماني ومسارها علماني وعندما انتقلت الى افكار بعض المتطرفين المتدينين او بعض حسن النية الذين اولوا بعض النصوص وفهموها فهما خاطئا بعد مسار طويل جدا جدا من التأثيرات مصدرها ليس الدين. الدين اتى في الاخر فقط ليصبح لافتة على على المنتج
اه طبعا بيتكلم عن انه مات مئات الالاف في السجون. ومات كثيرون منهم بالجوع والمرض. الى ان قضي على نظام الحكم وهرب الباقون من اه رجالي الى الغابات حتى تم القبض عليهم في عام الفين وحداشر او قبل وبقليل. وبدأت المحكمة الدولية التي انشأتها الامم المتحدة تعمل
هنا احنا عندنا دلالات محددة احب اتوقف عندها تلخيصا للفكرة للمشاهد. اولا المرجعية العلمانية الكلام منصوص عليه بشكل واضح في ادبيتهم وفي ادبيات من كتبوا عنهم مرجعيتهم لم تكن غامضة او غير واضحة. هم علمانيون. اتنين
انه التخفي. وهم بالتالي يقدمون نموزجا عمليا لفكرة ان يكون هناك عمل في الزلام. ليس بالضرورة من جمعيات سرية بتنسب الينا كمسلمين. مم. او الى التطرف الديني. الرؤية الايديولوجية المغرقة في التطرف. لانه اه اه بقى لنا كم سنة بنسمع كلام رسمي
عربي وغربي عن انه مشكلة المنطقة العربية في التطرف وعلينا مواجهة التطرف. طب هل ستواجهون التطرف العلماني؟ اوكي انا موافق على مواجهة التطرف على فكرة. لكن هل يشمل منزور ومواجهة التطرف والتطرف العلماني الذي ادى الى جرائم ابادة جماعية في اربع خمس ست تجارب سابقة ما تزال اثارها ماثلة حتى اليوم. ما دام افكار الرجل الابيض ما تبقاش متطرفة
اه القناعة الصفيقة بفكرة انه يمكن فرض الايديولوجيا بالقوة على المجتمع. جر المجتمع الى التحديس بالقوة. ومشروعية الاستباحة. انه ازا لم تجيبه يمكننا ان نستبيح. حضرتك تكلمت عن المقال في جريدة الاهرام هل فيه شهادات اخرى لمثقفين عرب من مصادر عربية
بتتكلم في نفس الموضوع ربط الارهاب بالعلمانية والكلام ده كله. في الحقيقة هي قليلة. لكن يعني بشيء من الدأب وصلت الى بعضها لانه ما ينشر غالبا يكون شكل من اشكال التماهي مع ما ينشر في الغرب. وكأننا نؤلف كما نترجم. فتجد الشخص يتبنى مقولات يمكن ان
يتبناها اي شخص يعيش في الولايات المتحدة الامريكية او في اوروبا وكأنه منقطع الصلة بالثقافة العربية وليس لديه حتى رغبة في تدقيق ما ينقله بناء على هزا التأثر الشديد الضخ الاعلامي حركة الافكار من الشمال الى الجنوب التي تحاصرنا. انا عندي شهادتين في الحقيقة كلاهما
شهادة لمسقف كردي مقيم في بلجيكا اسمه هوشنك اوسيه واهميته انه ابن هزه المنطقة ابن سقافتنا وحضارتنا وانه كان احد كوادر حزب العمال الكردستاني. مم. حزب العمال الكردستاني مارس العنف وانا شخصيا بعتبره ارهابي بمعايير اخلاقية ودينية ومنهجية واضحة يعني. والرجل
تحدث عن هذا. كان جزءا من الماكينة وفي نفس الوقت لديه قدرة المسقف. على التعليق على الموضوع والتعبير عنه. فهو نشر مقال بعنوان عن ذهنه الهيمنة وسيكولوجية الازعان نشرته مجلة نزوة العمانية. دي مجلة فصلية رصينة جدا بتنشر مقالات لها طبيعة فكرية
وهو بيقول شهادته على فترة وجوده في حزب العمال الكردستاني وفيها ما يستحق القراءة. بيقول انه كنا نشعر بكره عميق لاولئك الاعداء ونعتبرهم هم اعدائنا لكونهم اعداء الشعب الصيني. كل من هو كان ماركسي ماوي كان بيعتنق الماركسية بحسب التقليد الصيني في مرحلة ماتش تونج. فيتكلم
عن انه قناعتهم ماتش توم الشيوعيين المقاولين العرب جعلتهم يعتبرون كل اعداء التجربة الموية اعداء لهم. هم. ودي قضية من قضايا الولاء القلبي دائما يتهم بها الاسلاميون. طب انتم ناس علمانيين عقلانيين موضوعيين يعني. فهذه واحدة. الواحدة المسألة الاخرى انه
كان يعتبر انه اه كلام جوزيف ستالين صحيح عن اعداء التجربة الشيوعية وانه يجب القضاء عليهم لانهم الخلاص منهم مرتبط بخلاص البشرية. يا سلام! كلام كبير قوي. المعلومات المطلقة اللي بيطلقها الان الاسرائيليين على فكرة انه ننقز الحضارة من البرابرة
اه القاموس يتغير حرفيا لكن يفضل المحتوى كما هو. ان هناك فئة من الناس التخلص منهم يؤدي الى ان تصبح حالة البشرية كلها او مم. بيقولوا انه بالتزامن مع ذلك كان تفكيرنا الطفولي ينطوي على قدر كبير من البراءة والطهرانية. لكوننا لم نكن قد تلوثنا بافات السياسة. والان
اين ننظر الى الوراء ونعيد النظر فيما قرأناه؟ نعي مدى خطورة ان يقع الكثير من الشباب الثائر الان فيما اوقعنا نفسنا فيه من تهويمات اتوبيات ثورية. مم. مرة اخرى تعود اليوتوبيا الثورية او فكرة المدينة الفاضلة ادعاها زعماء الثورة الفرنسية وادعاها المركسيون في التجربة الشيوعية
هي السوفيتية وادعاها الشيوعيون في التجربة الصينية. وادعاها الخمير الحمر. وكانت النتيجة كما نعرف جميعا هذا القدر المهول من سفك الدماء. آآ يتحدث ايضا عن انه آآ يعني هو تعبير قاسي شوية لكن نحن فقط نجريه على السنتنا على سبيل التفكير
التعلم يعني انه يشعر الان انه ربما لو عبدوا حجرا لكان افضل. لان الحجر لم يكن ليأمرهم بابادة احد. وبالتالي الرجل آآ الخط على استقامته بشكل قاس عندما عبر عن ان عبادة هؤلاء الزعماء عبادة زعيم الفرد يمكن ان تؤدي الى كوارث اكبر بكثير من عبادة حجر
لان الحجر عافانا الله من ذلك يعني اذا عبده شخص ما لن يأمره بجريمة ابادة جماعية الشهادة الثانية وردت في تقرير اخباري عمره سنوات في اذاعة هولندا العالمية عن طالب جامعي اسمه مهري وان قانع عراقي
حصل على درجة الدكتوراة من جامعة امستردام في العلوم السياسية. خلاصة الرسالة الاكاديمية التي حصل عليها تقول انه من يطلق عليهم الجهاديين في الاعلام الغربي ويوصف بهم من يقومون باعمال عنف بناء على خطاب جيني يستلهمون التراث العلماني ولا يستلهمون التراث الديني. وهزه رسالة
اكاديمي مرة اخرى لها آآ اعتبارها كعمل تم تقييمه منهجيا في داخل احدى الجامعات الغربية. جامعة امستردام. وهو يربط زهور زاهرة العمليات العنيفة التي تحدس وتوصف بانها ارهاب. بزهور الدولة القومية الحديسة. وليس بزهور الاديان. ويقول فكرة زكية جدا انه
حتى فكرة الحور عين يعرفها كل المسلمين منذ الف وربعمية سنة. ما الذي يجعلها فجأة تتحول اذا صدقنا لدافع جهادي انها سبب لان الناس تفجر نفسها في الاخرين او تغتال الاخرين بالقتل. ازا كان حقيقة انه الشخص الزي يستشهد في الجهاد جزاؤه الحور العين
معروف من اكتر من الف سنة الزاهرة انتقلت الينا من تراث الدولة الوطنية الحديثة وبخاصة الدولة القومية الحديثة الاوروبية. آآ التقرير بالكامل طبعا موجود في الكتاب الزي اشرت اليه الموجود على الانترنت. لكن مسلا هو بيقول تعبيرات من المفيد جدا الوقوف عندها
بيقول انه العالم الحديس عرف الهجمات الانتحارية بطائرات الكاميكازي. مم. الحرب العالمية الثانية كان هناك زاهرة مروعة اسمها تيارو الكمكيازي طيار يركب الطائرة لا لكي يصيب هدفا بل لكي يصطدم بالطائرة في الهدف. مم. واعتبره انتحاريين لانه يفعل فعلا ليس ثمة
احتمال اخر ينتج عنه سوى الموت. وبالتالي كانوا يشكلون كابوسا القطع البحرية الغربية. لانه تيار الكاميكازي كان احدى الوسائل التي يصعب جدا التعامل معه انت تستطيع ان تضرب الطائرة من مسافات معينة بناء على قدرة الرادار على رصدها. اما طائرة تقترب الى حد الاصطدام بجسم القطع البحرية لم يكن امرا يمكن توقيه
فكان تأسيرها الحربي كبير جدا لكنها ايضا لفتت النزر الى زاهرة ان هؤلاء يستهينون بحق الحياة. هو يقتل نفسه لكي يقتل الاخرين معه. وانه نمور التمير في سريلانكا كانوا نموزجا لذلك وكانوا مركسيين. سبحان الله! وكذلك بعض الانتحاريين اللبنانيين كانوا مسيحيين عندما
زهرت زاهرة العمليات التي يقوم فيها اشخاص بتفجير انفسهم في هدف ما كان عدد منهم مسيحيين وكامل التقدير والاحترام لمن يريد ان ينصر القضية بطريقة ما. نحن نتحدس هنا عن الحكم الشرعي. فيما يتصل الحكم الشرعي الارهاب سيظل ارهابا ايا كان مرتكبه. وحقيقة
الامر ان الصاقه اليا بالمسلمين حتى حقائق التاريخ تكذبه. ويبقى في هذا الامر آآ شيء وحيد ربما يكون لا يفوتنا ان نشير اليه. هل قوامة البحث عن اصل الارهاب. جزء من فك آآ احجيتها او لغزها. الاطراف التي ساهمت في صنع الارهاب من الدول الاخرى. هزا سؤال مهم
بخصوص موضوع الانتحاريين بعض الباحثين في الكتاب المقدس العهد القديم التوراة المحرفة بيذكر قصة شمشون الجبار انه وهدم المعبد عليه وعلى اعدائه فهو مات وموت معه اعداءه بعض الناس يقول لك حتى دي في التوراة المحرفة
اه فيها فيها اصل كمان قلعة مساداه. قلعة حولوها الى اسطورة وفيها قدر كبير من التزوير. اه اه حصرت حصارا لا امل في الفكرة منه وظل المقاتلون فيها يحاربون حتى اخر لحزة وبعضهم انتحروا حتى لا يقعوا في الاسر. تصورها الصهاينة انها بطولة. في خلاف كبير جدا حتى في المجتمع السقافي
اسرائيل حول ما ازا كانت هزه البطولة او جريمة؟ في النهاية فيما يخص لصق تهمة الارهاب للاسلام. هل ممكن تكون في دول اخرى مارست هذا الارهاب او اصلت له او كذا. وفي النهاية الصقت ده بالاسلام والمسلمين؟ هذا فرض وارد دائما. وانا من المهتمين
امن به احاول فيه قدر الامكان وقدر اجتهادي ان ابحث عما يؤكده او ينفيه. آآ تقع احيانا على شواهد تحتاج الى ان تستكمل. منها معلومات اصبحت شبه ثم ابتدى عن علاقة بعض اجهزة الاستخبارات محددة بالاسم وموصوفة بشكل واضح ودقيق عن زهور تنزيمات ارهابية محددة بعضها اجهزة استخبارات في الغرب. آآ
آآ لدينا تقرير شهير جدا نشر بعد ظهور داعش بقليل. نشرته الالمانية وتحدثت عن شخص اسمه بكر حجي. كان عقيد في استخبارات جهاز الطيران اه في نظام صدام حسين. ونظام صدام حسين ايا كان الرأي في الرجل علمانيا. معروفا بانه لم يكن لديه اية
اسلامية يعني. والبعض اعتبر انه بكر حجي ليس سوى واجهة لاطراف اخرى. والاستنتاج قابل للتطوير لانه المعلومات الاولى التي نشرت نشرها مصدر تمتع بمصداقية كبيرة جدا مهنيا هو الالمانية. واحدس ضجة كبيرة نشروا وقتها. آآ هناك معلومات ايضا ليس ثمة ما يؤكدها او ينفيها على وجه
القتل عن علاقات بين اه تنظيم القاعدة وبين الاستخبارات الروسية. لدينا الكثير مما يمكن الوقوف عنده. لكن انا عندي في الحقيقة اه مقال ملفت جدا وربما يصل الى حد الغرابة. المقال منشور في جريدة الشروق المصرية. وبالتالي نحن نتحدس عن مستوى آآ
يعني مهنية واحترافية عالي جدا والشروق لا تسأل عنه لان هو من قول في مختارات الصحافة من يدعوك احرنوت الاسرائيلية. مم. فاحنا ما لناش دعوة بقى اللي مش عارف وفلان يسأل
المقال منشور في تلاتة ديسمبر الفين وخمستاشر عنوانه بين روسيا وتركيا نحن الى جانب بوتين توقيع كاتب المقال غيورا ايلاند مدير القوات العسكرية الاسرائيلية السابقة. فلا هو كاتب مقال ولا شخص هاوي ولا مجرد حد بيطرح افكاره. الرجل شغل منصب مدير الاستخبارات العسكرية الاسرائيلية لفترة. وما يزال على
مساحة العمل العام حتى الان كتب مقال في حرب غزة زي الزفت يعني. مم. اه هزا الرجل اليورا ايلاندي بيقول حاجة غريبة جدا ودعنا نقرأ للناس حرفيا ما الذي كتبه
ونترك الحكم له. هو بيقول في المقال الذي كما اشرت نقلته الشروق المصرية نقلا عن اليدعوت احرونوت. قبل حداشر عاما قبل حداشر عام من سنة الفين يوم خمستاشر يعني سنة الفين واربعة. مم. بعد سقوط نزام صدام حسين بقليل. قبل حداشر عاما جاء الى اسرائيل رئيس معهد ابحاث روسي. وفي الاجتماع الذي حدد لي معه
ومع اطراف اسرائيلية اخرى قال ان الخطر الاكبر على سلام العالم هو قيام داعش. صحيح ان اسم داعش يومها لم يذكر لكن الظاهرة التي تلها داعش تكلم عنها الباحث الروسي بدقة مدهشة. مم. انا اتوقف عن التعبير بيدق ابوديشة. انت تقرأ لمدير استخبارات عسكرية في دولة من الدول المهمة
في العالم. اسرائيل. وبالتالي هو لا يتحدث حديثا جزافيا. ولا يطلق اوصافا جزافية. قبل حداشر سنة من حدوس واقعة واحد بيقعد مع حضرتك. ويقول لك اللي هيحصل كزا فلما تستعيدوا بعد حداشر سنة تكتشفوا انه وصف ما حدس. بدقة مدهشة. مم. بيقول يومها آآ عفوا آآ تحدث عن قيام خلافة اسلامية
في العراق. الاخذ في التفكك. خلافة ستحاول السيطرة على الشرق الاوسط. ومنها تمد اذرعها شمالا عن طريق الجمهوريات الاسلامية للاتحاد السوفيتي سابقا نحو روسيا. وفي موازاة ذلك ستحاول استغلال ضعف الغرب كي تتوجه نحو اوروبا. وفي لقاءات عقدتها مع جهات رسمية روسية اكثر
امامي هؤلاء ادعاءات مشابهة. ان ناس ستقيم خلافة في مدير مركز دراسات ومسئولين روس مسؤولين رسميين الكلام ده منشور الفين وخمستاشر وظهرت داعش واختفت ولم يتوقف احد يقول لنا ما مصدر دقة المعلومات التي كانت لدى الروس
قبل حداشر عاما من نشوء داعش والروس ليسوا الوحيدين. مم. يعني ازا كان لدينا الان دليل عملي صغير او قطعي على ان روسيا يمكن على سبيل الاحتمال ان تكون طرفا
فيما حدث في الهلال الخصيب. هناك اطراف اخرى ايضا يحوم عليها الشبهات لاسباب منهجية ولاسباب منطقية. مم. من يصنع هزه الزواهر ويلصقهم الاسلاميين لاجل تحقيق اغراض سياسية. وبالضرورة هذا يحدس نوعا من التشويش على مجتمع البحس العلمي. العنوان عندما اطلب منك ان تدرس ظاهرة ما
وفيها جزء خفي انت لا تعرفه. انت لم تستطيع ابدا ان تعرفها تعريفها صحيحا. مم. ستزل تتعامل مع الجزء الزاهر مهما كان قدرته على التفسير ولديك ثغرة في هزا التفسير. وبالتالي انا ارجو ان اكون قد افدت مشاهدي قناتك الذين اكن لهم كل تقدير عندما نكون قد رسمنا مسارا مختلفا
الى نوعا ما لتفسير زاهرة الارهاب وصالتها بالاديان. وان نكون قد القينا الضوء على الجانب الاخر للثورة الفرنسية. وكيف تفاعلت لاحقا خارج فرنسا انزمة شمولية اخرى وجماعات اخرى مارست الارهاب. ربنا يحفزك ويبارك فيك. اكن انا حابب في الاخر بس. اتفضل. تعطي كلمة اخيرة بحيث ان انت تربط وتلخبط
ما بين كل اللي احنا اتكلمنا عنه فيما يخص العلمانية والثورة الفرنسية وارهاب الدولة والكلام ده كله بما يحدث الان في غزة والحرب على فلسطين وتصريحات رئيس الوزراء للكيان الصهيوني والكلام ده كله. نعم. ابتداء نحن نتحدث عن ظاهرة هي
مكون رئيس في تاريخ الغرب. ظاهرة ان يكون هناك تصورات ايدولوجية تعلو على الاديان السماوية وتعلو على المواثيق الانسانية وتعطي للغرب الحق الحصري في ان يتعامل مع فئة في داخل المجتمع او مع بقية العالم بمنطق الوصاية. عندما
تدافع عن الداخل تجد ان الغرب في مرحلة من المراحل استباح دماء فئات اضعف داخل المجتمعات. اشرنا في القرن الرابع عشر الى حالة دراكولا الذي قتل الضعفاء والمعاقين زهنيا والمرضى بامراض مزمنة لكي يخلق مجتمعا قويا يستطيع ان يواجه جيوش الدولة العثمانية وبالتالي
تم استباحة دماء مكون داخل المجتمع الروماني. عندما جاءت الثورة الفرنسية الف سبعمية تسعة وتمانين حدثت وقائع كثيرة افت عن طبيعة التركيبة الفكرية لمن نزروا الثورة الفرنسية قبل ان تقوم ولمن قادوا الثورة الفرنسية بعد ان قامت. وانا اتذكر في هذه الخاتمة والاشياء
يذكر بعضها ببعض. استاذ قانون دولي في جامعة فلوريدا اسمه اليسون ام تانر. قال فكرة زكية جدا ومهمة جدا. ما الذي يجعل فئة ليبرالية متطرفة تتحول الى الارهاب. هذا سؤال للمرة الاولى يطرح في تاريخ دراسات السورة الفرنسية. الرجل يتحدث عن مجموعة من الناس كانوا قبل قيام الثورة يناصرون الحرية
هي بشكل مطلق واهمهم زعيم اللي عاقبة والرجل الزي غاص في الدم حتى الركب لانه كان عاشقا لمسألة ابادة كل من يعارضه. هذا الرجل قبل الثورة كان ليبراليا متطرفا. وانا اضيف من عنديتي سؤال هل هذا الامر ينطبق على الليبراليين العرب؟ هم
هل الليبرالي العربي المتطرف الذي يريد ان يتخلص من الاحكام الشرعية في الحياة اليومية ويريد ان يتخلص من معارضيه واحدهم على شاشة التليفزيون انا رأيته يشيد بنزام عربي لانه انشأ بعض الاجهزة الرسمية ومنها التلفزيون وقت ان كان المجتمع الزي نشأ فيه اه التلفزيون محافزا
بانه الحاكم امر بانه اي حد يحاول اعاقة بناء مبنى التلفزيون يضرب بالنار. فكان سعيد جدا بهزا التحديس الزي تم بتهديد الناس بالقتل. هل هذه الليبرالية العربية المتطرفة وهي موجودة حتى لو كان في شريحة قليلة من الناس. اصحابها معرضون او مرشحون لان يتحولوا الى ارهابيين. يستبيحون دماء من يخالفونهم
انا ارجح ان هذا صحيح. انتقلنا في مرحلة لاحقة الى ان الثورة بعد ان نجحت واجهت مشكلات. احدى هذه المشكلات كانت متوقعة والاخرى كانت غير متوقعة وتزامن الازمتين معا ادى الى زهور الارهاب باقصى صور. غزو من الخارج لان بعض الحكومات الاوروبية صدمت في واقعة اعدام الملك
الملك كان قد عزل وبقي على قيد الحياة لفترة لكنه بغباء شديد حاول ان يفر خارج فرنسا متنكرا وقبض عليه واعيد الى باريس فشعر قادة الثورة ان من الحكمة التخلص من هذا الرجل فاعدموه. اعدموه قلب عليهم اوروبا. لان انظمة ملكية اعتبرت ان هذا حادثا يمكن ان
قرر في بلادهم واخرى اعتبرت ان من الضروري ان ينشأ تحالف مضاد للسورة الفرنسية لابقائها داخل حدود فرنسا. فتعرضت لاول غزو امام خطر مزدوج. في الداخل كان هناك تمرد من الطبيعي توقعه. لان الثورة الفرنسية كما جاءت بهضم النظام الملكي جاءت برغبة لدى الاكثر تطرفا في
تخلص من المسيحية. مم. ومرة اخرى يقف على رأس هذه المطالبة المجنونة الوقحة ماكسيم ميلان روبسبير. وبالتالي بدأت قوى اجتماعية ودينية في المجتمع الفرنسي تشعر ان عليها ان تواجه هذه الثورة بالمقاومة. نقطة الارتكاز الرئيسة للمقاومة كانت في منطقة اسمها فيندييه اوفاندي. هؤلاء
الناس كانوا مسيحيين محافزين وكانوا فلاحين لديهم سقافة تقليدية يريدون الحفاز عليها فدخلوا في صدام مع جيش الثورة الفرنسية في لحظة فاصلة فقتل عدد يقدر بحسب الاكثر الارقام تحفظا ربع مليون شخص. وكانت ادعاءات جيش السورة الفرنسية الذي ارتكب هذه الجريمة البشعة انه جاء
الى اهل اوغاندي والحضارة التعددية والرقي والتقدم. فاذا بهم يغوصون في دماء الناس. الامر نفسه يحدس في اسرائيل. اسرائيل استخدم واحد من اقوى الاساطيل الجوية العسكرية في العالم في قصف مدنيين عزل. اليوم تجاوزنا اليوم السبعين او ربما وصلنا الى اليوم السبعين
والضحايا باعداد لم يسبق لها مثيل في نزاع عسكري. وعندما يجد بنيامين نتنياهو هزا السفاح الذي يتصرف بوقاحة اولا غربيا يقول عدد الضحايا المدنيين يجب ان يقل. يرد عليه باننا في معركة لانقاذ الحضارة. وما الذي يجعل انقاذ الحضارة مرتبطا بقتل النساء والاطفال
هو تصور اشرنا في في بعض معطيات هذا الحوار الى انه كان جزءا من تصور دور الغرب لنفسه في الداخل وفي الخارج. وتحدثت عن انه اه اه قتل البرابرة ضرورة لنشر الحضارة بين البرابرة. صنع امثولة ان تترك في نفوس الناس حادثة مرعبة ومخيفة
تجعلهم يقبلون الحداثة. نتنياهو يتحدث عن السعادة الردع. فك شفرة الخطاب. ستكتشف ان المشابهة موجودة. هي نفس الفكرة انني املك رسالة مقدسة حتى لو لم يكن مصدرها مقدسا. انا املك رسالة مقدسة وينبغي ان يذعن لها الاخرون. فاذا رفض احدهم ان يذعن فردا او جماعة فمصيره الموت
وانا عندما اقتله لست مدارا اخلاقيا. وبالتالي هذا هو الارهاب على فكرة. سمه ما شئت. حط عليه اللافتة اللي انت عاوزها. هذا هو الارهاب. ان يدعي شخص ما ان لديه الحق
الاخلاقي في سفك دماء الاخرين لاجل فكره. انبياء الله الذين جاءوا بالديانات السماوية ورسالة التوحيد من ادم الى اليوم لم يسفكوا دم احد لكي يؤمن وثمة نصوص واضحة قطعية الدلالة والثبوت وممارسات في حياة كل الانبياء انهم لم يقبلوا ابدا اكراه احد على الدين. فكيف
اكره الناس على ما يعتبر الحضارة. هذه مسألة تجعلنا امام بنية لاهوتية اكليروسية سيوقراطية اكتر قمعا من العصور الوسطى. وتحمل لافتة الحضارة وبالتالي انتقل هذا النموزج في مسارين. مسار تعلمت منه انزمة لاحقة في الغرب نفسه ان سفك دماء اي فئة لاجل
تحقيق الاهداف السياسية امر مشروع. فعل هذا لينين فعل هذا ايدولف هتلر. فعل هذا جوزيف ستالين. فعل هذا ماوسي تونج. فعل هذا في النهاية خارج التشكيلات الغربية عصابات الخمير الحمر. في مسار اخر نشأت فكرة انني يجوز ان انشئ يوتوبيا مثالية على الارض باي عدد
من الضحايا. وبالتالي اما للحفاظ على تماسك الدولة او قوتها او بنية السلطة فيها. او لانشاء يوتوبيا. وفي الحالتين هذه الدماء معصومة معايير الانسانية الاخلاقية معصومة وباوامر ونواهي الشرائع السماوية معصومة. لكنهم جعلوا ايدولوجياتهم وافكارهم فوق الاديان السماوية
وهذا سبب رئيسي على فكرة لان لا نصدق ابدا من يقول ان الارهاب مرتبط بالاديان. الارهاب لا يمكن ان يكون مرتبط بالاديان. لان الاديان جاءت لتحقيق اهداف في مقدمتها وضع الاهداف وضع الدماء المعصومة في مكانها كدماء معصومة
والا تستباح. وبالتالي من علمه البشرية هذا المرض الخبيث؟ العلمانيون الغربيون بدءا من الثورة الفرنسية في فترة حكم الارهاب. تساءل هل هذا تعبير دقيق عن الثورة ام انحراف عن مسار السورة؟ ما حدث لاحقا اكد انه تعبير عن الثورة وليس انحرافا عن مسار الثورة
مسار السورة لم ينحرف في الف سبعمية اتنين وتسعين لالف سبعمية اربعة وتسعين. في الحقيقة كان هذا تعبيرا عن ان بقاء سلطة الثورة يبرر سفك دماء اي امة وعندما خرجوا الى العالم كقوة احتلال فعلوا هذا. واذكر بما تحدثنا عنه في الحلقة السابقة في اللقاء السابق عن كتاب اي اتش الى كرستوبال
عندما وضع استاذ اللغويات الشهير جورج تاينر على لسان هتلر كشخصية خيالية في الرواية التي كتبها عن هروبه للارجنتين ان نور لا تصفوني بانني القاتل الاسوأ عندما كنت طفلا الملك ليوبولد ملك بلجيكا كان قد قتل خمسة وعشرين مليون شخص بالكونو
وبالتالي مسيرة الدم لا بدأت بحداشر سبتمبر ولا بالاسلاميين ولا بالسلفية الجهادية ولا بكل هذا الذي ربطوه جزافا بزاهرة الارهاب وصولا الى الذكرى المتين للثورة الفرنسية بدأت الكتابات النقدية تظهر. بدأت آآ الجوانب السلبية لهذه الثورة تصبح موضوع مؤلفات مهمة
محطة مهمة جدا بكتابة ابادة جماعية فرنسية. وكانت المرة الاولى التي يستخدم فيها هزا التعبير في تاريخ السورة الفرنسية. دافيد اندرس في كتابه الارهاب حرب اهلية في الثورة الفرنسية ثم لاحقا كتابات اخرى تحدثت بوضوح عن ان الانظمة الاكثر قتلا في التاريخ مسل دراسات ارجي روميل وجي براد
تستند في مرجعيتها الفكرية النظرية الى الثورة الفرنسية من ماو الى من لينين وستالين وهتلر الى ما وما بعد دماغه وبالنتيجة على الاقل. وانا اقول هذا على سبيل الافتراض على الاقل لا تتحدثوا عن الاديان كمصدر وحيد محتمل للارهاب. رغم اننا
نسلم لكن يا سيدي خلينا بنفترض ان كلامكم صحيح. لا تخدع المتلقي. باقل شيء ده اقل القليل. ان يقال ان زاهرة الارهاب مركبة وروافدها متعددة واحد الروافد قد يكون على سبيل الاحتمال هو التفسير المتشدد للدين ليكن هناك مصادر اخرى علمانية على مر التاريخ سفك الدماء وطرحت
افكارا متدنية جدا وحقيرة جدا ومنحطة جدا وما تزال تطبق حتى اليوم حتى في غزة وحتى لا يلتبس الامر على بعض الناس. ثمة مواريث مادية الحادية اصلها وثني لبست قبعات كثيرة ودخلت النص الذي يفترض انه التوراة
عندما تعرضت التحريف ثم اعيد انتاجها بلافتات علمانية. ومرة اخرى الشخص الذي تخيله جورج ستاينر هتلر قال على لسانه فكرة شبيهة قال اذا كنا قساة فقد تعلمنا القسوة من التوراة. وكامل التقدير لهذا الكتاب المقدس الذي عندما نزل على موسى عليه السلام كان واحدا سماويا
معصوما لكن تعرض للتحريف على يد الاحبار اه احبار بني اسرائيل. لكن في حقيقة الامر هذا الرافد ممتد في الثقافة الغربية قبل فترة حكم العصور الوسطى الديني وبعده وبعد الثورة الفرنسية في كل مرحلة يلبس قبعة والكارثة جاءت بعد حداشر سبتمبر عندما اصبح هناك
يحاول ان يضع الاسلام وحده مرادفا للارهاب. جزاك الله خيرا والله على هذا الطرح آآ الرائع جدا المستفيض المليء والمعلومات انا بكون سعيد جدا في كل مرة بستضيف فيها حضرتك وبتعلم من حضرتك الكثير. العفو. وباذن الله عز وجل في قريبا
يكون في لقاءات اخرى في مواضيع اخرى قيمة وشيقة تنفع الجميع تكون مصدر فائدة لعامة الناس يسمعوا عنها وينفع بما تعمل انا رب العزة وحده يعلم في اي زروف وقت جئت لانه انا مهتم جدا بالاطلال من مع حضرتك
واشعر ان الناس تستفيد المتلقين وهذا فضل من ربنا سبحانه وتعالى نحمد الله عليه. فربنا يجعله في ميزان حسناتك ويديمك دائما للخير والفضل. وربنا يتقبل منا ومنك صالح الاحلام لا تكرمكم الله. الى ان نلتقي في لقاء اخر قريبا جدا باذن الله عز وجل لا تنسونا من صالح دعائكم. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

