1
00:00:00.100 --> 00:00:20.100
بسم الله الرحمن الرحيم. الحمد لله رب العالمين. والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين نبينا محمد صلى الله عليه وعلى ان تبعه باحسان الى يوم الدين. اخواني اخواتي سلام الله عليكم ورحمته وبركاته. مرحبا بكم الى هذا اللقاء المتجدد

2
00:00:20.100 --> 00:00:40.100
الله تبارك وتعالى ان يتقبل منا ومنكم. اتمنى ان اوفق في هذه الحلقة فلا يكون فيها تقطيع في الصوت ولا يكون فيها مشاكل ايضا لن نسمح لاولئك الذين يقلون ادبهم ان يتطاولوا اليوم باذن الله سيكون لنا معهم شأن اخر

3
00:00:40.100 --> 00:01:00.100
ايها الاحباب الكرام ما زلنا نتحدث مع القس الدكتور اشرف عدلي. القس الدكتور اشرف عزمي عاد يتحدث عني لكن بلهجة مخففة عن السابقة وصار يتحدث عن اخطاء نطق السقار بدل تخريفات منقذ الصفو. الذي

4
00:01:00.100 --> 00:01:30.100
الى هذا انني رددت عليه فتحدثت عن تخريفات الكتاب المقدس. ومما تحدثت عنه تخريفة السمندل او طائر الفنيق الاسطوري وكذلك تحدثت عن لوثان الحيوان البحري العجيب. الذي تحدث عنه الكتاب المقدس وقلت بانه ايضا هو نوع من التخريب او نوع من الاسطورة. بالقس رد عليه قال لا ما لك

5
00:01:30.100 --> 00:01:50.100
حق يا منقذ انت فاهم النصوص غلط. طبعا في عنده اسطوانة دائما يعيدها الاستاذ او القس. دائما يعيد نفس الاسطوانة. انت ما بترجع للتراجم الاصلية او ما بترجع للاصول انت ما بترجع للكتاب المقدس انت بتخسر من عندك اه انت ما بترجع للاصول العبرية اه

6
00:01:50.100 --> 00:02:10.100
اه انت بتحكي ملخبط انت مدري ايش يعني نفس الاسطوانة بعيدها دائما دائما في كل حلقة فما في داعي اعيدها عليكم اظنك قد حفظتموها. فسنبدأ من بعد هذه الاسطورة ما بعد هذه الاسطوانة لدى الدكتور

7
00:02:10.100 --> 00:02:30.100
كلام القس الدكتور يعتقد انه من الافتراء على كتابه المقدس ان ازعم بان الكتاب المقدس كان يقتبس من فاطير وثنية قديمة. طيب يا جناب الدكتور. هل انا اول من زعم هذا؟ قبل ان ندخل التطبيقات. ام انه

8
00:02:30.100 --> 00:03:00.100
من قال هذا. لدي قائمة طويلة من العلماء. العلماء المسيحيين متخصصين بالكتاب المقدس. وبعض متخصص في الاساطير والوثنيات القديمة. يذكرون بان كتابك كان هل كان ينهل عن الاساطير القديمة الاساطير الوثنية؟ دعونا نستعرض بعضا من هذه

9
00:03:00.100 --> 00:03:30.100
الشهادات التي يقدمها الاباء اليسوعيون في نسختهم الشهيرة الرهبانية اليسوعية. فماذا يقول الاباء اليسوعيون في الرهبانية؟ اليسوعية. يقولون في المقدمة لم تردد مؤلفو الكتاب المقدس وهم يرون بداية العالم والبشرية ان يستقوا معلوماتهم

10
00:03:30.100 --> 00:03:50.100
بطريقة مباشرة او غير مباشرة من تقاليد الشرق الادنى. لم يترددوا ان بطريقة مباشرة او غير مباشرة من تقاليد الشرق الادنى القديم. لا سيما من تقاليد ما بين النهرين والعراق ومصر

11
00:03:50.100 --> 00:04:10.100
والمنطقة الفنية الكنعانية اللي هي منطقة فلسطين. ما الذي يدلكم على هذا؟ الاكتشافات الاثرية تكشف عن نقاط مشتركة كثيرة في الكتاب المقدس ما قاله البابليون وما هو في كتاب مقدس ما قال له

12
00:04:10.100 --> 00:04:32.000
وما في كتاب المقدس. لكن هناك ملاحظة مهمة يقولها لنا الاباء اليسوعيون. هؤلاء المؤلفين المقدسين عن هذه الامم الوثنية. لن يكونوا مجرد مقلدين عميان. ما كانوا بينقلوا هم عينه لا لا ابدا

13
00:04:32.100 --> 00:05:02.100
بل احسنوا اعادة معالجة المصادر المتوفرة بين ايديهم. في مصادر وثنية بين ايديهم ينقلون منها ويعملون اعادة الصياغة اعادة تدوير للمعلومات الوثنية. المصادر اللي بيعتمدوا عليها المصادر الوثنية لم يكونوا يعتمدون على وحي الله انما كانوا يعتمدون على المصادر المثالية. من الذي يقول هذا يا دكتور

14
00:05:02.500 --> 00:05:30.550
الاباء اليسوعيون في نسخة الرهبانية اليسوعية. هذه شهادة اولى الشهادة الثانية لاندرو وايت اندرو وايت يقول ينبغي ان نقدم شكرا للكتاب المقدس. ينبغي ان نشكر المؤلفين المقدسين. ليش لانهم حفظوا لنا الاساطير والخرافات اللي كانت موجودة في العالم. كيف؟ كيفنا راح نصل الى هذه الخرافات والاساطير؟ لو لم يقم هؤلاء

15
00:05:30.550 --> 00:05:48.650
مؤلفون المبجلون بكتابة هذه الاساطير. يقول الرجال الذين وقعوا تحت تأثير محيات عريقة في القدم محيات من الله لا وثنية سواء اكانوا في مصر او الكلدان او الهند او فارس

16
00:05:48.850 --> 00:06:15.650
على الصورة التي تراها في سفر التكوين والمزامير وايوب لاحظوا احنا يهمنا ايوب جدا لعمل خدم به جامعو الكتب المقدسة الحديثة الانسانية اكبر خدمة الكتاب المقدس قدم الانسانية اكبر خدمة عندما حفظ لنا اذ زودوها بكنز يزداد قيمة على مر العصور. ما هو هذا الكنز

17
00:06:15.700 --> 00:06:32.450
انهم حفظوا لنا اساطير الامم القديمة. كيف سنتعرف على لوراتان مثلا كيف سنتعرف على؟ كيف سنتعرف على الغول؟ ما كان ممكن ان نتعرف عليهم لولا ان الكتاب المقدس حكى لنا هذه الاثر الاساطير

18
00:06:32.450 --> 00:06:58.050
الوثنية لذلك بحسب رأيي ينبغي ان نقول شكرا للمؤلفين المقدسين اه سلمان شازار وهذا كان رئيسا لما يسمى بدولة اسرائيل رئيس سابق في الثمانينات اظن او في اخر السبعينات له كتاب عن نقد تاريخ نقد العهد القديم. يتحدث عن اليهود ماذا قدموا في نقد العهد القديم

19
00:06:58.550 --> 00:07:23.400
فمما يقوله لنا ها هو ذا عالم كامل لخرافة اصلها في بابل عندنا خرافة اصلها في بابل ومصدرها في اساطير الخلق نشأ في محيط اسرائيل. حوالين اسرائيل. مين الامم اللي كانت عايشة؟ فكانت تعطينا بعض الاساطير وكانت توضع في الكتاب

20
00:07:23.400 --> 00:07:39.500
المقدس ويضرب لنا امثلة الحيوان العظيم رهب اللي حكى عنه اللي حكى عنه اشاعية والمزامير وايوب عندنا بهائم عندنا التنين اللي حكى عنه اشاعية عندنا وحش القصب عندنا رهب ثم يقول

21
00:07:39.550 --> 00:08:05.050
تتكرر في ادب الانبياء واصحاب المزامير هذه الاسطورة البابلية القديمة. دائما في مادة موجودة في الاساطير عن حرب الاله ضد الوحوش الضخمة على عتبة الخلق. في بداية الخلق دائما عند الوثنيات هناك حرب بين الله عز وجل وبين التنين عظيم. بين الله عز وجل وبين

22
00:08:05.050 --> 00:08:27.800
بين الالية وبين وحش القصب هذه كلها كانت موجودة عند الاساطير الوثنية. فماذا فعل مؤلفو الكتاب المقدس؟ نقلوا لنا هذه الاساطير مع تغيير في باسم الاله ليصبح الاله الله هو الذي يحارب هذه الحيوانات الخرافية هذا ما يقوله زلمان شازار في

23
00:08:27.800 --> 00:08:49.850
كتابه تاريخ نقد العهد القديم لننتقل الى الاب الدكتور سهيل قاشر قسيس عراقي كاثوليكي اه عالم من علماء التاريخ عضو لجمعيات علمية كثيرة والرجل ما زال حيا له عدد من الكتب يتحدث فيها عن التوراة. ولاحظ يا دكتور

24
00:08:49.950 --> 00:09:13.850
اننا نتحدث الان عن دكتور وعن عالم في التاريخ وعالم في التاريخ العراقي الباذل بالذات. منطقة العراق وتاريخها عالم به هذا الرجل. له ما يقرب من سبعين كتاب ما رأيك فيه ورجل قسيس يعني له عدو وله ملحد وله مسلم. ماذا يقول لنا الاب سهيل قاسم

25
00:09:14.400 --> 00:09:40.050
يقول هناك مستنسخات ومقتبسات اخذتها النصوص التوراتية من الكتب القديمة الوثنية اذا اضفنا لتلك المستنسخات والمقتبسات ما يملأ النصوص التوراتية من التناقضات والخلط التاريخي والاختلافات ومجافاة الواقع وعبارات التميز والفساد والعنف هذا كله وين

26
00:09:40.150 --> 00:09:56.500
هذا كله فين؟ حسب رأي القسم الدكتور سهيل قاشع هذا موجود في النصوص التوراتية سنصل الى ما الى نتيجة عندما نتأمل هذه التناقضات والخلط والاخطاء والمجافاة للواقع سنصل الى نتيجة. ما هي

27
00:09:57.250 --> 00:10:19.050
انك تلك المادة غير الاصلية او المسروقة عفوا والمسروقة المسروقة هذي مادة مسروقة مين سرقة؟ مؤلفين الكتاب المقدس او المختلقة قد شكلت ديانة ما وتحت اي اسم فانها ليست ديانة سماوية

28
00:10:19.250 --> 00:10:46.100
هذا عندما نقرأ هذا الكتاب هذا كلام مسيحي كلام لاب مسيحي يقول الكتاب المقدس مؤلفوه كانوا يسرقون كانوا من الامم الوثنية يلاحظ بعض الكتاب بان اسفار التوراة قد توزعت في السرقة والانفتاح على تلك السقافات بحسب الفترة التاريخية. يعني مش كلهم كانوا بنفس

29
00:10:46.100 --> 00:11:01.350
مستوى من السرقة. في ناس حرامية محترفين في درجة اولى في درجة ثانية فليسوا على مستوى واحد من من ايه؟ من السرقة من الذي يقول هذا يا دكتور؟ الذي يقوله واحد من اباء الكنيسة

30
00:11:01.800 --> 00:11:26.350
يقول قد توزعت في السرقة والانفتاح على تلك الثقافات وهم ينقلون عن الحضارة الكنعانية والحضارة المصرية وغيرها من من الحضارة ما رأيك يا دكتور اب دكتور عالم في التاريخ رجل ما زال عايش سبعين كتاب تقريبا يقول لنا بان مؤلفي التوراة سرقوا في موضع اخر

31
00:11:26.350 --> 00:11:51.600
يقول سطو ما هي مشكلة سطو سرقوا كلها بنفس الشيء صرخوا اداب الامم ووضعوها في الكتاب المقدس الان مشكلتك مو معاي مشكلتك مع الاب القسيس الكاثوليكي سهيل خاشع لننتقل الى مصدر اخر من المصادر العلمية التي تحدثت. او خلينا ناخذ مرة ثانية الاب سهيل قاسم

32
00:11:51.900 --> 00:12:19.450
يقول لا ننسى ان مؤلفي التوراة يعرفون بلاد يعرفون اداب بلاد ما بين النهرين ومتأثرون بها ومتأثرون بها بحكم سبيهم الى بابنا العظيم لذا ليس من الغريب ان يأخذوا منها ما يناسب ادابهم وتاريخهم

33
00:12:19.500 --> 00:12:39.500
اه ما في مشكلة ان يأخذوا من اداب الامم الاخرى وان يأخذوا من تاريخها. هم لا يأخذون من الله عز وجل لا يسجلون وحي الله. انما يقتبسون كما يقتبس اي مؤلف عندما يكتب منقذ السقار ولا عندما كتبت حضرتك كتابة كل واحد فينا يقتبس من هنا وهناك لكن عندما يكتب النبي

34
00:12:39.500 --> 00:12:56.500
وحيا فالمفروض انه يعتمد على وحي الله عز وجل ولا ينقل من الكتب ها هنا وهناك يقول لذا ليس من الغريب ان يأخذوا منها ما يناسب ادابهم وتاريخهم بعدما نقلوه وجعلوه يوافق

35
00:12:56.500 --> 00:13:16.100
معتقداتهم ورؤيتهم الخاصة الى التاريخ العام يعني الجماعة عندما كانوا ينقلون ما كانوا يبقون النصوص على حالها لا يغيروا فيها مثلا لمن يقرأوا في المصادر الاوجاريتية يتحدثون عن الاله تبعهم وهو عم بقاتل التنين

36
00:13:16.200 --> 00:13:30.550
فهم يغيرون اسم الاله ويجعلون الله هو الذي يقاتل التلميذ وهكذا. فكانوا يستخدمون ما يدل على التوحيد ويتركون ما يدل على الاصنام الوثنية لكن ما في احد احسن من احد

37
00:13:30.650 --> 00:13:52.450
اذا انتم ايها البابليون الهكم بعل استطاع ان يقهر ليتان احنا ايضا الهنا يستطيع ان يقهر وهكذا يقول فاليهود ما زالوا يصرون على ان كتاباتهم اصيلة وفريدة على ان كتابهم اصيل وفرد يعني لا مثيل له

38
00:13:52.500 --> 00:14:13.950
علما علما انه مقتبس من كتب اخرى سبقته بمئات السنين هو مقتبس من كتب اخرى سبقته بمئات السنين من الذي يقول هذا يا اخوانا يا حبايب من الذي يقول هذا

39
00:14:14.050 --> 00:14:38.050
الذي يقول هذا القسيس كاثوليكي عراقي مؤرخ له ما يزيد عن سبعين كتاب يقول كتابكم مقتبس من كتب اخرى سبقته بمئات السنين فاذا لست اول من قال هذا بل العلماء المسيحيون كانوا يقولون هذا

40
00:14:38.600 --> 00:14:52.500
ناخد مثال والامثلة كثيرة لكن لا نريد ان نستطرد لاننا نريد ان ندخل الى السمندل او الفنيق ثم بعد ذلك لويثان في اشاعي اربعة وتلاتين على اربعتاش عندما تقرأ هذا النص

41
00:14:52.900 --> 00:15:14.500
ومعز الوحش يدعو صاحبه هناك يستقر الليل ويجد لنفسه محلا هناك يستقر الليل ويجد لنفسه محلا هذه الليل عبارة عن تحريم تحريف من مترجميه الى الفاندايك مترجمين العربية في نسخة الفانداي

42
00:15:14.650 --> 00:15:37.000
النسخ العربية الاخرى كتبت لنا الحقيقة النص العبري لم يكن يتحدث عن الليل يا دكتور كان يتحدث عن الوحش الغول ليليت لذلك تقول النسخة الكاثوليكية هناك تقرر النسخة الاخبار المشتركة الترجمة العربية المشتركة والاعمار السارة

43
00:15:37.000 --> 00:15:59.150
هناك تستقر الغول. ايش الغول هذا حيوان خرافي غير صحيح. اليسوعية ليلة الحياء وحوش الليل. اه نسخة الملك جيمس تستخدم البوم وهكذا. كل نسخة استخدم ما يحلو لها في محاولة لترطيب الجو. محاولة لتجميل الطقس الذي لا يمكن تجميله

44
00:15:59.500 --> 00:16:26.650
هذا نموذج من النقل عن الوثنيات تجده في كتابك المقدس في مواضع كثيرة لكن لن نتوقف عندها كثيرا لان نود الحقيقة ان نتحدث عن اسطورة السمندل الاسطورة التي تناولتها عدد كبير من الوثنيات السابقة. وجاء الكتاب المقدس فنقل هذه الاسطورة

45
00:16:27.450 --> 00:16:47.300
بداية ايها الاحباب الكرام ما هو حكاية هذا السمندل او هذا الذي يسمونه الذي سيذكره الكتاب المقدس كما سنرى هذا حيوان اسطوري يقولون عندما يموت لاحظوا نقطة الشبه المهمة التي نود ان نتوقف معها

46
00:16:47.700 --> 00:17:06.750
عندما يموت هذا الحيوان من ريشه ينبت خلال خمس مئة سنة طائر جديد فتتجدد فيه الحياة فيحمل تابوته ويعود مرة اخرى يسافر ويعود من مصر الى ارض العرب او من ارض العرب الى مصر كما تقول الاساطير

47
00:17:07.300 --> 00:17:29.450
فهذا الطائر بعد موته يتجدد مرة اخرى ويعيش مرة اخرى بعد خمسمائة سنة هنا النقطة المهمة التي اريد ان نركز عليها ما هي الخاصية المهمة لهذا الطائر؟ هذه خاصيته لذلك هذا الطائر في الوثنيات القديمة هو رمز الخلود

48
00:17:29.700 --> 00:17:49.400
رمز الحياة المتجددة اللانهائية. كل ما مات يعيش مرة تانية ويرجع مرة تانية ويموت ويرجع مرة تانية. فهذا ما جعل الامم الوثنية امة بعد امة تعتبره رمزا للخلود السؤال هل هذا الطائر يا جناب الدكتور

49
00:17:49.700 --> 00:18:11.250
هل هو طائر حقيقي انطاء الخرافي لا اظنك الا بانك ستقول بان هذا الطائر طائر خرافي طيب الكتاب المقدس هل تحدث عنه؟ الجواب نعم. الكتاب المقدس تحدث عنه. خلونا نقرأ النص مع بعض اخوانا

50
00:18:12.150 --> 00:18:37.050
يقول فقلت اني في وكري اسلم الروح. ساموت لاحظوا نقطة الشبه يا اخوانا اللي حكيتكم عنها اني في وكري اسلم الروح. اموت ومثل السمندل اكثر اياما. ايش يعني مثل ما السمندل يعود الى الحياة بعد خمسمئة سنة

51
00:18:37.100 --> 00:18:58.000
انا ايضا ساعود هنا النقطة المهمة اللي عايزك تركز عليها يا دكتور اني في وكري اسلم الروح ومثل السمندل اكثر اياما. ستطول ايامي مثل السمد الدكتور لم يعجبه هذا الكلام

52
00:18:59.800 --> 00:19:20.400
خلينا معليش ارجع بس ارجع دقيقة لاني كنت اظن انكم ترون النص فحتى اريكم النص ثم بعد ذلك نكمل ان شاء الله وعشان كده اعيد الدكتور منقذ ان انت ما ترجعش للنص العتمي

53
00:19:22.350 --> 00:19:47.950
وتشوف الكلمة بتعني ايه هل يمكن ان يوجد خطأ في الترجمة؟ الترجمات طبيعي الترجمات كلها عمل بشري ممكن لكن الكلمة في اصلها تعني فعلا  وكرم لي في الكسرة او كثرة ايامي

54
00:19:55.050 --> 00:20:12.600
طيب اذا جناب الدكتور يرى انه ايش يا منقذ مو عيب عليك ما ترجع للاصول العبرانية لو انت رجعت للاصول العبرانية حتكتشف انه النص العبري يتحدث عن ايش؟ لا يتحدث عفوا لا يتحدث عن طائر السمندل

55
00:20:12.600 --> 00:20:31.050
انما يتحدث عن شيء اخر يتحدث عن الرمل. والرمل في الكتاب المقدس يستخدم دائما في الحديث عن الكثرة يعني انا عندما سمعت عتاب الدكتور ظننت باني انا الذي قمت بترجمة الكتاب المقدس

56
00:20:31.100 --> 00:20:49.600
وترجمت كلمة حول اللي هي الرمل ترجمت الى طير الفيليا. بينما هذا لم يحصل لذلك رجعنا الى النسخة البي سطرية العبري عبري عرب لنرى ماذا تقول تقول كالرمل اكفر اياما كما ترون بالاخضر

57
00:20:50.000 --> 00:21:09.050
لكن هي نفس النسخة في الهامش الايمن كتبت لنا كطير في ضيق يا طيري الفينيا ايش رأيك يا دكتور الان؟ اصدق الاخضر ولا الاصفر؟ بحسب اللون اللون الاجمل هو الاصح ولا هو مين؟ لاحظوا نفس الترجمة بنفس

58
00:21:09.050 --> 00:21:32.350
الصفحة الهامش يقول كطير الفيلير وفي الداخل يقولون كالرمل ما السبب يا دكتور لماذا وقع هذا ليش ما نرجع يا دكتور الى المعاجم العبرية نشوف المعاجم العبرية ماذا تقول هذا عندنا معجم عبري يتحدث عن كلمة حول ماذا تعني

59
00:21:32.750 --> 00:21:56.800
فذكر لنا المعنى الاول اللي هو اللي هو النخلة  بينيق طائر الفينير اذا المعاجم العبرية تخبرنا ان الكلمة حول من معانيها شجرة النخلة ومن معانيها طائر الفينيق طائر الفيل طيب يا دكتور

60
00:21:57.500 --> 00:22:21.200
لو رجعنا انت رجعت لي الى مجموعة تراجم انجليزية. بالفعل معظم التراجم الانجليزية تستخدم كلمة الرمل. لكن ايضا في تراجم انجليزية تستخدم يا دكتور الفينيق الف نير طيب السؤال كم مرة وردت كلمة حول في الكتاب المقدس؟ ممكن وردت قبل خمستاشر عشرين مرة

61
00:22:21.750 --> 00:22:46.500
في كل المواضع بالفعل كما ذكر الدكتور استخدمت كلمة الرمل في الترجمة الا في هذا الموضع العلماء ترددوا كثيرا في ناس استخدموا كلمة حول بمعنى طائر وفي ناس مثل الترجمة السبعينية استخدموا النخلة. استخدموا النخلة. ليش

62
00:22:46.600 --> 00:23:02.400
هل هم مش عارفين الترجمة؟ مو عارفين ايش اللي كانوا بيترجموه؟ لأ هم عارفين لكن هم ايضا يعلمون ان من معاني كلمة حول طائر الفريق وان هذا المعنى هو المقصود وهو المناسب

63
00:23:02.950 --> 00:23:27.650
اما الذين ازعجتهم هذه الكلمة فشيء طبيعي ان يذهبوا الى الكلمة الاخرى اللي هي الرمل لان هذه اسلم خلونا نشوف ماذا يقول رجل كاتب مؤلف مسيحي فوزي الياس يتحدث بان الكتاب المقدس اوضحه العلم الحديث كان مخالفا تماما آآ في زمن كتابته بكل ما كانت تعتقد به الحضارات

64
00:23:27.650 --> 00:23:48.300
والتي في ذلك الحين اه حوت الخرافات والاساطير الشيء الكثير. اذا في ذلك الزمن كان في خرافات كثيرة من هذه الخرافات اعتقد قدماء المصريين في طائر العنقاء الخرافي الفينيكس الفينيق يعني او السمندل

65
00:23:48.500 --> 00:24:10.950
وزعموا انه يعمر حوالي خمس او ست قرون ثم يحرق نفسه ثم يبعث من رماده متجدد الحياة  اذا هناك طائر مصري يحكي عنه الاساطير الوثنية المصرية عن طائر متجدد يعيش قرون طويلة. واهم ما في

66
00:24:10.950 --> 00:24:31.300
انه يموت ثم يبعث من رماده من جديد. وهذا الذي قاله النص المقدس. لذلك العلماء حينما اختاروا هذا المعنى من معاني حول مش جاهلين بالمعاني الاخرى لا هم تركوها عمدا لانهم ادركوا ان المعنى المقصود كان معنى مختلفا

67
00:24:32.000 --> 00:24:50.700
اباء الكنيسة يا دكتور كانوا يؤمنون بهذا الطائر كانوا يؤمنون به ويتحدثون عنه مثلا اكل مندس السكندري في القرن الثالث الميلادي يتحدث عن العنقاء او طائر الفينيكس او السمندل الذي ذكر في سفر ايوب

68
00:24:50.850 --> 00:25:11.750
ويقول بانه يعيش خمس مئة عام ويموت لكن اذ يتحلل الجسد تولد دودة من نوع معين تتغذى على عصائر الطائر الميت. وفي النهاية تنمو لها اجنحة وعندما يشتد عددها تحمل العش

69
00:25:11.750 --> 00:25:31.900
على شكل تابوت وبتسافر فيه الى من الى من العربية الى مصر ويفحص الكهنة السجلات فيدوم بالفعل هذا كان قبل خمس مئة سنة وهذا الطائر عاد للحياة من جديد هذا ما يقوله القديس اكليماندوس آآ السكندري في القرن الثالث الميلادي

70
00:25:32.250 --> 00:25:54.800
كمان عندنا كيرلس الاورشليبي. هذا القديس ايضا يتحدث عن طائر العنقاء. وعن عمره خمسمائة سنة يقول وعند نهاية حياته ويموت ظاهريا ويتلاشى ثم تولد دودة من لحمه الفاسد ولما تكبر هذه الدودة تتحول الى طائر الى اخره الى الى اخره

71
00:25:55.000 --> 00:26:12.700
اذا هؤلاء الاباء كانوا يؤمنون برمز الخلود الوثني اللي هو طائر الفينيق الذي يعود الى الحياة ما الذي دفعهم الى الايمان بهذا الطائر الى الايمان بوجوده الذي دفعهم الى الايمان بوجوده

72
00:26:12.750 --> 00:26:34.800
انهم وجدوه في الكتاب المقدس انهم وجدوه في الكتاب المقدس طيب ليش ما نرجع يا دكتور الى مصدر مهم الى مفسر يهودي من اعاظم المفسرين في القرون الوسطى المفسر اليهودي الحاخام راشد

73
00:26:34.950 --> 00:26:55.450
ماذا يقول راشي؟ نقرأ سويا يقول المفسر الراشي سوف اكفر الايام مثل الفينيق. لم يستخدم كلمة الحول بمعنى الرمل. انما استخدم كلمة حول معنى الفينيا هل كان يجهل الاصول العبرية يا دكتور

74
00:26:55.700 --> 00:27:14.800
كمان حنقول له عيب عليك يا مفسر راشي. ليش ما رجعت للنصوص العبرية؟ معقول نكتة تقول هذا. لانه هو اعلم منك بالنصوص العبرية ليش استخدم المفسر راشي كلمة الفينيق؟ وما معنى الفينيق يا ايها المفسر راشي

75
00:27:15.300 --> 00:27:36.550
يقول هذا الطائر طائر الفينيق الذي لم يقدر عليه الموت هذا الطائر لا يموت. هنا نقطة الشبه التي استقاها ايوب في رسالته او في كتابه انه هناك طائر يموت لكنه يعود للحياة من جديد لانه لم يكتب عليه الموت الفناء الكلي

76
00:27:36.750 --> 00:27:58.500
الفينيق الذي لم يقدر عليه الموت. ليش لانه لم يذق من شجرة المعرفة. شجرة المعرفة التي اكل منها ادم هو ما اكل منها ليش كتب الموت على ادم؟ لانه اكل من شجرة معرفة الخير من الشر. طيب هذا الطائر ما اكل لذلك لا يموت. لمن اكل ادم من الشجرة قيل له

77
00:27:58.500 --> 00:28:16.700
او تنموت ودخل الموت اليه والى ذريته اما هذا الطائر فكأنه الطائر الوحيد على وجه الدنيا الذي لن يأكل من تلك الشجرة وبالتالي لا يموت. ماذا يحدث لهذا  يتجدد يعود الى الحياة من جديد

78
00:28:16.850 --> 00:28:40.050
وهكذا ترى جناب الدكتور هكذا ترى ان هذا المفسر اليهودي يقول بهذا هل هو المصدر الوحيد؟ لا هذه القضية تعاطى معها عدد من العلماء في مختلف الاصول فرانسيس اندرسون يقول لنا ايضا مثل هذا الكلام في تفسيره التفسير المسيحي للكتاب المقدس

79
00:28:40.450 --> 00:29:00.100
يقول المعنى المعنى الواضح في الترجمة العربية ان ايام ايوب ستكون كالرمي لكن انتبه يا دكتور من المدهش ان نعرف كم من المناقشات اثارها هذا العدد وقد طرحت عدة بدائل قديمة

80
00:29:00.300 --> 00:29:29.150
بما فيها امكانية استعمال كلمة السمندل للاشارة لطول الايام حيث ان الباحث البرايت وجد الطائرة في اساطير ما بين النهرين ومؤلفات الدارسين العديدين الذين ايدوا فكرة السمندا اذا في عندنا عدد من الباحثين يؤيدون ان النص كان يتحدث مش عن حبات الرمل

81
00:29:29.250 --> 00:29:50.150
كان يتحدث عن طائر الفينيق وطائر السمندر لكنه يقول ما زال العلماء مترددون في هذا الخصوص مش انا ما قلت ولا احد سيقول بان الامر محسوم ان النص كان يتحدث عن حول بمعنى الفنيق او بمعنى حبات الرمل

82
00:29:50.250 --> 00:30:10.250
لذلك يا دكتور القصة مش قصة ترجمة. مش انه هدول المترجمين الى اللغات الدنيا كانوا جهلة. فترجموا كلمة حول على انها طائرة بمعنى الرمل لا لا ابدا القضية هي سجال طويل في الاوساط العلمية وهذا ما يقوله العلماء وهذا ما ينبغي ان

83
00:30:10.250 --> 00:30:29.700
انطونيوس فكري يحدثنا عن امر منتشر في الثقافة المصرية حديث عن طائر السمندل او ما يعرف بالعنقاء او ما يسمى بالفينيكس ثم يذكر لنا ايوب تسعة وعشرين على تمنتاشر ليدلل على طول العمر

84
00:30:29.900 --> 00:31:00.300
بطائل السمندل او العنقاء هو اسطورة مصرية عن طائر خرافي ظن قدماء المصريين انه يعمر خمسمائة سنة ثم يحرق نفسه وينبعث ثانية من رماده وهكذا بلا نهاية بل ينبعث ما هو اشد وهو اشد وما يكون جمالا. يعني لمن يرجع مرة ثانية يكون اجمل

85
00:31:00.600 --> 00:31:23.100
ثم يقول لنا فنجد هنا الكاتب. الكاتب مين؟ كاتب سفر ايوب نجد هنا الكاتب يستخدم الاساطير المصرية والخيال المصرية عن طائر العنقاء حين اراد ان يصور طول المدة التي يعمرها الانسان

86
00:31:23.150 --> 00:31:43.800
مثل ما نقول فلان سريع مثل الصاروخ اذا هناك طائر قديم والمؤلف يتحدث عن هذا الطائر كمان انطونيوس بيكلي عيب عليك يا انطونيوس فكري. تفسر الكتاب المقدس كله من غير ما تلجأ للاصول العبرية وتشوف انه كلمة حول تعني

87
00:31:43.800 --> 00:32:02.550
هل كان يعلم ام لم يكن يعلم؟ انا اقول بانه كان يعلم هو يقول لنا ولان الصفر موحى به من الله فالله سمح بوجود هذه التشبيهات ليشرح افكارا معينة. الله سمح بهذا

88
00:32:02.900 --> 00:32:23.050
فطائر العنقاء يشير اشارة واضحة للقيامة من الاموات. التجدد بعد الموت. وهذا ما يريده مؤلف سفر ايوب بعد ان يتحول جسم الانسان الى تراب. بل يقوم اجود اجمل وابهى واكثر اشراقا

89
00:32:23.250 --> 00:32:42.450
اذا عندنا الان مؤلف مسيحي يقول لنا بان حول العبرية كانت تتحدث عن طائر الفيلية فلماذا لا تقول له جناب الدكتور؟ تقول له عيب عليك ليش ما ترجع للاصول العبرية وتشوف كلمة حول وهي تستخدم في مواضع كثيرة في الكتاب

90
00:32:42.450 --> 00:33:03.050
المقدس بمعنى كالرمي اذا هذا نموذج ايها الاحباب الكرام عندما نرى الخرافة الوثنية عن هذا الطائر العجيب نجدها في التراث الكنعاني نجدها في التراث المصري ثم بعد ذلك نجدها في الكتاب

91
00:33:03.050 --> 00:33:33.250
مقدس تستخدم بنفس المحل وبنفس الشعر اذا القضية ليست قضية ممكن القضية قضية الكتاب المقدس الكتاب الذي ينقل عن الوثنيات ولا يبالي هذا نموذج اول جناح الدكتور لننتقل الى مسألة اخرى الدكتور كان زعلان جدا مني وانا اتحدث عن الكائن الاسطوري لويا

92
00:33:33.250 --> 00:33:49.350
هذا الكائن الاسطوري ايها الاحباب الكرام اللي ما شافه ترى له صور كثيرة هذا موجود في الوثنيات القديمة الوثنيات القديمة دائما كانت تتحدث عن هذا الحيوان الذي له سبعة رؤوس

93
00:33:49.550 --> 00:34:06.900
له سبعة رؤوس وهو حيوان بحري لكن ترى لا تصدقوا انه بحري فقط من الممكن ان تقول بعض المراجع بانه كان كان يطير طيب ماذا يقول لنا العلماء عن هذا النص

94
00:34:07.100 --> 00:34:22.250
او خلينا نقرأ اولا النص ماذا يقول يقول وهو يتحدث عن الله عز وجل يقول كسرت رؤوس التنانين على المياه. طبعا جناب الدكتور ركز كثير على موضوع التنام. مع اني انا قلت بشكل عابر

95
00:34:22.850 --> 00:34:48.050
انت رددت رؤوس لوياثان جعلته طعاما للشعب لاهل البرية اذا الان في عندنا حيوان الرب رض رؤوسه وجعله طعاما لي كما يقول الدكتور وان اخطأت المرة الماضية قلت للشعب يعني شعب اسرائيل وهو المراد منه الحديث عن فرعون

96
00:34:48.050 --> 00:35:09.450
الذي اغرقه الله وجعله طعاما للحيتان. طيب الان يا اخوانا بدي انبه للقضية الكتاب المقدس يستعير بعض الحيوانات ليتحدث عن بعض الصور التي يشبهها من خلال هذه الحيوانات مثلا يتحدث عن الخرفان

97
00:35:09.750 --> 00:35:34.150
ويقول بان شعبي كالخراف انما بعثت الى خراف بيت اسرائيل الضال الان في عندنا حيوان معروف ويشبه شعبه بهؤلاء الخيرات خلص ماشي مفهوم عندما يتحدث مثلا عن الثعابين يريد ان يشبه الشيطان يتحدث عن الشيطان يشبهه بالحية. ماشي. لكن الثعبان هذا حيوان موجود

98
00:35:34.750 --> 00:35:53.650
الان يتحدث عن فرعون كما يقول جناب القس الدكتور وكلامه صحيح. في هذا النص يتحدث عن خروج بني اسرائيل به فرعون بالحيوان لوياثان هل هو يشبهه بحيوان حقيقي ام بحيوان اسطوري

99
00:35:53.700 --> 00:36:16.000
لاحظوا انا موافق للدكتور على انه يتحدث عن فرعون لكن السؤال هل له يا ثان هذا هو حيوان معروف القس الدكتور يقول نعم هو التمساح هو التمسال خلونا نشوف ماذا يقول جناب الدكتور لكن قبل ذلك بدي اعرج لك عكلمة التنانين

100
00:36:16.350 --> 00:36:38.950
اندرو وايت يقول عن التنانين التي ذكرتها الكتب المقدسة هذا التنين هو اعظم الافاعي كلها ويتحدث ما هي صفات التنين يقوم من وكره يطير في الجو فيحرك الهواء بالبحر فانه يطغى ويتهيج من سمومه. له عرف كالدجاج

101
00:36:39.050 --> 00:36:55.800
وانه يرفع لسانه الاعلى وان اسنانه كالمنشار فيه قوة وبطش قوته لا تكون في اسنانه وحدها بل في ذنبه هذا التنانين الموصوفة بالكتاب المقدس. ففي شي تنانين بحرية وفي تنانين برية. القديس جيرون

102
00:36:55.800 --> 00:37:14.150
يقول التنين حيوان متعطش للدماء كل تعطش حتى انه يغفر يفخر فاه في مهب الريح ليطفئ شيئا من عطشه. بيفتح تمه امام الايش؟ اه امام اه الرياء لو تحت المروحة

103
00:37:14.600 --> 00:37:35.500
ليطفئ شيئا من عطشه ولهذا السبب يرتمي على شراع المراكب التي تنخر في ريح طيبة ليحصل على قليل من الهواء البارد اذا عندنا الاباء يعترفون بهذه التنانين. انا ما ركزت المرة الماضية على التنانين ولا المرة هذي ما حركز على التنانين

104
00:37:35.550 --> 00:38:00.350
لاني بدي اركز على نسمع ماذا يقول جناب القس الدكتور عن لوثان هذا ما قصة لوثان هذا الموجود في الكتاب المقدس لحظة طيب اسمحوا لي لحظة طيب حنجيبه من محل تاني

105
00:38:01.900 --> 00:38:31.050
فالكلمة لا مو هذا يا دكتور مو هذا يا دكتور هذا بيتكلم عن اعضائه عن عدته من يكشف وجهه من وجهه ومن ينو آآ من مثنى لقمته من يفتح مصراعيه تمساح لما يفتح

106
00:38:31.150 --> 00:39:31.250
هيثم مفروض. التمساح آآ اي حيوان بيصطاده مجرد انه بيقفل   فخره الواحد يمس الاخر كل منها ملتصق بصاحبه يا دكتور منقذ اذا هذا الحيوان ايها الاخوان هو التمساح وبعدين لمن بيقول عن منخريه وبيطالع ضوء وبيطالع نور وبيطالع نار هذا كلياته عبارة عن تشبيه لا اكثر ولا اقل. اذا المشكلة بانه منقذ مش

107
00:39:31.250 --> 00:39:57.450
انه هذا الحيوان المقصود في الكتاب المقدس في رويتان هو الحيوان البحري طيب مش انا الوحيد يا دكتور يبدو اللي مش فاهم انه لوياتان هذا الحيوان ليس هو التمساح ليس هو التمساح بل حيوان اسطوري الاسم هذا لم يكن اسما اكتشفه العبرانيون او العمرانيون هم الذين سموا التمساح

108
00:39:57.450 --> 00:40:23.150
لأ هذا كائن خرافي موجود عند الامم الوثنية واستخدم بنو اسرائيل هذا الاسم في كتابه. ولم يكونوا يتحدثون عن التمساح. انما تجميل الطقس جعل العلماء المعاصرين يقولون الحديث عن التمساح. بينما هو في الحقيقة لم يكن حديثا عن التمساح انما كان حديثا عن حيوان اخر

109
00:40:23.200 --> 00:40:43.150
لنرى ما يقوله العلماء هذي جناب الدكتور خلونا نستدي معاهم ونشوف ماذا يقول هؤلاء هل يقولون كما يقول جناب القس الدكتور؟ يقولون لويسان هو التمساح يقولون هو وحش بحري حيوان مائي ضخم

110
00:40:43.500 --> 00:41:06.050
قد يكون قد يكون هو الديناصور المنقرض والمعنى بالتحديد غير معروف ما نستطيع ان نقول شيئا معينا يعتقد البعض انه التمساح. من بينهم القس الدكتور اشرف عزمي ولكن من خلال الوصف في ايوب فهذا هو السخف الواضح. اعتذر منك دكتور

111
00:41:06.450 --> 00:41:25.350
ليس من عادتي ان اقول عمن يناقشني ويحاورني او يناظرني بانه سخيف. لم اقل هذا ولا اقوله لا عنك ولا عن غيري انما المصدر هو الذي يقول بان قولك بان لوياثان هو التمساح

112
00:41:25.450 --> 00:41:45.100
هذا هو السخ الواضح. لا يمكن ان يكون هذا. لماذا؟ لانه بحسب هؤلاء اللي بدهم يعلمونا المقصود حيوان الخرافي اسطوري وهذه محاولة للتجميل غير صالحة طيب بولس الفيغالي يقول لنا

113
00:41:45.200 --> 00:41:59.500
هذا الرجل من علماء الكتاب المقدس في في هذا العصر توفي قبل ما يقرب من شهرين تقريبا اه من لبنان هذا الرجل يقول لنا بان هذه الكلمة لويتان تعني الملتوي

114
00:41:59.750 --> 00:42:22.850
ويسمى في الاوجاريتية لوطان او لوتان طيب عند الفينيقيين يتحدثون عنه فماذا يقولون؟ هو وحش له سبعة رؤوس له سبعة رؤوس ولذلك لو تلاحظوا النص المقدس ماذا يقول تحقر رؤوس الويثان لانه في عند عند الفينيقيين له سبعة رؤوس

115
00:42:23.200 --> 00:42:46.200
غلبه يهوى في وقت الخلق كما هو الحال في كل الوثنيات عندهم صراع بين الهتهم وبين آآ حيوانات ضخمة في بداية الخلق وحين عبوره البحر الاحمر يمكن ان يدل على مصر عدوة اسرائيل يمكن ان يستخدم كيس الاسم لوياتان او لاوتان في الحديث عن فرعون وعن

116
00:42:46.200 --> 00:43:03.800
ان التنين في الرؤيا يرتدي بعض ملامح هذه الافعى الاولى. راجع بهيموت هذا حيوان اسطوري اخر. راجع رهب راجح تاهوم كل هذي عبارة عن اساطير كلها تدور حول نفس المعنى وكلها موجودة في الكتاب المقدس

117
00:43:04.550 --> 00:43:21.850
طيب نشوف اليهود ماذا يفهمون من كلمة لوياثان؟ هل يفهمون فقط ان هو التمساح قصد الكتاب المقدس بحسب الموسوعة اليهودية قصد الكتاب المقدس ايضا بالتنين. ولويا ثان الاشارة الى الحيوانات

118
00:43:21.900 --> 00:43:43.600
التي قيل انها ثارت ضد الخالق في الزمن القديم وقد دمرها الخالق عند ذلك ويرجع الى هذه النسخ بالكتاب المقدس. اذا هذه المواضع بالكتاب المقدس مثل الاساطير الاوجاريتية. اساطير اللاذقية التي تمت الاشارة اليها سابقا

119
00:43:44.400 --> 00:44:04.500
اذا رجعت الى تلك الاساطير ستفهم النصوص المقدسة عندما تتحدث انت كسرت رؤوس لوياتان لانه كان له عدة رؤوس بحسب تلك الاساطير خلينا نشوف المعجم هذا يا دكتور. معجم كتبه علماء مؤمنون بالكتاب المقدس. مؤمنون بسفر ايوب

120
00:44:04.850 --> 00:44:22.100
يقول بامكاننا بعد ما كتب عدة صفحات في هذا الموضوع يريد ان يلخص لنا ما سبق ان لويثان جزء من فكرة خرافية خرافية. اللي قلتها تخريفات منقذ الان نسمع عن كلمة خرافية

121
00:44:22.400 --> 00:44:43.600
هدفها الاصلي تمجيد رب اسرائيل المحارب ثم يقول رغم ان العلاقة بين الحية السامرية ذات الرؤوس السبع الوهيتان الكنعاني تبقى غير مؤكدة بين الكنعانيين والاوغاريتيين العلاقة غير السوماريين العراقيين العلاقة غير مؤكدة

122
00:44:43.700 --> 00:45:05.950
طب هذي ما بتهمنا؟ ايش اللي بهمنا الا ان الشواهد الواضحة قائمة على اثبات العلاقة القريبة بين لويا ثاني الكتاب المقدس ولو يا ثان الكنعاني الكنعاني الذي ورد في النصوص الكنعانية

123
00:45:06.050 --> 00:45:25.500
وهما ينبعان من اصل واحد. ينبعان من اصل واحد. ما رأيك يا دكتور؟ ما هو هذا الاصل ايش هو الاصل الذي يجمع الوثنيين بالكتاب المقدس ما هو الاصل بالمناسبة اخواني الكرام

124
00:45:25.800 --> 00:45:44.800
هذا الكتاب للدكتور سامي عامري هذا الكتاب تحدث عن هذه المسألة وعن غيرها من المسائل العلم وحقائقه انصح باقتنائه وقد رجعت اليه في تحقيق عدد من النصوص او في ترجمة عدد من النصوص التي دلني عليها جناب الاخ الحبيب الدكتور

125
00:45:44.800 --> 00:46:10.200
اذا في عندنا الان علماء يتحدثون بانه اصل واحد يجمع الكتاب المقدس مع الحضارات الوثنية. مع الوثنيات الكنعانية او السومرية او غيرها ما هو هذا المصدر؟ هل هو وحي الله عز وجل؟ بالتأكيد لا. بالتأكيد لا. انما هي الاسطورة. الاسطورة هي التي تجمعه سويا

126
00:46:10.600 --> 00:46:32.150
خلينا نشوف يا دكتور هذا المصدر الاخر وهو ايضا مصدر معتبر يقول لنا يضم صفر ايوب تلميحات عديدة الى التراث الاسطوري الخرافي الاسطوري. المعروف في جميع انحاء في انحاء الشرق الادنى القديم

127
00:46:32.750 --> 00:46:52.550
هناك احالات متكررة الى الصراع الكوني بين الاله والبحر خاصة ما هو موجود في تنين الفوضى رهب او لويتان المذكورين في هذه المواضع من الكتاب المقدس ثم يقول يشير الى التراث الاسطوري المشترك

128
00:46:52.600 --> 00:47:10.950
بين الشعب اسرائيل والتراث الاخر للشرق الادنى. في تراث مشترك بين التوراة وبين الوثنيات القديمة يا جناب الدكتور. اين نجد هذا التراث؟ نجده في سفر ايوب وفي المواضع التي رأيتها

129
00:47:11.300 --> 00:47:35.100
هنا عندنا كتاب ومبادئ توجيهية لفهم واعلان سفر ايوب كيف نفهم صفر ايوب؟ طيب علمنا كيف نفهم سفر ايوب يقول كثيرا ما يستخدم سفر ايوب اللغة الاسطورية يعني الخرافية الاستخدام الشعري للتلميحات الاسطورية دون تأييد المعتقدات الوثنية. هو يستخدم

130
00:47:35.150 --> 00:47:53.500
امثال الوثنيين يستخدم العبارات الوثنية لكن لا يريد المعاني الوثنية. يستخدم الحيوانات الوثنية التي قاتلت الالهة لكن لا يتحدث عن الالية يتحدث عن الحيوانات الاسطورية التي قاومت الله عز وجل. وليس التي اقتتلت مع الالي

131
00:47:53.650 --> 00:48:17.200
على سبيل المثال المح الى الاعتقاد الوثني بانه حدث الكسوف بسبب الفوضى اه عفوا المح الى الاعتقاد الوثني بان حدث الكسوف بسبب الفوضى الوحشان الذي يمكن ان ان يكون قد دعا لابتلاع الشمس والقمر

132
00:48:17.550 --> 00:48:34.150
بالاساطير الوحش له يتام قادر على احداث الخسوف والكسوف هناك فوضى يستطيع ان يحدثها هذا الحيوان في الكون. هل هو التمساح؟ لا مش التمساح. هذا حيوان اسطوري فماذا فعل الكتاب المقدس؟ يقول

133
00:48:34.450 --> 00:48:50.450
تصريح ايوب واضح بالتوحيد ما قبل ان نتحدث عن الالهة التي تتصارع مع الويتان لا. الله هو الذي كسر رؤوس لويثان هو الذي رد رؤوسه. يقول هناك تصريح واضح بالتوحيد

134
00:48:50.550 --> 00:49:18.600
يشير الى ان التلميحات الاسطورية. خرافية يعني الاسطورية العديدة في الكتاب لا ينبغي ان تفسر على انها ايمان في وجود الهة اخرى او صحة الممارسات الوثنية ما لازم تفهم. اذا كان الوثنيون تحدثوا عن صراع الهتهم مع بان الكتاب المقدس يتحدث بنفس الطريقة. لا

135
00:49:18.600 --> 00:49:41.400
المقدس يتحدث عن الله الواحد الذي يصارع ولكن مجرد صورة مستعارة من الوسط الثقافي القديم للشرق الادنى اذا هذا الحيوان قادر على اثارة الكواكب على ان يحدث كسوفا في الشمس

136
00:49:42.250 --> 00:50:08.750
السحرة قادرون على ذلك هذه النسخة الترجمة العربية المشتركة وهي ترجمة نقدية اه مهمة جدا جدا انشأها علماء ارثوذكس وكاثوليك وبروكستان يتحدثون عن هذا الحيوان لوية ثاني عن السحرة الماهرون في اثارة لويثان. طبعا لها عدة طريق طرق في النطق يا اخواننا

137
00:50:09.450 --> 00:50:33.750
الماهرون في اثارة لو ياثان كما مكتوبة الان امامنا ويكتب لنا في الحاشية اذا اردتم ان تعرفوا ما هو حيوان اسطوري حيوان اسطوري مش التمساح حيوان اسطوري قيل ان السحرة قادرون على اثارته ليتسبب بكشف الشمس

138
00:50:33.950 --> 00:50:52.250
يتصوره الكاتب. مين هو الكاتب؟ كاتب سفر ايوب في اربعين يعني صفر اربعين اه اصحاح اربعين من سفر ايوب. الى واحد واربعين بشكل تمساح وينسب اليه مين؟ المقدس مقدرة على التهام الكواكب

139
00:50:52.350 --> 00:51:10.350
للامانة يا اخوانا انا قرأت النص النص بالتراجم التي بين يديه في العربي. ما وجدت هذا المعنى عند الكافي. فكأنه جرى يعني جرى تجميله او اني انا يعني او ان العلماء الذين انجزوا لنا هذه النسخة هم الغلطانين

140
00:51:10.500 --> 00:51:31.450
وينسب اليه مقدرة على التهام الكواكب. لكن هذه الملاحظة الحقيقة ما وجدتها فقط عند هؤلاء العلماء وجدت عندهم ووجدت عند غيرهم فمثلا والمؤلفين الذين شاركوا تحدث عن هذا المعنى لا ليس هو اظن اللوحة التي بعدها. خلينا نقرأ هذه اللوحة

141
00:51:31.800 --> 00:51:52.900
المزمور اربعة وسبعين يتحدث عن الرؤوس الكثيرة. اشارة اذ يشير المزمور اربعة وسبعين الى رؤوس كثيرة. والى  فلعل الشاعر يعني في الكتاب المقدس استعار هذه العبارات من خلفيتها الكنعانية والاسطورية

142
00:51:52.900 --> 00:52:10.000
لكن دون ان يؤيد المعاني الوثنية اللي موجودة في هذا. اين استعان وهو يتحدث عن فرعون فيشبه فرعون بانه ذو الرؤوس الكثيرة او اذا النص يتحدث عن حيوان لكنه يريد يريد

143
00:52:10.200 --> 00:52:27.800
ان يتحدث عن فرعون. مثل ما نقول خراط لكن الخراف حيوانات حقيقية معروفة. بينما حيوان اسطوري غير حقيقي يقول لنا عن التنانين وهي اسم اخر لوحش بحري حسب ما جاء في نصوص اوجاريت

144
00:52:28.000 --> 00:52:45.450
موجود في نصوص اوجاريت وجاء الكتاب المقدس ليحكي لنا عن هذه التمارين. من اين اخذ؟ اخذها من تلك النصوص كما ان الله كسر رؤوس لويثان في المزمور اربعة وسبعين على اربعتاش. كسر رؤوس لويتان لانه كان له عدد من

145
00:52:45.450 --> 00:53:11.900
كما ورد في الاساطير عندنا توماس رومر يخبرنا ايضا تصنف المزامير الملكية دائما يهوى الملك وهو في صراع ضد الوحوش المائية التي تمثل قوس الفوضى يعيد كتاب المزامير هنا تناول مفهوم تقليدي شائع في الشرق الادنى

146
00:53:12.000 --> 00:53:33.600
ما هو هذا؟ هذه الحيوانات الاسطورية ثم ينقل لنا تبدو هذه الصورة جلية في المزمور اربعة وسبعين الذي تتردد فيه اصداء الاسطورة الاوغاريتية عن انتصار البعض على اله البحر في عندنا اسطورة قديمة تتحدث عن بعل

147
00:53:34.050 --> 00:53:52.150
الاله الوثني وهو ينتصر على اله البحر فجاء بنو اسرائيل واستعاروا هذه الصورة وتحدثوا عن الله عز وجل الذي كسر رؤوس التنامي. ماذا يقول النص المقدس يقول انت شققت البحر بقوتك

148
00:53:52.650 --> 00:54:11.550
كسرت رؤوس التنانين لانه التنين في الاساطير له سبعة رؤوس انت رددت رؤوس الياسان انت رددت رؤوس لويسان المقصود فرعون. لماذا قال له رؤوس؟ لان الحيوان الذي يستعيره من الوثنيات

149
00:54:11.550 --> 00:54:32.600
اثنان كان له عدد من الرؤوس خلونا نشوف البابا الاول باب الكنيسة الكاثوليكية له كتاب وهذا الكتاب مهم جدا. تحدث فيه في مئات المواضع. وكان يستعجل بان لويتان هو رمز للشر وانه يدل

150
00:54:32.600 --> 00:54:48.500
فعلى الخطيئة وانه وانه وانه صح دائما المقصود عندما يتحدث لويثان يتحدث يريد معنى مجازيا يتحدث عن فرعون عن الخطيئة عن الشر عن مجرمين عن عن الى اخره ما في مشكلة

151
00:54:48.800 --> 00:55:11.550
لكن خلينا ناخذ المقطع هذا لوياثان يدعى في مكان اخر لا ثعبانا فقط انما هو ايضا ثعبان طائر لويثان ثعبان لكن هذا الثعبان يطير يا دكتور هذا الثعبان يطير يا دكتور

152
00:55:11.700 --> 00:55:33.500
لانه يحكم على الارواح النجسة او الفاسقين اين هو هذا النص في سفر اشاعية كما قال اشاعيا من اصل الثعبان سيخرج الباسليس الباسل اسم كلمة بس الاسم معناتها ثعبان طائر. هو استخدم كلمة

153
00:55:33.750 --> 00:55:56.350
تمام النصوص اليوم الحديثة تستخدم ثعبان طائر لو فتحت اليوم الفان دايك ستجد انها تتحدث عن ثعبان طائر علينا ان نهتم بعناية بملاحظة هذا البايسليكس كيف يحدث وهو ملك الافاعي الاسطوري؟ هذه الملك الافاعي الاسطوري هذه اضافة من عندي. لانه هكذا معروف هذا الحيوان

154
00:55:56.350 --> 00:56:15.750
في الوثنيات. ما هي صفاته؟ لا يؤذي غيره بلدغته. لا مش بيلدغ انما يتلف الاشياء بنفسه يتنفس فيتلف الاشياء. غالبا ما يصيب الهواء ايضا بنفسه يذيب الاشياء بمجرد تفجر خياشيمه

155
00:56:15.850 --> 00:56:33.850
مهما كان الشيء الذي يلمسه ولو وضع بعيدا عنه فهذا الحيوان قادر. فاذا عندنا الان ثعبان طائر يا دكتور. هذا اللويثان البحري ممكن هو ايضا ان يراد به الثعبان الطائر الذي تحدث عنه اشعيا

156
00:56:34.600 --> 00:56:54.400
نسخة تقول وهي تتحدث ايضا عن هذا الحيوان في تعليقها تقول يعتقد الكثيرون ان هذا القسم هو اضافة لاحقة هذا اللي احنا نسميه المسلمين تحريف يعني هذا نص تم تغييره لاحقا. ما علينا

157
00:56:54.500 --> 00:57:13.700
اذ كان اذا كان الحيوان حقيقيا اذا كان هذا الحيوان حقيقي فالمقترح انه فرس النار. الكلام هنا يا اخواننا مش عن لويتان عن اللي اسمه باهي موت وهذا يقال بانه الانثى تبعت ايش؟ تبعتان

158
00:57:14.300 --> 00:57:36.050
حدد البعض هذه المخلوقات. ولويثان على انها مخلوقات اسطورية. في بعض العلماء يقولون هي نقاط اسطورية يشير اخرون الى ان هذه المخلوقات قد تكون الديناصورات. اذا الناس يقولوا فرس النهر. الناس يقولوا حوت ناس يقولوا ديناصورات ناس يقولوا افعى طائر

159
00:57:36.950 --> 00:57:59.250
يقول معظمهم انهم حيوانات حقيقية اذا معظم العلماء يقولون الحيوانات هذي حيوانات حقيقية موجودة. لكن ربما كانوا اسطوريين من قبل الوثنيين لذلك فان القارئ الوثني لمن يقرأ الكتاب المقدس ويشوف الحيوانات اللي هو مؤمن بها موجودة في الكتاب المقدس

160
00:57:59.500 --> 00:58:19.900
سيحصل من هذه النقطة على تأثير اضافي حول سيادة الله على كل الطبيعة. هو يؤمن بان الهته قهرت هذه الحيوانات الاسطورية. الان عندما يقرأ في الكتاب المقدس مرة اخرى يرى ان هذه الحيوانات الاسطورية الضخمة العظيمة اللي هو كان

161
00:58:19.900 --> 00:58:39.900
منا ويعتقد ان الهتها قد غلبت هذه الحيوانات الان يجد ان الاله في العهد القديم هو ايضا استطاع ان يقهر هذه الحيوانات فيكون هذا نوع من التقرب الى الوثنيين انه يتحدث عن الهنا اللي هو مثل الالية الوثنية استطاع ان

162
00:58:39.900 --> 00:59:02.200
هذه الحيوانات الوثنية في الكتاب المقدس هذا مصدر اخر للموسوعة اليهودية هذه الموسوعة ما يقرب من اثنين وعشرين مجلد انصح به يعني قراءتها او الرجوع اليها في مواضع التي تشكل عليك ايها القارئ. يقول في الكتاب المقدس يتم استخدام لويا ثان بالتبادل

163
00:59:02.350 --> 00:59:18.450
مع العديد من وحوش البحر الاخرى. في عندنا عدد من الوحوش اللي موجودة في التوراة واحيانا هذه الكلمات تصبح مترادفة. التنين لويتان رهب يم كل هذه ممكن تدل على نفس الشيء

164
00:59:19.000 --> 00:59:42.500
ان لويثان الكلام للموسوعة اليهودية ان في الكتاب المقدس في صوره المختلفة التنين ورهف وبهموس ويم وغيرها. يمثل اعداء الله اذا الله عندما يريد ان يتحدث عن اعدائه الكبار الاقوياء يستخدم هؤلاء الحيوانات. نتحدث عن فرعون مصر فيستخدم اسماء هذه الحيوانات

165
00:59:42.500 --> 01:00:06.950
هذه العداوة تعكس مباشرة قرافة شائعة في المصادر ما قبل الكتابية في عندنا خرافة موجودة فيما قبل الكتاب المقدس والان نجد انعكاسا لها في الكتاب المقدس. حول صراع بين الخالق الالهي وقوى البحر منذ بداية العام

166
01:00:06.950 --> 01:00:23.400
عالم منذ بداية العام. نعم دكتور. هذا ما يقوله العلماء. يقولون الاساطير الوثنية لها صدى في الكتاب المقدس بس لها صدى في الكتاب المقدس هذا الصدى نجده ونحن نتحدث عن

167
01:00:24.100 --> 01:00:46.850
نعود الى انطونيوس فكري انطونيوس فكري يقول الحيوان الذي يسمى لوياثان حيوان هائل جبار ربما كان التمساح بل هو اقرب ما يمكن في وصفه للتمساح لكن الخيال الشعري المصري اضاف له بعض الاوصاف المخيفة

168
01:00:46.950 --> 01:01:06.950
فصارت صورة لوثان هي صورة مخيفة للتمساح اضيف عليها اوصاف خيالية على ما يعرف عن التمساح من قوة اذا اضيفت عليها الكثير من الخرافات هذه الخرافات هي اللي ما استطاع يقرأها الدكتور

169
01:01:07.100 --> 01:01:33.100
خلونا نشوف الدكتور ماذا فعل عندما واجهته هذه المشكلة ما استطاع يقرأ هذا النص لانه النص يتحدث عن شيء مزعج  وخبر قوته وبحث عدته من يكشف وجهه من وجه لبسه ومن يمن

170
01:01:33.250 --> 01:02:18.050
آآ من مثنى لقمته من يفتح مصرعيه تمساح لما يفتح هيثم التمساح آآ راس الحيوان. الحيوان سواء الجاموسة او اي حيوان بيصطاده. مجرد مجرد يقفل كل كل الجمل  فخر واحد يمسق بصاحبه

171
01:02:18.300 --> 01:02:39.500
يا دكتور اذا هي تعبيرات مجازية ما استطاع الدكتور انه يكملها طب خلوني انا اقرأها لكم عذرا لاني ماني ماني محضر النص يقول عطاسه يقدح النور. طبعا انا بقرأ من الترجمة العربية المشتركة

172
01:02:40.200 --> 01:02:58.250
عطاسه يقدح النور. الدكتور يقول هذا عبارة عن معاني مجازية عيناه كأجفان الفجر من فمه تخرج السنة نار دكتور يقول هذه معاني مجازية وما استطاع يكمل قراءتها ومنه يتطاير الشرر

173
01:02:58.650 --> 01:03:23.250
يتصاعد من منخريه الدخان بيطلع الدخان من انفه كقدر تغلي على النار لهاته تغلي لهاته يشعل الجمر. اذا لهت هذا الحيوان فانه يشعل الجمر ومن فمه يخرج اللهب هذا تمساح يا دكتور. كله هذا عن التمساح

174
01:03:24.100 --> 01:03:54.600
ومن فمه يخرج اللهب في عنقه تبيت القوة امامه يقفز الرعب مطاوي لحمه متلاصقة مسبوكة عليه لا تتزحزح قلبه صلب كالحجر اه ثابت كالرحى السفلي يقف فترتعب اللجج. اللجج الظلام ظلام البحر يخاف منه. هل هو يتحدث عن التمساح؟ هل هو التمساح اصلا؟ هو من

175
01:03:54.600 --> 01:04:14.850
الحيوانات التي تنزل الى لجج البحار من الحيوانات التي تعيش على طرف البحر يقف فترتعب اللجج وتتراجع امواج البحر يصيبه السيف فلا يطعنه ولا الرمح ولا الحربة ولا السهم الحديد عنده كالتبن

176
01:04:15.000 --> 01:04:30.350
النحاس كالخشب المنخور السهم لا يجعله يركض الى اخره الى اخره هل هذا الحيوان الذي يتحدث عنه يا اخوانا هل هو التمساح ام هو حيوان اخر؟ اخر ما قاله عنه

177
01:04:30.450 --> 01:04:44.550
لا مثيل له في الارض ايش هو التمساح؟ التمساح حيوان في مثله وفي اعظم منه وفي اقوى منه. لكنه يتحدث عن لويتان يقول لا مثيل له في الارض مطبوع على عدم الخوف

178
01:04:44.950 --> 01:05:03.100
يحملق في ارفع مخلوق وهو سيد الوحوش كلها هذا الحيوان هو سيد الوحوش كله. هل بيتحدث عن التمساح؟ هل هو التمساح؟ يعني اكبر الوحوش واعظم الوحوش؟ لا. مليان وحوش اعظم منه. لكن هو يتحدث عن

179
01:05:03.100 --> 01:05:23.100
هذا الحيوان لو ياثان الحيوان الاسطوري ذو الرؤوس المتعددة كما نراه في الاساطير الاوجاريتية والاساطير السومارية وغيرها من الاساطير الحيوان البحري واللي اخبرنا الاول بانه هو نفس الثعبان الطائر الذي تحدث عنه سفر

180
01:05:23.100 --> 01:05:41.200
الاشاعية الثعبان الطائر ايها الاحباب الكرام آآ لا اريد ان اطيل عن الساعة وقد اطلت اه لكن اسمحوا لي ان اتحدث ولو لبرهة عن اخر مستجداتي مع الاستاذ رشيد حمد

181
01:05:42.500 --> 01:06:02.900
الفيلم المكسيكي الطويل الذي لا ادري متى سينتهي تذكرون اني ارسلت له ايميلا وتحدثت في الحلقة السابقة قلت له بانه في عندنا عدد من الموضوعات انت انشر نظر في صفحتك في قناتك باسم هل بشر الكتاب المقدس بمحمد

182
01:06:03.000 --> 01:06:14.900
خلاص انتهينا من هذه النقطة الان انا بدي انشرها هل بشر الكتاب المقدس بمحمد وبدي احط بين قوسين صلى الله عليه وسلم على طريقة الكتاب المقدس عندما يكون النص غير متأكدين منه يضعونه بين قوسين

183
01:06:15.500 --> 01:06:34.450
فهذه الاقواس المقدسة انا ساستخدمها كما استخدمها الكتاب المقدس. ارجو ان تقبل على صفحتي مش على صفحتك قال لا ما ممكن اقترحت عليه عدد من المقترحات ايضا. قلت له بامكاننا ان نقول هل بشر الكتاب المقدس بمحمد نبي الاسلام؟ اللي انت بتستخدمها عادة. انا كمان استخدمها

184
01:06:34.450 --> 01:06:49.000
في صفحتي مش في صفحتك قال لا لا ابدا لا يمكن ان اسمح لك بهذا فارسلت له ايميلا بهذه المقترحات فكان جوابه انا مش موافق العنوان سيبقى كما هو. هل بشر الكتاب المقدس بمحمد

185
01:06:49.050 --> 01:07:02.650
على صفحتي وعلى صفحتك وعلى خلاص ما في كلام ابدا. الشيء الوحيد اللي سمح لي الاستاذ رشيد حمامي اني استخدم صلى الله عليه وسلم قال شفويا سامحني اذا شفويا ما في عنده مشكلة

186
01:07:02.900 --> 01:07:18.750
لكن اني اكتب صلى الله عليه وسلم على صفحتي؟ لا هذه ستكون يعني مصيبة كبرى فانا بصراحة خفت قال هذي وثيقة كأنها وثيقة من وثائق الامم المتحدة لا يمكن ان تقبل الجدال. وثيقة هو الذي يمليها وانا الذي ينبغي ان التزم بها

187
01:07:19.000 --> 01:07:32.600
طيب انا كتبت له طيب بدي اعرف اذا جرت المناظرة وقمت انا بعد ما جرت المناظرة وضعت صلى الله عليه وسلم ايش حتعمل معايا هل يعني حترفع علي دعوة في مجلس الامن

188
01:07:32.900 --> 01:07:48.400
محكمة العدل الدولية هتقول له من اليوتيوب انه انا تعاهدت ثم خلفت ام انك ستستخدم هذا طريقة للهروب من المناظرات القادمة؟ تقول انت يا منقذ غدرت فيها وادرت صلى الله عليه وسلم بعد المناظرة

189
01:07:48.400 --> 01:08:03.300
انا ما عاد اناظرك ويصبح هذه حجتك للهروب من المناظرة. انا بصراحة ارجح هذه الاخيرة ولذلك ماني ناوي اعطي له هذه الفرصة يا اخوان عرفتم ليه؟ من اجل هذا طب قلت له طيب الحظر على صفحتي

190
01:08:03.700 --> 01:08:26.600
طيب اه اذا اخونا مكافح الشبهات وضعها على صفحته وضع صلى الله عليه وسلم ماذا ستفعل؟ كمان حتتكلمي علي وحتقول غدر يعني انا استطيع اتعهد لك بنفسي لكن هل اتعاهد لك كمان عن الصفحات الاسلامية؟ فارسلت له اخبرني الحظر هل هو الى قيام الساعة ولا هو لمدة سنة؟ او هو قبل المناظرة وبعد

191
01:08:26.600 --> 01:08:43.800
المناظرة انا مسموح هذه حتى الان لم تأتيني اجابات عنها فانا انتظر الاجابات عنها من الاستاذ رشيد حمادة يقول لي الحذر على صفحتي قبل المناظرة وبعد المناظرة ولا فقط قبل المناظرة؟ طيب واذا غيرت صلى الله عليه وسلم بعد المناظرة وكتبتها بين قوسين

192
01:08:43.800 --> 01:09:01.450
او كتبت نبي الاسلام ايش اللي حتسوي فيها هل حترفع علي شكوى في مجلس الامن محكمة العدل الدولية صراحة اخاف بعدين اروح على دولة من الدول ما اشوف الا يكلبشوني يقولوا لي تعال. رشيد حمامة رافع عليك دعوة بانك غيرت في الوثيقة العظيمة

193
01:09:01.450 --> 01:09:14.350
اللي اسمه المناظرة اللي جرت بينك وبينه فانا حابب طيب اذا اخذت الادارة النشر وادار النشر اصرت ووضعت صلى الله عليه وسلم بين قوسين ماذا ستفعل بدار النشر هذي؟ حترفع عليها دعوة في المحاكم الدولية فانا

194
01:09:14.350 --> 01:09:28.850
انتظر ما هي العقوبة اذا كانت العقوبة بسيطة يا اخوانا ساتحملها اذا ما كانت بسيطة عاجبتكم تسامحوني بدي اضطر اقدم له تنازل اخر من اجل ان تجري المناظرة يا استاذ رشيد

195
01:09:29.000 --> 01:09:46.500
وعدته ووعد الحر دين عليه ستجري هذه المناظرة وانت تعلم ان اين سيكون موعدنا بالمناسبة الدكتور القس اشرف عزمي قال اني انا بتهرب وانا اللي بضع العصي بالعجلات. فانا قلت له يا دكتور

196
01:09:47.050 --> 01:10:01.300
اقترح علي اي شيء وانا موافق عليه اي شيء انت بتقترحه انا موافق عليه ولم ولم يتحدث عن هذا الموضوع ببنت ما جاب سيرته ابدا ابدا طيب يا دكتور يمكن نسيت الموضوع

197
01:10:01.450 --> 01:10:22.550
الاسبوع القادم في حلقتك ارجو ان تقترح علي. كيف اجهز لهذه المناظرات؟ واشيل العصي من الايش؟ من  ما تقترحه علي انا سأوافق عليه. فما زلت اريد اقتراحه وانا اعلم بانك انت رجل مؤمن وان دينك يأمر

198
01:10:22.550 --> 01:10:34.550
يا عدل مثل المسلمين ولا يجرمنكم شنآن قوم على الا تعدلوا. فانا اسألك بالعدل الذي تؤمن به. هذا اذا كنت تؤمن به ما هو الذي تراه عدلا وانا موافق عليه

199
01:10:34.850 --> 01:10:44.400
تمام؟ هذي وحدة جناب القس الدكتور دعوتك للمناظرة صار عدة مرات وانتظر جوابك على هذه الدعوة