1
00:00:00.200 --> 00:00:15.250
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. معكم محمد شاني التاعب من قناة الدعوة الاسلامية على اليوتيوب والاخ عبدالرحمن الشرقاوي ربنا يحفظه ويبارك فيه وما زلنا بنتكلم في موضوع

2
00:00:15.250 --> 00:00:35.250
كتاب الانجيل بين بيزنطية والاسكندرية. اول حاجة بس حابب ابدأ بها آآ في كلامه في المقدمة في موضوع المقارنة ما بين نص بيزنطية ونص اسكندرية النص النقدي المحقق والنص المستلم. هو المفروض قال انه عمل مقارنة ما بين الاتنين وقعد يراعي

3
00:00:35.250 --> 00:00:55.250
اي المقارنات اللي هو ممكن يعبر عنها باللغة العربية قال يعني بقى في مقارنات ماشي ما علينا طبيعة لغات هنتنازل عن الموضوع ده. لان غالبا لو هو مش قادر يعبر عنها باللغة العربية يبقى هي اصلا اختلافات ما لهاش قيمة ولا لها لازمة وغير مؤثرة في قراءة النص غالبا يعني. فهو المهم قال انه

4
00:00:55.250 --> 00:01:15.250
خرج بعشر تلاف اختلاف وبعدين ستلاف اختلاف منهم آآ هم قال ان هم ما لهمش اهمية يعني. وفي الاخر يبقى في عندنا هنا اربع اختلاف لهم اهمية ويقدر يعبر عنهم باللغة العربية وهيفرقوا مع القارئ. ايه تعليقك على العدد ده وآآ في ضوء بقى

5
00:01:15.250 --> 00:01:35.250
ان هو عاوز يقنع المسيح ان هو يسيب النص المستلم ويرجع للنص النقدي المحقق الاقرب للرسولي لما يجي يقول له ان في اربعتلاف اختلاف ما بين النصين الاربع تلاف اختلاف دول هم اللي لهم اهمية. وهو غالبا مش قادر يعني هو ما ذكرش الاربع تلاف اختلاف كلهم في الكتاب غالب ظني يعني. لكن

6
00:01:35.250 --> 00:01:50.300
ان انت ايه ايه تعليقك على نقطة زي كده وازاي المسيحي ممكن يستقبل ده هو طبعا يعني حاول ان هو يضع ده في سياق ان الاختلافات اللي هي الاربع تلاف ديت نفسها اصلا حتى وان كانت مهمة لكن نقدر نحسم آآ

7
00:01:50.300 --> 00:02:10.300
آآ قراءات منها بحيس ان العدد يبقى اقل درجة مية. وفيما بعد اتكلم الاختلافات اللي هي حتى المية ديت في منها حاجات نقدر نحلها بشكل قوي وبالتالي نقدر نوصل للعدد النهائي اللي هو خمسة وعشرين او عشرين على ما اتزكر يعني. فهو في الجزئية دي كان بيتكلم عن

8
00:02:10.300 --> 00:02:30.300
مدى يقينية معرفتنا للقراءة والشكل الاصلي. انا مش انا مش بتكلم عن هنا. يعني هو في اكتر من نص الكتاب اختلافات النص المستلم بيقول حاجة وقصاده النص المحقق بيقول حاجة تانية. تمام. بغض النزر عن مدى اليقينية. هو في الاخر لما انت

9
00:02:30.300 --> 00:02:50.300
تيجي تقول لي كل هذا العدد من الاختلافات ما بين النصين. المسيحي يتقبل ده ازاي؟ يعني هو المفروض ان حاجة زي كده طبعا هو بيحاول ان هو يروج لها الاول آآ عشان ما تصدمش المسيحي في المقدمات اللي احنا اتكلمنا عنها قبل كده. وحاولي يقنع ان الحاجات ديت ما

10
00:02:50.300 --> 00:03:10.300
متعلقة بالعقيدة واحنا كنا ردينا بشكل موجز على الكلام ده وكان بيتكلم برضه عن ان آآ الكلام ده ما يعنيش التحريف وان آآ الكلام ده برضو يعني لا يلزم منه ان آآ ضاعت سقتنا في النص الاصلي بس آآ بالعكس لو هو شايف ان احنا نقدر نسق في النص اللي ما بين ايدينا بنسبة آآ تسعة

11
00:03:10.300 --> 00:03:19.050
او تسعين في المية بالرغم ان هو كان برضه بيقول قبل كده بكل يقين فكلمة بكل يقين وتسعة وتسعين في المية دي برضو من الحاجات اللي هي غريبة شوية معه

12
00:03:19.250 --> 00:03:39.250
آآ فعامة هو بيحاول يعني هو يعني بغض النزر عن عدد الاختلافات وهو بيحاول يوصل للقارئ المسيحي ان ما تقلقش مهما كانت الاختلافات دي كتير مهما كانت الاختلافات ديت آآ انت ممكن تكون شايف ان هي مؤسرة هي في الحقيقة بالنسبة لك آآ هي بالنسبة لي

13
00:03:39.250 --> 00:03:52.100
كناقض نصي مهياش مؤثرة ولا حاجة فهو هو يعني عامة هو بيحاول ان هو يدي زي ما بيقولوا كده ابر تخدير للقارئ. بحيس ان هو يعني لو حصلت صدمة ممكن يعني ايه

14
00:03:52.100 --> 00:04:07.650
قارئ يعني ايه؟ لا ده فعلا ما فيش مشكلة بالرغم ان الحاجة فيها اصلا مشكلة فعلا فهي دي كل اللي في القصة اللي هو بيحاول ان هو يقنع المسيحي بحاجة معينة آآ هو مؤمن بها او مش خلينا بدل نقول مؤمن بها هو بيحاول

15
00:04:07.650 --> 00:04:27.650
اوي يخلي القارئ يؤمن بها. في حين ان الواقع حاجة تانية. بمعنى ان انا دلوقتي لو عايز اقنع المسيحي باي شيء معين انا هو المسيحي اصلا متشبع بالدفاع بمعنى ان هو يعني مت قبل للدفاع ما بيحاولش ان هو مسلا ايه تكون له رؤية

16
00:04:27.650 --> 00:04:47.650
نقدية رؤية يعني بتحقق من الامر بنفسه آآ هو بيسلم علي انا هقبله بالظبط ان هو بيميل للتسليم اكتر مما يميل الانتقاد الافكار اللي بتتسمى عليه. فانا شايف ان ديت آآ هو بيلعب على الحتة ديت ان هو

17
00:04:47.650 --> 00:05:05.950
حتة انه شايف ان المسيحي طالما انا قدمت له مقدمة دفاعية او بحاول ادافع بها عن النص فخلاص مش هيبقى فيه اي مشكلة نهائي لو قدمنا فيما بعد اربع تلاف انا مش هتصدم كقارئ مسيحي لان كده كده الاربع تلاف دولت ما هماش مشكلة بالنسبة لي

18
00:05:06.250 --> 00:05:26.250
انا رأيي في الموضوع ده ان هو بيستغل جهل القارئ بالاختلافات ومدى تأثيرها. مم. يعني انت طبعا واخد خد بالك او تبقى عارف اي حد في مجال مقارنة الاديان او الحوار الاسلامي المسيحي بيبقى مدرك ان الغالبية العظمى من عوام المسيحيين غير مطلعين وغير دارسين للنص الكتابي

19
00:05:26.250 --> 00:05:46.250
بشكل دقيق وقريب يعني نادرا ما يكون اصلا ارى العهد الجديد كله على بعض ناهيك انه يكون درس في مصطلحات او الفاز مدت دلالتها وكده. تمام. وبالتالي انت مسلا لو فتحت اه اه الجدول اللي هو عامله المقارنة ما بين النقد النص المحقق والنص

20
00:05:46.250 --> 00:06:06.250
المستلم. لو جيت مسلا على آآ النص اللي بيقول كما هو مكتوب في الانبياء وقصاده الناحية التانية في اشعياء ممكن القارئ يفوت وما يبقاش فاهم اصلا ايه الفرق ما بين الاتنين وليه الناس اتغير من اشعيا الانبيا وايه المشكلة في الموضوع

21
00:06:06.250 --> 00:06:27.600
او ايا كان وبالتالي يعني انت هتتعامل مع الموضوع بسطحية زي ما انت كنت بتتعامل مع مع الموضوع بسطحية من قبل كده. بالزبط ما تدققش في الموضوع اربع تلاف اختلاف عشر تلاف اختلاف عشرين الف اختلاف هو انت كنت دريان اصلا ايه اللي كان موجود في الكتاب في النص المستلم علشان تبقى

22
00:06:27.600 --> 00:06:47.600
اواخد بالك بمدى دلالة التغيير ما بين النص المحقق والنص المستلم احنا قايلين لك في المقدمة زي ما انت قلت ان الدنيا حلوة وبسيطة ومش فارقة في حاجة والكنيسة عمرها ما غيرت عقائدها حشيناك خلاص تصورات ان الدنيا حلوة وجميلة والغرب عامل الموضوع ده

23
00:06:47.600 --> 00:07:03.150
من قبلينا اهو من اول الف تسعمية واربعة يعني ولسه مسيحيين زي بغض النزر بقى هم لسه مسيحيين ولا لأ او عقائدهم زي عقائدك اصلا ولا لأ بس ادينا بنقول لك كلام وخلاص. فتشجع بقى وخد الخطوة. مم. لكن

24
00:07:03.250 --> 00:07:23.250
انا يعني على يقين تام بان اي مسيحي دارس ومطلع زي ما قلنا في الفيديو اللي فات نص واحد كان عامل مشكلة بالنسبة لهم مم. وبالتالي انت لو مدرك النص اللي ما بين ايديك النص المستلم ده عبارة عن ايه

25
00:07:23.250 --> 00:07:43.250
هقول لك على على مثال في الفيديوهات بتاعة شرح كتاب اظهار الحق. كان في نصوص الشيخ رحمة الله الهندي بيستدل بها على اساس ان دي بتبين بشرية رسايل بولس والركوك والجاكيت ومش عارف مين فلما تيجي تبص في تفاسير البروتستانت

26
00:07:43.250 --> 00:08:03.250
القدام هتلاقي ان هو متمسك بعقيدة الوحي اللفظي ويقول لك ظاهر هذه النصوص انها ممكن ما يكونش لها قيمة ولا لها تأثير لكن الروح القدس قاصد كل كلمة وكل حرف ولازم تتأمل بدقة في النصوص علشان تطلع منها بالفوايد. طيب انت واحد بتتعامل مع الكتاب

27
00:08:03.250 --> 00:08:23.250
مقدس بالنظرة دي. وفجأة قلت لك لأ التأملات الجميلة الحلوة دي اللي انت قعدت تدقق فيها. احنا غيرنا في الكتاب ما لا يقل عن اربع تلاف موضع. بالزبط. فارجع بقى شف كل كلمة انت كنت بتدقق فيها وبتطلع منها بعبرة وموعزة اتغيرت ازاي؟ وبدل بقى

28
00:08:23.250 --> 00:08:43.250
اعتقاداتك وتصوراتك في كل كلمة اتغيرت. بالزبط. فانت لما تيجي تاخد الموضوع بسطحية ما فيش حاجة هتفرق معك. لكن لما تيجي تتأمل في تفاصيل وتشوف فعلا الكلمة دي بتقول ايه واتغيرت ازاي والمفروض يفرق ازاي والا في النهاية وانا اعتقد ان ده اللي هيحصل مسيحي

29
00:08:43.250 --> 00:09:03.250
هيفقد نزرته لقدسية النص. مم. لان خلي بالك ودي نقطة لازم الناس تبقى فاهماها. انت ممكن في اي وقت تكتشف قديمة او مخطوطتين قدام تغير لك الدنيا دي كلها. بالزبط. يعني قصة نهاية انجيل مرقص دي غير اصلية بسبب مخطوطتين يونانيتين

30
00:09:03.250 --> 00:09:23.250
ان المخطوطة السنائية والمخطوطة الفاتيكانية ما فيهمش نهاية انجيل مرقص. تمام. ما فيش برديات اقدم وكل المخطوطات اللي بعد كده فيها نهاية انجيل مرقص مع مع بعض الاختلافات. لكن انت ممكن فجأة نكتشف مخطوطات قديمة او لعل وعسى هم اصلا مكتشفينها لكن هم

31
00:09:23.250 --> 00:09:43.250
مش يعني مش مسلطين عليها الضوء ولا يعني مش مقدمينها للناس للدراسة ايا كان يعني لو انت متابع اخبار دانيا الولاص دانيا الولاص ده من احد المدافعين المشهورين ويعتبر من احد كبار علماء النقد النصي. عنده مؤسسة اللي هي السي اس ان تي ام سنتر فورتاديون نيوتاستوم

32
00:09:43.250 --> 00:10:03.250
مانيو سكيبز مركز دراسة مخطوطات العهد الجديد اليوناني. مم. كل شوية بيروح يلف في الاديرة ويفتش في مكتباتهم خطوطاتهم ويصور مخطوطات جديدة. هو عنده على الموقع مخطوطات مش معمول لها ارشفة او او كتالوج يعني مش محطوطة في الكتالوج

33
00:10:03.250 --> 00:10:23.250
العالمي بتاعة المخطوطات. تمام. آآ طب المخطوطات دي فيها ايه؟ وهل هي اتاخدت في الحسبان ولا لأ؟ واثرت على النص ولا لأ فهتتعامل بسطحية الدنيا هتمشي. لكن هتتعامل بالتفاصيل وتتأمل كويس اوي. غالبا هتفقد

34
00:10:23.250 --> 00:10:43.250
نظرتك في قدسية النص وتقول يعني والله احنا هنتعامل مع النص زي ما هو دلوقتي والله اعلم بعد كده في الاصدار الجديد ولا لو اكتشفنا مخطوطة جديدة ولا هو طبعا كتعالج اخير في النقطة دي. صدمة المسيحي دلوقتي هتكون اقل لان هو مش متابع الرحلة من الاول. بالزبط. يعني لو هو كان متابع الرحلة من الاول

35
00:10:43.250 --> 00:11:03.250
من الف تسعمية واربعة وشاف مدى التغييرات اللي حاصلة مع كل اصدار ومع كل اكتشاف مخطوطة جديدة كان قطعا ولا شك يعني هيفقد نزرته لقدسية النص. لكن انت جاي دلوقتي وفي سنة عشرين تلاتة وعشرين والوضع نوعا ما مستقر رغم ان

36
00:11:03.250 --> 00:11:23.250
كل اربع خمس سنين بيعملوا اصدار جديد وبيبقى فيه اختلافات ما بين الاصدارات والتقييمات والكلام ده كله. هو زي ما بيقول احد المسيحيين في كتابه والمدخلي العهد الجديد نظرة ارثوذكسية بيقول الكتاب المقدس آآ بواقعه الحالي هيصبح مفتوح دائما للمراجعة. حتة

37
00:11:23.250 --> 00:11:43.250
ان انت ما تقدرش تضمن آآ مستقبلا باي شكل من الاشكال ان الكتاب المقدس يبقى كما هو. آآ كان آآ الدكتور احمد الشركة كان برضو ضرب مسال قوي على الموضوع ده كان مخطوط بيزا. احنا قلنا ان المخطوط هو الحاجة اللي بتتكتب بخط اليد قبل عصر الطباعة من نسخ الكتب المقدسة. آآ

38
00:11:43.250 --> 00:12:03.250
كان من ضمن اللي ذكره ان آآ كان فيه تفردات كثيرة لمخطوط بيزا. وكان العلماء بسبب هزا بيلقبوها بالمخطوطة العاهرة المنقطرة اللي هي يعني كل شوية بتخالف كده لوحديها يعني. ايوة. حاجة غريبة. فيما بعد اكتشفوا ان في شواهد تانية او. هي بتمسل الغربي والنص الغربي مختلف

39
00:12:03.250 --> 00:12:23.250
كتير عن اللي هم عارفينه. بالزبط. آآ فيما بعد اكتشفوا آآ مخطوطات تانية بتوضح ان هي بتنتصر فعلا للقراءات اللي موجودة في ازا المقصد ان آآ يعني كان نزرة العلماء مش نظرة الدارسين مسلا اللي هم على قدهم لأ نظرة العلماء نفسهم

40
00:12:23.250 --> 00:12:43.250
كانت اه عندها يقين في نقطة معينة وهي ان تفردات بيزا ديت مية في المية غلط فيما بعد اكتشفوا بشكل جزري لأ ده بيزا ديت ليها شواهد في حاجات بتأيدها من شواهد مبكرة تانية وقدرنا نبص للموضوع وديت اا من اسوأ او

41
00:12:43.250 --> 00:13:04.750
ومن اصعب نتايج علم النقد النصي فعلا. مسألة ان احنا وارد في اي وقت حتى لو فيه قراءات مبكرة بس فيها تفردات لو في مسلا مخطوطات معينة فيها تفردات هي لوحديها آآ ما تقدرش تقول ان النص الاصلي ربما يكون هي الموجود فيها. ممكن فيما بعد نكتشف مخطوطات تانية متأخرة او حاجة او حتى مخطوطات

42
00:13:04.750 --> 00:13:21.450
مبكرة بتدعم هزه القراءة اللي احنا كنا واصلين لها اللي هي آآ متفردة فالمقصد ان احنا دايما في حالة استعداد آآ زي ما بيقول الدكتور احمد بما جددت به الرمال اللي هو يعني انت ونصيبك بقى تكتشف

43
00:13:21.450 --> 00:13:41.450
تكتشفش الناس. اكتشفت حاجة هتغير ما اكتشفتش. الموضوع ده مهم لان بعض الناس ما بياخدوش بالهم انه انت المفروض المخطوطات الاقدم بيبقى فيها نص وبعدين اثناء عملية النسخ بيحصل تحريف او تغيير للنص سواء عمد او او

44
00:13:41.450 --> 00:14:01.450
سهو او بخطأ يعني. وبعدين الشكل المحرف ده ممكن ينتشر ويبقى موجود في الغالبية العظمى من المخطوطات. لما تيجي تقارن بالنص الاقدم النص السكندري المفروض هو اللي فيه الشكل الاقدم والاصح لكن لما تقارن بعدد المخطوطات اللي فيها الشكل المحرف هتلاقي ان الغالبية

45
00:14:01.450 --> 00:14:21.450
العظمى من المخطوطات فيها الشكل المحرر في الغلط. ايوة بالظبط. كويس طيب. ايه بقى عدد المخطوطات القديمة اللي بقي فيها الشكل الاقدم صح احيانا ممكن تلاقي مسلا عشرة عشرين تلاتين وده يبقى عدد ضخم وكبير. اه. ممكن زي ما قلت في في نهاية انجيل مرقص

46
00:14:21.450 --> 00:14:41.450
طوطتين. اه. مخطوطين بس. مم. في عدد مش عارف خمس تلاف وشوية مخطوطة يونانية هما اللي فيهم الشكل الصحيح للنص. ممكن في بعض الاحيان تلاقي مخطوطة واحدة بس يونانية زي احيانا مخطوطة بيزا لكن مع شواهد تانية مسلا من ترجمات قديمة او اقتباسات ابائية او حاجات زي كده

47
00:14:41.450 --> 00:15:01.450
هذه القراءة اليتيمة اللي موجودة في مخطوطة يونانية واحدة. تخيل انت عندك تراث من نسخ الكتاب المقدس ما فيش غير مخطوطة يونانية واحدة او اتنين او خمسة من الاف المخطوطات هي بس اللي باقي فيها الشكل الصحيح للنص

48
00:15:01.450 --> 00:15:21.450
ده ممكن يؤدي الى انك تصل الى استنتاج طب مش يمكن فيه نص تحرف وراح خالص وضاع خالص ولم يبقى ولم يحفظ في اي مخطوطة ما بين ايدينا دلوقتي. بالزبط. في بعض العلماء يعني بيقولوا ان احتمال نص زي متى تمانية وعشرين تسعتاشر اذهبوا

49
00:15:21.450 --> 00:15:41.450
تلمزوا جميع الامم معمدون باسم الاب والابن والروح القدس. بسبب شهادات يوسابوس القيصري. وآآ انه اقتبس النص كتير جدا. اذهبوا تلميذوا جميع الامم باسمي. مم. وبسبب المعمودية في اعمال انها باسمي او باسم يسوع. مم. ان النص ده غالبا ما كنش بيقول باسم الاب والام

50
00:15:41.450 --> 00:16:01.450
ان الروح القدس. بالزبط. ده بيمثل شكل متأخر للصيغة المعمودية. طيب هل احنا عندنا اي مخطوطات بتوافق اقتباس يوسابيوس القيصري ما فيش. ما فيش اه. طيب هل ده معناه بقى ان كل اقتباسات التسوس القيصري غلط ولا الشكل اللي هو بيقتبسه ده صح لكن

51
00:16:01.450 --> 00:16:21.450
فقد وضاع ولم يحفظ في اي مخطوطة يونانية ولو واحدة بس. هم. الامر ده بالنسبة لي مرعب. وفيه على فكرة يعني اشكال تانية للنص بتبين قد ايه لو انت درستها عن قرب وتفصيل ان صعب جدا ان انت تكون متعود على النص المستلم وترجع تقبل النص

52
00:16:21.450 --> 00:16:41.450
النقد المحقق يعني على سبيل المثال آآ شكل للنص في انجيل متى آآ بتاع الرجل اللي ضرب يسوع بالحربة فخرج منه اقوى دم واقع الضرب يسوع بالحربة دي مش موجودة غير في انجيل يوحنا دلوقتي. مم. لكن في مخطوطات قديمة جدا بتخلي

53
00:16:41.450 --> 00:17:01.450
ان العسكري ضرب يسوع بالحربة فخرج منه ماء ودم قبل ما يموت بعد ما يموت زي انجيل يوحنا. مم. الملمح ده خطير جدا جدا ودي من الملامح القليلة جدا ان النص القديم فيه شكل للنص ازيد عن

54
00:17:01.450 --> 00:17:21.450
المستلم. اه. يعني غالبا النص المستلم او المخطوطات اللي بعد كده هي اللي بتزود. ايوة. مش بتحذف. بالزبط. فيه نصوص قليلة هي موجودة في المستلم واتحذف من اسف. النقدي اه في الاقدم واتحذف من وجدوا فيها مشاكل. زي مسلا النص بتاع

55
00:17:21.450 --> 00:17:41.450
ونزل ملاك من السماء يقويه واز كان في جهاد كان يصلي باشد دجاجة وصار عرقها قطرات دم. ده موجود في القديم واتحذف بعد كده. اه. وخلي بالك بقى الامثلة الشائكة جدا. مم. محل خلاف قوي ما بين العلماء. بالزبط. لان هم عارفين ان الاشكال دي للنص. ايه ده هل احنا

56
00:17:41.450 --> 00:18:01.450
هنسبت شكل النص اللي هيؤدي الى ان في تناقض جوهري ما بين متى ويوحنا في حادسة صلب يسوع. مم. وهنشكك الناس بقى في في الصلب فهي هي دي فعلا نقطة معلش آآ علشان بس الناس تفهم ان الموضوع كبير. الناس لما اكتشفت ان نهاية انجيل مرقص دي اضافة

57
00:18:01.450 --> 00:18:21.450
اتصدمت حقيقي. مم. فين شهادة انجيل مرقص اقدم انجيل اللي استند عليه متى ولوقا وخيامة يسوع. مم. والشهود اللي راحو القبر وفين ظهرات يسوع ويسوع قال لهم ايه بعد القيامة. النساء راحوا القبر

58
00:18:21.450 --> 00:18:36.200
لم يقلن لاحد شيئا لانهن كن خائفات والانجيل خلص على كده. ايه ده؟ وقفة صادمة. هم. فهو هو بيحاول يقنع الناس ده اختلافات كلها ما لهاش قيمة. مم. ومش هتفرق معي

59
00:18:36.300 --> 00:18:56.300
اتفضل. بالزبط هو في برضو نقطة مهمة هي نقطة العلماء نفسهم بالرغم ان هم بيبقى لهم قواعد معينة معروفة عندهم آآ بترجح القراءة الصحيحة لكن طبعا المزاهب الزاتية او بيسموها الخلفيات الخاصة بكل شخص فيهم هي كمان لها عامل مؤثر

60
00:18:56.300 --> 00:19:06.300
جدا في اختيار قراءة ان هي الصح او الشكل مخطوط ان هو الصح. وشكل تاني بان هو غلط. صحيح. او ان هو يقل مسلا في التقديرات مسلا بدل ما يكون بدرجة كبيرة جدا

61
00:19:06.300 --> 00:19:26.300
احنا متأكدين من النص ممكن تقل التقديرات عن كده. آآ حابب بس اشير بعض الابحاس اللي انت كنت عملتها في النقاط اللي احنا تكلمنا فيها قبل كده زي بحس آآ يسوع آآ اللي هو الغاضب. يسوع الغاضب اه. آآ ده كمثال برضو كان فيه برضو ابحاس تانية. دي ده بحث بيأيد

62
00:19:26.300 --> 00:19:46.300
قراءة في مخطوطة بيزا. بالزبط. وباقي المخطوطات ما بتقولش كده. بالزبط. ولما تيجي تتأمل في النص تجد ان ده بيعبر عن تصور ليسوع عكس اللي اغلب المسيحيين بيتصوروه. بالزبط. وفي نقطة برضو مهمة من ضمن النتايج القاسية لعلم النقد النصي او العلم المعني

63
00:19:46.300 --> 00:20:06.300
استيراد او اللي هو يحاول يجيب افضل نص بقدر الامكان. وهو نقطة آآ النص وان كان قديم لا يعني انه يحتمل الشكل الاقدم اللي هو ان وحضرتك كنت ضربت مسال على كده في مسال آآ اللي هو نص يسوع هل هو كازب ولا لأ وفقا يوحنا. انا

64
00:20:06.300 --> 00:20:26.300
لن اصعد الى هزا العيد. بالزبط. وانا لست اصعد بعد. الا ان اقدم مخطوطة في في النص يعني العلماء شايفين ان هي المفروض آآ مش هي الشكل الاصح او مش الشكل الاقدر. بالرغم ان في تقدم زمني آآ للمخطوطة لكن ده ما رجحش ان هي دي قراءتها هي القراءة الصحيحة او

65
00:20:26.300 --> 00:20:36.300
النص هو النص الصحيح. صحيح. فدي برضو الحاجات ديت للاسف هو بيتم التعامل معها باختزال شديد جدا من ان هو بحيس ان هو يعني آآ هو في الاخر عنده مشروع عاوز

66
00:20:36.300 --> 00:20:56.300
ينصره بغض النزر عن التفاصيل. يعني انت ما تعكش نفسك في تفاصيل النقد النصي وتفاصيل اختيارات العلماء للقراءة بتم ازاي؟ انا احنا هنغمض عينينا ونمشي وراء اليو بي اس نسخة بتاعة اتحاد جمعية الكتاب المقدس وانا هقارن لك ما بين النص

67
00:20:56.300 --> 00:21:06.300
اهو منص الفان دايت واقول لك الفرق ما بين الاتنين بالعربي واعمل لنا بس انت تنقيح للفاندايك على هزا الاساس وخلاص وما لكش دعوة باي تفاصيل تانية. على فكرة هو

68
00:21:06.300 --> 00:21:26.300
اصلا انا حتى بداية قراءة الكتاب يعني بصيت في التفاصيل اللي اتقالت في المقدمة. قلت الكتاب يعني ممكن ياخد جيد لكن ما ياخدش اعلى منه كده. فيما بعد لما اكملت القراءة في الفصول اللي هي بتاعة تعامل النساخ مع النص وازاي اضافه وازاي اغفله او حزفه نص وازاي

69
00:21:26.300 --> 00:21:49.100
ادي له في زمن نص مسلا وازاي بدلوا كلمة مكان كلمة. وازاي قدموا واخروا عن عمد. كل الكلام ده يعني اللي يقرا الكتاب للاخر يعرف ان الراجل ده يعني هي حلقة غريبة صراحة يعني آآ حالة ان انت بتحاول تخدر القارئ في المقدمة وبعدين التفاصيل اللي انت بتحكيها فيما بعد لا يمكن باي حال من الاحوال

70
00:21:49.100 --> 00:22:09.100
ولا هي تخدم طرحك قطعا صادمة يعني. بالظبط بعكس ما هو يعني بيحاول ان هو يوصل القارئ ان هي ديت لأ دي تفاصيل مش مهمة ودي تفاصيل غير جوهرية لأ وذكر الكلام ده وهو اصلا يعني حتى بالرغم ان هو كان بيقول ان القراءات المتعلقة بالعقيدة اللي اتغيرت عشان عقيدة

71
00:22:09.100 --> 00:22:29.100
يعني انا في الامسلة اللي حاولت ان انا اجمعها من الامسلة اللي هو ذكرها في آآ الاختلافات. حاولت ان انا اجمع كزا حاجة ورا بعضيهم كده اللي يقرأها بنفس الترتيب اللي انا عملته اظن ان هو هيصل ان لا ده في تغييرات فجة يعتبر لنصرة العقيدة. على سبيل المسال مسلا

72
00:22:29.100 --> 00:22:49.100
هو كان بيزكر في امسلة الاضافة آآ نص السالوس وبعد كده زكر مسألة آآ ان في بعض العبارات ممكن تكون افتتاحية آآ بيحاول مسلا وقال المسيح لقال الرب او ما الى زلك انا مش عايز اضرب امسلة عشان ما تخونيش الزاكرة في حاجة. بس المهم ان هو بيحول آآ

73
00:22:49.100 --> 00:23:09.100
آآ الكلام ده يعني بيضرب امسلة بتبين بشدة ان التغييرات ديت بتبقى واضح جدا اللي هي تغيرات لاجل العقيدة. في برضو حاجات تانية اللي هو مسألة النساخ بيحاولوا ان هم آآ يجعلوا النص متوافق ما بين الاناجيل نتيجة لعقيدة سابقة

74
00:23:09.100 --> 00:23:29.100
لهم ان النص ده المفروض نص مقدس اه هو جاي لنا كده اسطمبة واحدة او يعني حاجة واحدة من عند الاله ما فيهوش اي مجال لان البشر نفسهم يعبروا عنه. فبالتالي لازم يكون فيه تماسل او تشابه كبير جدا ما بين الاناجيل وبعضها

75
00:23:29.100 --> 00:23:39.100
وما ينفعش يكون يسوع قال حاجة هنا مختلفة عن هنا او النص يكون فيه اختلاف جوهري في الصياغة او يكون متناقض او كزا. بالزبط. وبيوفق ما بين اللي موجود في

76
00:23:39.100 --> 00:23:59.100
انا جيت. حتة التوفيق دي في حد زاتها دي من نوع من التدخل العقدي على النص او التأثير العقيدة على النص. وفي حتت برضه تانية هو ما كانش هيبقى عنده مشكلة يعني هو فكرة ان هو لما بييجي يغير عن عمد بيبقى هو عنده تصور او اعتقاد معين او فكرة معينة في دماغه

77
00:23:59.100 --> 00:24:19.100
على اساسها شايف ان النص زي ما هو كده فيه مشكلة ويحتاج الى تغيير علشان نزيل هذه المشكلة. بالزبط. فعلشان كده بتتصنف ضمن اه غير بناء على ايمان او عقيدة او فكرة او كزا. مم. وفي امسلة تانية برضو زكرها اا حنبقى بنزكرها قدام بالتفصيل يعني اا نص اا نصوص بعض

78
00:24:19.100 --> 00:24:39.100
الاناجيل بتبقى لها قراءة معينة او شكل معين في النص في المخطوطات. وبنيجي نجد ان هي في الكنيسة مسلا بتتلى في شكل معين بمزيد من العبارات. فنتيجة ان هي الكنيسة بتقراه بعبارات مزيدة بيتم اقحام هزه العبارات المزيدة للنص اللي هو المفترض اللي هو اصلي

79
00:24:39.100 --> 00:24:59.100
فبالتالي ده برضو من ضمن تدخل العقيدة على النص. وكان برضو زكر فيه امسلة تانية مسألة ان في بعض الممارسات الدينية آآ ممكن تكون غايبة عن النص يعني مسلا ان هو نص بيتكلم عن الصلاة فهو قال لك احنا هنتكلم عن الصلاة وبس لأ لازم نتكلم عن الصلاة والصوم. مم

80
00:24:59.100 --> 00:25:19.100
فدي ممارسات عقائدية او ممارسات دينية برضه. ان هو شايف ان النص لا يلقي ضوء على على شيء مهم فيقوم هو مزوده من عنده علشان يبقى النص متكامل من وجهة نزره وما يصيبش حاجة. بالزبط كده. انا برضو حابب ازكر عبارتك كده اه ان في فرق كبير جدا ما بين اه تعامل مسلم

81
00:25:19.100 --> 00:25:39.100
مع النص المقدس وما بين تعامل المسيحي. المسلم ازا رأى شيء بيستشكله او شايف ان هو ممكن يكون فيه يعني حاجة هو صعبة عليه في فهمها ما بيحاولش يغير الحاجة اللي قدامه خلاص. لأ هو بيتعامل مع النص كما هو. وبيستشكل فهمه هو بيستشكل ان هو ممكن ما يكونش عنده

82
00:25:39.100 --> 00:25:59.100
علمي كفاية عشان يفهم النص. في حين ان التعامل المسيحي آآ بيتعامل مع النص بكل يعني اريحية شديدة جدا يعني ممكن يضيف زي ما هو عايز التفاسير يضيفها ممارسة دينية هو عايز يضيفها يضيفها ممارسة اه حاجة عقائدية عايز يدعم بها عقيدته فيروح ضايفها

83
00:25:59.100 --> 00:26:09.100
وما الى زلك يعني. طيب. فيه نقطة هو زكرها في المقدمة يمكن مرة واحدة بس وما جابش سيرتها قبل كده. فكرة ان المشروع اللي هو مهتم به ده متعلق بالعهد الجديد يعني

84
00:26:09.100 --> 00:26:29.100
الانجيل. مم. لكن المفروض ترجمة الفاندايك ده الكتاب مقدس بالكامل عهد قديم وعهد جديد. بالزبط. لكن هو لما جه يقارن ما بين النص الاقدم والاصح مع النص المستلم عمل كده بالنسبة للعهد الجديد بس ما عملش كده بالنسبة للعهد القديم. لكن هو اشار لنقطة آآ في المقدمة بس حابب آآ

85
00:26:29.100 --> 00:26:50.150
قراها بيقول هذا لا يعني ان العهد القديم في هذه الترجمة لا يحتاج الى عمل مماثل. اه. صحيح ان في علم تحقيق النصوص الخاص بالعهد القديم لا ايعاني لا يعاني مزاولو معاناة من يزاولون تحقيق نصوص العهد الجديد لسبب ندرة مخطوطات

86
00:26:50.150 --> 00:27:10.150
في العهد القديم العبرانية بالمقارنة مع كثرة مخطوطات العهد الجديد اليوناني. مم. يعني هو شايف ان آآ طبعا ده اختزال برضو مشكلة كبيرة جدا لان العهد القديم في الواقع حاله اسوأ بكتير جدا اللي يقرا الكلام ده هو كده العهد الجديد حلو والقديم وحش ولا القديم وحش

87
00:27:10.150 --> 00:27:30.150
والجديد حلو. انت لو مش متخصص مش هتبقى فاهم هو بيقول آآ لا يعاني مزاولوه آآ آآ معاناة من يزاولون تحقيق نصوص العهد الجديد. طب هم عشان بتوع العهد القديم ما ما بيعانوش. يبقى كده هم حالهم احسن. لا بالعكس. وعلشان بتوع العهد الجديد بيعانوا

88
00:27:30.150 --> 00:27:50.150
يبقى حالهم اسوأ فما تبقاش فاهم الاسلوب ده لغير المتخصص هو مش هيفهم طب مين احسن من مين. بالزبط. ده كده العهد الجديد اوحش ممكن كده. بالعكس ده هو العهد القديم نفسه مخطوطاته متأخرة جدا زمنيا ومشاكله برضه كبيرة جدا برضه لا يمكن اغفالها. ويمكن

89
00:27:50.150 --> 00:28:00.150
زي ما انت بتقول دايما ان حاله اسوأ بكتير جدا من حال العهد الجديد. لكن طبعا هو كعادته بيحاول ان هو يصيغ الموضوع ده بشكل ما يشككش القارئ بيحاول ان هو

90
00:28:00.150 --> 00:28:20.150
خلي الحاجة اللي فيها مشكلة كأن ما فيهاش مشكلة. هو هنا الفكرة كلها انه حصل عند اليهود في تاريخهم وقاعة تاريخية كثيرة مرت تراسهم اكتر من مرة. يعني موضوع دمار اورشليم ده حصل كزا مرة. ومعه تم تدمير مخطوطاتهم وتراثهم وهكزا. واحيانا كان

91
00:28:20.150 --> 00:28:40.150
بعد ما بيرجعوا من هذه الوقائع المأساوية يحفروا في الارض او يدوروا في الانقاض او حاجة زي كده فيكتشفوا حاجة هنا ولا هنا. المفروض انه النص بتاع العهد القديم اللي موجود في الفانديك حاليا متاخد من نص عبري بيسموه النص الماسون. النص الماسوني ده

92
00:28:40.150 --> 00:29:00.150
نص متأخر جدا جدا للعهد القديم. اقدم مخطوطة له ولو الناس يعني تستوعب الكلام ده المفروض تتصدم مخطوطة له بترجع لبدايات القرن الحداشر الميلادي وفيه مخطوطات بترجع لبدايات القرن العاشر الميلادي بالكتير. يعني احنا بنتكلم

93
00:29:00.150 --> 00:29:16.150
مع الاسفار اقدمها المفروض بشكل تقليدي منسوب لسيدنا موسى عليه السلام لو قلنا انه عاش في القرن الاتناشر قبل الميلاد واقدم مخطوطة بترجع للقرن العاشر او الحداشر بعد الميلاد. يعني احنا

94
00:29:16.150 --> 00:29:36.150
نتكلم عن حوالي الفين سنة فرق آآ فرق زمني. فترة طويلة. الف سنة قبل الميلاد والف سنة بعد الميلاد. مم. فارق زمن وبالتالي علماء العهد القديم بسبب ان ما كانش عندهم غير المخطوطات دي والمخطوطات دي تقريبا متطابقة فعلشان

95
00:29:36.150 --> 00:29:56.150
لا هو بيقول لك ايه؟ ما بيعانوش. مم. هو ما فيش عندهم غير النص ده. ده مش معناه ان ده نص قديم ونص موثوق ونص بيحمل النص الاصلي وبيعبر عنه بجدارة خالص. ما فيش الكلام ده. هم. بعد كده مع الوقت بدأوا يكتشفوا مخطوطات البحر الميت اللي

96
00:29:56.150 --> 00:30:16.150
دمها من القرن التاني قبل الميلاد برضو مسافة زمنية ما بينها وما بين اصل العهد القديم كبير. وبعدين بدأوا يكتشفوا بعض مخطوطات وادي المربعات اللي ما بين بعض الاختلافات لكن هم فهموا ان دي كانت بدايات النص الماسوري اللي هو موجود في القرن العاشر والحداشر. وبعدين بدأوا يكتشفوا المخطوطات المسيحية

97
00:30:16.150 --> 00:30:40.800
هي اللي فيها عهد قديم ترجمة سبعينية يونانية وبعدين اكتشفوا برضو المخطوطات بتاعة النص السامري والتلمودات والترجمات ومش عارف مين. فالمفروض ان دلوقتي حال علماء النقد نص العهد القديم بقى افضل بكتير غير وقت ما كانش عندهم غير مخطوطات النص المسئولي. لكن هو هنا في النهاية واضح ان آآ الموضوع ده بالنسبة له

98
00:30:40.800 --> 00:31:00.800
ومش شاغله خالص سيبك من العهد القديم دلوقتي خلينا في العهد الجديد لكن ده مش معناه هو بيقول لك على الرغم من ذلك ان العهد القديم يحتاج الى تنقيح لتصويب الترجمة وتنقيحها لضبط المعنى العربي كي يطابق النص العبراني من جهة ويحتاج الى ضبط النص العبراني

99
00:31:00.800 --> 00:31:20.800
في في ضوء علم تحقيق النصوص ليتوافر لمستخدمي ترجمة البوستاني فان دايك نص عبراني محقق متين وسليم من جهة اخرى فيعني في الاخر اللي هو عايز يعمله في العهد الجديد المفروض انه يتعمل زيه بالنسبة لعهد القديم لكن واضح ده ملمح من

100
00:31:20.800 --> 00:31:40.800
الملامح المسيحية ان هم مهتمين اكتر بكتير بنص العهد الجديد ونشر نص العهد الجديد وبيعه باثمان رخيصة والكلام ده كله. لكن العهد القديم ده بقى حوار تاني خالص آآ سيبك منه لدرجة ان حتى كثير جدا من عوامل المسيحيين بقى عندهم اعتقاد

101
00:31:40.800 --> 00:32:00.800
عملي ان العهد القديم ده مش كتابنا ده كتاب اليهود احنا كتبنا العهد الجديد ومش مدرك ان المسيحية في بدايتها كانت معتمدة بشكل اساسي رئيسي على العهد القديم وما كانش عندهم لسه لا رسايل ولا اناجيل. عندك تعليق عايز تقوله؟ لا هو في النهاية يعني كل اللي احنا بنقوله برضه عن

102
00:32:00.800 --> 00:32:20.800
العهد الجديد ان هو فيه فرضيات كثيرة جدا. آآ برضه نفس المشاكل دي متعلقة برضه بالعهد القديم. ان برضه حتى الترجمة السبعينية نفسها في ناس بتقول ان ممكن يكون لها اصول آآ يعني نص اه وفيه ناس بتقول ان هو بتمسل نص ماسوري

103
00:32:20.800 --> 00:32:40.800
قديم لكن مختلف عن النص المسوري الحالي هل كان فيه اكتر من نص مسوري ولا لأ؟ آآ برضو مخطوطات قمران يعني آآ اغلب الناس بتفكر ان من مخطوطات قمران ديت بتبقى كلها حالة واحدة او نص واحد. في حين ان الواقع ان هو بيبقى فيه اكتر من نص. احيانا بتتوافق مع النص آآ مسلا

104
00:32:40.800 --> 00:33:00.800
الترجمة السبعينية واحيانا بيتوافق مع النص السامري واحيانا بيتوافق مع النص المسوري فهو برضو الاختلافات حتى يعني ما بين النصوص بتاعة عمران او غيرها حتى آآ حتى النص الماسوري نفسه فيه ما بينه وما بين بعضيه اختلافات. آآ فاللي عايز اقوله

105
00:33:00.800 --> 00:33:20.800
قلنا ان آآ هو بيختزل المشاكل بتاعة العهد القديم. هو فيه مشاكل اكتر من كده بكتير في العهد القديم وكلها المشكلة ان علم النقد عند اهل الكتاب في الاول وفي الاخر هو قائم على التخمين. ما يقدرش يتجاوز ده. لان هو حتى المخطوطات اللي ما بين ايديه هو ما يملكش

106
00:33:20.800 --> 00:33:40.800
اليقين اللي يقدر يخليه يقول بشكل يقيني هي فعلا بتعبر عن النص اللي احنا المفروض نحطه في الكتاب المقدس. والدكتور سامي عامر كان طرح النقطة النقطة ديت قال احنا يا ترى لما بنيجي نتكلم عن النص الاصلي؟ بنقصد ايه بالنص الاصلي؟ هل النص اللي كتبه المؤلف اللي بينسب ليه

107
00:33:40.800 --> 00:34:00.800
ولا النص اللي اضاف عليه تلاميز المؤلف لنص المؤلف؟ هل هو النص اللي الكنيسة قننته اللي هو والكنيسة قالت عليه ان هو ده خلاص ده كتابنا احنا المقدس كل ده يعني اختلاف المفاهيم ده كله يعني

108
00:34:00.800 --> 00:34:20.800
بيجعلنا ننتبه ما ينفعش نختزل المشاكل في حاجات بسيطة ونبسطها بالشكل اللي هو بيطرحه ده. النقطة اللي انت اشرت اليها دي فكرة انه هو هو طبعا في الكتاب بيحاول يوهم الناس احنا عندنا المجموعة العلماء بتوع نسل الاند وعندنا مجموعة العلماء بتوع اتحاد جمعيات الكتاب المقدس

109
00:34:20.800 --> 00:34:30.800
وهما الاتنين بيصدروا نفس النص مع اختلاف في الهوا مش عارف مين عاوز يوهم الناس ان هو ده خلاص المصدر الوحيد والحصري ومش عارف مين اتكلمنا في النقطة دي المرة اللي فاتت

110
00:34:30.800 --> 00:34:50.800
فاتت لكن انا بقول لازم الشخص ياخد في باله النقطة دي لانها مهمة جدا وبتزكرني بالكلام بتاع منبسط بيه الكتاب المقدس لانه الكتاب المقدس كتاب بشري من بدايته والى نهايته. ومن اهم ملامح البشرية دي ان اصبح البشر هم اللي بيحددوا

111
00:34:50.800 --> 00:35:10.800
نص الكتاب المقدس وبالتالي انت لو احنا افترضنا ان انت يا عم هتعمل لجنة عالمية هل اللجنة العالمية دي هتتفق قال نص وكل المسيحيين اللي على وجه الارض هيقولوا خلاص هو ده نص العهد الجديد اللي احنا هنتعبد به. المشكلة اللي هو بيقول عليها فكرة ان فيه

112
00:35:10.800 --> 00:35:30.800
في ناس لسه متمسكين بالنص المستلم ومش عاوزين يتبعوا النص المحقق. ده موجود في الغرب لغاية النهاردة ما يوهمش الناس ان خلاص الناس سابت الملك جيم مسلا فيه لغاية النهاردة ناس يعني بغض النزر بقى هو ماسك نسخة الملك جيمز الاصلية ولا نيوكن جيمس فيرجن ولا ايا كان لكن هو

113
00:35:30.800 --> 00:35:50.800
وما زال مؤمن ان النص المستلم هو هو النص الاصح. ورافض النص المحقق وعنده نزرياته وتصوراته واه واه يعني بيبص للمخطوطات القديمة دي بانهي نزرة وليه ما بيقبلهاش؟ عنده اسبابه بغض النزر هو نايم في مية البطيخ ولا لأ؟ بنفس الطريقة ما بين علماء

114
00:35:50.800 --> 00:36:10.800
نقد النصي اليو بي اس مش هو النص الوحيد قديما ولا حديثا يعني اه فيه مساحة ممكن تكون مشتركة ما بين العلماء بيتفقوا عليها لكن في النهاية انت لا تستطيع ان تقطع بشكل يقيني ان الشكل اللي احنا اخترناه ده هو الاصل. هو

115
00:36:10.800 --> 00:36:30.800
على ما يبدو لك من خلال دراسة المخطوطات. او انت ممكن يكون عندك حق كوجهة نظر مرجحة ما بين وجهات تانية. لكن بشكل يقين تقول لي مسلا بما ان النص ده موجود في البردية ستة وستين وخمسة وسبعين والسانية والفاتيكانية والاسكندرية وبيزو

116
00:36:30.800 --> 00:36:50.800
يبقى اكيد النص ده هو اللي كان موجود في القص؟ لأ. ده امر انت لا تستطيع ان تجزم به. برضو النقطة اللي انت اتكلمت فيها فكرة ايه هو الاصل؟ ده موضوع ضخم جدا جدا والعلماء بيتكلموا فيه من زمان جدا جدا. عشان كده انت لما تيجي تفوت على اختباس

117
00:36:50.800 --> 00:37:10.800
خلف لما يقول لك احنا خلاص وصلنا للنص الرسول بكل يقين ده كلام فاضي. العلماء لسه مختلفين هو ايه النص الاصلي؟ وانا هضرب مثال او العلماء عندهم مثالين مشهورين. انجيل يوحنا واعمال الرسل. انجيل يوحنا اغلب العلماء على ان

118
00:37:10.800 --> 00:37:30.800
انجيل يوحنا اللي ما بين ايدينا دلوقتي نسخة مضافة ومنقحة ومزيدة لانجيل اصل والتلاميذ اضافوا غالبا من واحد واحد لواحد تمنتاشر. واضافوا لاصحاح واحد وعشرين. واضافوا الكثير من النصوص زي ما الترجمة اليسوعية بتقول اللي

119
00:37:30.800 --> 00:37:50.800
هاتوا مش عارف مين وزبطوا الانجيل من جوة. وراحوا اعادوا اصدار الانجيل ونشروه ما بين الناس. طيب فين بقى انجيل يوحنا الاصلي لو افترضنا ان يوحنا الرسول هو اللي كتب انجيل في في افس زي ما اريناوس بيقول في ضد الهرطقات. فين الانجيل ده؟ العلماء عارفين

120
00:37:50.800 --> 00:38:00.800
فين الانجيل ده ما بقاش موجود ما بين ايدينا. ايضا في علماء بيقولوا نفس الكلام بالنسبة لانجيل متى. لو هم هيربطوه بانجيل متى العبري. الانجيل اللي ما بين ايدينا يوناني

121
00:38:00.800 --> 00:38:20.800
مش مترجم من العبري. طب هل يا ترى هو كان يعرف انجيل متى العبري اللي هو اقوال الرب المكتوبة بالعبرية زي ما بابياس قال احد اباء الكنيسة الاوائل بيوصف انجيل مش موجود ما بين ايدينا دلوقتي. هل متى عرف النص ده واستخدمه في انجيله وبنى عليه؟ الله اعلم ما حدش

122
00:38:20.800 --> 00:38:40.800
اعرف يبقى لو احنا بقى هنعيد انتاج انجيل متى الاصلي هنعيد الانجيل اليوناني اللي ما بين ايدينا دلوقتي قل الاقوال العبرية اللي اتكلم عنها بابيص. نفس الكلام بالنسبة لانجيل مرقص. اللي ما بين ايدينا دلوقتي منقح ومزيد ومضاف. انجيل مرقص في

123
00:38:40.800 --> 00:39:00.800
الاصل عبارة عن ذكريات بطرس وكان هيبقى مختلف كتير عن مرقص اللي ما بين ايدينا دلوقتي. الانجيل الوحيد اللي يعني اللي ما فيهوش النزرية دي انجيل لوقا بالنسبة بقى لاعمال الرسول فيه برضه نزريات عند العلماء ان فيه آآ اكتر من اعمال رسل وفيه شكل قصير وفيه شكل طويل والله اعلم

124
00:39:00.800 --> 00:39:20.800
مين فيهم الاصل وان مخطوطات النص الغربي فيها شكل مميز جدا لاعمال الرسل اكبر عن اللي احنا نعرفه في النص السكندري تقريبا باتناشر في المية ولا حاجة زي كده. هم. في فرق كبير. برضو بالنسبة لرسايل بولس. احنا مش عارفين اصلا رسايل بولس اتكتبت ازاي؟ هل كان

125
00:39:20.800 --> 00:39:40.800
ادي الافكار للسكرتير والسكرتير كان بيكتب الرسالة بالكامل ولا كان بيملي عليه وهل السكرتير له دور في كتابة الرسالة كان بيضيف نص من عنده ولا لا؟ فيه فجوات معرفية كبيرة جدا جدا. لذلك انا بتعجب من مسيحي

126
00:39:40.800 --> 00:40:00.800
اجد عنده الجرأة انه يستخدم كلمة يقين. بالظبط. بس خلي بالك المشكلة ان هو مدرك تماما ان المفروض الدين يبقى فيه يقين فلازم يبقى في يقين في الموضوع والا هو انا هقول لك احنا مش متأكدين من النص المقدس اللي احنا بنقيم عليه دينا وبنعبد ربنا من خلاله

127
00:40:00.800 --> 00:40:20.700
يبقى خلاص بقى. يبقى يبقى ايه؟ ما لوش لازمة. فقط. مم. النقطة بقى اللي انا عايز نبدأ نتكلم فيها دلوقتي. هو كان في المقدمة بيتكلم عن الصدمة اللي واجهت الغرب. لما بدأوا يتركوا النص المستلم ويستخدموا النص المحقق

128
00:40:20.750 --> 00:40:37.300
وطبعا هو ذكر يعني باختصار مخل جدا. انه بدأ علماء ينشروا نسخ من العهد الجديد. سواء كانت توي على نص مستلم وخلوا بالكم يا جماعة والله المسألة دي مهمة جدا. فيه بعض العلماء

129
00:40:37.350 --> 00:40:57.350
تضع نص عهد جديد مستلم عادي جدا. بس الجريمة البشعة اللي عملوها على رأي البابا شنودة انهم كانوا بيذكروا في الهوامش الاختلافات المقارنة بمخطوطات تانية ونسخ تانية. فبالتالي واحد زي روبرت ستيفانوس لما طبع نسخة وجدوا

130
00:40:57.350 --> 00:41:17.350
وفي الهوامش عدد ضخم من الاختلافات وهو طابع النص المستلم عادي جدا. مم. بس اشار في الهامش في مخطوطات تانية بتقول كلام غير كده الناس اتصدمت. الناس ما كانتش مدركة ان النص المقدس ده فيه مخطوطة بتقول كزا. طب وبعد واحنا انهي بقى نص فيهم مقدس؟ بالزبط هو آآ زي ما احنا قلنا

131
00:41:17.350 --> 00:41:37.350
للنص لابد يكون فيه شيء من يعني هو الموضوع في الاخر هو متعلق بالجنة وبالنار. وبالتالي انت مش آآ في حمل ان انت تخاطر ولو بقدر واحد في المية ان انت مسلا يكون عقيدتك ممكن تهتز او عقيدتك ممكن تكون قابلة

132
00:41:37.350 --> 00:41:57.350
للتعديل ولو بقدر واحد في المية لان خلاص انت طالما الواحد في المية دي حصلت انت خلاص انت آآ فين فين العقيدة من هزا؟ فين اليقين اللي انت يعني تقدر توصل به آآ مع الدين ده للنهاية. المفروض ان انت الواقع اللي بيحصل لو فيه اي نوع من انواع الشك

133
00:41:57.350 --> 00:42:17.350
حصل ان زي مارت ايرمان نفسه كان حصل له يعني هو بدأت بمشكلة بسيطة وهو حاول ان هو يحلها في مرقص آآ اه لما حاول يحل مشكلة ما في النص فجه في المعلم بتاعه قال له ربما مرقص اخطأ وفقط. هو ما كانش متصور

134
00:42:17.350 --> 00:42:33.000
ان ده ممكن يحصل نص المقدس نفسه ممكن يحصل فيه اخطاء اول ما بدأ تزهر له اخطاء بدأت فيما بعد شيئا فشيئا كده آآ زي ما بيقولوا هو عينيه اتفتح. اه القشة التي قسمت زهر الايمان

135
00:42:33.050 --> 00:42:53.050
خلاص انت كمسيحي لابد ان انت برضو تتبع نفس المنهج مسألة ان انت يكون عندك التحقق والتثبت يعني ما تبقاش ان انت خلاص خلاص عرفت معلومة بواحد في المية مسلا من المعلومات المهمة وخلاص انت تركت الامر على هذا لا لابد ان انت تبحس وتدور. وزي ما المسيح نفسه اصلا بيقول

136
00:42:53.050 --> 00:43:13.050
الحق يحرركم المفروض الحق بيحررك ما بيخلكش ان انت متشبس اكتر بالباطل. المفروض ان انت تحاول ان انت تزهب للحق او اكتر. النقطة بتاعة اه ردة فعل المؤمنين المسيحيين اه حيال النص ان هو يتغير والكلام ده كله. نقطة مهمة جدا

137
00:43:13.050 --> 00:43:33.050
والاهم منها ان هو يعني حتى يعني كان العلامة ديدات رحمه الله كان زكر ان نسخة الف تسعمية اتنين وخمسين كانت آآ ذكرت انجيل خاتمة انجيل مرقص في الهامش. وان حصل فيما بعد آآ ضغوط شديدة جدا على دار النش بحيس ان هي

138
00:43:33.050 --> 00:43:53.050
عيد ما تم حزفه او تعيد الحاجة اللي هي بتبقى يعني بتبين ان هي مش جزء فعلا من النص الاصلي. آآ المقصد اللي احنا عايزين نقوله ان آآ ينبغي انت كمسيحي ان انت تدرك النقطة دي كويس. مش معنى ان انت مش منخرط في الدراسات الكتابية ان آآ الموضوع كويس

139
00:43:53.050 --> 00:44:13.050
زي ما هو بيحاول يوهمك. لا في مشاكل كثيرة جدا. مشاكل بخصوص ان العلماء نفسهم يعني المسيحيين آآ اللي حاولوا يرجعوا الحاجة اللي في نسخة اه النسخة القياسية اللي هي المنقحة ديت كان مقصدهم مش ان هم عايزين يتبعوا الحقيقة في هزا وانما كان مقصدهم زي ما بيقول

140
00:44:13.050 --> 00:44:33.050
العلامة ديت ان النسخة اللي هي ما فيهاش الحزف او ما فيهاش النسخة اللي هي السيئة او الرديئة يقدر يبشر بها او يكرس بها او او يوعظ بها اسهل بكتير جدا من النسخة اللي هي الافضل واللي بيفترض العلماء ان هي الاصح. فدي نقطة مهمة. النقطة التانية ان

141
00:44:33.050 --> 00:44:54.550
يعني برضه الشعور الفطري ده موجود عند اي انسان المفترض ان احنا لو اي انسان سألناه على وجه الارض ينفع النص يكون بالشكل الفلاني وبعدين نجد خلافه تماما يعني العلماء مش مجرد ناس عاديين استمروا في تقديس النص السيء والرديء

142
00:44:54.550 --> 00:45:14.550
لمدة اربع قرون. ايه يضمن لنا ان النص برضه اللي هو المحقق والسابت والكلام ده كله؟ لا نجد ليه برضو اختلاف بشكل كبير جدا عن نص مستقبله اصبح الموضوع كله قلة يقين. الموضوع ده بيفكرني مع فارق كبير جدا انه بعض المسلمين اللي ما بيكونش عندهم اي

143
00:45:14.550 --> 00:45:34.550
ادراك لوجود قراءات والاحرف السبع والكلام ده كله ممكن لما يجي يسمع آآ القرآن برواية اخرى او حاجة زي كده يستغرب. لكن ده في النهاية بسبب جهله بحقيقة كيفية نزول القرآن الكريم وان هذه القراءات مضبوطة بالاسانيد

144
00:45:34.550 --> 00:45:54.550
قول بالتواتر وعلماء المسلمين محافزين عليها من بداية عهد النبوة لغاية النهاردة وكان قريبا يعني احد الاخوة كان بيحتفل انه تخرج من معهد لدراسة القراءات. دارس القراءات المتواترة والقراءات الشازة. اربع قراءات

145
00:45:54.550 --> 00:46:14.550
شازة وباقي القراءات الكبرى المتواترة. فحاجة عظيمة جدا ده ده طبيعة القرآن الكريم. اللي اللي موصوف اه في السنة النبوية الشريفة بنصوص منقولة عن النبي محمد صلى الله عليه وسلم بالتواتر. لكن انت بقى كمسيحي

146
00:46:14.550 --> 00:46:34.550
اما تيجي تحاول تعرف اي حاجة عن كتابك بتجد ان انت كل شوية بتقع من نورالدو حضيرة زي ما بيقولو انت بتحاول تعرف حقيقة النص الكتابي. كل شوية تتفاجئ وتتصدم وتقول لأ انت كنت فاكر ان النص المستلم هو النص الصحيح

147
00:46:34.550 --> 00:46:54.550
بعدين ترجع مرة تانية تقول لك لأ ده النص المستلم ده نص رديء ومتأخر ده فيه المخطوطات الاقدم وخلي بالك انت ممكن يعني تدخل في موضوع هم الاثنين لهم علاقة ببعض. هنا في المقدمة بيصف المتمسكين بترجمة الملك جيمس بيقول لك آآ غلاة المتطرفين. مم. بيصفهم بغلام

148
00:46:54.550 --> 00:47:14.550
الولايات المتطرفين الناس اللي تمسكوا بطبعة الملك جيمز العريقة. طيب انت لما تيجي يعني حط نفسك مكان الناس دي. اقرا وادبياتهم واقرا كتبهم. الناس دي اغلبهم آآ لما بييجوا ياخدوا الموقف ده بيكون بناء على ان هات لي كده المخطوطة

149
00:47:14.550 --> 00:47:34.550
سنية اللي انت فرحان بها دي! ده منزر مخطوطة الكتاب مقدس يرضي ربنا! هم. مين اللي نسخ المخطوطة دي؟ ما نعرفش. دي مليانة شخابيط ومليانة مسح ومليانة انا اخطاء واضافات ما بين السطور وشكلها يعني مش منزر كتاب مقدس خالص. ليه؟ هو في دماغه آآ

150
00:47:34.550 --> 00:47:54.550
داخل نص الماسوري بتاعة اليهود المتأخرة لما جم يقننوا النص ويخلوه ايه نص آآ مستقر وقياسي. فتلاقي مخطوطة حلوة وجميلة وعارف انت الاساطير بتاعة التلمود المتأخرة دي كتابة اليهود للمخطوطات ويتوضأ قبل ما يكتب ويتوضأ بعد ما يكتب ويصلي

151
00:47:54.550 --> 00:48:14.550
ساعتين قبل ما يكتب ويصلي ركعتين بعد ما يكتب ويعد ويعد الحروف ومش عارف الكلمات فيطلع مخطوطة بص ما تخرش الماية. مم ييجي بقى قصادها يشوف المخطوطة الفاتيكانية. المخطوطة الفاتيكانية حصل في نص من نصوصها تحريف. كزا مرة تلات مرات ورا بعض

152
00:48:14.550 --> 00:48:34.550
لدرجة ان في احد من النساخ كتب في الهامش يا احمق يا مخادع ضع الكتابة لا تحرفها. اه. لما اتخنق النص كان بيقول فجه حد حرفها فراح هو مغيرها لمكانها وراح كاتب في الهامش يا احمق يا مخادع دع الكتابة لا تحرفها. انت بقى تقول لي

153
00:48:34.550 --> 00:48:54.550
دي مخطوطة نص مقدس لما ييجي مسلا يشوف البرديات القديمة اللي هم فرحانين بها. معزمها قصاقيص واه لا تحتوي غالبا على اسفار كاملة ولا نسخ كاملة. انت عايزني اسيب مخطوطات النص البيزنطي الجميلة الحلوة اللي مخطوطة

154
00:48:54.550 --> 00:49:14.550
اه اللي مكتوبة بخط احترافي والمزينة احيانا بماء الذهب وبماء الفضة. وعليها نقوش وايقونات ورسومات وحاجة كده تشرح القلب الحزين فيما يخص شكل الكتاب المقدس ومنزر النص. مم. اسيب ده كله وعايز تقول لي المخطوطات اللي اتلعب فيها

155
00:49:14.550 --> 00:49:34.550
من اولها لاخرها دي هي مخطوطات النص المقدس. انت عارف ان في بعض النظريات فيما يخص المخطوطة السنائية والفاتيكانية. فيه خبر المفروض عن يسدس القصة لما الامبراطور قسطنطين بقى مسيحي وبدأ بقى يمول الكنايس ويأمر بميناء الكنايس ومش عارف مين. المفروض انه امر

156
00:49:34.550 --> 00:49:54.550
بنسخ خمسين نسخة من الكتاب المقدس. مم. الامبراطور في القرن الرابع الميلادي امر بانه يتعمل خمسين نسخة من الكتاب المقدس. فين الخمسين نسخة دول اللي المفروض يكونوا بيرجعوا للقرن الرابع الميلادي. تخيل تخيل بس لو كان عندنا فعلا

157
00:49:54.550 --> 00:50:14.550
خمسين نسخة بيرجعوا للقرن الرابع. يا نهار ابيض! كان المسيحي ده اتحزم ورقص وبص ده. بهدل الدنيا موسوقية. قال لك انت بقى ما ينفعش تطعن تاني العلماء لما بييجوا يدرسوا المخطوطة السنائية والفاتيكانية في بعضهم قال ان لعل السينائية والفاتيكانية

158
00:50:14.550 --> 00:50:36.550
مرفوضة من الخمسين نسخة للامبراطور عملها. يعني ايه نسخ مرفوضة؟ يعني جم يعملوا لها معاينة جودة اه ايه يا عم المخطوطة الزبالة دي ايه الخط ده وايه الاخطاء دي وايه المسح والاضافة مخطوطة دي ارموها في الزبالة ما تنفعش اعملوا لي غيرها. مم

159
00:50:36.950 --> 00:50:56.950
العجيب بقى لو النزرية دي صحيحة يبقى احنا لم يبقى من الخمسين مخطوطة الا النسخ المرفوضة. اه. اللي هم رفضوها فيعني الموضوع مليان مشاكل كثيرة. لابد ان تؤدي في النهاية الى الى التشكيك. مم. والى عدم الموسيقية في النص المقدس. لكن

160
00:50:56.950 --> 00:51:19.500
هو في الاخر بيحاول يتعامل مع المواضيع دي بسطحية شديدة. بالزبط. طب انا عايزك بقى تعلق على نقطة. هو بيقول من ضمن يعني كأنها ميزة يعني فوايد لما احنا بنيجي ندرس النص اللي مبني على المخطوطات القديمة المحقق ده بنكشف زي ما هو بيقول عادات النساخ وتجربتهم في مجال

161
00:51:19.500 --> 00:51:39.500
نسخ الانجيل. عادات النساخ دي في بعض العلماء يعني لما بيتكلموا عنها بيتكلموا عن الجزء العملي المتعلق بايه انواع الاقلام اللي كانوا استخدموها. انواع الورق اللي كانوا بيكتبوا عليه شكل المكتب اللي كانوا بيقعدوا عليه. هم. كان بيقعد على الارض ولا كان بيقعد على كرسي اضاءة بالشمع ولا كان

162
00:51:39.500 --> 00:51:59.500
بيطلع في ضوء النهار يكتب كان بينقل من مخطوطة قدامه ولا كان حد بيمليه حاجات زي كده. ممكن المسيح يتخيل ده في ولان هو هنا في المقدمة بيقول لك آآ انه الساخ دول تكشف عن المعاناة التي كان يعيشها النساخ والعمل الدؤوب الذي

163
00:51:59.500 --> 00:52:19.500
كانوا آآ يطلعون به والالام الجسدية والنفسية والروحية التي كانت تعتريهم. مم. في النهاية المهم مش كل انت بتحكي فيه ده. المهم التغييرات بسبب العقيدة والتفكير والكلام ده كله. علق لي كده على النقطة دي. وانا وعايزك

164
00:52:19.500 --> 00:52:37.950
على صدمة المسيحي لما ييجي يعرف ازاي ممكن ناسخ يتعامل مع كتاب مقدس بالشكل ده هو طبعا يعني كان في عبارة مهمة جدا للدكتور او المتخصص بارت ايرمان آآ في حواره مع الاستاز نبيل

165
00:52:37.950 --> 00:52:56.150
كان بيقول المسيحيين كان يملكوا ان هم يحافزوا على نص كتابهم المقدس لو كان هم لهم نية لكده فدي نقطة جوهرية جدا المسيحي نفسه اصلا يعني بيتعامل مع النص يعني مش عايزين نقول لفز شديد بس

166
00:52:56.150 --> 00:53:16.150
بس يعني اقل حاجة يتقال عنها ان هو باستهتار او باستخفاف شديد جدا. لو اخترنا كلمة تانية هنقول بحرية. بحرية شديدة جدا آآ يعني النص المقدس من المفترض ان هو طالما هو مقدس يبقى له حدود واضحة. يعني لا تزيد عليها ولا تنقص

167
00:53:16.150 --> 00:53:36.150
لكن المسألة عند المسيح مش كده المسيحي في بعض التصورات لهم برضو بيزنوا ان حتى الاضافات اللي هم بيضيفوها ديت اضافات موحى بها بالروح بالزبط زي ما الاباء الاوائل حاولوا ان هم يرسخوا الاختلافات اللي ما بين آآ نسخ آآ العهد القديم اللي هو الكتاب المقدس

168
00:53:36.150 --> 00:53:56.150
اول عند او القسم الاول من الكتاب المقدس عند المسيحيين. حاولوا يقولوا ان كل الاختلافات اللي ما بين النص العبري الماسوري ده نوع من معين من النصوص ومقابله النص السبعيني اليوناني قالوا الاختلافات ديت الروح القدس بنفسه هو اللي صانع الاختلافات ديت علشان

169
00:53:56.150 --> 00:54:16.150
اه شايف ان ديت مفيدة للناس اللي اه حيتم الكرازة لهم او البشارة لهم او شرح الايمان لهم اا دي مشكلة كبيرة جدا ان المسيحي بنفسو مش شايف ان في مشكلة ان هو يحاول ان هو يحزف او يحاول ان هو يضيف او يحاول ان هو يبدل او

170
00:54:16.150 --> 00:54:28.550
الى زلك. آآ طبعا ده زي ما انت حضرتك قلت ان اللي بيقابلوا يعني مسألة ايه آآ يعني تهوين جامد من المشكلة يعني هو مسلا هنا في صفحة تسعة وتسعين

171
00:54:28.600 --> 00:54:48.600
بيقول ان تقديم عرض تحليلي لعادات النساخ يساعدنا من جهة في ان نتفهم طبيعة عملهم المضني. والصعاب التي يواجهونها فنعزرهم ما تسببوا به من اخطاء نتيجة ضعفهم البشري. ويساعدنا من جهة اخرى في ان نتيقن من ان اغلاطه وتعديلاتهم في النص

172
00:54:48.600 --> 00:55:08.600
كانت عرضية لا جوهرية ولها اسبابها وما يبررها برأيه. فهو هنا يعني ايه؟ وخلاص يعني وصل على معينة ان هو يعني لا يريد ان يضع اي نوع من اللوم خالص على على الكاتب ولا على الناسخ. بالزبط كده. اصل هو ما ما

173
00:55:08.600 --> 00:55:28.600
غير كده. انا دايما بقول المسيحيين ما قدامهمش غير ان هم يقبلوا ده. لو هو بص للي عمله الناسخ بشكل سيء او او سلبي يبقى هو كانه بيقول ده الكتاب بالفعل حصل له تحريف. وده هيأسر على مصداقيته وموسيقية النص. وازاي نقدر نعتمد عليه

174
00:55:28.600 --> 00:55:48.600
لما كان الناسخ اللي كان المفروض يحافظ على النص هو نفسه لما كان بيلقي ان النص كان بيحرفه وبيبدله وبيغيره والكلام ده كله. فدي نقطة لو هو بص للي عملوه بشكل سلبي يبقى هو هيضيع الكتاب. لكن انا شايف ان النقطة الاهم في الموضوع بروزت ان

175
00:55:48.600 --> 00:56:08.600
المسيحيين عقيدتهم في الكتاب المقدس عجيبة جدا وغريبة. وهو ده اللي سمح للنساخ ان هم يعدلوا في الكتاب زي ما هم عايزين. يعني يعني مسلا في بعض المسيحيين بيقولوا لماذا تأخرت كتابة الاناجيل؟ يعني ليه استنوا ان هم يكتبوا الاناجيل بعد رفع

176
00:56:08.600 --> 00:56:28.600
المسيح بتلاتين اربعين سنة. ليه ما بدأوش يكتبوا قبل كده؟ قال لك اصل المسيحيين الاوائل كان عندهم عقيدة بسرعة عودة المسيح مرة تانية وبسرعة المجيء الثاني بمعنى احنا بنؤمن كمسلمين ان المسيح عليه السلام رفع للسما وربنا نجاه من الصلب وانه في اخر الزمان

177
00:56:28.600 --> 00:56:48.600
في وقت الدجال هيرجع مرة تانية ويقتل الدجال ويكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع الجزية والكلام ده كله. المسيحيين الاوائل كانوا فاكرين ان الكلام ده هيحصل في زمنهم. في زمن تلاميز المسيح. لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله. فيقول لك العقيدة دي

178
00:56:48.600 --> 00:56:58.600
بغض النزر هي صح ولا غلط هي اكيد غلط خلاص هم ماتوا وشبع موت والاجيال اللي بعديهم شبع موت. لكن العقيدة دي ادت الى ايه؟ ان هم ما كتبوش وما دونوش

179
00:56:58.600 --> 00:57:18.600
واتأخروا جدا في التدوين والكتابة. انا ليه ادون واحافظ على نص كلام المسيح وعلى اقوال وافعال المسيح؟ ازا كنت تا انا هابقى اخر واحد يعيش على هذا الارض وما فيش اجيال هتيجي بعدي. مم. انا الجيل الاخير خلاص. فالعقيدة دي ادت الى ده. النقطة اللي قالها

180
00:57:18.600 --> 00:57:38.600
ارت ايرمان ان هم فعلا لو كان عندهم نية ان هم يحافزوا كانوا هيحافزوا. لان فيه برضو اسطورة هم بيحاولوا يعني يروجوها فيما يخص آآ نسخ الكتاب المقدس. في بعض المسيحيين بيحاولوا يوهموا الناس ان النسخ اليدوي لا

181
00:57:38.600 --> 00:58:01.100
لابد انه يؤدي الى اختلافات ما بين المخطوطات وان ده امر متعلق بانه عمل بشري والعمل البشري لابد انه يحصل فيه خطأ فبما ان النسخ آآ معتمد على العنف دكتور البشري يبقى لازم يحصل الكلام ده مش صحيح. وحتى لو صحيح لو فيه نوع من انواع الاهتمام والمراجعة والتدقيق

182
00:58:01.150 --> 00:58:21.150
في هذا العمل انا ابقى قادر على اقلال هذا العنصر البشري والخطأ البشري لدرجات كبيرة جدا ازيلها بالكامل. طب يا جماعة ما انتم عندكم اختطاطات النص الماسوري. اه فيما بينها وبين بعض اختلافات لكنها ضئيلة جدا جدا. وقليلة جدا جدا

183
00:58:21.150 --> 00:58:41.150
وحتى لو الموضوع هيبقى مرهق وهياخد وقت وهياخد فلوس الا انه ممكن مش مستحيل. يستحق ان ده يحصل لان ده كلام المفروض بقى لو انا بتعامل مع كتاب مقدس وده اعتقادي في الكتاب المقدس. انا بانسخ الصفحة. غلطت في وسط الصفحة. لا يا عم

184
00:58:41.150 --> 00:59:01.150
ننقل الصفحة من اول وجديد الموضوع مش مستاهل شخبط ولا امسح ولا ادعك الصفحة وامح الحبر واكتب من اول وجديد فتطلع صفحة مشوهة ولا وانا بكتب نسيت كلمة هو انا يا عم هكتب الصفحة من اول وجديد احشر الكلمة ما بين السطور او اكتبها في الهامش او ففي الاخر

185
00:59:01.150 --> 00:59:27.100
خير القضية متعلقة باني في تقصير من جانبكم انتم ومسيحيين. الكتاب عندك اغلى ولا او كتاب ربنا عندك اغلى ولا ان انت ترجع تحاول تجد اه مواد تانية عشان تعيد صياغة النص فده دي دي نقطة بردو مهمة في التعامل المسيحي مع النص. والمشكلة ان المسيحي يعني بيصل احيانا لدرجة من التبريد

186
00:59:27.100 --> 00:59:47.100
يعني درجة غريبة قوي يعني هو على سبيل المسال كان احد المسيحيين في تعاملاته مع الاختلافات الواضحة والمهمة ما بين النصوص المسيحية كان بيصف ان آآ المحافظة على نص واحد من غير ما يحصل فيه اي اضافات

187
00:59:47.100 --> 01:00:07.100
وانا العمد او غير عمد بيصف ده بالتزمت. واحيانا بعضهم بيغالي في ده بيقول لك ده انت كده انت عايزني اعبد النص. فيعني وصل درجة يعني درجة غريبة جدا من التبرير الفاسد جدا والعقيدة الفاسدة جدا. اللي هو انت مش مكتفي بان عقيدتك فاسدة

188
01:00:07.100 --> 01:00:27.100
وخلاص ده انت بتحاول تروج لهزا الفساد بشكل يعني على ان هو ده المنطقي بتحاول تقلب المنطق آآ زي ما ربنا بيقول انظر كيف كزبوا وعلى انفسهم وضل عنهم ما كانوا يفترون. هم هو انت انت بتحاول تكدب على نفسك يعني عشان تبرر اللي حصل لك. او او الموقف اللي انت واقع فيه

189
01:00:27.100 --> 01:00:47.100
فكرة موضوع عبادة النص ده من من اعجب التصورات اللي انا بلاقي مسيحيين بيقولوا به مع الاخذ في اعتبار ان الايمان اليهودي التقليدي زي ايمان المسلمين مش عبادة النص التعبد بالنص ده نص مقدس وانه موحى به من

190
01:00:47.100 --> 01:01:07.100
ان الله يبقى لازم المفروض نحافز عليه. وبرضو فيه عدد ضخم جدا من المسيحيين. مش مش عبادة النص لكن التعبد من خلال النص المقدس معادي من الله. فتيجي انت في الاخر علشان انت عارف ان الواقع ان انت ما تعاملتش مع النص على انه نص مقدس

191
01:01:07.100 --> 01:01:27.100
وموحى به من الله واللفظ والجملة والنص زي ما هو كده المفروض تحافز عليه ولو على رقبتك. انت عارف ان ده ما حصلش فتهون. الناس بقى اللي بيعملوا كده اللي بيحافزوا على نصهم وما بيغيروهوش. وبيتعاملوا معه على انه مقدس. دول وحشة

192
01:01:27.100 --> 01:01:47.100
دول عبدة اوثان دول دول بيعبدوا النص المقدس. والواقع المسلمين ما بيعبدوش القرآن. بيعبدوا الله عز وجل الذي تكلم بالقرآن وبيتعبدوا الله عز وجل بالقرآن. فبالتالي هو ده معنى انه يكون نص مقدس. هو يعني ايه مقدس يعني

193
01:01:47.100 --> 01:02:10.800
خلاص بقت كأن فيه مفاهيم جوهرية المفروض يكون متفق عليها وما نجادلش بعض فيها. لأ احنا آآ البعض فيها وهنماري فيها في هنا ملمح هو ذكره في المقدمة وانا مش عارف هل هو غفل ان المفروض نفس الملمح ده بدل ما هينطبق على النساخ هينطبق

194
01:02:10.800 --> 01:02:30.800
على القارئ المسيحي. بص هنا بيقول لك ايه. كان الناسخ يتوقف خلال مأزق النقل. هم. الناسخ يتوقف الى المأزق النقلي وهو بينقل المخطوطة القديمة المخطوطة مشاكل. اه. محتارا ومضطرب الالباب. يتساءل

195
01:02:30.800 --> 01:02:50.800
اي قراءة يختار من لفظتين آآ تردان في مخطوطتين امامه. تخيل يعني هو بيصف ان الناسخ ده كانه قاعد على مكتب وهو قصاده ورق جديد بينقل فيه وقصاده على الاقل مخطوتين. فلما جه ينقل النص بص في المخطوطة

196
01:02:50.800 --> 01:03:10.800
لقى ان النص بيقول حاجة قارنها بالمخطوطة اللي جمبيه لقى النص بيقول حاجة تانية. فبيصف كانه بقى هيتصبب عرق ويا ترى اعمل ايه؟ انقل النص اللي هنا ولا انقل النص اللي هنا؟ ولا ولا النص غير الاتنين دول اصلا

197
01:03:10.800 --> 01:03:27.850
ولا ادمج الاتنين في بعض عارف انت هي دي بقى ممارسات النساخ طيب انت يا استاز لما يصل الامر في النهاية كما هو الواقع. هم. ان المسيحيين امامهم نسخ كثيرة مختلفة من الكتاب المقدس. يعني ابسط مثال

198
01:03:27.850 --> 01:03:47.850
كنا بنضربه موضوع الاسفار القانونية التانية اللي في العهد القديم كتاب مقدس فيه سبعة اصفار زيادة عن كتاب مقدس تاني. ناهيج بقى ان هو هنا بيتكلم عن نص او جملة او كلمة او حاجة زي كده. او ممكن قصة باكملها ايا كان لو بيتكلم مسلا عن نهاية انجيل مرقص او قصة المرأة

199
01:03:47.850 --> 01:04:07.850
الزانية او حاجة فيها اه كم نصي كبير. انت يا عيني صعب ان عليك الناسخ اللي يغرق في ابر ماية علشان خاطر آآ موقف مهيب ورهيب نسختين كتاب مقدس قصادي مختلفين يا ترى هنقل ايه فيهم؟ مم انت بقى لما تقدم

200
01:04:07.850 --> 01:04:27.850
طيحي في بعض الاحيان. النص في المتن تبص في الهامش تلاقي النص ده له مسلا سبع اشكال مختلفة. هم. انت انت عايز المسيحي العادي عامل مع ده ازاي؟ بالزبط كده هو ودي نقطة جوهرية لان حتى المسيح العربي لا زال حتى اليوم ما يقدرش ما عندهوش الجرأة الكافية ان هو

201
01:04:27.850 --> 01:04:47.850
يسرد الاختلافات بالكم ده. ان هو يعني حاليا ممكن يكتفي شكل اه. لكن اللي موجود في المتن والشكل الاول اللي موجود في الهامش بالزبط كده لكن ما عندهوش الجرأة الكافية ان هو يوضح ان في اشكال كثيرة جدا مختلفة للنص. يمكن بس مش بشكل

202
01:04:47.850 --> 01:05:07.850
بكامل الترجمة الوحيدة اللي حاولت ان هي تخترق الموضوع ده اللي هي الترجمة المارونية. وان كانت برضه ما ذكرتش الاختلافات بالكم الكبير. اللي هي الكلية الحبرية بالزبط كده. اه. آآ يعني حاولت ان هي تزكر يعني اكتر من شكل في في الهامش تحديدا غير الشكل اللي موجود في النص بتاع المادة

203
01:05:07.850 --> 01:05:25.900
نفسه. دي للاسف برضه نقطة لا زال يعاني منها المسيح العربي ان هو مش عايز يعرض الامور برضه بشكل قوي يعني هو حتى هنا آآ هو على الاقل بيقول لك يعني خد اول خطوة وابسط خطوة بعد كده بقى نبقى ندخل في الغريق

204
01:05:26.050 --> 01:05:46.050
كويس بس الكلام ده مسلا يعني ممكن بكون متقبل لكتاب مسلا زي كتابه. لكن مسلا فيه ترجمة زي الترجمة العربية المشتركة بقى لها كتير بتصدر وبرضو بنجد ان الحال زي ما هو يعني موجود ان في هامش معين بعينه ما بيتغيرش ما بيزكرش في الطبعات اللاحقة اكتر من شكل النص. بس يعني

205
01:05:46.050 --> 01:06:06.050
ما هو الموضوع ده يمكن راجع الى ان زي ما هو بيقول اولا المسيحيين العرب بعيدين جدا جدا عن هذا العلم ومش متعمقين مش متعمقين فيه ولعل وعسى يعني هو ادراكه هو نفسه للاختلافات والنسخ المختلفة التي تحتوي على هزه

206
01:06:06.050 --> 01:06:27.400
اختلافات الله اعلم يعني واضح ان ان العرب متأخرين جدا جدا في هذا الموضوع. فهو في النهاية اقل ما يمكن ان يفعله انك انه اوضتك على طريق البداية. آآ وكأن ما هو انت لما تيجي تشوف في الاخر المقارنة اللي في اللي في اخر الكتاب كأن النص المستلم بيقول حاجة

207
01:06:27.400 --> 01:06:47.400
النص المحقق بيقول حاجة وهو يعني اختلاف قصاد النص المستلم. مم. لكن الواقع مش كده. لان النسخة يعني انا بقول لك هو بيقارن متن النص المحقق بمتن النص المستلم وخلاص. وبيقول لك ده

208
01:06:47.400 --> 01:07:02.650
قصاد ده وخلاص. آآ النقطة برضو يعني اللي انا مستغرب لها شوية في موضوع النقد النصي عند المسيحي العربي يعني. تجد ان انت لما بتيجي تفتح مواقع معينة دراسية بترجع لمعلومات نقدية كويسة جدا

209
01:07:02.750 --> 01:07:22.750
بتجد ان هو يعني مسلا مالي المراجع مسلا الاقتباسات من بروس ميتزجر او غيره يعني. ناس يعني لا تزكر دراسة الا لما بنجد فيها اسم متعلقة بالنص او متعلقة بغيره. آآ الم يكن الاولى يعني ان انت طالما شايف ان الشخص ده مهم وانت مقر

210
01:07:22.750 --> 01:07:42.750
ان هو مهم ان تحاول ان انت تقدم نص هزا المؤلف حتى يعني مش مش كل الحاجات اللي هي بيبقى في حاجات آآ بيقدر طالب المتميز او الطالب اللي هو العادي بياخدها الطالب المتخصص بياخدها وفيه حاجات بتبقى للقارئ اللي هو لسه مبتدأ يعتبر. اه

211
01:07:42.750 --> 01:08:02.750
فالم يكن اولى به ان هو يقدم الحاجات اللي هي الطالب المبتدأ ديت من كتب علماء النقد النصي عن ان هو يقدم كتاب آآ خاص به هو بالمسيح العربي. هو عارف ان آآ اللي هم بيقدموه هيبقى اقل بكتير. لأ يعني اكثر صدمة بشكل

212
01:08:02.750 --> 01:08:22.750
كبير جدا بالنسبة للمسيحي. يعني هو مسلا بيذكر بروس ميتزجر على انه واحد من كبار علماء النقد النص الامريكان. طيب انتم انتم بقى ككنيسة مش كان ممكن بمنتهى البساطة تترجم الكتاب بتاع بروس ميتزجر وبارت ايرمان بتاع ذاتك ستف ذا نيوتاستمنت مم

213
01:08:22.750 --> 01:08:42.750
العهد الجديد كتابه الدراسي عن نص العهد الجديد. ترجموه بالعربي وانشروه ما بين الناس. يا سلام! ده كان هيبقى موضوع خطير جدا طيب له كتاب تعليقات نقدية على نص العهد الجديد اليوناني. آآ

214
01:08:42.750 --> 01:09:02.750
ترجم كتاب ده بتاع وانشره ما بين الناس. لأ يعني الموضوع بقى الموضوع هيدخل في تفاصيل دي هي اللي بتكشف المشاكل والمشاكل دي هي اللي هتخلي الناس ترتد بلاش منها. احنا مش مستعدين لهذه المرحلة

215
01:09:02.750 --> 01:09:22.750
فبالتالي لازم يكون فيه وسيط ما بين الناس دي وما بين المسيحي العامي علشان يحاول على قد ما يقدر يقلل حدة وقوة الصدام المشاكل والخضة اللي هتحصل. بص هنا بيوصف

216
01:09:22.750 --> 01:09:42.750
عمل الناسخ بيقول الناسخ ده بيتسائل اي قراءة يختار من لفظتين تلدان في مخطوطتين امامه. واي لفظة يدرج في محل كلمة مشوهة الكتابة لم يقدر ان يفهمها. يعني هو بينقل من مخطوطة المخطوطة نصها مشوه

217
01:09:42.750 --> 01:10:02.750
فمش عارف يقراها. طب هو بقى لما ييجي ينقلها هيعمل ايه؟ وفي هذه الحال ايبدلها بكلمة يختارها هو تنسج مع سياق النص فامامه ام يغفلها ويتجاوزها ان كان ذلك لا يعيب تركيب الجملة. واذا كانت اللفظة التي ينقلها ما عاد

218
01:10:02.750 --> 01:10:22.750
تعني ما كانت تعنيه قبل خمسة قرون او سبعة. او يبقيها على حالها ام يغيرها ليفهمها قراء الانجيل في عصره. الا نفعل اليوم شف بقى الجملة بقى. مم. الا نفعل اليوم الشيء نفسه خلال قيامنا بتنقيح ترجمات الكتاب المقدس؟ انا نفسي افهم ازاي

219
01:10:22.750 --> 01:10:39.250
طور تعامل الناسخ مع المخطوطات اليونانية اللي هي المفروض تحافظ على النص الاصلي للعهد الجديد. بيقارنها باللي احنا بنعمله في الترجمات. مم. اش جاب لي كم؟ بالزبط. يعني هو لما مسيح

220
01:10:39.250 --> 01:10:59.250
يقرا الكلام ده. ايه ده هو فيه مخطوطات مشوهة وبعدين الناس يغباها طب يا ترى يا هل ترى الناسخ فعلا عمل وقتها ايه؟ وبعدين طب هو لما غير كلمة قديمة لم تعد تستخدم بنفس المعنى اللي موجود دلوقتي. طب وانا مالي! يعني هل انت متخيل ان مسلم مسلا يفوت

221
01:10:59.250 --> 01:11:19.250
ايات قرآنية فيها لغة عربية بالنسبة لنا دلوقتي صعبة. مم. هنغيرها احنا بلغة عربية اسهل؟ الاسهل ان انت تعمل كتاب بيعرفك معاني الكلمات ديت. فين الشرح وفين التفسير وفين الترجمة؟ ما هو بينقل النص اليوناني الاصلي

222
01:11:19.250 --> 01:11:43.750
النص اليوناني ترجمة يعني الله المستعان. ممارسات عجيبة جدا. شف السطرين اللي هو كاتبهم دول. هل نجحنا في استرداد العهد الجديد اليوناني؟ في انقى نص ممكن بعدما عانى الكثير من الاضطراب بسبب الايادي التي توالت على نسخه جيلا بعد جيل؟ ده بقى السؤال

223
01:11:43.750 --> 01:12:03.750
نعمة الله وقدرته نقول نعم نجحنا وبكل يقين. انا عايز افهم انت كعالم متخصص ومقطع الكتب النقد النصي وعارف بروس مدزجر وبارت ارمان هات لي واحد قال الجملة دي. هات لي واحد قال ان العهد الجديد ده

224
01:12:03.750 --> 01:12:23.900
انقى نص ممكن ويعني خلي بالك برضو هو يمكن مش عارف اسميها خبث ولا لؤم ولا تدليس ولا ايه بالزبط هو هنا في الجملة دي ما بيقولش استرداد نص العهد مم هو بيقول استرداد العهد الجديد اليوناني

225
01:12:23.900 --> 01:12:43.900
بس ممكن. طب يعني ايه انقى نص ممكن؟ وايه مدى نقاوة هزا النص؟ وبعدين بيقول لك نعم نجحنا وبكل يقين. هو في النهاية جملة بتعطي انطباع للقارئ النص ده اللي احنا قعدنا تكوينه وحققناه ده هو اللي لازم تثق

226
01:12:43.900 --> 01:13:03.900
يكفيه نص يقين. بالزبط هو بيجعل الحاجة اللي هي المفترض ان هي يعني يعني فيها احتمال يعني الحياة يبقى متخصص او قارن للنص ده هيقرأه بشكل غير القارئ المسيحي العادي اللي هيقرأه ويفهمه بشكل تاني خالص. آآ لو انت بتقول اللفظ ده

227
01:13:03.900 --> 01:13:23.900
اقرب للنص الاصلي. ازا احنا يعني آآ لسه يعني ده لو هنقرأها كمتخصصين. ازا لسة احنا ما وصلناش للنص الاصلي ولسه فيه صعوبات. لكن الصعوبات ديت يعني قدرنا ان احنا نتجاوز كم كبير منها. لكن لما نيجي نقرا العبارة ديت بقراءة

228
01:13:23.900 --> 01:13:33.900
القارئ العادي هنقول ان احنا نقدر نسق في النص ده بنسبة مية في المية. وهو بنفسه وهو بنفسه رد على الكلام ده وقال ان احنا ما نقدرش نسق في النص بنسبة

229
01:13:33.900 --> 01:13:53.900
مية في المية. هو للاسف بيستخدم يعني هو فاهم كويس قوي بيكتب ايه وبيحاول يكتب بطريقة يعني ما تكونش صادمة للقارئ وفي نفس الوقت تعطيه ثقة ويقين. مم. وبيحاول على قد ما يقدر برضه يعني ما يتقالش

230
01:13:53.900 --> 01:14:13.900
انه قال حاجة غلط بالزبط. وده انا باعتقد يعني حساسية شديدة جدا علشان خاطر بس المسيحي ما ينفرش من الموضوع اللي هو عاوز يقدمهوله يعني. بالزبط هو يعني كان بارت ايرمان علق على النقطة بتاعت ان احنا نقدر نسق في النص الاصلي بنسبة تسعة

231
01:14:13.900 --> 01:14:33.900
وتسعين ولا اقل ولا الكلام ده. اه كان جاوب بطريقة كويسة يعني السائل قال له هل انت تقدر تثق في مثلا في زوجتك او يعني اي حد من اه آآ محمد بنسبة سبعة وتسعين في المية او حاجة زي كده. ما هو في نسب وان كان يبدو في زاهرها ان هي نسبة عالية ونسبة كويسة جدا

232
01:14:33.900 --> 01:14:53.900
لكن الواقع بتاعها لأ في مشكلة يعني في قضايا معينة ودي قضية نص ديني بيعتمد عليه المسيح المؤمن عشان يوصل للاخرة. فاختزال المشاكل في ان هي واحد في المية ولا مش واحد في المية. ده برضو من ضمن التدليس اللي هو بيحاول آآ يقع فيه يعني. لما

233
01:14:53.900 --> 01:15:13.900
جه اتكلم عن النص المستلم وتكوين النص المستلم ولما بدأوا بقى اخترعوا الة الطباعة انا عايز بس تعلق او نلفت الانزار نقطة ان كان ممكن نص ايرازموس اللي صدر في زمن الطباع كان ممكن يكون نص افضل من كده. مم

234
01:15:13.900 --> 01:15:33.900
مبني على مخطوطات اقدم من كده. وخلي بالك يعني لما العلماء بيتكلموا في موضوع المخطوطة الفاتيكانية. هي المخطوطة الفاتيكانية دي اكتشفوها امتى؟ طيب هو فايه اقدم مخطوطة كانوا يعرفوها في زمنهم طيب؟ يعني انت لما تيجي ترصد تاريخ المسيحيين لغاية زمن الطباع

235
01:15:33.900 --> 01:15:53.900
حيين كانوا مهتمين اصلا بموضوع المخطوطات القديمة. اصل النقطة اللي انا عايز اقولها ايه هنا؟ معروف من خلال آآ الاطلاع على كتابات القديس اوريجانوس مسلا انه اوريجانوس كان مطلع على الاختلافات اللي موجودة ما بين المخطوطات سواء في نص العهد الجديد او

236
01:15:53.900 --> 01:16:13.900
حتى في نص العهد القديم وكان عامل الهيكسابيلا وكان بيقارن ما بين النص العبري والترجمة السبعينية وترجمة اكيلة وسيماخوسيوداتيو. لما تيجي تبص تمسلنا على كتابات اوغاستينوس او كتابات امبوسيوس او كتابات بعض اباء القرن الرابع والخامس بتجد ان هم احيانا كثيرة بيشيروا الى ان آآ

237
01:16:13.900 --> 01:16:33.900
آآ النص آآ في المخطوطات مختلفة عن النص اللي احنا بنقراه فهم مدركين ان في اختلافات ما بين نسخ. مم. ويمكن اوريجيانوس كان من اوائل الناس من القرن تالت الميلادي اللي يتكلم عن ممارسة النساخ وازاي النساخ كانوا بيغيروا ايه اهدافهم ومش عارف مين. اتكلم عن الموضوع ده. طيب. وبعدين

238
01:16:33.900 --> 01:16:53.900
موضوع القديس جيروم لما جه يعمل الفولجاتا المخطوطات اللاتينية القديمة اللي كانت موجودة على ايامه وهل هو سافر فعلا لفلسطين علشان شوف نسخها. المقصد اللي انا بقوله او عايز القارئ ياخد باله منه. هل المسيحيين طوال تاريخهم كان عندهم هذا

239
01:16:53.900 --> 01:17:13.900
اهتمام بان هم يرجعوا لاقدم واصح النسخ او ان النسخ اللي ما بين ايديهم بتمثل بالفعل اقدم واصح نصا او هو ده النص الاصلي او حاجة زي كده لان في النهاية لما تيجي بقى تعمل زي ما بيقولوا فاست فورور تقدم شريط كده لغاية وقت

240
01:17:13.900 --> 01:17:33.900
ايلاز بوس واحنا اخترعنا الطباعة وياللا بسرعة يا رازموس علشان خاطر تبقى انت صاحب اول نسخة يونانية منشورة. مم. وانا حدعمك بالفلوس بس تحضر النص. طب انا ما عنديش نص هجيب النص منين؟ فراح هو قايل في لما بيشرح قال لك جمع ايرازموس على عجل

241
01:17:33.900 --> 01:17:53.900
ما تيسر من المخطوطات اليونانية مما لدى مكتبة الرهبان الدومينيكانيين في بازل واستعار بضعة منها في يوهان مش عارف في روشلن ودفعها الى مش عارف مين اللي ينقل عنها. ودي كلها كانت مخطوطات آآ مكتوبة بالخط الصغير المشبك

242
01:17:53.900 --> 01:18:13.900
المتصل وبعدين هو حتى عمل قايمة في الكتاب. مم. هذا بيان بالمخطوطات اليونانية التي اعتمد عليها ايرازموس مع تاريخها محتوياتها. مم. عبارة عن كام مخطوطة؟ سبع مخطوطات. الاول بيرجع للقرن الاتناشر والتاني من القرن الاتناشر والتاني

243
01:18:13.900 --> 01:18:36.850
قالت من القرن الاتناشر او بعده والرابع من القرن الخمستاشر والخامس من القرن الحداشر والسادس من القرن الخمستاشر والسابع من القرن الاتناشر يعني اقدم خطوطة يحوي رسايل بولس فقط الى القرن الحادي عشر. بالزبط. مخطوطات تانية اقدمها من القرن الاتناشر وفي كزا

244
01:18:36.850 --> 01:18:56.850
من القرن الخمستاشر. هل الكتاب المقدس للعهد الجديد كان يستحق اهتمام اكبر من كده؟ قطعا ولا شك لان ده كلام مفترض ان هو كلام ربنا يعني ان انت بتتعامل معه يعني بنفس المسئولية اللي المفروض تحصل لاي كتاب مقدس يعني. لكن المسيحي طبعا آآ

245
01:18:56.850 --> 01:19:14.400
اه في النقاط ديت بيحاول ان هو يعني يتعامل معها بتبسيط شديد او اللي هو يعني بيحاول يخفف الموضوع. في حين ان هو الموضوع يعني اه اه لأ هو الموضوع مش بسيط زي ما هم بيحاولوا يوهموا المسيحي العادي او حتى بيوهموا غيرهم يعني المسلمين

246
01:19:14.500 --> 01:19:34.500
آآ يعني مسلا قضية من ضمن القضايا اللي ذكرت في قضايا النص المستلم ان ايرازموس آآ ساعة لما حاول ان هو يحصل على نصب صفر رؤية كان برضو بيحاول ان هو يدور على الاعداد اللي هي الستة الاخيرة من رؤية يوحنا اللي هي من ستاشر لواحد وعشرين. فصل اتنين وعشرين

247
01:19:34.500 --> 01:19:56.950
الاعداد من ستاشر لواحد وعشرين فلما النسخة اليونانية اللي عنده ديت مش موجود فيها النص نسخة يتيمة لسفر الرؤيا. بالزبط. عمل ايه بقى؟ اه اه راح مترجم النص بتاع الفولجاتا اللاتينية واضافها لطبيعته اه ترجمها من لاتين اليوناني. لليوناني. يعني فاخترع اشكال

248
01:19:56.950 --> 01:20:14.500
جديدة للنص في المقطع ده يونانية تانية. بالزبط. كل ده ايه؟ لانه هو مستعجل انه يطبع النسخة بتاعته كان بينافس ولا كان بينافسه فقال لك يلا بسرعة ما فيش وقت

249
01:20:14.800 --> 01:20:34.800
وايه يعني؟ هو ده يعني كتاب مقدس يعني عارف هو احنا غلطنا في البخاري؟ هو هو الواقع انه بيتعامل يعني بقدر ضئيل جدا جدا من الاهتمام. انا بس حابب الناس تفهم الكلام ده حصل في النصف الاول من القرن الستاشر. يعني

250
01:20:34.800 --> 01:20:54.800
الف خمسمية عشرين الف خمسمية اتنين وعشرين الفترة دي. القرن الستاشر. مم. لما تلاقي ان هو رجع لاكتر من مخطوطة من القرن الخمستاشر ايه ده! يعني انت يمكن اقل من مية سنة فاتت بياخد منها النص

251
01:20:54.800 --> 01:21:14.800
يعني هنا بيقول آآ مخطوط يحوي على الاعمال والرسايل من القرن الخمستاشر. آآ ده المجلة المخطوط رقم اربعة وبعدين المخطوط رقم تمنمية وسبعتاشر يحوي الاناجيل فقط. ده من القرن الخمستاشر. ففي عنده هنا واحد من القرن الاتناشر

252
01:21:14.800 --> 01:21:32.300
اثنين من القرن الاتناشر. تلاتة من القرن الاتناشر. وبعدين اثنين من القرن الخمستاشر وواحد من القرن الحداشر ده اقدم حاجة عنده يبقى كده اربع مخطوطات من القرن الاتناشر واثنين من الخمستاشر وواحد من الحداشر

253
01:21:32.450 --> 01:21:52.450
دول كل المخطوطات اللي هو رجع لها. الاشكالية ان هو كان رجل دين كاثوليك. يعني احنا يمكن ما عرفناش بيرازموس لكن هو كان رجل دين كاثوليكي. واتقن اللغة اللاتينية واتقن اللغة اليونانية اللي هي بتاعة العهد الجديد وقام بتدريسها حتى زي ما بيزكر الدكتور خالد السلام خلف في مدرسة البندقية بايطاليا

254
01:21:52.450 --> 01:22:13.100
يدرس في جامعة كامبريدج بانجلترا. ويعتبر اول ناشر للعهد الجديد. وبالرغم من كده بنجد ان حل المخطوطات اللي هو بيستعملها حالها سيء جدا آآ وحتى تعامله اصلا مع النص نفسه تعامل يعني غريب جدا يعني المشاكل اللي في نص آآ المستلم بتاع ايرازموس النص

255
01:22:13.100 --> 01:22:33.100
السيء بتاع ايرازموس ده مش متعلقة فقط بان هو مسلا آآ جاب مخطوطات متأخرة ونقل منها النص او انه في حاجات ما لهاش المخطوطات اللي اعتمد عليها فقام بترجمة النص اللي هي ترجمة اصلا الفولجاتا مش النص الاصلي نفسه او مش اللغة الاصلية اللي هي

256
01:22:33.100 --> 01:22:53.100
المفترض النص الكتابي وراح مترجمها بعد كده لليوناني. لأ ده هو كمان يعني حاول ان هو يقحم بعض كل اللي موجودة في نص الفولجاتا ليه نصه اليوناني؟ يعني احنا دلوقتي من المفترض ان مسلا النص اليوناني بيقول كزا. فهو

257
01:22:53.100 --> 01:23:10.350
شايف في نسخته بتاعة الكتاب المقدس نفسه اه اللي هي في الوقت ده شايف شكل تاني خالص مختلف. فهو بدل ما ياخد من الشكل بتاع النص اليوناني راح مدخل النص بتاع اللاتيني ده اليونان. بالزبط

258
01:23:10.350 --> 01:23:30.350
كده راجع لاعتقاده ان هو اصلا كاثوليكي والكاثوليك وقتهم كانوا بيعتقدوا ان الفولجات هو الكتاب المقدس الرسمي للكنيسة وده النص القياسي وبالتالي ما فيهاش مشكلة يعني لما احنا ناخد من نص الفولجاتا نحط على النص اليوناني. وده اللي هم طلبوه

259
01:23:30.350 --> 01:23:50.350
منه فيما بعد بخصوص الفاصلة اليوحناوية. هو المشكلة ان هو يعني اصلا هو رازموس يعني في طبعته الاولى آآ عمل الترجمة اللاتينية بتوضح الاخطاء اللي وقعت فيها الفولجات. كان يأمل انه يعمل ترجمة لنفسه تحل محل الفولجاتك

260
01:23:50.350 --> 01:24:10.350
كاين بالزبط كده. فيعني هو يعني حتى النسخة اللي بيحاول يعتمد عليها في تقويم النص اليوناني او اصلاح النص اليوناني نفسها لا تخلو من الاخطاء. وده مش تعامل ميرازموس بس يعني من ضمن الحاجات اللي اتاخدت على ايرازموس في طبعته الاولى اللي خلت خلت المجتمع

261
01:24:10.350 --> 01:24:30.350
مسيحي اه عارض الكتاب بتاعه المقدس بشكل مبدئي ان الجامعات الاوروبية زي اكسفورد و كامبريدج منعت طلابها من قراءة الطبعة بتاعة ازموس بسبب ان هم بيعتبروا زي ما هو بيقول في صفحة تلاتة وتلاتين او اربعة

262
01:24:30.350 --> 01:24:50.350
او تلاتين ان هم بيعتبروا ان ترجمته للنص اليوناني للاتيني في مقابل لاتينية الفولجاتا يعني هو دلوقتي ايه عامل النص اليوناني. وجايب نص الفولجاتا اللي هو نص الكنيسة. وجايب ترجمة شخصية له هو لاتينية للنص بتاع اليوناني. فاصبح في

263
01:24:50.350 --> 01:25:10.350
في ترجمتين يوناني النص اللاتيني آآ اللاتيني بالظبط النص اللاتيني آآ نص لاتيني نص بتاع الفولجاتا والنص بتاعه هو الشخصي. هم من ضمن الاعتراضات عليها ان هم بيعتبروا ان الترجمة بتاعة ايرازموس ديت حلت محل

264
01:25:10.350 --> 01:25:25.400
ترجمة الفولجاتا اللي كانت بتعتبر في وجهة نزرهم افضل من الاصل اليوناني في هزا الوقت. دا من اقتباس تلاتة وتلاتين صاد تلاتة وتلاتين اربعة وتلاتين. فدي من ضمن تعامل المسيحي مع النص المقدس

265
01:25:25.450 --> 01:25:45.450
تعامل المسيحي مع النص المقدس بعشوائية شديدة جدا بيقوده بشكل كبير جدا للايمان المسيحي مش الحقائق المسيحية. وللاسف هو ده مش مش بس تعلق او تعامل مسيحي مع النص المقدس في وقت ايرازموس بس وانما حتى في الاوقات اللاحقة يعني

266
01:25:45.450 --> 01:26:05.450
يعني مسلا على سبيل المسال قصة المرأة الزانية وقصة الخاتمة بتاعة انجيل مرقص العلماء متأكدين بشكل يقيني ان ديت اجزاء مضافة على النص وليست من النص نفسه. لكن بالرغم من كده بنجد ان الكنيسة نفسها قالت لك احنا مش

267
01:26:05.450 --> 01:26:25.400
النصين دولت لان العلماء قالوا عليهم ان هم غلط. ومش من ضمن اجزاء العهد الجديد. لأ ده احنا هنخليهم ضمن النص المقدس على سبيل المسال ريموند براون في كتابه مدخل الى العهد الجديد صفحة مية وعشرة من نشر آآ دار الاكويني او ترجمة دار اللوكيني في مصر

268
01:26:25.450 --> 01:26:45.450
بتقول حددت الكنيسة الكاثوليكية مدى قانونية صفر ما على اساس استخدامه لمدة طويلة في العبادة. وليس على اساس احكام المتخصصين يعني انت بتضرب احكام المتخصصين في مقتل يعني بتقول احنا كنيسة لنا نص معين مقدس بنعتبره هو نص العبادة

269
01:26:45.450 --> 01:27:05.450
وانتم كمتخصصين اضربوا دماغكم في الحيطة احنا ما لناش دعوة بالنتايج بتاعتكم. بيقول بقى من ناحية من كتب او نسخ مازن بيقول بقى آآ ان الوضع ده يعني ان هو الكنيسة الكاثوليكية ملتزمة بالنص اللي بتستعمله في العبادة وليس النص اللي

270
01:27:05.450 --> 01:27:25.450
كيلو المتخصصين بيقول هكزا بالنسبة لقصة المرأة التي امسكت في حالة الزنا الواردة في يوحنا سبعة تلاتة وخمسين ويوحنا تمانية حداشر والنهاية الطويلة لانجيل ماركوس ستاشر من تسعة لعشرين. قرر مجمع تريند او اللي هو المجمع التردينتيني انهما تنتمي

271
01:27:25.450 --> 01:27:45.450
الى الاسفار المقدسة على الرغم من عدم وجودها في الكسير من الشهادات النصية الخاصة بالعهد الجديد. بيقول بقى نقطة مهمة بيقول ظل الكاثوليك احرار في قبول احكام علماء اكفاء بان هزه الفقرات لم تكن جزءا من النص الاصلي للانجيلين الذين تنتمي اليه

272
01:27:45.450 --> 01:28:05.450
لما هاتين الفقرتين. فهنا فيه تعامل الكنيسة اه مع النص المقدس مختلف عن تعامل المتخصصين مع النص مقدس مختلف تماما عن الكاثوليك العاديين ان هما احرار بقى يصدقوا احكام الكنيسة ولا يصدقوا احكام

273
01:28:05.450 --> 01:28:20.000
اه العلماء المتخصصين. فدي نقطة جوهرية جدا. يعني حتى الترجمة اليسوعية بتقول ان النص ده بتاع قصة المرأة الزانية في مقدمة انجيل يوحنا بتقول ان هي قانونية وان هي الكنيسة بتعتبرها كزا. كده

274
01:28:20.150 --> 01:28:40.150
وبرضو نفس الشيء هنجده في الترجمة المارونية بالرغم ان هم بيشيروا ان النص ده مش موجود في النسخ القديمة المهمة بيقول ان هي تبقى قانونية عايز اقوله ان دايما في اه اختيار ايماني من الكنيسة او من المسيحيين للنص المقدس سواء بقى كان

275
01:28:40.150 --> 01:29:00.150
بيرازموس ان هو بيحول يتعامل مع النص لو هو عايز يضيف حاجة مسلا للنص اليوناني وهو بيضيفها بمزاجه ما بيلتزمش بالنص اليوناني. الكنيسة بتحاول في عصور اليازموس بتحاول ان هي تلتزم بنص الفولجيتا وبتعتبره افضل من اللاتيني اللي هو من المفترض ان هو النص الاصلي او تعامل

276
01:29:00.150 --> 01:29:18.100
مع مقاطع قال الاحكام المتخصصين بان هي قطعا ولا شك يعني ديت آآ فيها مشاكل كثيرة جدا نصية زي قصة المرأة الزانية او كخاتمة انجيل المرقس وبالرغم من زلك الكنيسة قبلت ان هم جزء من الاسفار المقدسة

277
01:29:18.150 --> 01:29:35.900
واحنا ما يلزمناش اه ان احنا رأي المتخصصين بالزبط كده. خلينا نكتفي بهذا القدر في هذا الفيديو. نكمل آآ في فيديو قادم باذن الله عز وجل جزاكم الله خيرا على حسن الاستماع ونلتقي قريبا جدا بازن الله نكمل

278
01:29:35.950 --> 01:29:59.100
قصة النص المستلم وندخل في النص المحقق ونكمل تعليقات هامة بيكشفها لنا غسان خلف. هو بيتمنى انها ما تصدمش المسيحي البسيط وهنحاول نقول رأينا ليه المفروض المسيح البسيط يفهم ان الكلام ده مهم جدا جدا ومش عادي والمفروض ان هو يكون مؤثر بالنسبة له

279
01:29:59.100 --> 01:30:13.616
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته