هم بحروف الذكر مع كلماته. واياته اثروا باعدادها الكفر. بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد اشرف الانبياء وامام المرسلين وعلى اله وصحبه اجمعين. ارحب بكم في اللقاء الخامس عشر
من كلامنا على كتاب اختلاف العدد للامام ابن المنادي رحمه الله تعالى في يوم السبت الثامن والعشرين من شهر شوال العاشر لعام الف واربعمئة وستة واربعين الموافق للسادس والعشرين من شهر اربعة
جبريل في عام الفين وخمسة وعشرين ميلادية. تفضل شيخ هاشم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين. اللهم اغفر لنا ولشيخنا وللمسلمين. وباساندكم الى المؤلف رحمه الله تعالى
قال قال الامام ابو الحسين احمد بن جعفر المنادي في كتابه اختلاف العدد قال رحمه الله سياق اسناد اهل المدينة في العدد نعم نحن اخذنا في الباب الذي قبله اسناد المدني الاول
وتكلمنا عنه وقلنا انه للاسف يعني الباب ناقص سقط من المخطوط المحقق اوله واخر العدد الكوفي اخر العدد الكوفي واول اسناد العدد المدني الاول والعلاقة بينهما معروفة لانه اهل الكوفة ايضا هم يرون
المدني الاول او عدد المدنيين الاول انتقل بعد ذكر عدد المدنيين الاول الى المدني الاخير او المدني الثاني وتسميته بالاخير اولى لانه لو قلنا الثاني معناته تعدد مراتب. معناته وين الثالث؟ وين الرابع؟ لكن لو قلنا الاخير
ما عاد انسان ينتظر شيء بعد الاخير وهما عددان لا غير لاهل المدينة وسببه كما ذكرناه كثيرا من ان المدني الاول هذا كان عدد قديم يعد به طائفة من الصحابة في الامصار
الكوفة والبصرة والمدينة والله اعلم ايضا ومكة كانوا يعدون به ثم ترك هذا المدني الاول. لا اهل المدينة آآ استمروا عليه ولا بقية الانصار استمروا عليه وترك يعني اصبح العمل به ملغي
بخلاف المتأخرين في زمننا الذين مثلا اذا جاء وحتى مو زمنا من قبل كمال اذا ارادوا يعني تجد بعضهم يجعل الفواصل بالمدني الاول لاي قراءة طبعا بعضهم يجعله لابي عمرو وهذا خطأ
عدده بصري خلافا لابي عمرو الداني الذي قال انه آآ يعني يعود بعدد اهل المدينة. لانه قرأ عليهم لو كان كل من قرأ على احد اخذ عدده ما ما انتسب عدد لمصر
خلاص كله لكن الحقيقة انه المدني الاول عمل ترك حتى اهل المدينة تركوه نافع تركه ايضا ابو جعفر تركه شيب تركه نعم واصل احسن الله اليكم قال رحمه الله حدثني ادريس ابن عبد الكريم قال حدثنا خلف بن هشام قال اخبرنا اسماعيل ابن جعفر المدني عن سليمان ابن مسلم ابن جماز
عن شيبة ابن نصاح وابي جعفر يزيد ابن القعقاع مولى عبدالله ابن عياش ابن ابن ابي ربيعة المخزومي قال وكان اسماعيل مقتديا في العدد بشيبة خاصة. قال اسماعيل اتفق ابو جعفر وشيبة على جميع العدد الا على ست ايات
فانهما اختلفا فيها نعم هذا الاسناد الاول الذي ذكره الامام رضوان الله عليه وكما ترى فان الامام يروي طبقة عالية الحقيقة بالاسانيد يروي عن الحداد ادريس بن عبد الكريم وادريس يروي عن خلف وهذا خلف شيخهم يعني معظم الاعداد ستجد رواية خلف
اه اسماعيل ابن جعفر اسماعيل ابن جعفر هو عليه المدني الثاني. مدار المدني الثاني المعروف عند الائمة هو عدد اسماعيل ابن جعفر والحقيقة انه اسماعيل ابن جعفر هو لا يعد من مدني الاخير مطلقا وانما يعد بالمدن الاخير المنسوب لشيبة
احنا عندنا في المدن الاخير ما نسب لابي جعفر وما نسب لشيبة وما نسب لنافع ما نسب لابي جعفر وشيبة هذا الائمة ينقلوه في كتبهم لكن لا ينقلون ما نسب لنافع. وهذا سقط مش مشكل كبير هذا
عدم ادخال نافع العدد لانه مقرئ له عدد وله قراءة يحتاج فيها الى العدد هنا شيء يعني مع ان الامام رضوان الله عليه المحدث اللي هو ابن المنادي واخذنا ملامح من من الكلام على اه
فعله في الاسانيد الدالة على تضلعه في علم الحديث في المدى الاول. هنا تجد شيء خفيف قليلا لكنه ايضا يدل على نباهة. ما هو؟ شوف ايش يقول عن سليمان ابن مسرب ابن جماز عن شيبة ابن نصاح وابي جعفر او وابي جعفر يزيد يزيد ابن القعقاعي
من الاكبر من الشيخ الاكبر الان هو قال لك شيبة ابن نصاح وابي جعفر. من الاكبر منهما من الاكبر في العلم والقدر لا ابو جعفر هو كبيرهم. هذا ابو جعفر هو شيخ شيبة
وشيخ نافع ابو جعفر يزيد ابن القعقاع هو شيخهم اجمعين. هذا هو المقدم في اهل المدينة في العدد طيب ليش قدم شيبة هذا الملمح الحديثي اللي ننبهكم عليه انما قدم شيبة لانه هو المتعلق بعدد اسماعيل. لان اسماعيل هو يختار عدد شيبة ولذلك قدمهم
اسماعيل ابن جعفر المدني الذي يعني هو نهاء اخر من يؤخذ عنه المدني الاخير اخر متحمل للمدني الاخير هو اسماعيل ابن جعفر والناس اخذوه عنه بعد ذلك ما عندنا طريق اخر غير طريق اسماعيل ابن جعفر في المدني الثاني الى اهل المدينة
لكن لاحظ معاي اسماعيل ابن جعفر لما يرويه يروي عن عن ابي جعفر وعن شيبة لما جه في الاسناد اتى بشيبة قبل ان يأتي بابي جعفر هو يريد ينبهك الى انه انما قدم شيبة لان اسماعيل كان يأخذ
اذا اختلف ابو جعفر وشيبة يأخذ بشيبة فيكون شيبة اسماعيل ابن جعفر متوافق مع شيبة مئة بالمئة لكن مع ابي جعفر لا. بينقص ست ست ايات يخالف ابو جعفر فيها
ولذلك اخره ولذلك اخره يعني اخر آآ ابو جعفر او ابا جعفر اخر ابا جعفر ليزيد من القعقاع في الذكر مع ان والمقدمة تعرفون هذا شيبة هو آآ ابو جعفر زوجه ابنته
فهو نسيبه شيبة نسيب ابي جعفر لان ابا جعفر زوج ابنته لشيبته معناته من دور ابوه يعني. اه شفت الطبقة كيف دائما معرفة الوفيات وهذا هي معينة على مثل هذا
والتنبه الى مثل هذا ايضا مفيد لكني ما نبهت الحقيقة في الشرح في الحواشي على مثل هذا لانه هذا يطول الامر به اذا جينا في الحواشي ننبه على كل دقائق الاسانيد
انا ما عاد صار هذا صارح شرح ما هو تحقيق ولذلك نختصر الا في بعض المسائل قد تذكر في مقدمات التحقيق قد تترك الى ان يأذن الله بمثل هذه اللقاءات تنثر
اذا هذا هو عداد المدني الاخير وعدد اسماعيل ابن جعفر الذي يرويه يرويه عن سليمان ابن مسلم ابن جماز وهو يرويه عن شيبة هذا الذي يأخذون به المتأخرين انما يأخذون بهذا العدد
حتى لنافع تجده اذا اراد ان يعد لنافع ياخذ هذا العدد وهذا غريب لما لا تأخذ بعدد نافع عنده عدد خاص به وهو ايضا يعني هو في الخبر الذي قال انه اخذ العدد عن اخذ القراءة عن سبعين من التابعين هو فيه انه قال انه اخذ القراءة والعدد
واورده الامام ابن المنادي باسناده بهذين العلمين. اخذ القراءة والعدد. مو القراءة فقط والمح الى هذا اذا كانت لا زالت ذاكرتي قوية المح الى هذا اه وكيع محمد بن خلف الضبي رحمه الله تعالى ابو بكر في كتابه
اه في العدد في كتابه في العدد ايضا المح الى مثل هذا لا في كتابي القضاة اخبار القضاة نعم اذا هو الان يقول لك انه المدني الاخير اسناده الى اسماعيل ابن جعفر الذي يأخذ بعدد اسماعيل خاصة بعدد شيبة خاصة
وليش تنبهنا على مثل هذا؟ يقول لك لان شيبة وابو جعفر رضوان الله عليهما اختلفوا في الست ايات يعني متفقين في كل القرآن الا في ست ايات هذا داخل البيت الواحد
هذا المدني الثاني المدني الاخير في خلاف بينهم في ست ايات مثل ما كان في خلاف بين اهل مكة بين رواية البز وغيره في ثمان ايات يحدث والمدقق هو الذي يتنبه لمثل هذه الدقائق
والذي يأخذها سطحا يعني من السطح ما ما يستوعب كثيرا مسائل الدقائق هذه واختلاف الطرق. ولذلك يخلط في الطرق في العدد الحين المقرئين يتنبهون الى الطرق في القراءات فاذا جاء يقرأ برواية كذا وخبط في كلمة جاب طريق اخر ينبهه يقولوا له لا احنا قلنا لك تاخذها من طريق فلان
صحيح انت تقرأ للراوي او فلان لكن هذا ليس من طريق هذا هذا طريق واحد ثاني لكن في العدد ما ما عندهم علم فيه. هذا مرمي ولذلك تجده حين طبعوا
اه مصاحف على رواية على قراءة ابن كثير يعني جعلوها على اجمال لا يعرف ستة الاف ومئتين وعشرين ولم يفرقوا بين البز ولا غيره مع انه البز له عدد معلوم مذكور في كتب العدد
واهل مكة الاخرين لهم عدد معلوم معروف في كتب العدد ايضا واصل احسن الله اليكم. قال رحمه الله حدثني حدثني حدثني الحسن بن العباس قال حدثنا احمد بن يزيد قال حدثني عيسى ابن مينا قالون عن سليمان ابن مسلم ابن جماز عن
ابي جعفر ونسيبه بالعدد اية اية. وذكر هذه الايات التي اختلف فيها فيها الست ايوه هنا لطيفة اخرى جاءت وهي الاسانيد يعني الامام رضوان الله عليه رجع الى الرازي. الحسن ابن العباس اللي هو شيخه يروي عنه كثيرا
قال حدثنا احمد ابن يزيد هذا الحلواني قال حدثني من عيسى ابن مينا قالوا من قالون احد رواة ابي نافع احد الرواة عن ابيه عن نافع المشهورين يعني وهو راويه
المقدم الحقيقة لانه كان يقرأ باختياره علون حينما كان يقرأ على نافع كان يقرأ اعلى نافع باختيار نافع اما ورش فلا ورش جاء للامام نافع وهو اصلا قد هو باشا الله يعني قد بلغ
جاء من مصر وقد اخذ القراءات واخذ القرآن وقرأ به في مصر ثم جاء الى نافع المدينة النبوية تعرف مقامها في قلوب المسلمين عظيم فقرأ على نافع لكنه كان يقرأ عليه
بما هو يعرفه اللي هو ورشة بما قرأه على مشايخه وهذا الذي قرأ به على مشايخه قرأ به نافع ايضا وهو يعرفه يعني مو وجه غريب يعني لم يأتي بشيء لكن البعد ما بين رواية ورش وقالون كبير
كبير حتى في الاصول ناهيك عن الفرش ولذلك ورش انما كان يقرأ بقراءته ونافع لانه يقرأ بما سمع. ونافع يعرف هذه القراءة فيتركه يقرأ انتم تعرفون قصته هذا ورش كان صوته جميلا بالقراءة
وهذا السبب ان بعض الطلبة كانوا يقولون آآ نوبتي لورش مو دالحين كل طالب له وقت محدد يقرأ فيه. ها وكان بعض الطلبة يعني يحبوا يسمعوا ورش ويقول انا نوبتي له. انا ابذل له نوبتي. والشيخ ما يمانع
لانه غريب اصلا جاي سفر يعني فقرأ على نافع اعتقد عدة ختمات ثم رجع اما قانون لا هذا قانون وهو جالس معه لذلك هو يقرأ باختياره قالون قال عن سليمان ابن مسلم ابن جماد سليمان ابن مسلم ابن جماز
اذا اسماعيل ابن جعفر وقالون من طبقة واحدة ورتبة واحدة كلاهما يرويان عن سليمان ابن مسلم ابن جماز عن ابي جعفر وشيبة هنا قال عن ابي جعفر ونسيبه وهذه الكلمة يعني لم اتبينها اه اه بادئ ذي بدء في تحقيق النص
لانه اللسان يجري على انه ابي جعفر والشيبة ابو جعفر وشيبة الاصل في من يحقق كتاب او نص انه بعد ان ينقله الى جهاز الكمبيوتر وكذا يعارض على النسخة التي نقله بها
مرة مرتين ثلاث اربع حتى يتيقن ان الذي هنا هو الذي هنا لانه هذه امانة ايضا مو معقول الناس يا اخي يخبط في جهة وانت كمان كمحقق تجي تخبط في جهة وضيعتوا الكتاب
ولذلك لما وصلت الى هذه الكلمة وتبينها في المخطوط وجدت ان السنن فيها كثيرة مي سنن شيبة السنان ايوه كثيرا ما شيبه ما تجي يا يبه ما تجي وانا اعتقد اعتقد اني
لم اصورها لك اربعة نعم الحاصل انه ما ما ارتاح قلبي الى ان هذا المكتوب هو شيبة حاولت اقلبه على اوجه وكذا حتى ضبطت معه نسيبه صح وهي الصحيحة الحقيقة نسيوا نعم لانه كان زوج بنته
نعم ولذلك اثبتها ونسيبه وهذا من من من طريقة الامام ابن المنادي في كتبه. هو يغرق قليلا ما يمشي على الشيء الذي يعرفه الناس ايضا. يحاول كذا يجيب اللطائف اللي عنده. ولذلك ذكر هنا نسيبه ولم يذكره باسمه. وانما
بالصفة المتعلقة بابي جعفر فقال ونسيبه بالعدد اية اية هذا جميل لانه ذكرنا في اول عدد في اول اسناد اللي هو عدد الشامي لان الامام المنادي يرى ان عدد الشامي اوثق الاسانيد في العدد
لانه مأخوذ عن نافع عن عثمان او عن عثمان مباشرة هنا قال انه اخذه اية اية لانه في بعض الاحيان تكون الرواية بالاجمال انك تسأل الامام كم عدد الايات عندكم؟ فيقول كذا ستة الاف ومئتين وكذا
هذا يقول لا ما اخذ الاجمال اخذ التفصيل اية اية يعود به طيب قال وذكر هذه الايات التي اختلف فيها الستة ذكرى الايات الست التي اختلف فيها. بين ابي جعفر وشيبة
واصل احسن الله اليكم قال رحمه الله كذلك حدثني عبيد بن محمد قال حدثنا ابو عم ابو عمر الدوري قال اخبراني اسماعيل ابن جعفر انه اخذ قراءة وعدد الاية عن سليمان ابن مسلم ابن جماز اعد ايش؟ احسن كذلك
السلام عليكم. بسم الله الرحمن رحمه الله كذلك حدثني عبيد ابن محمد. قال حدثنا ابو عمر الدوري قال اخبرني اسماعيل ابن جعفر انه اخذ قراءة وعدد الاية عن سليمان ابن سليمان ابن مسلم ابن جماز عن ابي جعفر وشيبة فلم ارى
رواية اسماعيل وقالون فيما رواه عن ابن جماز عن شيبة وابي جعفر خلافا احسن الله اليكم. قال رحمه الله فاما الست فاما الست الايات فاما الست الايات هكذا شيخنا. صحيح. فاما الست الايات التي التي اختلف ابو
جعفر وشيبة فيها فمذكورة في مواضعها من فواتح السور هنا امر اخر الان اتى باسناد جديد وهو عبيد ابن محمد لكنه سيعيدك الى نفس الذين ذكروا في الاسانيد السابقة اليهود كما ذكرت لك اسماعيل ابن جعفر
واشرك معه هنا قالون في الذكر لانه قد سبق له ذكر الاسنادين اسناد المتعلق باسماعيل ابن جعفر والاسناد المتعلق بقالون وكلاهما يرويان عن سليمان هنا ذكر انه آآ عبيد بن محمد شيخ الامام ابن المنادي قال انه حدثه ابو عمر الدوري
ابو عمر الدوري انتم تعرفونه مقرئ كبير وله روايات وله روايته طبقة اعلى قال اخبرني اسماعيل ابن جعفر اخبره بماذا قال انه اخذ القراءة وعدد الاي شوف سابقا وقديما هذه الطريقة هذه الطريقة في القراءة
اذا قيل قرأ عليه يعني قرأ عليه واخذ العدد لكن غالبية الائمة لا يصرحون بمثل هذا. نعلم للمنادي هو الوحيد الذي يعني كان ينتبه كثيرا الى هذه المسألة وهي مسألة اخذ العدد ايضا مثل ما يأخذ القراءة ولذلك قال ان اسماعيل ابن جعفر اخبر ابو
عمر الدوري فقال له ان انه اخذ القراءة وعدد الاية يعني مو اخذ العدد الاي فقط لانه الاسانيد السابقة لما قلنا اسماعيل بن جعفر عن سليم بن جماز قد يقول انسان اخذ عنه العدد مثل ما كان اخذه قالون اية اية
يقول لك لا هو اخذ القراءة وعدد الاية ايضا سليمان مسلم بن جماز عن ابي جعفر وشيبة نعم احسن الله اليكم. لحظة عن ابي جعفر وشيبة ثم علق هنا انه يقول اذا كان اذا كان اسماعيل بن جعفر وقالون يرويان عن سليمان بن مسلم بن جماز فهل هناك اختلاف بينهما
في عدد الاية يقول لك لا يوجد لا يوجد اختلاف بينهما. نفس الرواية التي يرويها اسماعيل المسلم الجماز هي نفس رواية قالون هي نفس رواية قالون ايضا وهذا والله اعلم مثل الخبر المروي عن الامام
والذي ذكره الامام الداني في كتابه المقنع لما ذكر الامام رضوان الله عليه لما ذكر آآ الباب الاول الذي في كتاب المقنع اول باب ذكره الامام الداني رضوان الله عليه عن
آآ بطريقه ثم لما انهى الباب جاء وذكر باب اخر ايه هو ذكر ما حذفت منه الالف اختصارا هذا الباب الاول وهو رضوان الله عليه حين ذكره اه باسناده اسنده الى
عن قالون سنده الى قالون عن نافع قال حدثنا احمد ابن عمر ابن محمد الجيزي قراءة مني عليه قال حدثنا محمد بن احمد بن عبد العزيز الامام قال حدثنا عبد الله بن عيسى المدني
عبد الله بن عيسى المدني قال حدثنا عيسى ابن مينا قالون عن نافع تمام لما ساق هذا الباب بكماله وهو باب طويل لانه ذكر مين البقرة بل ابتدأ بالبقرة حتى انتهى الى
اه الناس حتى انتهى الى الناس ذكر ان هناك خلاف نعم التي ذكرها رضوان الله عليه نعم قال ابو عمرو في نهاية الخبر فهذا جميع ما في رواية عبد الله ابن عيسى
عن قالون عن نافع مما حذفت الالف في الرسم نعم اه اتى بالخبر الثاني قال وحدثنا ابو الحسن ابن غلبون قراءة مني عليه قال حدثنا ابي قال حدثنا محمد بن جعفر
قال حدثنا محمد بن جعفر يعني الفريابي قال حدثنا اسماعيل ابن اسحاق القاضي عن قالون هذه رواية من؟ رواية اسماعيل ابن اسحاق القاضي عن قالون عن نافع بعمة هذه الحروف قال وزاد
اذا الروايتين عن نافع فيهما خلاف الرواية الاخيرة اللي هي رواية اسماعيل من اسحاق القاضي فيها زيادة تصاحبني في الكهف وفي الحج وفي الشورى وفي النجم وفي الواقعة وفي المطففين وفي الفجر
هنا لما ذكر لنا اه رواية قالوا نفسه ذكر انه اه اه متفق لم تختلف الروايتان بين قالون وبين اسماعيل ابن جعفر في عدد المدني الاخير لا اختلفوا فيه اجمالا ولا تفصيلا حتى الايات الست التي تفرد او اختلف حدث فيها الخلاف بين ابي جعفر وشيبة اتفق
على الحكم فيها قال الامام رضوان الله عليه وهي مذكورة في مواضعها من فواتح السور بعض الائمة لما يذكرون هذا الخبر يذكرون الايات الست هذه. يقولون كذا اية كذا تركها فلان وعدها شيبة ولا عدها ابو جعفر وهكذا
كما مواصل. الان الشيء المختلف الزائد عند الامام رضوان الله عليه الذي ادخله في المدن الثاني. نعم احسن الله اليكم قال رحمه الله فاما الست الايات التي اختلفت التي اختلف ابو جعفر وشيبة فيها فمذكورة في مواضعها من فواتح السور
وكنا نرى انه لا ثالث لابي جعفر وشيبة من اهل المدينة الاخرين. حتى حدثني عبيد بن محمد قال حدثنا محمد بن اسحاق ابو عبد الله مسيب المسيبين قال حدثني ابو اسحاق ابن محمد. قال حدثني
قال احد قال حدثني قال حدثني ابي اسحاق ابن محمد احسن الله اليكم. نعم. عن نافع بن ابي نعيم انه ادرك بالمدينة ائمة يقتدى بهم في القراءة منهم عبدالرحمن بن هرمز الاعرج وابو جعفر وابو جعفر يزيد ابن القعقاع وشيبة ابن صاح ومسلم ابن ومسلم ابن ابن
جندب الهذلي وغيرهم ممن سمى فلم يحفظ ابي اسماءهم ايوة قال نافع فنظرت الى ما اجتمع عليه اثنان واخذته وما شد فيه واحد فتركته حتى حتى الفت هذه القراءة. وانه اخذ العدد عنهم فنظر الى ما
فيه واحد فتركه واخذ المجمع عليه فصار مع ابي جعفر وشيبة وشيبة وابن هرمز وابن جندبة وابن جندب ومن لم يسم واتصل نافع بهم الا انه وابا جعفر وشيبة اختلفوا في احدى عشرة اية مذكورة في فواتح السورتين مذكورة
نعم. مذكورة في فواتح السور. احسن الله اليكم. مذكورة في فواتح السور التي هي فيها. ثم في الابواب. فاما سائر ذلك من الاي فلا خلاف بينهم في شيء منها بحال
واصل لانه كله كلام منتصر. احسن الله اليكم. قال رحمه الله وكل واحد من وكل واحد من شيبة وابي جعفر ونافع لمن ابتغى تجريد عده امام قائم بنفسه الا ان اتبع شيبة اكثر وهم ثلاثة هم على الحقيقة المدنيون المتأخرون الذي ينسب اليهم متفرقون
ومجتمعين العدد الذي يقال له المدني الاخير. وكل شيء يمر من ذكرهم بلا اسناد في سائر هذا الكتاب من خلاف لما خالفوه لمن هي من؟ من خلاف لمن خالفوه. احسن الله اليكم. وكل شيء يمر من ذكرهم بلا اسناد في سائر هذا الكتاب من خلاف لمن خالفوه. او وفاق
لمن وافقوه في شيء فهو بالاسانيد المذكورة قبل. الحمد لله. كذا يكون انتهى من اسناد المدني الاخير لكنه في الحقيقة اتى بالمفاجأة هنا انه يرى انه يقول ان كان هو نفسه ايضا مثل بقية من يروي علم العدد يرى ان
المدني الاخير هما الاثنان ابو جعفر وشيبة الخلاف الست الايات التي بينهما ولذلك ذكر لك هذا فقال وكنا نرى انه لا ثالث لابي جعفر وشيبة ما في ثالث. هم اثنين فقط هذولا الذين يروى عنهم المدني الاخير
قال حتى حدثني عبيد بن محمد قال حدثنا محمد بن اسحاق ابو عبد الله المسيبي قال حدثنا ابي اسحاق بن محمد عن نافع بن ابي نعيم اذا الان حاجة ثانية وجديدة اللي هو انه يريد ان يقول لك ان نافعا له عدد خاص به
طيب هو مثل ابي جعفر وشيبة ولا مختلف عنهم قال اسمع الخبر اولا وقال انه آآ انه نافع هذا يقول رضوان الله عليه يقول انه ادرك بالمدينة ائمة يقتدى بهم في القراءة
منهم عبدالرحمن بن هرمز الاعرج وذكى. وبعدين قال اه محمد ابن اسحاق قال واناس ابي نسي اسماعهم ابوه اسحاق ابن محمد نسي اسمائهم محمد ابن اسحاق ابن محمد هو فابوه اسحاق ابن محمد نسي اسماءهم هذا ذكر بس بعضهم. ولا هو يقول ايه ذكر انهم اناس كثيرين قرأ عليهم
نعم قال نافع نافع فنظرت الى ما اجتمع عليه اثنان الخبر هذا تجده في كتب القراءات لكن ما تجد في ذكر عد الاية نجد هذا الخبر تجد ابن مجاهد رواه وغيره ممن رووا هذا الخبر لا باسناده لكن عن المسيب نفسه
لكن الحقيقة لا تجد ذكر لعد الاية عندهم فيه بينما الخبر هو محمل. هذه الاية ولذلك هو يقول فنظرت الى ما اجتمع عليه اثنان واخذته وما شذ بائعه فيه واحد فتركته حتى الفت هذه
قراءة الواحد يسمع كلمة اللفت يقول يعني من راسه الف ايوه الف ايش معنى التأليف؟ التأليف ان تأتي بمسألة مع مسألة اخرى يكون بينهما رابط الفة هذا تأليف هذا هو التأليف. التأليف ان تأتي بشيء متوافق مع غيره في باب واحد. تصير يقولوا انت الفت الفت يعني جمعت بينهما
وهو يقول انا الفت يعني اخذت الذين قرأت على مشايخ كثير اللي هو السبعين هؤلاء قال اخذ من هذا هذا الوجه استحسنت منه هذا الوجه واستحسنت من فلان هذا وجوههما لا يتعارضان
ولذلك اخذت هذا اللوز من فلان واخذت هذا حتى الفت هذه القراءة. اللي قلنا هي قراءة قانون لان القانون هو الذي اخذ باختيار الامام نافع رضوان الله عليه قال وانه اخذ العدد عنهم
عن كل هؤلاء الذين ذكرهم والذين اه لم يسمي ابي اسماءهم كما ذكر محمد ابن اسحاق ان اباه اسحاق بن محمد لم يسمي اناس كثيرين ويسمى بعضهم ونسي بعضهم قال نافع يقول انه اخذ العدد يعني وان نافعا اخذ العدد عنهم. فنظر الى ما شذ فيه واحد فتركه. واخذ المجمع عليه
فصار هذا الكلام الان رد الى كلام ابن المنادي. المنادي ابن المنادي الان ياخذ النتيجة ايش اللي يتحصل يا امام من هذا الكلام؟ قال يتحصل ان آآ ان آآ نافع
مثله في العدد مثل ابي جعفر ابو جعفر وشيبة. ثلاثة اعداد وليس عددا واحدا وليس عددين اثنين لاهل المدينة. ولذلك قال فصارت فصار مع ابي جعفر وشيبة وابن هرمز وابن جندب
ومن لم يسمي واتصل نافع بهم الا انه وابا جعفر وشيبة الان يأتي لك بالاختلاف. هو لما ذكر لك الاسانيد الاولى قال لك ان خلاف ابي جعفر ابي جعفر وشيبته في ست ايات
ست اعياد اخترعوا فيها هذولا الاثنين طيب الان في حاجة ثانية انت دخلت لنا واحد الان في المدني الاخير. دخلت واحد اللي هو نافع نافع اخذ عدد واحد منهم ولا هو برضو تخير عدد اخر؟ يقول لك لا هو في الحقيقة تخير عدد اخر. فصار الخلاف بين
الثلاثة في احدى عشر اية والله يا اخي ما تجد هذا الكلام انا انا اقول لك عن خبرة وعن معرفة بكتب عد الاية لا تجد هذا الكلام عند احد لا تجدوا هذا الكلام عند احد
شو التفصيل الدقيق يعني التفصيل الدقيق الذي يذكره لك ايش؟ انه لما كان ابو جعفر وشيبة يعني يرويان المدني الاخير اختلفا بينهما في ست ايات لما دخل معاهم نافع صار الخلاف بينهم كلهم بين ابي جعفر
وشيبة ونافع في احدى عشر اية قالا الا انه انه نافع وابا جعفر جعفر وشيبة اختلفوا في احدى عشرة اية عجيب ذلحين واحد يقول لك ويخرج لك هذا الكلام. يعني انت تتخيل معايا لو ان الله سبحانه وتعالى لم يأذن بالعثور على هذه على هذا الكتاب
كنا على علمنا السابق. والله يا اخوتي اني كنت مخطط تخبيط شديد في عدد ابي جعفر وشيبة ما فهمته ما احد شرحه ولذلك انظر مثال للتخبيط الذي كنت فيه. انظر في المقدمات في حسن المدد
لما ذكرت لك بعض المسائل المشكلة في علم العادات ذكرت منها عدد ابي جعفر وشيبة واستفرغت جهدي فيه وخرجت بلا طائل حتى قلت لك في الاخير ما خرجت بشيء ليش؟ كلامهم متناقض. ما تعرف يعني هو هو مين هذا ابو جعفر وشيبة؟ ايش علاقتهم بالمدني؟ هو المدني عدد اخر عدد قائم بنفسه. وهم
عدد قائم بانفسهم وهم اعداد قائمة بانفسهم ام هم شيء واحد متنوع ما احد يعطيك هذا الكلام حتى قرأت كتاب من المنادي فلما قرأته اول الامر انكرته. ليه لانه الموجود في ما هو فارغ. انا لست فارغا. ولذلك لما دخل كان المكان قد شغل بكلام سابق مخبط
فلما قرأت قلت ايش يقول هذا؟ هذا تخبيط شديد كذا وحتى حججه التي ذكرها في اخر الكتاب لم استوعبها استيعابا جيدا لكن مع اعادة قراءة الكتاب عدة مرات في المقابلات وفي التحقيق وكذا تبين لي ان الرجل يعني كشف عن مسألة
لطالما اخطأ فيها من كتب في علم العدد من المتأخرين وهي ان هذه الاعداد هي كلها مدني اخيه عدد ابي جعفر الخاص به هو المدني الاخير. وعدد شيبة الخاص به هو المدني الاخير. وعدد نافع الخاص به هو المدني الاخير
في الميدان الاخير على الحقيقة ثلاثة اعداد مو عدد واحد وهذا الذي ابانه الامام رضوان الله عليه وشرحه لذلك هو يقول لك اذا جاءك شيء في الكتاب من الخلاف بين هؤلاء او وفاق
لغيرهم او خلاف عن غيرهم فكله بهذه الاسانيد التي ذكرتها لك هنا. لانه ما يعيد الاسانيد وبعدين قال ايه؟ قال اختلفوا في احدى عشرة اية اينها يا امام؟ يعني اين وضعتها
قال مذكورة في فواتح السور التي هي فيها هذا ما كان قال ذكرها بفاتح السور فواتح السور ويذكر لك يقول لك عدد ايات هذه السورة عند نافع كذا او عند شيب كذا او عند ابي جعفر كذا
فاذا اتفق اثنان يقول عددها عند شيبة وابي جعفر كذا. ونافع كذا اذا اتفقوا كلهم قال عددها عند المدني الاخير كذا شوف شوف البيان البيان والوضوح ما في غموظ شيء يعني مثل الشمس الان
قديما انا اذكر انه كان هناك لقاء دعاني اليه الشيخ عبدالرحمن الشهري حفظه الله تعالى في قناة دليل عن العدد واذكر اثناء التجهيز كان يقول لي يا شيخ نسألك عن ابي جعفر الرشيدة قلت له والله يا شيخ لا تسأل لانه ما عندي فيه شيء
فسأل وذكرت له الذي انه ما يعني ما ما اعرف منهم ابو جعفر وشيمة وبعدين قلت له احتمال يكونوا راجعين للمدني الاول وهذا يعني شوف الان لما لما تجي كتب العدد لا تبين لك مثل هذي الجزئية
وكانت في الحقيقة حزة في قلبي وانا لما اجي اذكر الاعداد واذكر ابو جعفر وشيباء انا ما ادري من هم هؤلاء؟ ابو جعفر وشيب يعني العدد الذي رووه وعدد المدني الاول
واللي هو عدد المدني الثاني تخيل يعني احنا مش عارفين اذا كانوا من الاول ولا من الثاني ما لهم دخل بالاول؟ الاول خلاص ترك هذي اعداد واختيارات اتت بعد ترك المدني الاول
تركوا في الكوفة وتركوا في مصر وتركوا في الاعداء في الامصار التي كانوا يعدون فيها. حتى اهل المدينة تركوه المدن الاول ولذلك على الصحيح انه لا يعد به على الصحيح انه لا يعد به لا لنافع ولا لغيره. المدني الاول
مثل العدد الحمصي لا يعد به لاحد التخليط الثاني والاكبر الذي وقع فيه المتأخرون انهم حينما يأتون للمدني الثاني ويرد ويريدون ان يعدوا يعدوا بعدد شيبة شيبة ليس له قراءة خاصة به مروية
اكيد له قراءة واكيد كان له طلاب لكنها ليست مروية ومأخوذة ومحفوظة ومسجلة. ابو جعفر عنده في العشرة دخل ابو جعفر ونافع نافع من السبعة هذا مقدم السبعة وهم اخذوا في العدد عدد من؟ اخذوا عدد شيبة لا اخذوا عدد ابو جعفر. اللي هو موجود في العشرة ولا هم اخذوا عدد نافع اللي هم ما يعرفوه اصلا
فانظر الان يعني الغبش الموجود في هذه الاعداد والى من تنسب واذا اردت ان تنسب قراءة تعود لها بماذا اتعد لها بماء بشيء قد ذهب ام تعد لها بما استحدث الامام رضوان الله عليه فان لي نافع عددا خاصا به
وان كنت تقول ان الائمة السابقين ايضا قد ذكروا هذه المسألة وقالوا مثلا مثلا بعضهم يقول انه ورش بالمدني الاول العدد اللي ترك اللي نسخ طيب هو قرأ على نافع قال لك ايوه بس هو قبل ان يقرأ على نافلة كان يعود بالمدن الاول
وحينما قرأ على نافع لم يغيره مثل انه لم يغير القراءة ايضا التي كان يقرأ بها فكان على ذاك العدد وعلى تلك القراءة واجازه نافع بها فيكون ملمح ملمح في اجازة ان يأخذ ورش بالمدني الاول
اما قالون فلا والف لا مرة قانون لا قالوا لي اخبي عدد نافع حتى ما يؤخذ بالمدد الثاني قانون يؤخذ بعدد نافع ولا يؤخذ بعدد ابي شيبة كيف تأخذ له بعدد شيبة
ما دخل نافع بابي شيبة تمام ان شاء الله يكون الامر واضح اذا قال اختلفوا في احدى عشرة واين الاحدى عشرة؟ قال مذكورة في فواتح السور. جميل فقط؟ قال لا
ثم في الابواب الايمان في تنظيم كتابه كان لطيف يعني ذكي ذكي ذكي ما هو سهل جايب لك الصور كلها وفصل لك الاعداد في السور وذكر الفواصل للشامي. تمام لما انتهى من هذا كله بدأ يجمع لك العادين حتى اتى لك بالكتاب مرة اخرى
يقول لك مثلا من فرد بعدله فلان منفرد بعده فلان. وجاب كل العادين الانفرادات التي انفردوا بعدها. وبعدين؟ قال ما اتفق فلان وفلان على عده وتركه الباقون اذا اتى لك بالفرش الذي فرشه بطريقة اخرى بطريقة الابواب
ولما جاء على الابواب هذا رياظي عقلية رياظية حتى اني ذكرت له معادلة يستخدم معادلة معينة ذكرتها في الحواشي ستجدها بالكتاب يعني الرجل عقليا ما هي سهلة الحقيقة ولذلك قال ثم في الابواب. يعني انا ذكرتها لك في فواتح السور وذكرتها لك في الابواب. الابواب اللي في اخر الكتاب اللي هي تغطي كل الكتاب. لكن بطريقة مختلفة
على جميع المواضع التي اختلف فيها العادين لكن مو مرتبة على السور لا مرتبة على العادين. اذا المواضع ممكن تذكر مرتبة على سور وممكن تركظ مرتبة على العادين انفسهم قال ثم في الابواب فاما سائر ذلك من الاي فلا خلاف بينهم في شيء منه بحال
بقية الايات غير الاحداشر اية هذه لا خلاف بينهم فيها. كلهم يعدونها. ولذلك تجد انه في كثير من السور لما يجي يقول يقول عدها المدني الاخير كذا ولما يجي في الفرش قوله تعالى كذا يقول عدها المدني الاخير. لما يقول لك عدها المدني الاخير يعني اتفق عليها ابو جعفر وشيبة ونافع
لو جاء خلاف يبين لك هذا الامر ويقول لك عدها شيبة وعدها مثلا المكي وشيبة وبعدين لما يجي في موضع اخر يقول لك عدها مثلا ابو جعفر وهكذا. هو الحقيقة لم لم يفرط به لا في الاجمال ولا في التفصيل
وجاء الاجمال والتفصيل منضبطا عنده. مع ما قاله ومع ما ذكره رضوان الله عليه طيب ثم ختم الباب باب اسناد مدني الاخير بقوله انه هؤلاء الثلاثة ابو جعفر شيبة نافع
تستطيع ان تخرج عدد ابي جعفر لوحده في كل القرآن ليكون عدد خاص بابي جعفر. ولذلك اذا اذا اريد ان يطبع مصحف لابي جعفر براوييه عنده عدد ولذلك الان يقولون لا نعد لهم المدني الاول. ماذا يوم الايه
ومن هو اتعب نفسه واستخرج لنفسه عددا حتى كنت ترده للمدني الاول فما الفائدة من العدد الذي اتى به خطأ خطأ في الحقيقة خطأ شنيع ان يقال لا يرد ايه؟ للمدني الاول. لا ما يراد المدني الاول. الصحيح ان يؤخذ له بعدده
طيب عدده مجهول؟ لا. عدده معلوم حتى في السابق كان معلوم. تستطيع ان تستخرجه من كتاب الداني تستطيع ان تستخرجه هو الذي لن تستطيع ان تستخرجه من كتاب الداني هو عدد نافع
اما عدد ابي جعفر وشيبة فلا متمايز هو متفق كلهم الا في ست ايات يصير عدد آآ ابي جعفر واضح اذا اردت ان تطبع له مصحفا ما صح لك ان تأخذ بعدد اخر غير عدده
تخيل لو ان واحد قال طيب انت ما تريد الميل الاول باعتبار انه منسوخ عندهم ناخذ لهم بالمدن الثاني خطأ ليه ؟ قال المدني ثاني عدد شيبة كيف تاخذ لي ابي جعفر بعدد واحد ثاني وهو عنده عدد؟ يعني انت يعني تعقل
الامر يحتاج الى شوية روية وفهم تمام هذا هو اخر ما ذكره الامام رضوان الله عليه ثم اه اه لا هنا قال وكل واحد اي نعم يعني انك تستطيع ان تستخرج عن ابي جعفر لوحده
وتستطيع ان تخرج على شيبة لوحده وتستطيع ان تستخرج عدد نافع لوحده اما عدد ابي جعفر فلم يستخرجه احد. واما عدد نافع فاستخرجوه بعضهم عدد شيبة اللي تعرفونه اللي ينسب للمدني الاخير
واللي جعل على فرشه الامام الداني في كتاب البيان وجعل الفرش المدني الاخير اللي هو هذا عدد شيبة له عدد ابو جعفر وله عدد نافع تمام قال ان كل واحد من من هؤلاء تستطيع ان تستخرج عدده وتجرده لوحده. لان كل واحد منهم امام قائم بنفسه
ثم نبأك على شيء معين كان موجود في زمنه ايضا وهو ان تبع شيبة اكثر الذين يأخذون بعدد شيبة كثيرين دون الذين يأخذون بعدد ابي جعفر ودون الذين يأخذون بعدد ابو جعفر لا بأس نافع فلا يعلم
قول الامام قالوا هم ثلاثة وهم ثلاثتهم على الحقيقة هم المدنيون المتأخرون. فاذا قيل مدني اخير هم هذولا. مو واحد المدني الاخير مو واحد مثل الكوفي واحد عدد واحد مثل البصري واحد لا
لا هم ثلاثة اعداء يبقى عندنا الامصار يا ولدي. فيها امصار فيها عدد واحد بس. ما عرف لهم اعداد اخرى اللي هو مثل مين مثل الكوفة عدد واحد نزل البصرة عدد واحد
بس بس احنا اخذنا اثنين وباقي معانا عدد ما شاء الله يعني طيب واهل مكة؟ اهل مكة؟ قال له اثنين هذا الدبكي عندهم مكة اهل مكة عندهم عددين عددين مرويين مأخوذ مأخوذ بهما
طيب ومن بقي الشام الشام اثنين دمشقي وحمصي المدني المدني ثلاثة. المدني اربعة اذا جيت. اذا على الحقيقة اربعة. المدني الاول اللي ترك ثم المدني الاخير اللي هم الثلاثة ابو جعفر وشيبة ونافع
صار في المدينة اربعة اعداء مصدر العلوم المدينة اسأل الله سبحانه وتعالى الا يخرجنا منها مصدر العلوم المدينة ولذلك حتى في علم العدد شوف اخذت بنصيب الاسد مو الاسد بس الاسود
اربعة اعداد هو يدب المصري الواحد ممكن ياخد عددين يعني لكن هم اربعة اعداء عدد واربعة اعداد معلومة الاجمال معلومة التفصيل مختلفة ايضا فيما بينها طيب جيد كذا نكون انتهينا يا يا ابنائي من اسانيد المدني الاخير
الاخير اتينا عليها اتينا عليها كلها وبقي معنا وقت نأخذ نبدأ ندخل في اسانيد اهل البصرة. تفضل يا شيخ هاشم هيهات ايه نعم نعم قال فصار مع ابي جعفر وشيبة وابن هرمز وابن جندب كأنه الله اعلم لهم اعداد لكن نحن لا نعرف
وهؤلاء شيبة وابن هرمز وابن جندب هم المذكورين في خبر المسيبين هم مذكورين في خبر المسيبين. من ان الامام نافع اخذ عنهم العدد ايوا يعني ولذلك الامام هنا لما ساقهم ساقهم مع مشايخ نافع
لان ابو جعفر شيخ نافع ايضا قرأ عليه ولذلك آآ وايضا ابن هرمز شيخ نافع وابن جندب شيخ نافع فقال فصار مع ابي جعفر وشيب ابن همز جدا ومن لم يسمي
يعني صار في عدادهم نعم اكيد ان لهم عدد لكن هل هو مخالف لما الموجود عندنا من اعداد اهل المدينة لابي جعفر مثلا او لشيبة او لنافع الله اعلم ما عندنا تفصيل. اعدادهم
تفصيل عدد آآ ابن هرمز وتفصيل عدد ابن جندوم وهذا الذي تجده في المصاحف القديمة المصاحف القديمة كنز كنز اغفله المتأخرون بل بعضهم يؤلف في الرد على الرجوع اليها وانه الذي اتى به الائمة كافي وافي ولم ينقصه شيئا من كلمات القرآن
وانا اعد هذا مثل الذي يدفن رأسه في التراب ويقول ما في خلاف ما في خلاف الا في خلاف ان في خلاف في خلاف وخلاف حقيقي الحقيقة عندك مثلا اعداء عدد احرف السور
نحن لا نكاد نوافق شيء مما قاله الائمة عن عدد احرف السور. تبقى كيف يعني؟ ان مسائل الرس منتهية. كيف يعني هم لما قالوا ان عدد احرف السورة الفلانية كذا قصدوه على الحقيقة ولا جو يلعبوا معاك يعني يسامروك ويدولك اعداد من رؤوسهم
لهم عدد عدوه لو انت مصاحفك مختلفة عن هذا العدد الذي عدوه ومو واحد ولا اثنين ولا ولا عشرة. هم اكثر من ذلك امة نقلت هذه اللامة وانت تيجي تقول لي
كل الموجود في كتب الائمة هو لجميع كلمات القرآن وما تركوا كلمة من كلمات القرآن كيف مجرد التقليد للاسف مجرد التقليد والجديد مؤذي جديد ما تتقبله النفوس بسهولة نحتاج الى مران ودرب يحتاج الى شدة فيه
نعم فلذلك فلعل هؤلاء الاثنان واللي فوق ايضا لانه ما ذكرهم كلهم وذكر اه مسلم جندب الهدلي عبد الرحمن ابن هرمز عداهم جابهم كلهم هنا نعم هؤلاء اذا كان لهم اعداد لكن الذي اخذ منهم اخذ اخ نافع اخذ منهم الذي اختاره هو
نعم ولم يروى المصاحف القديمة قلت لك تثبت اعداد مختلفة يعني في مثلا مصحف بصري بصري قديم عملت عليه عدده عدد بصري بس في بعض المواضع مو بصل ومش اي حاجة ثانية. يعني لا يوافق اي واحد من هؤلاء العاديين انه يعرفهم
اذا كانه كان فيه رواية ايضا عند البصريين موافقة لمثل هذي لم تنقل الينا مثل ما يقال هل يوجد لحفص عن عاصم قراءة شاذة ايوة قراءة الشيء هذا بعض الاحيان تروي مثل هذا
فهمت قصدي كيف؟ يعني يصير عنده وجه شاذ لا يقرأ به ليس مما اختير بعد ذلك واتفقوا عليه. فيصير هو يأتي من نفس الطريق لكن يعد شاذا لا يقرأ به. هذه الحروف فقط التي اخذت عن هؤلاء الرجال هي المحفوظة. وما عداها فليس بمحفوظ
نفس القضية في هذا اذا هؤلاء لهم اعداد. ما هي ما تفصله؟ الله اعلم بذلك نعم. هو كان سؤالك انه لماذا اتذكر ابو اه مسلم ابن جندب وعبد الرحمن ابن هرمز
مع ذكره لابي جعفر وشيبة نعم احسنت هذا الجواب انا اعيد سؤالك لانه الاخوة الذين يستمعون قد لا يعرفون ما هو السؤال. نعم. في شيء اخر نعم بن جعفر. هم
باقي واحد خلف ايشو لا خلف خلف يلاه زودها لي عشان تشتتهم سوا يعني ده السؤال لسؤال جميل. سؤال جميل سؤال اخيكم ايش هو؟ يقول انت يعني الامام ذكر اسانيد المدني الاخير عن اسماعيل عن ثلاثة رواة ذكروا عن خلف بن هشام وخلف بن هشام كوفي
وذكره عن آآ القانون بس القانون لا يروي عن عيسى يروي عن سليمان اللي هو شيخ اسماعيل بن جعفر. تمام وهذا مدني وذكره ايضا عن ابي عم اه ابي عمر الدوري
وابي عمر الدوري مصري ها عن اسماعيل ابن جعفر فيصير خلف وابو عمر الدوري يروونه عن اسماعيل ابن جعفر وخلف كوفي وذاك بصري هذه نقطة النقطة الثانية الشيخ إسماعيل اللي هو سليمان مسلم الجماز الذي يروي عنه ميناء قالون عيسى ابن مينا قالون
آآ مدني فايش جمع الشام على المغربي جميل السؤال لكن هذا آآ يدلك على ان هؤلاء المذكورين ابو عمر الدوري اما خلف فهذا يروي الاعداد كلها خلف يروي الاعداد كلها. كل الاعداد يرويها خلف
ولذلك تجد اسناده في كثير من الاعداد وبقية الائمة رضوان الله عليهم من ابو عمر الدوري وغيرهم اي ويروونها رواية هم هو لا يقول لك هذا عددي لا هو يقول لك هذا عدد فلان وهو
ويعنو يقول لك هذا عدد اسماعيل ابن جعفر عن سليمان ابن مسلم ابن جماز عن ابي جعفر وشيبة ما يقول لك هذا عددنا في الكوفة اذا هو رواية مجرد رواية يرويه. لكن يرويه بتفاصيله
قد يقال طيب هم ليش ما يكون تلاميذ من داخل المدينة يعني بدال ما تصير ما هم هذولا يعتبروا من ابناء المدينة باعتبار جاؤوا للمدينة وتعلموا يا خلاص صاروا من ابناء المدينة. طيب تريد من ابناء المدينة؟ هذا اعطاك قانون من ابناء المدينة. وقال لك هذا مدني يروي عن العدد المدني ايضا
الحقيقة انها اسئلة ممتازة يا اسمك ايه انس احسنت يا انس احد عنده سؤال اخر تفضل يا شيخ ايه ايه احسنت. اسمك ايش عبد الرحمن عبد الرحمن يقول لم يتضح له كلامي حول ورش
لاني قلت انه ان قيل انه يعود بالمدني الاول فمقبول نوعا ما فانت فهو يقول انت تقول ترك. ترك لم يعد يأخذ به او يؤخذ به واهل المدينة رجعوا الى الاعداد الثلاثة التي اخذ اتى بها الائمة عن مشايخهم وابو جعفر والشيبة ونافع
والسؤال برضو ممتاز وانا اقوله ليس على سبيل الجزم والقطع وانما اقوله على سبيل التعليم لما فعله بعض الائمة من اخذهم للمدني الثاني كعدل ورش. فلما يطبع مصحف برواية ورش يأخذونه بالمدني الاول
فيقول لك هم ما يعرفوا هذا الوجه لا اقول انا بس انا اجيب لهم عن الوجه. الامام الدأني مشهور بهذه الطريقة وفي المحكم كان يعني لما يقول اختلف في المسألة على قولين قيل كذا وقيل كذا وبعدين يجيب لي القول الاول حجج
ويجيب للقول الثاني حجج معناته هو يلقن خصمه الحجج وبعدين يرجح ويأتي بالحجج للترجيح فانا اقول لك يعني قد يقول هؤلاء الذين يأخذون لورش بالمدني الاول قد يقولون ايش يقول هذا ورش
لما جا يقرأ على نافع هل كان نافع رضوان الله عليه يرده عن قراءته يعني يقولوا لا تقرأ كذا هو قرأ بالنقل يقول له لا تقرأ بهذا اقرأ كذا. هل كان يفعل ذلك؟ لا
كانو يقراو عليه وهو ساكت يعني موافق على ما يقرأ عليه. ايوه لانه هو من ضمن ما قرأ به على مشايخه لكن ليس من اختيارهم ولذا كان غريبا قراءته كانت بالنسبة لهم غريبة نوعا ما
الجمع هذا الطريق هذا التسلسل هذا ملغي القراءة كاحرف منفردة فنحن نقول ما دام اتى وقرأ على نافع ولم يرده نافع عن القراءة التي قرأ بها والقراءة التي قرأ بها هو تعلمها على مشايخه في مصر
واهل مصر كانوا يعدون تاريخيا كانوا يعدون بالمدني الاول. حتى قرون متأخرة فلا يمنع والله اعلم ان يكون نافع كما اجازه على القراءة التي قرأ بها اجازه على العدد الذي كان يعد به
لانه هو ايضا من ضمن ما سمعه نافع عن مشايخه لكنه اختار في القراءة شيء واختار في العدد شيء. اما اختياره في القراءة فاخذه قالون واما اختياره في العدد فهذا الذي سيأتي لك داخل هذا
كتاب هذا وجه لمن قال من الائمة السابقين لان الائمة السابقين تجد بعضهم يجزم لانه ورش يؤخذ له بالمدن الاول فهذا له علة قد قد يكون له علة هذه التي ذكرتها لك انه هو قرأ على نافع
وكان يقرأ بقراءات مختلفة ويعد بعدد مختلف فاجازه نافع بالقراءة والعدد والله اعلم تمام لكن قالون هو المشكلة الان ما يستطيعون يخرجون قانون اذا اتوا يقولون على المدني الاخير يقولون نعد له على المدى الاخير
اي اخير الاخير ثلاثة فاي تقصدون اي منهما تقصدون؟ اتقصدون ابو جعفر؟ ولا شيبة ولا نافع فان قلتم ابو جعفر نقول لكم نعم. لكن عدد ابو جعفر مختلف عنه وان قلتم شيئا فقلنا هو ابعد
وهو اقرب لمن؟ لنافع. ليش؟ لانه هو الذي اختار يعني قرأ باختيار نافع في القراءة فلا بل الاقرب واللي يكاد يكون مطابق ان يأخذ ايضا العدد الذي اختاره الامام نافع رضوان الله عليه
هو العد المروي هنا لكن عدد نافع لم يشتهر للاسف انت لن تستطيع ان يعني الكتب التي جمعتها في علم العدد مخطوطها ومطبوعها ما في كتاب يفرد لك عدد نافع
من لا يكادون يذكرونه يا ولدي لا يدخلونه في فرش الخلاف بين العادين الا ابن الجوزي قليلا متذبذب طيب ليه ابن الجوزي جيد معناته في واحد ذكره ابنه الجامزي ناقل عن ابن المنادي
وكان معجب بالرجل وذكره في التاريخ الانجزي له المنتظم في التاريخ. ذكر بالمنادي وذكر كتب الاربع مئة والكذا. وذكر عن شيخه القزويني انه يعرف منها اه نيف وعشرين كتابا احنا ما نعرف منها الا ثلاثة
فهو في لما لما الف ابن الجوزي في العدد الف فنون الافلام في علوم القرآن ومفهوم العدد بس بس دخل علم العدد فكان يأخذ مذبذبا من الامام ابن المنادي لكنه ما كان يأخذ صراحة. يعني ما كان يوافق وياخذ تمام
يعني مرة ياخذ مرة يضيع ما ظبط المسألة ظبطا مثل ما ما هي مظبوطة عند الامام ابن ابن المنادي رحمه الله بل ابن الجوزي يختصم النادي بانه كان ينقل عن كتابه فقرات كاملة. من هذه المقدمات وكذا
ولذلك كان يقول قال ابن المنادي انا لما كنت اقرأ قديما كتاب فنون الافنان. عثرني الله قديما واشتريت طبعة سيئة جدا جدا جدا. شف ثلاث مرات جدة لانه في علم العدد مخرب يعني والله العظيم ما في امانة في النقل حتى من المخطوط. يا اخي انقل اللي في المخطوط بس اترك
لا تعلق ما ما نحتاج تعليقك. انقل اللي في هالمخلوق بس. للاسف لا يفعلون ذلك وبعدين بعد زمن وجدت طبعة جيدة واعتمدت على طبعة العبيدي عراقي لا بأس بها ما بلغت حد الاتقان لكن احسنها
وكنت ارجع اليه لتحقيق العبيدي لكتاب فنون الافلام لكنه كان قلت لك الامام ابن الجوزي كان مذبذبا في الاخذ عن ابن المنادي اخذا حازما جازما بتفاصيله وكان مرة يذكر مرة ما يذكر
ما استطعت ان استنتج ان لنافع عدد خاص به من كتاب ابن الجوزي مع انه كتاب عرفته قديما في اول الطلب لعلم العدن لكن كتاب المنادي لا هذا كما ترى. واضح وضوح العين. ولذلك هذا الذي قلته
انه قد يقال ان من قالوا من الائمة المتقدمين والمتأخرين ان شيبة ان ورشا يعد بالمدني الاول قد يعلل قولهم ويكون له وجه لكن اما من قال بان قانون يأخذ بالمدني الاول او بالمدني الثاني اللي هو عدد شيبة فهذا بعيد
هذا بعيد لكن ايضا حتى المتقدمين ما عندهم يعني الامام الداني ليس عنده هذا التفريق عن المدنيين. عن المدني المتأخر عن المدني الاخير. ما عنده التفريع هذا كتاب انا احققه
وهو مدفوع للطباعة يعني. على ان الاخراج الاخير الذي اخرجه رضوان الله عليه. ما عنده هذا التفصيل لم يذكر عددا لنافع اصلا هو يذكر مثل هذه الاسانيد لكن لم يستفد منها شيئا لانه لم يروي التفصيل الخاص بنافع
ولو انه قرأ ولم يقرأ كتاب المنادي هذا لم يصل اليه كتاب اختلاف العدد لابن منادي يقينا ووصل اليه كتاب كتاب ابن المنادي في النقد ولذلك كان ينقل عنه في المحكم بعض الاحيان فصول كاملة ينقل عنه
قال ابن المنادي يفتح الطريق فقرأ فقرتين ثلاث اربع وينقلها عنه وتمام انه نقل عنه لانه ذاك مفقود ما يعرف عنه شيء كتاب النقد اللي الامام بالمنادي فما في بقايا من ذاك الكتاب ولا اثار من ذاك الكتاب الا في المحكم
من امام الداني سبحان الله انه نقل عنه كما اخبرتك بعض الاحيان نقولات طويلة العدد لا للاسف لم يحصل والامام الداني يعظم ابن المنادي. العلماء يعرفون اقدار غيرهم ولذلك لما تجي تقرأ كتابه المحكم تجد انه احتفل بابن المنادي
يعني كان ينقل عنه ويذكره وكذا بينما في العدد ما ذكر المنادي ولا مرتان دليل على انه لم يصل اليه كتابه وليته وصل اليه كتابه وانا اقطع يقينا ان الامام الداني لو وصل اليه كتاب ابن المنادي
لم يكن كتاب البيان الذي تعرفوه للامام الداني هو هو. بل سيكون مختلفا لكن الحمد لله على كل حال. وهذا يدلك ايضا على ان كل امام ينقل الذي وصل اليه هو لا يخترع
هو لا يخترع هذا نقل هذي علوم نقلية. ما فيها مجال للاختراع طيب ما وصل اليه ما وصل اليه ذكر الذي وصل اليه. لكنه ناقص ما في مشكلة ذكر لك الناقص خوفا من ان لا يصل اليك اي شيء
منذ الحين لو واحد اراد ان يقول لا انا لن اذكر الا لما يصير لا يأتي الكمال مطلقا فاذكر الذي استطعت نقله والذي استطعت جمعه من مشايخه اذكره ولذلك صار عمدة عند المتأخرين كتاب البيان لكن للاسف
الذي ارى ان يحل كتاب المنادي عمدة عند من يريد في علم العدد فائدة فليأخذ كتاب ابن المنادي لانه كتاب متوافق فرشه واجماله طرقه كذا ورواياته والامام محدث مقرئ ما شاء الله يعني
رياضي سنأتي المسائل والله عنده اشياء في الرياضيات ما ادري يعني كان يقولها يعني كأن يقولها بطريقة غريبة كذا تعجب منه يعني مثلا شوف يعني شوف ها قال اه الفقرة ميتين واحد وستين
فاذا قد اتينا على ذكر جمل جمل اي القرآن في عد اهل العدد من القراءة فلنذكر مجاور ذلك اختلافهم واتفاقهم يكن ابوابا وان كان ذلك مكررا معادى لانه موجود في فرش السور
قال لان في ذلك استيثاقا من الزلل واتقانا من الخطل وعدد هذه الابواب خمسون بابا راجعة الى احدى واربعين بابا مبلغ اياها مئتان وسبع واربعون اية راجعة الى وسبع وثمانين اية تضمنها او تضمها ثلاثة احوال
شفت الرياضيات كيف وبعدين سرق لك شيء يعني غير يعني قنن العلم تقنينا ولذلك الاعداد يا ولدي ما فيها مغالطة اعتقد تغالط فيها واضحة وهو اتى بها على هذه الحال رضوان الله عليه
وذكر بعد ذلك كيف تقسم وكيف هذا لكن الحقيقة الله يعيننا لما نوصل اليها كيف نستطيع ان نجاري الامام في في شرحها رضوان الله عليه طيب احد عنده شيء هيهات. اولا شيخنا اه السؤال يسأله الشيخ على ابن جندب ابن هرمز. ايه. اه وغيره ممن يعني بادئ الامر
لا يعرف لهم عد. نعم. هل نستطيع ان نقول انه من الواقع ان نعرف اما انهم متفقون مختلفون مع ما نعرفه من العدد. يعني مثلا ابو جعفر رشيبة معروف اعدادهم. نعم
اه عندما يذكر الامام ويقول ابن اه عندما ذكر في عبارته انه مع جندب. بن جندب وابن هرمز وابي جعفر. فذكرهم فلو كانوا موافقين لابي جعفر وشيبة فسنقول انهم موافقين من الواقع مما هو عندنا. نعم. وان لم يعني نحن نستنتج من الواقع ما بين ايدينا انهم غير موافقين للاعداد هذي. هل
القطع نفس صعب الله اعلم موافقين ولا لا؟ الله اعلم. اقصد شيخنا لو انهم موافقون لذكروا معهم. ام قد ذكره معهم بسلسلة واحدة وما قال بينهم خلاف فهي المسألة ما ما يؤخذ منها شيء اه ذي بال او ذي قيمة. الا ان ننافع اخذ عنهم فقط. مثل ما اخذ عن ابي جعفر ومثل ما اخذ عن شيبة
باعتبار ان هؤلاء مشايخه ايضا. نعم السلام عليكم. السؤال الاخر اه مثلا خلف وغيره ممن اه نقل اكثر من عدد. نعم. ما الذي سيعد له به المصري الذي نصره لن يأخر عن لن يخرج عن عدد مصريين
خلف سيكون له عدد الكوفي وهو هذا يعد له بالعدل الكوفي. الان وتدور يا ابو عمر الدوري نفس القضية هل هو يختار هذا يختار العدد هذا؟ هو اختيارا ام له؟ ام يختار له؟ هو الذي اختاره هل مصري يختارونه ويعملون عليه؟ وهو متابع لهم
تروي رواية كما روى القراءة روايتان وهو يروي القراءة ويروي العدد عن اهل مصر ومشايخه في مصر. وقد يقرأ على مشايخ اخرين ويروي عنهم عددهم. لكن لا يلزم ان يأخذ بعددهم. ما دام قرأ عليهم
وهذا الذي نقوله في عدد آآ ابو البصري ابو عمر البصري لانه لم لا يصح ان تعطي له عدد تعد له بعدد المدني الاول نعم هو اخذ قراءة عن المدنيين وقرأ على المدنيين ايام هروبه لكن ما ليس معنى هذا انه سنقول نترك عدد نصره لا
الائمة قد نقلوا عدد امصار اخرى مع التزامهم بعدد نصرهم حينما يعدون هم لانفسهم اخوكم يسأل عن انه لما تكون للكتاب نسخة مخطوطة وحيدة ويكون هناك اناس او رجل قد نقل عن هذا الامام مثل وضع آآ ابن الجوزي مع اختلاف العدد
ابني المنادي هل يؤخذ من ابن الجوزي ويعد نسخة ثانية مثلا؟ نعم الحقيقة يعد نسخة ثانية. بل هذا اكثر توثيقا للكتاب بشرط استيفاء اصلا الكتاب الذي ينقل عن المنادي للنقل
وكتاب الامام ابن الجوزي ابن الجوزي نعم قرأ القراءة العشر. ابن جوزي لكن على تأخر متأخر في عمر متأخر قرأها والف الكتاب وهو يعني ما كنت اعتقد انه من اهله يعني التخصص الدقيق في العدد والقراءات وكذا لكنه الفه ايضا
ونقله او نقل معظمه عن كتاب ابن المنادي هل اذا صار عندنا اشكال عندك تأمين مادي؟ يصح ان نرجع الى كتاب ابن الجوزي. لنتخذ منه دليلا على ان ربما يكون بالمنادي قصد كذا. نعم
نعم. كل النقولات التي تنقل عن امام بل هي من حذاق المحققين يفعلون ذلك حزاق المحققين ماذا يفعلون يفعلون في النسخة الوحيدة هذي الطريقة التي ذكرتها الذين نقلوا عنه هذا يفيد بل انا ما رجحت انه لابن المنادي الا لاني رأيت النقولات التي نقلها
ابن الجوزي هي بعينها في هذا الكتاب اربع نقولات هذا يؤكد لك ان هذا لانه ما نعرف من المؤلف اصلا ما كنا نعرف انه ابن المنادي والنوع الثاني من الفوائد انك تعرف عن من نقل
انت الان ستوثق هذه النسخة ممن نقلوا عنه صح ولا لا؟ ايضا في الطريقة الاخرى ان توثق النسخة من المصادر التي نقل عنها المؤلف لكن معظم الاسماء المذكورة في اسناده ما نعرف لهم كتب في علم العدالة
ولذلك يصعب علينا ان نقول انه نقل عن فلان الا في بعض الاحيان حينما ينقل عن من نعرف ممن لهم كتب في العدد فنقول هو يوافق مثلا آآ فلان ولا فلان ولا فلان
فهمت كيف؟ اذا فعلا نعم هي تساعدك في النسخة المخطوطة لكن تحقيق النسخة المخطوطة لطلاب الدراسات العليا لا انصح به وخاصة النسخ الوحيدة لانه هذا الطالب لا زال في البداية
في البداية سيعبث وصل الى هذه تحتاج النسخة الوحيدة تحتاج الى منتهي حتى يخرجها بل انا ارى والله اعلم انه يعني طالب يعني رسائل الماجستير والدكتوراة في تحقيق المخطوطات ليست النهاية
ليست النهاية يصح ان تحقق مرة اخرى ليه؟ لانه هذا طالب يعني هو فقط تدرب على تحقيق المخطوطات ووصل فيه في اتقانها الى مرحلة معينة ان وجد عليه نقص يستدرك ويحقق الكتاب مرة اخرى حتى لو كان قد حقق رسالة علمية يعني ليس مسألة انه رسالة علمية انه انتهى الموضوع
نعم احسنت سؤال ممتاز ايضا باقي شيء يا اخوة ايه تفضل لا لا الوقت والله زادت المحاضرة. هات ها. اسرع والله اعلم ينادي هذا كتابه هذا من ابن المنادي التقديم والتأخير هل هو منه صراحة ام من مشايخه الذين قال عنهم
قد يكون ايضا من المشايخ الذين نقل عنهم وقد يكون من تصرفه هو بان لمح شيئا فقدمه لانه الذي اكتشفناه في الاسناد المدني الاول ان الامام يتصرف في الاسانيد معناته يتصرف ايضا في الكلام هو لا يأتي بنقيضه لا هو بس قد يقدم ويؤخر وقد
آآ يبهم المعروف وقد يعرف المبهم مثل ما قال ان شيخه آآ ان رجلا اخبره ما ذكره لانه ضعيف وهو محدث ابن المنادي وما يرى ان يدخل هذا في الاسناد هذا وهو بالحالة اللي هو عليها لانه طايح مثل ما تقول
فاذا والله اعلم ان الامام كان يتصرف في بعض الاحيان لكن تصرفا مما يساعد في النص وانما عرفنا اسم الرجل من كتاب وكيع خلف الظبي لانه نقل نفس الخبر لكن اتى به مصرحا. فعرفنا الرجل هذا من هو وعرفنا انه يعني الائمة لم يوثقوه
ابن المهدي اسقطه وجعل شيخه يروي عن رجل سماه نعم يكون له تصرف فيه والله اعلم طيب ننتهي هنا اسأل الله سبحانه وتعالى ان ينفعنا واياكم بما سمعنا سبحانك اللهم وبحمدك
اشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك وصلى الله وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه اجمعين. والحمد لله رب العالمين والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته