السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. اهلا بكم في حلقة جديدة من برنامج معاملات واستكمالا لما تحدسنا عنه آآ قبل كده في الحلقات السابقة عن فكرة الوقف ودور الوقف واركان الوقف وايه هي التحديات اللي بتواجه الوقف سواء كان في الواقع المعاصر وايه هي آآ التطلعات الى المستقبل في مسائل الوقف
فخلونا اه نرحب بضيفنا اه دكتوراه يحيى الصافي والباحس الشرعي والسياسي. ونبدأ الحوار معه آآ سؤال هل الوقف آآ يقتصر دوره ونفعه على الفرد فقط؟ ولا الامر يمتد الى المؤسسات؟ ولا ويمتد الى الدول
والموازنات العامة للدولة. وما هو دور الوقف في دعم التنمية الاقتصادية للدولة الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم. والله ان هذه عدة اسئلة يا دكتور باسم في غاية الاهمية
يبين لنا آآ اهمية وحيوية وخطورة دور الوقف آآ في اغناء آآ الدول من فقر نقول الزكاة والصدقات آآ آآ دورها اغناء الفرد للفقر لكن نستطيع ان نقول ان الاوقاف
هي اغناء الدول من فقر آآ لان فلسفة الوقف انه متعدي النفع يعني الزكاة لها مصارف ثمنها محدودة والصداقات لها برضو ايضا ابواب محدودة لكن الوقف آآ دوره متعد آآ لا نقول الانسان مسلما كان او غير مسلم
يجوز الوقف على غير المسلم. مم. مواطن غير مسلم انعم. مم. اا كما قلنا من قبل انه بيتعدى آآ النفع ان الانسان ايا كان الحيوان بل انه زمادات. يعني الوقف على القناطر والكباري
وعلى الابار وعلى تشجير الطرقات يبقى نفع الوقف بيتعدى حتى آآ آآ الى الى البيئة والحفاظ عليها بالتالي احنا يعني ينبغي ان نقف على آآ متى يعني آآ آآ يعني كيف كان السابقين ومش السابقين من زمان اوي يعني. يعني مش هنقول مسلا عهد السلف
آآ اللي هم قدروا يغطوا آآ يعني آآ نفقات كثيرة جدا تخفف العبء عن الدولة. مم اه متمثل في اه مرتبات آآ لاهل العلم والمدرسين سواء كان الذين يعلمون العلوم الدينية والشرعية
كان اوقاف التي وقفت على دور الحديس آآ مكاتب تحفيظ القرآن والكتاتيب والمدارس الفقهية آآ التعليم العادي التعليم العادي وده دور الوقف يعني ممكن نقول ده دور الوقف في دعم آآ المشكلة بتاعة التعليم او
آآ بلا شك ان ده من من اهم محددات الوقف اهتمام التعليم والتعليم كله سواء كان اه طب هندسة فلك ري طرق اه آآ لم تعرف الحقيقة البشرية على حد علمي
القرون السالفة اللهم الا ممكن يكون في عصر الحديث ان تكون هناك وقفيات لانشاء مدن طبية. مش هنقول جامعات وكليات مستشفيات مدن طبية كان في العراق اه اه هناك كلمة فارسية
معرضة يعني تعني مستشفيات يعني. فكانت ديت منتشرة آآ وصلت في الاندلس مسلا آآ خمسين مستشفى وكان في العراق في مدينة طبية كاملا وقفي. اه. وقفيا. يعتبر زي سوق طبي
اه يعني الكلام ده هنعده بالتفصيل ولكن وده دور الوقف في دعم مشكلة العلاج والصحة. طبعا اعالج التعليم والصحة حالة التعليم والصحة. مم. من الطريف كمان ان من ضمن الحاجات الطريفة ان حتى موظفي الدولة الكبار
بتنشال اعباء الدولة من مرتباتهم نفقاتهم ووسائل مواصلاتهم وقفية طريفة جدا. هي دي من نفقات العامة. اه طبعا نفقات العامة لان ده موظف كبير في الدولة آآ بيحتاج نفقة عالية
عشان يقوم بمهامه مسلا آآ آآ زي الوقف على آآ بغلة الشيخ. الوسطات المعروفة قبل مية وخمسين سنة. ما كنش فيه سيارات لسه. مم. فيه وقفيات بتنعمل على بغل شيخ الازهر
احد القرى في محافظة البحيرة كان فيها حجية وما زالت موجودة. خمس افدنة. هم فين دلوقتي؟ في ايدي المستأجرين. اللي خدوها من هيئة او ما زالت موجودة تحت بتورس يا دكتور. مم. القاف الان بتورس. كان فيه الراجل راجل عامي
لكن هو عايز من شيخ الازهر مكان رفيعة ومش عايزه يحتاج وبيخفف على عن الدولة لان في فترات كما قلت لك في فترات ضعف سياسي اه ممكن اه اه شيخ الازهر ما يلاقيش بقى ياكل. مسلا يعني. هم. اه فبالتالي فيه وقف على وسائل المواصلات ووسائل تنقله
من سراج السراج بتاعها ومن تكسية البغلة ومن ومن علفها ولو ماتت بتيجي ايه تيجي واحدة غيرها وهكزا يعني. فالشاهد وده بيقلل من الاعباء اللي على الدولة في النفقات العامة. طبعا. وده انت بقى لما نخرج من مسألة
الوقف على وقف الشيوخ بتاع بغلة الشيخ اولا شيخ الازهر آآ بقى حجم الاراضي الخصبة على اعمال البر والخير التي لو احسن استغلالها آآ تستطيع ان آآ يكون لها اسر بالغ في موازنة الدولة والتخفيف على الدولة في الانساق على المسائل الاجتماعية والعلمية والطبية
نستطيع يا دكتور ان نقول ان الاوقاف ازا احسن استغلالها ستكون من افضل الموارد المساعدة دي وزارة الصحة التربية والتعليم والتعليم العالي والدفاع الطرق والكباري لان مظلة الاوقاف بتطال كل هذه الانشطة. الصحة والتعليم والتعليم العالي والتعليم بشقيه. التعليم الديني زي التعليم الازهري والتعليم العام والتعليم العالي العالي
مسلمون وغير مسلمين طبعا من شروط الوقف آآ آآ يعني ان هو اعم من الزكاة الصدقات. مم. التي تعطى للاصناف المسلمين المصارف الاسلامية فقط لكن موقف يعترف كلا لكل المواطنين. آآ آآ
احصائية عملتها وزارة الانقاذ اه اه لو قلنا ان هزه احصائية مرعبة وآآ لها ما لها من آآ وجوب اعادة الحسابات مرة سانية في اموال الوقف المهدرة ان اصول الوقف التي اوقفها الاغنياء
على مر العصور وزارة الاوقاف بعد الحقبة الاشتراكية التي اممت هزه الاراضي وضعتها يد الدولة اه اه بتتطلع يده الاهمال هناك احياء كاملة في الاسكندرية المنصورة البحيرة وفي القاهرة وفي الجيزة
اراضي بنى عليها الناس وانتهبوها انت ابوها انتهابا دي ارض معصوبة يجب على الدولة ان تنتزعها انتزاعا اشتقنا اوضاعها لانها لها لها اغراض اخرى. طبعا. كانت موقوفة لاغراض اخرى. مازا يعني ان واحد قاعد في شقة بتاعة اوقاف وقعد فيها خمستاشر
اوضاعه نديها له. لأ اطلع برة اموال محرمة اموال للامة لا نقول لفرد اوقاف اوقفها الواقف لله سبحانه وتعالى. ليعود نفعها على وجوه البر التي هي الامة باسرها. انت لما تبقى
الاحصائية المرعبة اللي بنقول عليها ديت ان في آآ تريليون جنيه مصري وسبعة وتلاتين مليار. يعني الف سبع وتلاتين مليار جنيه مصري قيمة قيمة الاصول اصول الوقفيات الف تسعمية مليون
اه اه. الف سبعة وتلاتين مليون. اسف. يعني اللي هو من؟ لأ مش مليار. تريليون. هم. تريليون اللي هو. تريليون. تريليون الف مليار اليس كذلك؟ مرعب. انت لخبطتني. مم. لا مش تريليون. بدليل ان القصور
سبعة وتلاتين مليار يعني الف مليار. مم. وسبعة وتلاتين مليار فداء المحصور انه ما فيش نزاع. الاصول الموجودة. هم. طب اللي عليه نزاع زيهم يبقى انت يا دكتور معك تلاتة تريليون جنيه مصري اوقاف
اموال مهدرة. امر مهترة بلا شك ان هذه الاموال المهدرة القانون بتاع آآ هيئة الاوقاف اللي هو ان شئت بهيئة الاوقاف اللي هو آآ قانون تمانين واحد وسبعين قانون جيد
حتى انه اعاد معنى الوقف بعد التأمين وضع من ضمن الشروط وقف آآ ان نص ان شرط الواقف في نص الشارع وانه يجب على هزه الاوقاف التي تستردها هيئة الاوقاف وتأخذها من هيئة الاستصلاح الزراعي وغيرها
الهيئات التي كانت آآ وضعت يدها من خلال آآ كمؤسسات ومؤسسة دولة على الاوقاف. استردت هيئة الاوقاف. القانون جيد لكن آآ ليس هناك تطبيق جيد ان على سبيل المسال كم اهدرت من افدنة تقدر بالمليارات من الثورة
لما بنى الناس عليها عمارات عشرين دور مسلا بمخالفة لقواعد الترخيص. باغتصاب لارض الواقفين. بانتهاك لحرمة الدولة لابد من وقفة حازمة لابد من انتزاع هذه الاموال المغصوبة ما ينفعش تقنين اوضاع
لابد ان تعود الى الامة. اقصد الامة المصرية. هم. تعود لتكون مضخة وراسعة قوية آآ آآ في موازنة الدولة العامة بريعها وليس باصولها الدولة ليس لها حق ان تبيعها او ان تمارس عليها انشطة او تتملكها او تتملكها. لانها مش لا لا لا اه تستثمرها وتنميها وتضعها وتضعها في صناديق
استسمارية وقفية تخيل انت. وتأسس شركات لغرض ادارة هذه للاوقاف بشكل احترافي. بلا شك. بشكل احترافي محاسبي. مم. ورقابة صارمة صارمة. مم بعيدة عن الموظفين الذين ليس لهم خبرة لا فقهية
ولا شرعية ولا محاسبية ولكنهم موزفين الدولة لا يفقهون معنى الوقف ولا يعرفون معناه ولا يشعرون بخطورته فلابد ان يكون للدولة ازا ارادت ان تستفيد من مما قيمته بعد رد المغصوب الذي لابد ان يرد اللي هو يساوي ايضا تريليون
وكسور آآ اجمالي واوقاف مصرية قيمتها تلاتة تلاتة تريليون جنيه مصري يبقى ازا عندك. الدولة الان الدولة الان اه اه بتعمل اه طرق وكباري انت كنت عاملها من هذه الاوقاف. نريع هذه الاوقاف. ريع هذه الاوقاف المهدرة وخاصة هنطلع الاوقاف التي كانت كانت موقوفة على انشاء القناطر والكباري
يعني ممكن مصلحة ممكن نقول ان الوقف له دور زي دور الضرايب بالزبط في كتمويل الموازنة العامة للدولة والزكاة آآ بتشيل جزء من العبء الدولة والوقف آآ بيشيل جزء من العبء الاستسمار الحقيقي في المالية الاسلامية بيشيل جزء من العبء الناس ما تتحملش فوايد دون
يكون وجود انتاجية قدامنا التكامل اللي موجود في فكرة الاقتصاد الاسلامي. بالزبط. ان كل واحد كل ركن من اركان الاقتصاد الاسلامي بيساعد على حل جزء من المشكلة الاقتصادية للدولة وده دورنا اصلا حتى في البرنامج ان احنا نبدأ نوعي المجتمع والدولة والقائمين على هذه المؤسسات في ما هو آآ بالرجوع الى التراث
قديما للرجوع الى فكرة الوقف في التاريخ الاسلامي. نعم. وما ننساش كمان ان المسألة بقى لها دور عبادي الضرايب وغير مسألة لها دور عبادي. بيربط المسلم آآ بيدفعه الى آآ الى الخير والبذل
وحب الاوطان يا دكتور باسم ليس الوقف الدور المختصر فقط على اه اه التنمية المستدامة ولا على تخفيف الضغط على موازنة الدولة. بل الوقف ايضا له دور كبير جدا في تحقيق معنى المواطنة والانتماء
بين قوسين التنمية السياسية لان انت الشاب اللي انت بتشغله في مؤسسة وقفية او الشابة وبيقوم بدور ما كان دور محاسبي او دور طوعي او الى اخره ويشعر بانه يقدم نفع للدولة من خلال اوقاف اوقفها اهل الاحسان والبر
آآ ومردود لها على على الغير. هو بيشعر بهذا الانتماء. وبيشعر ان هو داخل كيان. ومحب له من خلال هنشتغل فيها من خلال دولته فبتربي عند الشاب روح آآ التطوع
او البذل حتى الذي هو بالاجر اللي هو موظف وآآ بتعمل عند الشاب ما يمكن ان نسميه التنشئة او التنمية السياسية التي تعطي نتيجة مهمة جدا وهي حب هذا البلد. مسألة مهمة جدا في مسألة كمان تانية يا دكتور لو تسمح لي اه مسألة اه
دور الوقف في دعم المشروعات الصغيرة. يعني ناس كتيرة بتبقى خايفة ان هو يفتح مشروع صغير فيفشل آآ كانت من ضمن الافكار المقدمة في الابحاث ان هو يعمل وقف بحيس ان لو المشروعات الصغيرة حد عمل مشروع وخسر منه او تدين فتبدأ الاوقاف دي
تسد آآ الديون ديت عليه. فبالتالي خلته يتشجع. طبعا لو ما فرطش. فده بتخليه يتشجع ان هو يبدأ يشتغل في الاستسمار وفي المشروعات الصغيرة وبالتالي هو هيدعم بشكل غير مباشر لفكرة الاقتصاد الكلي والاقتصاد الجزئي في نفس الوقت. تمام. الاوقاف لها دور
جيد في دعم المؤسسات وفي دعم الافراد وفي دعم الدول. زي ما اتكلمنا اتكلمنا في الحلقة اللي فاتت وفي الحلقة دي. ودعم الاقتصاد بشقيه الكلي المرتبط بالموازنة العامة للدولة والجزئي المرتبط بشركات الافراد الصغيرة والمشروعات الصغيرة. فازا هو آآ له عمومية وله شمولية آآ
يعني آآ ليس من الصواب ان نفرط فيه ولا في اهميته ولا في اعادة نشر الثقافة والوعي بقيمة الوقف اه هل اه مسألة الوقف النقدي اه كنا بنتكلم فيها قبل الحلقة؟ اه ممكن حضرتك تقول لنا ايه فكرة الوقف النقدي والتحول من فكرة الوقف النقود الى
فكرة وقف الرياء الناتج من النقود ازاي استفاد منها الفقير وازاي تستفاد منها الدولة نفسها؟ نعم. هو الفقهاء قديما تكلموا في الوقف النقدي فجمهور الفقهاء على انه غير جائز لانهم نظروا الى الى النقود انها مستهلكة
فضلا ان هو كيف كيف ساستفيد من النقود؟ هل اجرها؟ ما ينفعش الايجار. مم. لانه الايجار هيبقى بسائدة اه هنعمل ايه؟ فلقوا ان وخاصة النقود كانت ذهب وفضة. فلما تبقى حلي. تأجر. مم. يعني ايه؟ اه بقت مشغولة
خرجت المعنى السمانية اه فده محصورة في ان احنا ايه في وقف بنديه للفقراء وحاجة طبعا باب الورع انه ما ما يتاخدش طبعا ما تاخدش مقابل يعني. مم. وخروجه من الخلاف يعني. حتى لو هي حنية
اه اه فبالتالي اه مفضلا انها مستهلكة لكن كما قلت حضرتك والكلام ده انا معجب به جدا اه اه مسألة ان الادلة في الوقف والزكاة كثيرة جدا الاحكام المتسرعة آآ منها قد تكون قليلة لتعطي مساحة من المرونة للاجتهاد كده الايه؟ المقيدة باصل
بالنصوص على حسب حاجة المجتمع وحالة الفرد وحالة الدولة نفسها يعني لو واحد اوقف مال وحطه مسلا في البنك لقينا ان ده العائد بتاعه قليل. ايوة. آآ هل ينفع ان احنا ناخد الوقف ده نعمل به استسمار جديد؟ واحنا هناخد رواية من اشكالية توقف فيها الجمهور في
مسألة عدم جواز الوقف النقدي الى ان الان الوقف النقدي يصح ان يكون وقفا نقديا وليس عينا بيستسمر يستثمر في مشاريع استثمارية ونأخز هذا العائد من عين هذا المال المستسمر نصرفه على مصاريفه التي اوقف من اجلها هذا المال. بالتالي بدأت بقى الابحاس الجديدة وبدأ التصور الجديد
دي مسألة الوقف النقدي ان هو بيعمل صنديق وقفيا صديق الوقفية ديت احنا بنجمع آآ هذه الاموال الموقوفة نضعها في صناديق وقفية ترعاها آآ مؤسسة وادارة تبقى اشبه بنزارة عامة. نزرا بالوقف ما دام يبقى واحد يبقى مجموعة هيئة. نزارة عامة اه تصريفها في مصاريفها
طيب لو احنا وجدنا ان الاستثمار النقدي ده آآ وضع في اشكال آآ مختلفة او او وضع كما تقول انت في آآ بنك بيعطي ريع حلال. بنك اسلامي يعني. او صيرفة اسلامية. طب هل يا ترى آآ لو النظارة الجماعية دي وجدت ان الريع ده
بسيط فهل لها ان تخالف شرط الواقف؟ اه بالامكان ان الناظر يخالف شرط الواقف للمصلحة بما هو اعم. او لما يرى ان وقف تعطلت منافعه. لو كان مسلا وقف بعملة محلية هياكلها تضخم
تصرف. مم. بيحولها لعقار اشتري بها عقار ينزر الى الغرض الاساسي من هذا الموقف. اه نعم. اه وهذه المرونة في الحقيقة ومصلحة الموقوف طبعا تحددها الاجتهادات الفقهية المعاصرة التي لها دليل من الشرع قطعا
لان هو ما المعنى انني ان انا اترك آآ آآ وقفية نقدية يأكلها تضخم. او مسلا هعمل وقف لدبة شيخ الازهر طب هو دلوقتي نجيب له سيارة من المرونة بتاعة الوباء معاني جميلة والمعاني ديت
يعني الاشياء دي حتى وان كانت صغيرة لكن بلا شك هتخفف كتير جدا على ميزانية الدولة. مم. وبلا منة الى منا لا من الواقف وبلا حرج من الوقوف عليه ازا كان آآ شيخا او مدرسا او عالما او او فقيها آآ يا دكتور آآ يعني اليس
نستطيع بنبان الوقف ده ان احنا نخرج كل سنة عشرة ملايين جنيه مصري جوائز لاحسن بحس في الفيزيا. احسن بحس في الطب. عشرة ملايين. عشر انشطة بقى. بحس في الطب
بحس في الفلك بحس في الفيزيا بحس في الكيميا آآ آآ بحس في آآ العلوم الانسانية اه اشجع الباحثين ان هم يشتغلوا احنا دلوقتي لما نيجي نعمل مؤتمر محتاجين سبونسر او رعاة لمسائل عشان نعمل المؤتمر ده. بالزبط. الوقف
عن مسألة اه اه بالنفع على بلا شك انت بتعمل جوايز توقف اه اه من ريع الوقف جوايز على احسن بحوث واحسن براءة اختراع انت بتحرك البحس العلمي في المجتمع بل ان انت بتخسس
بتخفف آآ على الدولة آآ مصارف تعجز عنها آآ الميزانية العامة للدولة فالموضوع الوقف انما هو نافع في دين الواقف انه امر عبادي ونافع للفري دنيا الموقوف عليهم. هم وبالجملة
المؤسسات والدولة والدولة فهو الوقف كله خير ومن اعظم آآ يعني القواعد الاقتصادية والمالية التي قامت عليها الحضارة الاسلامية على مر العصور وللاسف الشديد من الغرب اخذها في الوقت الذي امات فيها الاوقاف عندنا من خلال القطرية القومية والتي
اوقاف المسلمين بطريقة حتى وان كان القانون بتاع هيئة الاوقاف استرد هزه الاوقاف ولكن بعد ان آآ ترهلت وبعد ان فقدت قيمتها وبعد ان آآ ضاعت اضاع كثير من اعيانها ومع هذا الضياع
في عندك تلاتة تريليون مم ينتظرون اعادة وده دورنا في البرنامج ان احنا نعمل توعية لهذه المسألة. يا رب في الوقف وفي في مسائل الوقف ذو الشجون. صحيح. واحنا محتاجين لحلقات حلقات ان شاء الله. بنشكر حضرتك يا دكتور على يعني
سفرك وعلى هذا الامر اقل حاجة نعملها نشارك في آآ هذا المسار اللي حضرتك خدته آآ وانا بشكرك جدا وادعو لك بالتوفيق شكرا بالسداد. شكرا لك. آآ بنشكر المشاهدين على حسن استماعهم وآآ ان شاء الله نلقاكم في الحلقات
قادمة. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته