1
00:00:00.200 --> 00:00:20.650
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. اهلا بكم مرة اخرى في الفقرة الاخيرة والفقرة الطويلة وفقرة من اهم الفقرات لانها فقرة مناظرة الحقيقة احنا المناظرة بتاعتنا النهاردة بين الاسلام والالحاد اين الدين والالحاد

2
00:00:21.400 --> 00:00:42.650
ومعنا فيها ضيفين مهمين جدا معنا فيها من الطرف المسلم الدكتور عمرو شريف دكتور عمرو شريف مفكر احب اقول لكم ان هو له نشاط يعني مسلا عدة كتب منهم كتاب رحلة عبدالوهاب المسيري الفكرية

3
00:00:42.700 --> 00:01:04.350
قراءة في فكره وسيرته ده كتابة الدكتور عمرو شريف وهو بيعتبر نفسه من تلاميز الدكتور عبدالوهاب المسيري ايضا الدكتور عمرو شريف ترجم كتاب الطب المصري القديم. لجون اف نون دكتور عمرو شريف انا اتعرفت عليه من خلال كتاب اسمه المخ

4
00:01:04.750 --> 00:01:25.000
ذكر ام انثى. بيتكلم على الفرق بين مخ الذكر ومخ الانثى. من الناحية الطبية والتشريحية الناحية الفعلية حياتية دكتور عمرو شريف بقى لما نيجي نتكلم على مسألة وجود الخالق او وجود الدين

5
00:01:25.650 --> 00:01:49.400
هنلاقي ان الدكتور له اصدارات اخرى كثيرة اخرهم كتاب كيف بدأ الخلق وكتاب ثم صار المخ عقلا كل الكتب دي آآ مكتبة الشروق الدولية ممكن تحصلوا عليها منها عمال بعمل دعاية لحضرتك على فكرة. ربنا يكرمك. بس لان حضرتك تستحق هزه الدعاية. بالزبط. فعلا يعني

6
00:01:49.700 --> 00:02:12.650
هنلاقي كتاب رحلة عقل للدكتور عمرو شريف ده كتاب مهم جدا متخصص في مسألة الالحاد. ليه ان الكتاب ده نصه الاولاني ترجمة لكتاب مهم جدا لاكبر ملحد في العالم اسمه انتوني فلو وده كان استاز الفلسفة في جامعة اكسفورد

7
00:02:13.250 --> 00:02:34.700
هذا الرجل الملحد كتب كتب كثيرة وعمل يعني ابحاث كثيرة الحد بسببها الاف الناس. عشرات الالاف من الناس واداهم كلهم مقلب في الفين واربعة وكتب  انتوني فلو هناك اله كتب انتوني فلو في الكتاب دوا

8
00:02:34.850 --> 00:02:55.250
الاسئلة التي احرجته على مدار خمسين سنة في المناظرات بتاعته مع المؤمنين بوجود الله. وهو كان ملحد وقتها. وفي الاخر وصل استنتاج ان هناك اله ده الدكتور عمرو الشيف معنا من الجانب الاخر وهو الجانب

9
00:02:55.300 --> 00:03:16.200
الغير مؤمن بوجود الله الغير مؤمن بالاديان. الجانب الملحد آآ يمكن اهم ملحد عربي وده له آآ موقع على الانترنت وهو بسام بغدادي. استاز بسام صحفي عربي آآ كاتب سيناريو فائز بجوائز عالمية

10
00:03:16.950 --> 00:03:31.500
الفائز بجوائز عالمية آآ آآ في السيناريو. وهو ناشط في مجال حقوق الانسان. وهو معنا الان آآ في بث حي من السويد وهو يعيش في السويد وهو عراقي الجنسية. اهلا بك آآ يا استاز بسام

11
00:03:32.400 --> 00:03:50.350
اهلا وسهلا مساء الخير. اهلا بك دكتور عمرو. اهلا وسهلا الحقيقة انا عايز المشاهدين آآ يدعوا لي لان انا في وضع صعب جدا. انا مسلم وانا مطلوب مني ان انا اكون مدير لهذه المناظرة

12
00:03:50.800 --> 00:04:07.050
بين الاسلام وبين الالحاد ولكن يعني وضعي الصعب دوا ربنا سبحانه وتعالى قال لي ان انا لازم اكون عادل. وقال ولا يجرمنكم شنآن قوم على الا تعدلوا. اعدلوا هو اقرب للتقوى

13
00:04:07.150 --> 00:04:24.100
وانا ساعدل فيما استطيع فيه اعطاء الوقت آآ توزيع الوقت بين الناس لكن انا يعني واضح طبعا ومعروف ان انا مسلم فقد اكون منحازا من جوايا لا جانب الدكتور عمرو الشريف لكن ساحاول جاهدا الا اظهر هزا الانحياز

14
00:04:24.100 --> 00:04:41.500
مجرد يعني مدير للمناظرة وربنا يا رب يعيني ويوفقنا حاجة واحدة بس عايز اقولها ان بعض الناس زي ما انا كتبت على التويتر ان هناك مناظرة بين الاسلام والالحاد قالوا ايه لزوم هزا الكلام؟ وليه الكلام ده الناس تسمعه؟ وليه الناس ما تسمعوش

15
00:04:41.550 --> 00:04:55.100
انت لو مش عايز ولادك يسمعوا عن الالحاد ما تخليهمش يقروا القرآن الكريم. لان القرآن الكريم طرح شبهات الملحدين وقالوا ما هي الا حياتنا الدنيا نموت ونحيا وما يهلكنا الا الدار

16
00:04:55.200 --> 00:05:11.650
القرآن هو اللي طرح شبهات الملحدين ورد على شبهات الملحدين. فلماذا انت تخشى من ان ان يكون الاسلام في مواجهة مع غيره انت ازا كنت بتخشى على الاسلام فانت تخون الاسلام

17
00:05:12.350 --> 00:05:26.350
لان الاسلام قوي ولا يجب ان نخشى عليه. انا الحقيقة عايز استشهد هنا بكلمة قالها جون ميلتون آآ سنة الف وستمية اربعة واربعين في مجلس العموم البريطاني وهم يتكلموا عن حرية الصحافة

18
00:05:26.750 --> 00:05:51.500
وقال اه خطبة جميلة اسمها مشهورة جدا بيقول فيها اطلقوا رياح كل العقائد لتلعب على وجه الارض ولتكن الحقيقة بينها في المعركة فاننا بحظرنا ومنعنا لغير الحقيقة نرتكب اكبر جريمة في حق الحقيقة. بان نشك في قوتها

19
00:05:51.500 --> 00:06:12.750
لندع الحقيقة تتصارع مع الكذب فمن عرف يوما ان الحقيقة خسرت في صراع حر مكشوف ما تخافش على الاسلام. بالعكس يمكن الافكار الغريبة بدأت تزهر دلوقتي وتنتشر كالالحاد وآآ المزاهب

20
00:06:12.750 --> 00:06:32.400
منحرفة نتيجة ان احنا بقينا من كتر خوفنا على الاسلام ما بقيناش بنواجه. لا احنا عايزين نزود شوية من ثقافة المناظرة ونجربها ونشوف في اثر ذلك علينا. انا اعتقد ان هذه الحلقة ستكون حلقة من عدة حلقات

21
00:06:32.450 --> 00:06:52.450
ان شاء الله يمكن خلال حلقتين كمان نكون خلصنا آآ مجالات النقاش بينا وبين آآ بين الضيفين وبعض وآآ آآ احب ان انا ادي معلش يا دكتور هستأزنك. انا احب لان الناس اصلا مسلمين المعزم اللي بيتفرجوا علينا. نعم. آآ يمكن قليل جدا من الملحدين اللي بيتفرجوا دلوقتي

22
00:06:52.450 --> 00:07:11.200
انا احب هم متشوقين جدا انهم يسمعوا الطرف آآ الاخر ويسمعوا. نعم. الاستاز بسام فاحب ان انا ادي الاستاز بسام اولا عشر دقائق يطرح فيها الطرح بتاعه ثم حضرتك تاخد عشر دقائق تطرح فيها الطرح بتاعك ثم هيحصل او هيحصل الدفاع. اللي هو كل واحد يبدأ

23
00:07:11.200 --> 00:07:31.550
يتكلم يعقب على الاخر في مسلا تلات دقائق ويطرح اسئلة على الاخر والاخر يرد عليه. استاز بسام آآ مساء الخير مساء الخير استاذ اهلا وسهلا سلام وتحياتي لك والاستاذ آآ التسامح كويس يا دكتور

24
00:07:31.600 --> 00:07:47.800
احنا مش سامعينه كويس. ارجو الاخوة يعلوا الصوت بتاع الاستاز بسام يوضحوه شوية بالنسبة لنا في الاستوديو. انا تقريبا مش سامعين ولا كلمة جرب كده يا استاز بسام نعم جرب يا استاز بسام اتفضل كده اتكلم كده شف

25
00:07:48.550 --> 00:08:22.250
جرب معنا. آآ مساء الخير على الجميع وتحياتي للاستاذ فاضل والاستاذ عمرو العظيم اهلا وسهلا استازة وسام. اتفضل اهلا وسهلا. آآ الجريئة النادرة  لاول مرة بدأ الحوار طب انا استأزنك معلش يا استاز بسام استأزنك معلش دقيقة واحدة احنا اما جربنا قبل البرنامج كان

26
00:08:22.250 --> 00:08:43.800
صوت مستواه افضل. هو فيه حاجة نعم قرب السماعة من من من فمك واتكلم يا استاز بسام بعد ازنك  طيب جرب كده دلوقتي الو تسمعني؟ اه كده اسمعك كويس. اتفضل

27
00:08:44.900 --> 00:09:09.550
جميل جدا. اه احب اولا احيي قناة مصر خمسة وعشرين المبادرة اشكرك مبادرة جريئة ومبادرة اول ثمار الربيع العربي. حيث اه بدأت الاقصاء بحرية تتدفق الى المواطن العربي بدأت آآ الحياة الفكرية

28
00:09:09.750 --> 00:09:34.450
انا شخصيا اؤمن بانه لا احد يملك تحقيقا مطلقا كما قلت الفكر الاسلم هو الذي سيبقى ولا ولا يوجد حقيقة مطلق. لا يوجد احد ينزكي حقيقة مطلقا. من يقول انه يمتلك الحقيقة المطلقة فهو لن يصل لها مطلقا

29
00:09:34.800 --> 00:09:50.050
نحن في عملية بحث متواصل من اجل خير الانسان من اجل سلامة الانسان من اجل ان يكون هناك حرية للانسان في اختيار في التحدث في الكلام في التواصل مع الاخرين

30
00:09:53.500 --> 00:10:09.150
ممتاز ممتاز جدا وصوتك واضح يا استاز بسام. عندك عشر دقائق اطرح فيها احنا عايزين نتكلم النهاردة عن نشأة الكون. كيف يرى غير المؤمن بوجود  الكون كيف بدأ الكون؟ ارجو انك تكلمنا عن دواء عشان احنا عايزين نفهم فكرك

31
00:10:09.650 --> 00:10:32.050
جميل جدا اه نشرت لكم ببساطة اه الكون بدأ بعملية ممعروف علميا اليوم الانفجار العظيم الانفجار العظيم وهو كما يقول عنه العلماء هو حالة من التوحد والفرادة وجدت في بداية تلك اوم

32
00:10:32.400 --> 00:10:57.300
جزء من مليون من الثانية تضخمت هذه الحالة لتصبح بحجم اه كرة وخلال في الجزء الثاني من هذا الجزء من المليون من الثانية تضخمت هذه الكرة الكنسية او ما تسمى بالبيضة الكونية الاولى لتصبح حجم الكرة الارضية

33
00:10:58.600 --> 00:11:18.750
وبعد هذا استمر الكون في التمدد وحتى اليوم يستمر الكون في التمدد وبهذه الحالة نشأ الكون اللي نحن نعيش فيه اه عم الكون اليوم كما نعرفه اليوم كما تشير اخر الدراسات هو ثلاطعش فاصلة سبعة

34
00:11:18.950 --> 00:11:38.250
مع اختلافات بسيطة زاد او ناقص آآ تمكنا من حساب هذي هذا عملكم من خلال قياس اه اشعاع الخلفية الكونية. الاشعاع الخلفية الكونية هو الاشعاع آآ صدى في الثواني الاولى من تمدد الكون

35
00:11:38.300 --> 00:11:56.350
وبهذا قررنا انه او ما توصله العلم حتى اليوم ان عمر كان هو تلاطعش فاصلة سبعة آآ اما الحديث عن مصدر المادة الاولى للكون اذا من اين جاءت المادة الاولى؟ من اين جاءت هذه الحالة

36
00:11:56.550 --> 00:12:20.150
حالة البيضة الاولى البيضة الكونية الاولى نستطيع ان نقول ببساطة ان العلم حتى اليوم لم يبت في هذه الحالة العلم حتى اليوم العلماء يبحثون في المصادم النووي الكبير في سان عن هذه اللحظات الاولى من نشوء الكون

37
00:12:20.450 --> 00:12:34.850
من اين جاءت هذه المادة؟ كيف جاءت؟ كيف تكونت اه لماذا لم يقضي الكون على نفسه في تلك اللحظات لماذا تمدد الى هذا الكون الذي نحن نعيش فيه اليوم وهذي هي الحالة

38
00:12:35.150 --> 00:12:56.650
آآ هناك بالطبع عدة معتقدات تقول اه او فرضيات تقول اشياء مخالفة لهذا الاعتقاد هناك النظريات الدينية على اختلافها. النظير هندوسية مثلا الدين الهندوسي يؤمن بان الكون ازلي وان هنا الاله

39
00:12:56.900 --> 00:13:23.000
احد الالهة موجودين آآ في الهندوسية هناك تعددية في الالهة الالة هي التي تفني وتبني وتعيد تفني وتبني وتعيد في استمرارية متواصلة في الكون آآ في الاديان الابراهيمية اه الاعتقاد يقول بان الكون نشأ آآ في اللحظة التي قال الله للكونج كونج

40
00:13:24.200 --> 00:13:45.900
اه هذي مقدمة بسيطة عن اه نشأة الكون كما نرى اذا نظرتي للكون هي نظرة علمية بحتة آآ بكل بساطة اصدق ما يقبله العقل والمنطق وما يقول به العلم. ممتاز. احنا احنا عايزين كده عايزين نصدق ما يقبله العقل والمنطق

41
00:13:45.900 --> 00:14:04.100
وعايزين نتكلم معك بالعقل والمنطق وادي دلوقتي الفرصة للدكتور عمرو اهلا وسهلا استاذ عمر. اهلا وسهلا. سعدت ان شاء الله حواري مع حضرتك ربنا يجازيه خير وبشكر المهندس فاضل على هذه الفرصة

42
00:14:04.600 --> 00:14:21.900
آآ هو ما خدش الاستاز بسام العشر دقائق. اه ما شاء الله هو تبرع منهم بتلات دقائق لحضرتك طيب اه انا هبدأ اه طرحي من خلال رحلة  اللي هو استاز الفلسفة في اكسفورد

43
00:14:22.000 --> 00:14:43.550
الذي ظل حتى وصل لسن التمانين سنة زعيم الالحاد في العالم قصة سير انطوني فلو فاجأونا في الاعلام وكالة انباء في تسعة ديسمبر سنة الفين واربعة باعلان اشرس ملحد يعلن ان هناك اله

44
00:14:43.800 --> 00:15:06.750
يدافع من البراهين العلمية والعقلية ازا كان اعلان له دلالته لدرجة اني بقول ان ينبغي ان هزا التاريخ يسجل في كل الديانات وفي الثقافات الدينية التاريخ الذي اعلن فيه هزا. ليه؟ عندما يقال ان بدافع من البراهين العلمية

45
00:15:06.750 --> 00:15:23.250
توصل الى ان هناك اله دي قضية بتدحض ما يتردد في مجالات العلم المادي بان العلم لا يثبت ولا ينفي وجود الاله. لا هنا بعد ان ظل زعيما للالحاد وكتاباته

46
00:15:23.250 --> 00:15:40.800
ومحاضراتي هي جدول اعمال الملاحدة يعلن بان بدافع من هذه البراهين ان هناك اله وان تجربته ليس فيها ذرة من الايمان القلبي او الايمان الروحي ولكنها تجربة عقلية صرفة. تجربة عقلية

47
00:15:40.800 --> 00:15:58.600
هي صرفة. يعني خلينا برضو نذكر الاخوة. نعم. المشاهدين هو ده الكتاب اللي بنقول عليه للدكتور بيتكلم عنه هو لانطوني فلو اللي بيعرف انجليزي كويس يشتريه بعشرة دولار من امازون دوت كوم. اللي ما يعرفش انجليزي كويس يجيب رحلة عقل للدكتور عمرو شريف هو ترجم الكتاب

48
00:15:58.600 --> 00:16:17.450
في النصف الاول من الكتابة. نعم. اتفضل يا دكتور. آآ في الحقيقة علقت آآ آآ تايم مجازين مجلة في احد اعدادها تعليق طيب جدا بيؤصل نفس المعنى. بيقول ايه تعليقا على آآ اعلان انتوني فلو ان هناك اله بتقول التايم مجازين ان

49
00:16:17.500 --> 00:16:39.050
آآ على رأس اعزم الاكتشافات العلمية في القرن العشرين يأتي اكتشاف ان هناك اله وكأنها جعلت توصل العالم والفيلسوف بالبراهين العلمية انه اكتشاف جدير بان يوضع على قمة الاكتشافات. يعني اصبح ده اكتشاف علمي دلوقتي. اصبح على فكرة

50
00:16:39.050 --> 00:16:58.350
المخرج بيقول لي الكتاب مكتوب عليه خلينا نوضح للناس. نعم. هو فعلا مكتوب فيريز نو جود ده اعتقاده الاولاني. ومشطوب كلمة نو مكتوب فيها نعم. هو بيقول انا تغيرت من الى فهنلاقي هنا حرف الايه موجود. اشكرك الاخ المخرج على انه خد باله من حتة. نعم. نعم

51
00:16:58.550 --> 00:17:19.350
هنا القضية بقى المطلوب طرحها الان ما هي الادلة العلمية التي استند اليها انتوني فلو في التوصل الى ان  مم. هي القضية انطيني فلو قال طوال ستين سنة الحاد من سن عشرين لسن تمانين كنت اتبع المقولة الحكيمة

52
00:17:19.350 --> 00:17:38.200
لسقراط ان اتبع الدليل الى حيس يقودني طوال ستين سنة قادم الى الالحاد مم. عندما بلغت سن الثمانين قادني الى الايمان. فانا علي ان اتبع الدليل الى حيس يقودني يقول

53
00:17:38.300 --> 00:17:55.450
ظاهرتين هجميتين او قضيتين علميتين هما اللي دفعوه الى اه الايمان بان هناك اله والقضية الاولى التي تفضل بطرحها آآ الاستاز بسام وهي آآ اللي انا بسميه الانفجار الكوني الاعظم مش

54
00:17:55.450 --> 00:18:16.900
بس الانفجار الكوني الاعزم. واللي بيوافق الاستاز بسام على انه كان بداية نشأة تمام. القضية دي قضية في منتهى الاهمية. لقد ظلت قضية هل الكون  قديم لا بداية له ام ان له بداية ظلت هذه القضية تؤرق الفلاسفة لالاف السنين

55
00:18:18.050 --> 00:18:38.400
يا نهار اسود اتكلم فيها وفلاسفة المعاصرين اتكلموا فيها. ولم يصل البرهان الفلسفي الى حل فيها. حتى جاء العلم وامسك بالدفة وتوصل من خلال التسجيل الصدى الكوني بتاع الانفجار اللي خد عليه خده جايزة نوبل

56
00:18:38.550 --> 00:19:02.900
اعجاز انجاز قوي جدا. مم. الانجازات الاخرى دي قضية اينشتاين لغاية سنة الف تسعمية تسعة وعشرين يعتقد ان الكون قديم لا بداية له  وكان عامل له لخبطة في معادلاته. ولكن كان يعدل في المعادلات ويضع فيها ما يعرف بالثابت الكوني من اجل ان يزل الكون قديم

57
00:19:02.900 --> 00:19:20.150
هم. سم سمع اينشتاين ان اه اه العالم الفلكي الكبير ابل ادوان هابل. هابل. في كاليفورنيا اللي هو بيسمى آآ تلسكوب هابل باسمه. ايوة. آآ انه قد توصل من خلال رصد ان المجرات تتباعد

58
00:19:20.650 --> 00:19:38.450
ازا الكون يتمدد ازا كانت المجرات تتباعد والكون يتمدد لو رجعنا لامس فقد كان اصغر اول امس كانت القاهرة اصغر اول امس كانت اصغر حتى نصل كما تفضل آآ استاز بسام المنازر ربنا يجازيك خير استاز بسام

59
00:19:38.450 --> 00:20:01.050
الى ان قال ان من تلتاشر وسبعة من عشرة مليار سنة متين مليون سنة آآ كان هناك رجعنا الى نقطة هزا الكون الشاسع الى نقطة يقولون نصف قطرها صفر نصف قطرها صفر. هم. توجد فيها طاقة الكون كله

60
00:20:01.250 --> 00:20:26.950
وكتلة الكون كله في نصف  النقطة نصف قطرها الصفر. مم. والطاقة والكتلة كانت ايضا متوحدة في هزه النقطة هو الكون الاربع الكون فيه اربع قوى تحكمه الجازبية كهرومغناطيسية القوى النووية القوية والقوى النووية الضعيفة. كانت متوحدة في قوة الوهم. هم. واحدة

61
00:20:27.400 --> 00:20:46.350
الطرح الزي يطرحه الدينيون حتى عندما توصل العلماء الفلك الى نزرية نزرية الانفجار الكوني الاعزم لم يكونوا يدرون  ما هي العواقب الفلسفية للقول بان الكون له بداية وكان حتى ستيفن هوكينج اعلن

62
00:20:46.550 --> 00:21:08.450
الرياضية الاشهر الزي يجلس في مقعد اه اسحاق نيوتن في كامبريدج نعم الرئيس ازن قسم الفيزكس ولا الماثيماتكس؟ الماثيماتيك الفيزيك؟ الماثيماتيك الفيزيك في نعم. جامعة كامبردج. نعم. ويجلس في مقعد اسحاق نيوتن اللي هو اعزم مهندس في التاريخ. نعم. وهو اللي انا اثبت ايضا انه لم يكن على فكرة مسيحيا هو كان

63
00:21:08.450 --> 00:21:31.200
موحدا يقول لا اله الا الله عيسى رسول الله. اسحاق نيوتن كان اريوسيا. كان فالقضية جاءت آآ آآ قال ستيفن هوكينج علمنا يبدأ من نعم. احنا كعلماء لا تسألونا عما كان قبل الدجبار. تمام. من اين جاءت هذه النقطة اللي اسمها المفردة او سنجلاريتي

64
00:21:31.550 --> 00:21:47.300
قال سلوا عنها الفلاسفة ورجال الدين. هذه قضية فلسفية يتحدس فيها الفلاسفة ورجال الدين ومع زلك كل العلماء طبعا علماء ادلوا بدلوهم في البحس عن من اين جاءت المفردات الطرح الديني اتحدث

65
00:21:47.850 --> 00:22:10.950
ان هذه المفردة نشأت من عدم مطلق كلمة عدم ليه؟ لان لو جمعنا طاقات الكون الموجبة وطاقات الكون السالبة اليوم يساوي صفر. يعني الطاقة الموجبة في الكون والطاقة السالبة قد بعض بالزبط. ولو جمعنا شحنات الكون الموجبة. تمام. وشحنات الكون السالبة

66
00:22:11.450 --> 00:22:35.100
صفر. صفر. ازا من عدم. من طاقة ومن شحنات كهربائية صفر مم. ازا فقد نشأ من مم. يأتي الى الطرح الديني ليتسائل من اين او كيف وجدت هذه المفردة التي تجمعت فيها كل هذه الطاقة وكل هذه القوى الى اخره من اجل ان

67
00:22:35.300 --> 00:22:54.350
يبدأ الانفجار الكوني الاعزم ويظل الكون على تمدده حتى اليوم. ده الطرح الديني بمنتهى البساطة القضية هنا يعني آآ قدامك دقيقة واحدة يا دكتور. ايوة. استشهد باية آآ يعني كما تفضل آآ استاز بسام حول ان آآ يبدأ القلق بكلمة كن

68
00:22:55.050 --> 00:23:12.450
كلمة كن في آآ يعني في فهمنا تعني كثير جدا. انا ولدت بكلمة كن ولكن هزا احتاج ان امي تتزوج ابي واقعد في بطن امي تسع اشهر. هم. الكون خلق والارض خلقت بكلمة كن. نعم. الارض نشأت من اربعة ونص

69
00:23:12.450 --> 00:23:30.800
مليار سنة. هم. يبقى احتاجت حوالي تسعة مليار سنة حتى تتكون. تمام. فكلمة كن عند الله الله خارج الزمان خارج المكان. تمام. فمن اجل زلك فيه اية انا بستشهد بها دائما يقول الحق عز وجل قل سيروا في الارض فانظروا كيف بدأ الخلق

70
00:23:31.700 --> 00:23:53.150
يعني مش كل اجلسوا في حلق القرآن فانظروا كيف بدأ الخلق. لا يا سيدي. يعني ربنا ما قليش في القرآن تفاصيل بداية الخلق. وطلب مني ان امشي في الارض واطلب العلم واستخدم وسائل الاستقراء والنظر والسمع وابحث كيف بدأ انا دايما حتى اقول للناس الطلبة بتوعنا انه انه

71
00:23:53.150 --> 00:24:13.150
اكتر واحد يمكن انا اشوفه ان هو نفز هزه الاية هو روبرت تشارلز داروين. نعم. تشارلز داروين خرج من بيته خمس سنوات في انجلترا نزل حول امريكا الجنوبية وراح جزر الجلاباجوس وراح نازل منها وراح لغاية استراليا ونيوزيلندا وجزر اسيا

72
00:24:13.150 --> 00:24:31.550
القصوى الشرق الاقصى ليجمع الحفريات ويجمع النباتات. نتفق معه نختلف معه في بعض اشياء في نزريته لكن الرجل يجب ان نحيي الجهد العلمي. هنا معلش انا عايز ادي فرصة للاستاز بسام يعلق لمدة خمس دقائق على كلام الدكتور عمرو

73
00:24:32.400 --> 00:24:43.800
طب بس بعد الفاصل نطلع فاصل الاول ثم نرجع للاستاز بسام ربنا يهديه. عشان الدكتور متعود انه يقول جزاه الله خيرا الاستاز بسام اصلا مش محترف بوجود ربنا. فاحنا ربنا يهديه بازن الله

74
00:24:43.850 --> 00:25:16.100
نرجع فاصل   السلام عليكم ورحمة الله. اهلا بكم مرة اخرى. احب اقول لكم طبعا ان الاعلام الاسلامي يجب ان يختلف عن الاعلام العادي وهو ان الاعلام الاسلامي يجب ان هو

75
00:25:16.250 --> 00:25:29.150
يزبط نفسه على مواعيد الصلاة انا دلوقتي عندي مشكلة. صلاة العصر ازنت في وسط البرنامج. طب والناس هقول لهم ايه؟ اقعدوا اتفرجوا علينا وانزلوا تصلوا العصر؟ ما ينفعش. لزلك الحمد لله عملنا مفاوضات دلوقتي

76
00:25:29.150 --> 00:25:49.150
وعلى طول استجاب آآ آآ ادارة القناة. ومن الاسبوع القادم بازن الله البرنامج سيبدأ ساعة مبكرا. يعني بدل ما بنبدأ الساعة اتنين وعشرة واحدة وعشرة واحدة وربع انتظرونا بحيس ان على تلاتة وربع نكون خلصنا والاقامة بتقام ونصلي بازن الله جماعة. دلوقتي بقى

77
00:25:49.150 --> 00:26:09.150
اللي هيقدر يصلي جماعة ويرجع يلحقنا او ان هو يتفرج على البرنامج بكرة ما اقدرش الومه ابدا. جزاكم الله خيرا. نسمع بقى الاستاز بسام من السويد بيعلق على كلام الدكتور اللي بدأ كلامه بمفاجأة السر انتوني فلو اكبر ملحد في العالم اللي

78
00:26:09.150 --> 00:26:24.900
اعلن ايمانه بوجود الاله استاز الفلسفة في جامعة اكسفورد واتكلم عن البيج بانج اللي هو نفس الدليل اللي اتكلم عنه الاستاز بسام اتكلم عنه انتوني فلو انه من اسباب ايمانه بوجود الاله. اتفضل يا استاز بسام

79
00:26:26.100 --> 00:26:49.950
شكرا استاذ فاضل. اه بصراحة حبيت بس اوجه تحية للدعوة الهامة اللي وجهها الاستاذ عمرو شريف اه الدعوة المهمة جدا اللي يجب دائما جميعنا نوجهها اي دعوة. انا سامعك كويس اوي. انت سامع مسموع كويس. جميل جدا. جميل جدا. الدعوة الهامة جدا وهي القراءة والبحث العلمي الحقيقي

80
00:26:49.950 --> 00:27:09.950
اه لا ينفعنا الجلوس والاستمتاع الى الكلام او الاكتفاء بمتابعة اه معلوم ما يصل الى الاخرين يجب ان نقوم نحن يجب ان تكون لنا مركز بحوث لنا نحن يجب ان نعمل نحن من اجل الارتقاء بالعلم والارتقاء بالانسان

81
00:27:09.950 --> 00:27:29.250
والوصول الى نظريات حقيقية تخدم الانسان. هذي اهم دعوة واحب اوجه الشكر للاستاذ عمرو شريف لتوجيه هذه الدعوة. لجميع الشباب اه اما تعليقا حول الكلام فاحب ان اقول اه ان انطوني فلو الفيلسوف الرائع

82
00:27:29.850 --> 00:27:47.050
الكبير المعروف في العالم كله آآ عندما يقول انطوني فلو بان هناك الى يعني ان انطوني فلو انطوني فلو الفيلسوف يعتقد ان هناك اله. لكن هذا لا يعني ان هناك اله علميا

83
00:27:47.450 --> 00:28:03.250
هذي اه ما يقوم به انطوني فلو هو ان يكتب ما يعتقده هو ومن الواضح انه يعتقد التوصل الى هذه النتيجة عندما آآ واجه اسئلة لم يصدر لها الى جواب لم يصل العلم لها الى جواب

84
00:28:03.250 --> 00:28:20.850
مثل الدي ان ايه او اه من اين جاءت المادة الاولى؟ والاسئلة حقيقة لم يصل لها العلم اليوم البنك لم يصل له العلم حتى اليوم لم يصل لها العلم. الدي ان اي تم تحليله ونعرف بالظبط كيف يتكون

85
00:28:21.150 --> 00:28:37.900
آآ احب ان اشير الى ما قاله انطوني فلوي في جريدة آآ اتمنى ان اكون صادقا في اسم الجريدة فقط. لكن المقولة كما هي سانقلها اه في التاريخ تلاتة وعشرين ديسمبر الفين واربعة

86
00:28:38.000 --> 00:28:57.650
الاله الذي انا اؤمن به وليس الاله المسيحي وليس الاله الاسلامي بل بعيدا جدا عن الاله الاسلامي الاله الذي يتحدثون هم عنه وضرب وضرب مثالا بصدام حسين وضرب مثالا بصدام حسين كوني

87
00:28:58.000 --> 00:29:24.300
جميل جدا. ليس مؤمنا الطريقة التي نتحدث عنها في الشرق الاوسط لو احببنا ان نكون مؤمنين هناك سنكون ملايين المؤمنين مثل انطوني كلو في الشرق الاوسط لكن لو كان هناك اي شخص في الشرق الاوسط يقود بما يقوله انطوني فلو تم التشهير به وقالوا عنه ملحد

88
00:29:24.450 --> 00:29:43.250
ويكفر ويقوم بلفظ اسم الجلالة وكانه بدكتاتور عربي معروف جدا آآ هذه هي الطامة الكبرى. ليس مؤمنا بالطريقة التي نحن معتادون عليها. انطوني فلو لا يصلي ولا يؤدي الصلاة. لكنه

89
00:29:43.250 --> 00:30:05.850
ما هي الربوبية؟ الربوبية هي انك تؤمن بوجود اله جاء بهذا الكون قام بتصميم الاشياء في ثم ابتعد عنه هناك اله لكنه غير فاعل مقارنة بالاديان السماوية التي تقول ان الاله موجود. الاله كان السبب كل شيء

90
00:30:06.000 --> 00:30:26.000
والاله موجود في كل شيء وفاعل حتى اليوم. لدرجة اننا في الصلاة وفي الصوم وفي والدعاء. نعتقد فعليا انه اذا دعينا الى الله فانهم سيستجيب لنا. هذا هو الفرق بين هو الدكتور لم يقل ان انتوني فلو ولا انا قلت ان انتوني فلو اعتنق الاسلام

91
00:30:26.000 --> 00:30:46.000
نحن نقول ان ملحد وهو اكبر ملحد في العالم كان داموس نوتوريوس ايفيست زي ما السي ان ان سمته والتايمز سمته واصبح يؤمن بوجود هذا ما نتكلم فيه الان. فقط. احنا اصلا ما اتكلمناش في الاسلام خالص. ما حدش فينا اتكلم في الاسلام اصلا. اه. بنتكلم

92
00:30:46.000 --> 00:31:09.500
وليس مؤمن بالطريقة الكلاسيكية مش مشكلة لكن اصبح مؤمنا بوجود خالق عكس بالظبط اللي حضرتك بتقوله انت تقول بعدم وجود خالق اكيد انا اقول انا لا اعتقد بوجود خالق  بشكل مطلق لاجل لا اعتقد به لسبب بسيط اني لا اجد دليلا عليه. وهذا هو الالحاد يعني

93
00:31:09.700 --> 00:31:34.050
طيب الدكتور عمرو. اتفضل آآ انا يعني بوصل المعنى اللي طرحه آآ المهندس فاضل الان احنا لسنا في سبيل الطرح مفهوم الالوهية بمنزوم الديانات الابراهيمية. تمام. كل الغرض من الخطوة السابقة في النقاش ان انتوني فلوتا وصل الى ان

94
00:31:34.050 --> 00:31:55.350
هناك اله. بالظبط. نختلف معه او يختلف معنا في الاله او في صفات الله. اتفق معك تماما في هزا يا اخ بسام الطريقة او النزرة الى اله مختلفة ولكن القضية او او الانجاز الذي احسبه انه قد قال ان هناك اله

95
00:31:55.350 --> 00:32:18.250
بعد ان كان هو الذي يقود قافلة رفض مفهوم الالوهية. فهزه هي الجزئية اللي ايه؟ التي تعنينا. اما وهو ما يسمى بالربوبية. آآ عندما قيل انت قلت ان هناك اله لانك تجاوزت الثمانين واوشكت ان تموت خوفا من الموت فقلت ان هناك اله؟ فقال

96
00:32:18.250 --> 00:32:38.850
قول احب ازكره برضو قلت ان هناك اله ولكن حتى الان لم يثبت لدي ان هناك حياة اخرى مم ولكن الرجل مات باحثا عن استكمال القضية. فقضية الديانات على سلاس مستويات

97
00:32:39.050 --> 00:32:56.250
المستوى الاول هل هناك اله ام لا هذه واحدة؟ تمام. المستوى الثاني هل يتواصل الاله مع خلقه ام انه قد خلق الكون وهجره؟ مم. كما قال ارسطو لان ارسطو عندما اراد ان ينزه الاله. ارسطو كان من المؤلهة

98
00:32:56.400 --> 00:33:13.100
وبحسن نية اراد ان ينزه الاله. فقال لا ينبغي ان ينشغل الاله بمخلوقاته. هم. فانشغل بما يليق به انشغل بذاته. هم. فاعتزل  قال حتى الان لم يثبت لدي وانا في اطار البحس

99
00:33:13.150 --> 00:33:38.750
ازا كان الاله يتواصل مع خلقه ام لا المستوى الثالث ازا كان يتواصل فاي الديانات هي الاصوب. عشان كده حضرتك لما ترجمت كتابه المية الكتاب بتاعك رحلة عقل يعني النصف الاول من الكتاب هو ترجمة كتاب داريزا جاد. آآ لانتوني فلو. والجزء الثاني انت بتكمل الرحلة. اصل انا قرأت كتابك واستمتعت به. نستكمل الرحل

100
00:33:38.750 --> 00:33:58.750
نستكمل الرحلة. وطرحت النقطتين اللي بعد كده. هل يتواصل الاله مع خلقه؟ هذا الاله الحكيم. هل من الحكمة انه يخلقنا ويتركنا؟ ام يخلقنا ويتواصل معنا ويتواصل معنا كيف يتواصل معنا. ثم بعد ذلك اي الديانات؟ جزاك الله خير. الجزئية قالها اه استاز بسام

101
00:33:58.750 --> 00:34:13.750
ينبغي الرد عليهم آآ قضية ايه؟ ان العلم لم يسبت يعني يقول ما يشاء هزا رأيه. تمام. ولكن ان العلم لم يثبت ان هناك اله. هزا ما قاله الاستاز بسام انا بقول لا

102
00:34:14.150 --> 00:34:31.650
يعني القول الحق عز وجل سنريهم اياتنا في الافاق وفي انفسهم حتى يتبين لهم انه الحق. الاية دي غريبة جدا الاية دي بتعمل وصلة تواصل ما بين عالم الشهادة سنريهم اياتنا في الافاق وفي انفسهم

103
00:34:31.750 --> 00:34:54.500
حتى يتبين لهم انه الحق تواصل مع عالم الغيب بينما الفلاسفة الحاديين دائما يقولون ان عالم الغيب وعالم الشهادة زي خطي الايه؟ القطار لا يلتقيان. مم. الاية دي بتقول لنا انهم يلتقيان. وده وده في الحقيقة اللي عمله انتي فرو وده اللي بقول بقى ازاي البيج بانج

104
00:34:54.650 --> 00:35:14.500
وبداية المفردة. هم. دلالة على الاله. القضايا التي طرحت. هناك طرحين لقضية بداية البيج بانج طرح المتدينين الذين يقولون ان الاله هو الذي خلق المفردة من عدم وطرح الملاحدة الذين يقولون ان هذه نشأت

105
00:35:14.900 --> 00:35:32.900
من العدم تلقائيا بقوانين الكوان وهذا هو الطرح الذي طرحه مؤخرا سنة الفين وعشرة ستيفن هوكينج في كتابه الاخير جراند ديزاين. اوكي. ان قوانين اشتغلت على الفراغ وانشأت الكون. فهناك طرحان

106
00:35:33.250 --> 00:35:49.900
طرح المتدنيين ان هناك اله وطرح اخر ان الطبيعة قد فعلت المنهج العلمي. دي ولا غيرها لم يتوصل احد لانثيوريا محاولة الجمع بين قوانين قوى الطبيعة الاربعة. اوكي. لم مات اينشتاين وفي نفسه شيء من كان نفسي

107
00:35:49.900 --> 00:36:09.150
توصل اليها. تمام. فالقضية ان ايه في طرحين طرح يقول ان في اله خلق وطرح اخر يقول ان الطبيعة خلقت. هم المنهج العلمي ازا اثبتنا عجز الطبيعة عن الخلق ولم يعد امامنا الا القول بان الخالق هو الاله

108
00:36:09.650 --> 00:36:32.350
وهزا المنهج منهج البرهان السلبي ازا اسبت عجز الطبيعة عن الخلق. يعني انا عندي خيارين. بالزبط. بس ما لهمش تالت. لو لو عملنا بيسموه لو عملنا نفي واحد منهم يبقى التاني بالطبيعة. نعم. هو. لو لو العلم نفى وجود الخالق يبقى الطبيعي اللي خلق. نعم. لو العلم نفى قدرة الطبيعة عالخلق يبقى

109
00:36:32.350 --> 00:36:46.150
يبقى هناك خالق خلق. مزبوط؟ استاز بسام ايه رأيك في هزا الكلام اه بصراحة بالمغالطة يجب ان نكن اعتذر للاستاذ عمو شريف لكن هذه المغالطة لا توجد لدينا فقط خيارين

110
00:36:46.200 --> 00:37:00.400
اه في العلم الخيارات مفتوحة بل غير محدودة اه صدقني لن يكون هناك اسعد مني لو اكتشفنا ان هناك الى خلق الكون لو وصلنا لدليل ان هناك اله خلق الكون

111
00:37:00.450 --> 00:37:15.450
لن يكون اسعد مني لاننا سنكون اخيرا وصلنا لنتيجة الاجابة على هذا السؤال الازلي الذي ارقى الانسان منذ ان بدأ يفكر ما هذا الكون كيف جئت جئنا الى هنا. استاذ بسام

112
00:37:15.450 --> 00:37:32.800
لن يكون هناك اسعد منك لانك تشتاق احيانا لوجود الاله لا استطيع ان انكر هذا نعم اشتاق اشتاق لتلك آآ لتلك المشاعر ان هناك شيء في الكون ان هناك حياة ابدية

113
00:37:32.800 --> 00:37:51.600
ان هناك آآ بعض الامان النفسي للانسان. هذا لا لا نستطيع ان ننكره. لكن انا هنا لا اشعر انا هنا فقط احتاج ان استعمل عقلي لافكر. ماشي. ان لم يتوافق الايمان مع المنطق فهناك خلل. تتفق

114
00:37:51.600 --> 00:38:08.700
معي او لا انا لا انا اتفق معك في انه يجب ان المنطق يؤيد الايمان ولكن من الممكن ان نظل نبحث ولكن ولكن شف انت كلامك ده بيفكرني وعلى فكرة الحتة دي انا انا يعني انا هوقف الوقت بتاعك دلوقتي وارجع لك تاني فما تخافش على على الخمس دقائق بتوعك

115
00:38:09.000 --> 00:38:23.200
لكن كلامك ده وهو بيفكرني لما كنت في امريكا جابوا لي امرأة امريكية وبتسأل عن الاسلام. فبشرح لها الاسلام من خلال محاضرة بقولها كده اسمها الاسلام بايجاز. وبشرح فيها مفهوم الالوهية ومفهوم الرسل

116
00:38:23.200 --> 00:38:37.050
كل ده لم يؤثر فيها. ولما تكلمت عن مفهوم القضاء والقدر انفجرت في البكاء قلت لها يعني انت سايبة كل المفاهيم الاخرى وهي تنفجري في البكاء وانا باكلمك عن القضاء والقدر. قالت هذا ما احتاجه

117
00:38:37.250 --> 00:38:53.350
انا ملحدة انا لست مسيحية ولكن لاني ملحدة انا رازقة نفسي وبالتالي انا عارفة ان بعد تلاتين سنة تقريبا من النهاردة انا لن استطيع ان اعمل ويجب ان ادخر مالا

118
00:38:53.400 --> 00:39:13.400
يكفيني بقية حياتي وتقريبا ساعيش الى سن الخمسة وتسعين او مية سنة. فانا احتاج ان اعمل بشكل معين مبالغ فيه عن قدراتي وفي نفس الوقت لاني لست حافظة نفسي. يجب ان احفز نفسي من الحوادث. لزلك انا لا

119
00:39:13.400 --> 00:39:30.500
اركب الطيارات ولا اركب القطارات ولا اركب السيارات فهي تعمل بشكل مبالغ فيه جدا بدون استخدام ادوات العصر ايضا لانها يجب ان تحفز من الاي سوء ويجب ان ترزق نفسها. فلما سمعت عن معنى القضاء والقدر

120
00:39:30.550 --> 00:39:40.550
بكت وانفجرت واسلمت هذه المرأة. فانا اقول لك هذا الكلام ليه؟ لان انت نفسك انا قرأت لك وانا مبسوط ان انت الحقيقة صريح وواضح في هذا فعلا يعني. قلت لا زلت اشعر في

121
00:39:40.550 --> 00:39:55.950
في بعض الاحيان بحاجة لذلك الوهم الذي يقنعني ان هناك اب كبير سيدبر كل شيء بكل شيء. وانا سعيد انك تقول انك ستكون اسعد الناس اذا استطعنا اثبات وجود الاله هذا معناه انك ستكون اول الناس

122
00:39:56.000 --> 00:40:14.750
اعتناق هذا الدين او في الايمان بهذا الايمان. مزبوط ولا لأ مضبوط اكيد لكن اه نعود للموضوع الاساسي وهو تفضل الموضوع الاساسي وهو انه ما دام هناك ما دام حتى اليوم لم يثبت ان هناك اله

123
00:40:15.650 --> 00:40:31.400
فيجب ان نحافظ يجب ان احافظ انا شخصيا اتحدث عن نفسي يجب ان احافظ على المنطق العقلاني وهو عندما يدعي احدهم ادعاء كبير جدا يجب ان يقدم دليل بحجم هذا الادعاء. عندما تدعي

124
00:40:31.450 --> 00:40:52.650
اه عندما تقول ان ان هناك اله لن نختلف على الاسماء هناك اسماء متعددة لان هناك اديان متعددة. لكن نقول ان هناك اله هو السبب والكون عندما نقول بان هناك اله هو السبب والكون. يجب ان نقدم دليل بحجم يناسب هذا الادعاء. لا استطيع

125
00:40:52.650 --> 00:41:20.500
واللي اعطيك مثلا اه لو جيت اليوم وقلت بان جدي هو الذي خلق الكون مثل بسيط جدا هل الن تطلب مني اه دليل على هذا الادعاء هو دكتور عامر كان بيسألك دلوقتي بتقول ايه يا دكتور؟ انا كنت باسأل ما هو الدليل الذي ينتظره من المتدينين ان يقدموه

126
00:41:20.500 --> 00:41:34.600
اقتنع بان هناك اله. مم. في قضية في منتهى الاهمية انا اا قبل ما يعني ااتي خلال اليومين اللي فاتوا دخلت ويعني قرأت في السايتس بتاعة الاستاز بسام وجدته يقول بحثا عن الدليل

127
00:41:34.750 --> 00:41:50.300
اني اريد ان اراه بعيني. ولو رأيته بعيني رأي العين وصافحته لما اقتنعت انه هو الخالق. عليه ان يقدم لنا الدليل على انه الخالق ولو قدم الدليل على انه الخالق

128
00:41:50.600 --> 00:42:11.850
خلق الملائكة فقط ان خلق الشياطين ام خلق الانسان فالذي فهمته ان الدليل الذي يبحث عنه الاستاز بسام هو دليل حسي. فعلا يا استاز انت فعلا كتبت هزا الكلام؟ اه نعم كتبت هذا الكلام اه بكل صراحة لانه الدليل يجب ان يتناسب مع حجم الادعاء

129
00:42:12.000 --> 00:42:31.550
عندما نقول ان هناك اله خلق الكون وخلق الشياطين وخلق الملائكة يجب ان يكون هناك دليل يتناسب مع كل حالة على حدة عندما اقول انا صنعت هذا هذه الكأس. نعم. يجب ان رغم بساطة هذا الادعاء يجب ان اقدم دليل على انني استطيع ان اقوم بصنع

130
00:42:31.550 --> 00:42:54.100
هذه الكاسات اه رغم انبسط هذا الادعاء لن تصدقني نقول انني صنعتها خلال ثلاث دقائق كيف نقول بالكون كله الذي خلقه شخص واحد هو الله او يهوى او شيفا آآ كيف كيف نصدق ان هذا الاله خلق كل هذه الاشياء

131
00:42:54.100 --> 00:43:16.500
خلق عالم الغيب وخلق الشياطين وخلق الملائكة بدون بدون اي دليل يجب ان نؤمن فقط. الايمان لا يكفي العقل. الدكتور يرد عليك العقل يحتاج لادلة اه تناسبه خاصة نحن نعود للنقطة الاساسية وهي ان الله نفسه خلق العقل

132
00:43:16.800 --> 00:43:31.100
نقطتك واضحة. فلن يكون عاجزا عن اعطاء دليل الى العقل. نقطة تفضل اسف للاطالة. تفضل. لا تحت امرك. شكرا يا استاز بسام. في الحقيقة حول الدليل الذي يمكن ان يقدم لاستشهاد على الاله

133
00:43:31.250 --> 00:43:56.800
يتوقف على صفات الاله الذي نتحدث مم. الديانات التعددية بالذات في الميثولوجي اليونانية الاساطير والميثولوجيا اليونانية كانت الالهة كالبشر اجساد تتحرك وتتصارع من حقه ان يقول اريد ان اراه زيوس زيوس. مم. اريد ان ارى الاله

134
00:43:56.800 --> 00:44:23.200
يريد ان ارى اله اثينا فاذا كان الاله مجسدا فينبغي ان يكون الاستشهاد عليه من نوعه. مهم. انا عندما اريد ان اقيس التيار الكهربائي اتي بمقياس التيار الكهربائي ترمومتر لاقيس به التيار الكهربائي. تمام. فازا كنا احنا الديانات الابراهيمية والموحدين واستاز بسام يعلم انه يناظر

135
00:44:23.200 --> 00:44:41.500
موحدين. نعم. يؤمنون بان الههم الذي يتحدثون عنه اله غير مادي ليه الاله غير مادي؟ ليه؟ لان المادة كما قلنا والطاقة والزمان والمكان خلقوا من تلتاشر وسبعة من عشرة مليار سنة مع

136
00:44:41.700 --> 00:45:00.400
قبل هزا الوقت لم يكن هناك مادة فكيف يكون الاله الذي نتحدث انه خلق هذه المادة؟ كيف يكون ماديا؟ طبعا. حتى استشهد عليه ببرهان حسي. تمام انه ليس مادي فالبراهين لا يمكن ان تكون من الحواس الخمس. تمام

137
00:45:00.450 --> 00:45:21.450
ولكن هناك يعني برضو استاز بسام بيعتقد ان البرهان المادي هو البرهان الاقوى. هم. كما قرأت عنده. نعم. البرهان المادي والبرهان وانا اقول له العكس الفلسفة كلها قامت البرهان العقلي وليس المادي. تمام. ليس ان احس شيئا. مم. ليس ذلك فقط

138
00:45:21.500 --> 00:45:36.600
الذي هو ادق من البرهان العقلي. البرهان الرياضي وهو ليس ببرهانا ماديا حسيا. نعم. البرهان الرياضي عندما اريد ان ابرهن على شيء ازا استطعت ان اضعه في معادلات واستشهد على صحة المعادلات

139
00:45:36.600 --> 00:45:59.750
فهزا هو البرهان الاقوى في الكون. سم يأتي بعده برهاننا العقلي سم البرهان المادي ليس في محله السؤال. سؤال ليس في محله ولا ينبغي ان يسأل او طلب لا ينبغي ان يطلب. اعطني برهانا حسيا على الهك غير المادي. لا ينبغي ان يكون امر هادئ. نعم نعم

140
00:45:59.750 --> 00:46:18.200
نعم. آآ ايه رأيك يا استاز بسام؟ يعني احنا ممكن بعد كده ننقل على البراهين العقلية والبراهين الرياضية. نتكلم فيها ايضا يعني هي البراهين العقلية هي بهيمة لانه لا يوجد شيء غير مادي صراحة. البراهين العقلية هي المادة التي تخاطب العقل. ببساطة يعني

141
00:46:18.200 --> 00:46:40.900
لا يمكن ان تكون العقل هو كذلك جزء من المادة. جزء من هذا الكون. وعندما تطح عليه ادلة مادية ادلة عقلية نسميها مع المادة بسام هو بس الاخ بسام بيقول ان البرهان العقلي برهان مادي لان العقل مادة. العقل لسه

142
00:46:40.900 --> 00:46:59.100
العقل ليس مادة. آآ باعذرة هذا الكتاب الزي اسميته سم صار المخ عقلا. نعم. يقول ليس كلامي انا. كلام علماء او علماء الطب النفسي وعلم الاعصاب ووالى اخره. في خمسة من الحاصلين على جائزة

143
00:46:59.100 --> 00:47:22.350
ها؟ خمسة من الحاصلين على في علوم المخ والاعصاب. يقولون ان المخ هذا الة يستخدمها العقل لينقل الينا كجسد مادي ما يفكر فيه العقل الغيبي ازا المخ هو المادة اما العقل يعني احنا البني ادم هو الوحيد اللي عنده عقل

144
00:47:22.600 --> 00:47:42.600
باقي الحيوانات عندها مخ. حتى يعني بيقول لك المخ بيستخدم في السندوتشات. لكن ما حدش بيعمل سندوتشات عقل. فالمخ لا المخ يا سيدي ليس مادة او العقل العقل ليس مادة وبراهين العقلية الفلاسفة يرفضون ابتداء من ارسطو لغاية اليوم. اعتبارها براهينا مادية

145
00:47:42.600 --> 00:48:01.300
ابو ابراهيم العقلية تماما هزه نقطة نختلف معك من الفها الى ياءها. طيب. بنختلف خلينا نكمل كمل يا استاز بسام اه طبعا اه اولا قول العلماء او الفلاسفة عن وجود اشياء غير مادية هذه هم مسؤولين عنها هذه حجة

146
00:48:01.300 --> 00:48:20.550
عليهم هم. عندما تقول بوجود شيء غير مادي يجب ان تثبت وجود هذا الشيء الغير مادي. لا ان تقوله فقط. وكونك اجازة نوبل لا هذا الادعاء قيمة اكبر فكل ادعاء له قيمته الخاصة به يعني. لو ادعيت بان هناك السماء تمطر سلاحف

147
00:48:20.700 --> 00:48:37.400
لا استطيع ان اقول فقط لانني حائز على جائزة نوبيل. اذا السماء تنطر سلاحف يجب ان اتقدم بدليل يليق بحجم هذا الادعاء هذا اولا ثانيا عودة لموضوع الالهة الاغريقية والتي تشبه البشر

148
00:48:37.450 --> 00:48:59.950
آآ اليس الله هو دليل هذه الالهة وعذرا على اقصد فقط الصفات الصفات التي يتم نرى في الله. الله الابراهيمي اليس الله؟ يمتلك مثل هالصفات اليس الله يغضب احيانا؟ اليس الله

149
00:49:00.250 --> 00:49:24.250
عندما نقوم ببعض الاشياء التي يطلبها منا اليس الله يهددنا بالعقاب؟ اليس هذه نفس الاشياء التي كانت تفعلها كل الالهة الاغريقية على مر الزمان يعني الصفات البشرية لا نستطيع ان نهب منها بل حتى اننا كنا عندما خلقنا الله خلقنا على صورته يعني نحن لم الله لم

150
00:49:24.250 --> 00:49:38.500
عنا كثيرا لانه خلقنا على اصواته  هذي الاشكالية ان الله لا يختلف عن البشر وانه غير مادي يجب ان نعود اليها بصورة دقيقة. يجب ان نبحث عنها بصورة علمية لان الادعاء

151
00:49:38.500 --> 00:50:01.050
بوجود اله غير مادي كان السبب ان وراء وجود المادة كانت سببا وراء وجود الكون قبل تلاتاش فاصل سبعة مليار سنة. هو ادعاء خطير جدا هو ادعاء يعني عندما تقول بان الله خلق الانسان او خلق الكونف هذا ادعاء علمي. لا نستطيع ان نقول انه ادعاء غير علمي. هذا سيحل مشكلة كبيرة

152
00:50:01.050 --> 00:50:21.350
في عالم الفيزياء. نسمع نسمع تعقيب الدكتور علي يا اخي الفاضل اه المادة بدأت من تلتاشر وسبعة من عشرة مليار سنة آآ ليتك تخبرني كيف بدأ من اين جاءت المفردة التي تحوي

153
00:50:21.450 --> 00:50:37.100
كل كتلة الكون وكل طاقة الكون. هنا فيه جزء في سيناريو الخلق يعني اسمح لي استخدم نفس السيناريو وانت الرجل المسرحي. انما يعني في سيناريو الخلق آآ ان عندما حدس البيج بانك الانفجار الكوني الاعظم

154
00:50:37.150 --> 00:50:59.000
تمددت نواتج الانفجار فبردت عندما بردت تحولت تكثفت الطاقة الى مادة. هزا جزء من سيناريو يعني كل النظريات اللي بتحاول تفسر  سؤالي هو كيف تحدد ما الذي دفع عندما يحدث تمدد

155
00:50:59.150 --> 00:51:24.100
يحدس تبرد عندما يحدس تبرد يحدس تكثف. هذه مناصفها انها قوانين الطبيعة السؤال سؤال كيف وجدت القوانين التي ستحكم نشأة وحركة كون لم يتشكل بعد. ده هم اصلا بعد ازن حضرتك الملاحدة يقولوا ان الذي خلق هو القوانين. انت حضرتك دلوقتي بتقول لي

156
00:51:24.100 --> 00:51:44.100
انه طالما هناك قوانين ازا هناك وضع للقوانين. القانون المصري ده معناه ان هناك من وضع القانون المصري مشرع مصري. قانون حمو رابي يبقى فيه هنا السؤال لك يا اخ بسام دلوقتي انتم تقولوا ان القوانين قوانين الفيزكس قوانين الفيزيا خلقت دكتور بيقول لك ومن الذي وضع

157
00:51:44.100 --> 00:52:09.250
في الكتاب بتاع انتوني فلو في فاصل جميل جدا بعنوان من الذي كتب قوانين الطبيعة لتحكم كونا لم يتشكل بعد وقوانين وكما آآ قال ستيفن هوكي معزرة يا بسام قال كلمة جميلة جدا في الحقيقة في كتابه آآ تاريخ موجز الزمن. قال القوانين

158
00:52:09.250 --> 00:52:27.250
هزه تصف العلاقات ولكن تحتاج لمن ينفخ فيها الروح. ده كلام سيفن هوكينج. هم. القوانين تحكم السلوك تحدد تحدد العلاقات بارقام. ولكن نحتاج لمن ينفخ فيها الروح ده كلام ستيفن هوكينج. هم. وايضا القوانين

159
00:52:27.550 --> 00:52:44.650
ما الزي يلزم ان الالكترون مسلا مم. يزل يدور بسرعة كذا وشحنته كزا سواء في المجرة الفلانية او في جسدي في الدي ان ايه او في  منز بدء الخلق حتى الان ما الزي يلزم موجودات الكون على الالتزام بالقوانين

160
00:52:45.350 --> 00:53:07.200
اتفضل يا استاز اسامة هاظا سؤال منطقي جدا. اه قوانين الكون كيف جاءت واين هي؟ لكن ليعود للسؤال الاول من اين جاءت المادة الاولى التي انفجأ عنها الكون هذا سؤال علمي وسؤال حقيقي من اين جاءت؟ هل الله خلق المادة الاولى التي جاء منها الكون

161
00:53:07.450 --> 00:53:34.250
هل المادة الاولى هي بقايا لكون قديم انفجرت عنه او هل المادة الاولى نشأت تلقائيا وفق قوانين الطبيعة الاولى من العدم وتمدد الكون؟ ام هناك اختيارات لا لا لا حد لها لانه الحد الوحيد للخيرات التي لا نعرفها هو مدى هي خيال الانسان

162
00:53:34.550 --> 00:53:55.850
اه الجواب الحقيقي والعلمي والصحيح الو سامعينك كويس جدا. اه. نسمعك نسمعك جيدا الصوت انقطع نحن نسمعك جيدا. سمعني الان طب انت سامعني؟ سامعني كده ؟ انا اسمعك جيدا انا اسمعك جيدا

163
00:53:56.400 --> 00:54:13.850
طب ليه الخط فصل اعيدوا الاتصال به تاني بعد ازنكم. طيب ممكن الدكتور يكمل على ما يجيبه لنا مرة اخرى؟ نعم. هو في الحقيقة يعني اتجاه اللي بيلجأ اليه استاز بسام في الحوار هو ان

164
00:54:14.500 --> 00:54:31.550
يترك يترك كل شيء ربما يحدث. هناك احتمالات كسيرة جدا ربما يحدس ولكن لا يضع ايدينا على اتجاه او على احتمالية. عندما نقول له من اين جاءت القوانين؟ يقول قد تأتي ويفسر العلم اشياء

165
00:54:31.550 --> 00:54:49.500
هزا ما اسميه انا العلم الزي يملأ الفراغات عندما يعجز الملاحدة يقول ربما العلم بعد فترة يقول اه وصفه بان اه الله اله التوحيد عز وجل انه سليل الهة اليونان. هم. طب لما لا نقول العكس

166
00:54:49.550 --> 00:55:03.850
تمام. ان الانسان عندما اراد في غياب فترة غياب وحي عندما اراد ان يصور صفات استاز بسام الان معنا ويسمعنا الان كمل كمل حضرتك. نعم. قضية يا استاز بسام ان الاله

167
00:55:03.850 --> 00:55:31.850
اله التوحيد سليل الالهة الاخرى. انا اود ان اقول العكس هم اليونانيين عندما ارادوا ان يصوروا احلامهم في وجود قوى قوية يلتجئون اليها ويفسرون بها الامور لجأوا الى البديهيات العقل ان تكون الهة بهذه الصفات. وانا اتفق معك ان كسير من صفات الهة اليونان

168
00:55:32.050 --> 00:55:47.950
هي صفات الله عز وجل. ويعني انا باعدل بس قول انت قلت ان الله يعني يشبه الانسان. لا نقول الانسان يشبه الله. نعم. ان الله لقد خلق الانسان على صورته نعم انا اوافق على هزا بس بمعنى ايه

169
00:55:48.150 --> 00:56:02.250
ان الله عليم وانا عليم ان الله وانا قادر. الله رحيم وانا رحيم. من باب ايه عشان لما ييجي يكلمني عن بعض صفاته يقول ان الله رحيم وانا لم اعرف الرحمة

170
00:56:02.350 --> 00:56:26.650
لم اجربها لن افهم عنه شيئا فلابد ان يعطينا من صفاته حتى نفهم عنه عندما يحدسنا عن صفات ذاته. مم. ومن اجل كده جاء الانسان على صورة  اما قضية ان آآ القوانين كل شيء كويس ان يعني ربما لما يسمعني في الجزء السابق كل شيء يعني نقولها آآ رد الاستاذ بسام قد

171
00:56:26.650 --> 00:56:41.300
كشف الكسير ويمكن يطلع واحتمالات لا نهاية لها وو الى اخره هذا ليس اسلوب تفكير علمي. وحتى الاحتمالات التي قالها ربما السنجلتي او المفردة هي بقايا كون قديمة ثم انفجرت. تعالى نروح للكون القديم. كيف

172
00:56:41.300 --> 00:57:08.250
نشأ ايضا بالمناسبة اسمح لي ارد على هزه الجزئية آآ وده وده يعني آآ طرح علمي مطروح اللي بيسموها الاكوان المتعددة. نعم. الكون الايه؟ المتذبذب كون ويكبر وينفجر ويختفي سم يبدأ من جديد. فربما كوننا الحالي من كون سابق. ستأتي القضية ومن اين جاء

173
00:57:08.250 --> 00:57:28.250
الكون الاول الزي بدأ منه التذبذب. تمام. لابد وانا عارف ان المنهج اه علماء الكلام كما طالعت ما بيعجبش الاستاز بسام حكاية نحن دي قضية مهمة جدا. دعنا نتكلم فيها يا استاز بسام. معزرة انا يعني هاخد الحلقة كلها فاضل لها خمس دقايق. دقيقتين وبعد كده

174
00:57:28.250 --> 00:57:46.800
وبعد كده هنلتقي الاسبوع القادم. كابتن كيف كيف استشهدنا بعدين ندخل يعني بالموضوع التاني. طيب آآ بيقول لك كمل وبعد كده هو هيدخل الموضوع تاني. طيب آآ الجزئية آآ انا لم استكمل الاستشهاد من قضية خلق الكون على وجود الاله

175
00:57:47.100 --> 00:58:09.850
هي القضية يتحدثون عن آآ وده منطق علماء الكلام ربما الاستاز بسام ما بيرتاحش اليه ولكنه منطق قوي جدا. ان الكون له خالق. فازا قلنا ومن اوجد هزا الخالق؟ نقول ربما خالق اقوى. فازا قلنا ومن اوجد الخالق الاقوى سنظل نتسلسل الى ما لا نهاية. اللي هو عند

176
00:58:09.850 --> 00:58:27.500
علماء الكلام التسلسل يمتنع. لا يجوز. لابد ان نصل الى سبب اول لا سبب له الى سبب اول لا سبب له. موجد لا مجد له. فاني اجي اسأل سؤال ما هو موجد الذي لا سبب له؟ ما هو السبب

177
00:58:27.500 --> 00:58:46.350
لا سبب له سؤال يعني مم. لا يتمشى لا مع عقل ولا مع بديهية. انت بتتكلم عن الاول. الاول. والاخر. هزا الاول قد يكون الطبيعة. مم. وقد يكون الاستاز بسام قال العلم يمكن يبين اشياء اخرى. ليته يقول لي ما هو

178
00:58:46.450 --> 00:59:04.150
من الثالث الزي يمكن ان يكون افتراضا حتى. تمام. انا اقول هو الطبيعة او الاله. انتوني فلو الزي جعله يقول ان هناك اله. عندما تتبع صفات التي ينبغي ان تتوافر في الخالق الاول او الموجد الاول وجد انه لابد ان يكون سابقا للمكان

179
00:59:04.250 --> 00:59:25.050
وسابقا للزمان وسابقا للمادة وسابقا للطاقة. سبحانك يا ربي الاول والاخر. فلا يمكن ان يكون الطبيعة لان الطبيعة هي الزمان والمكان والطاقة والمادة فلا يمكن ان تكون الطبيعة هي الزمان والمكان والطاقة والمادة وهي التي اوجدت هزه الاشياء. تمام. في وقت كانت هزه الاشياء غير موجودة. فاب بصم

180
00:59:25.050 --> 00:59:45.050
ان لابد ان يكون غير مادي خارج الزمان وخارج المكان. طيب استاز بسام عندك دقيقتين او تلاتة بالكثير جدا آآ عشان هنخلص وان شاء الله نلتقي الاسبوع القادم بازن الله. يعني تعطيني وقتي ما اريده كنت بس احاول اشرح الفكرة الاساسية. وهي انه القوانين الطبيعة يعني يقولون

181
00:59:45.050 --> 01:00:03.450
من اين جاءت قوانين الطبيعة؟ قوانين الطبيعة هي العلاقات اللي تحكم المادة العلاقة التي تحكم المادة هي نشأت بنشوء الكون لم تأتي مع الكون آآ لم تأتي قبل الكون لكنها نشأت مع الكون تمدد الاول آآ

182
01:00:03.450 --> 01:00:20.450
اخيرا احب ان اذكر بانه ما يقوله علماء الكلام مسؤولون عن مرة اخرى ما يقوله علماء الكلام طالما لا يقدمون دليل حقيقي يقمع العقل والان يشاهدون الملايين من الملحدين عندما

183
01:00:20.500 --> 01:00:49.000
نقول بانه هناك اول لا اول له بان هناك سبب لا مسبب له يجب ان يتفضل بتقديم الدليل العقلي المنطقي العلمي كل انسان هذا هو المهم طيب بص يا اخي الحبيب اه يعني احنا لابد ان احنا اه نقفل البرنامج دلوقتي ولكن ولكن انا لاحزت في كلامك انك انك بتقول دلوقتي ان قوانين

184
01:00:49.000 --> 01:01:02.350
هي نشأت مع الكون. ازا هي لم تنشئ الكون نعم. هذا امر واضح. ما الذي سبق وجود الكون لينشئ الكون؟ انت كنت تقول الاول ان قوانين الطبيعة انشأت القول والكون والان انت تقول

185
01:01:02.350 --> 01:01:12.350
ما هي نشأت مع الكون؟ هذا شيء. الامر الثاني منذ بداية الحلقة وانت تقول والله كلام انتوني فلو هو مسؤول عنه. هذا كلام انتوني فلو. علماء الكلام هذا كلام علماء الكلام

186
01:01:12.350 --> 01:01:26.750
يعني بهذه الطريقة انت تريد بكل فرد على وجه الارض ان يفكر في كل ذلك ويصل الى الحقيقة بنفسه دون ان يكون هناك احترام لبعض العلماء وبعض الفلاسفة ويستشهد بهم هل

187
01:01:26.750 --> 01:01:36.750
تريد ان كل انسان يبدأ الرحلة من الاول ولا ان الانسان يقرأ كتاب لحد. وازا اقتنع بكلامه يبدأ يفكر من بعده. اسمح لي نقطة مهمة. اتفضل يا دكتور. نقطة مغالطة

188
01:01:36.750 --> 01:02:04.450
هي نقطة مهمة نقطة مهمة ان احنا ما بنقولش آآ فلان قال فاسمع كلامه. نعم نقطة مهمة. بنجيب دليل نيوتن بقانون الجاذبية. هم قانون الجاذبية الكل صدقه لكن نيوتن نفسه كان يبحث في السحر والشعوذة. لم لم يصدق احد كلامه عن السحر والشعوذة. هذه هي المشكلة يعني

189
01:02:04.450 --> 01:02:26.650
عندما يقدم نيوتن دليل عن نظرية علمية تعمل في الواقع يأخذها العالم لكن عندما يتحدث عن سحر وشعوذة وكان حاول آآ نوع الذهب من من خلال السحر لذلك لم يصدقه احد هذه الاشياء مع ان هو نفس الشخص العالم العظيم الذي يعرفه جميع العالم نفس الكلام

190
01:02:26.650 --> 01:02:47.500
عندما تقول عندما يقول اي انسان شيء آآ بدون اي دليل منطقي وعقلاني لا يؤخذ به لكن عندما تقدم الادلة العقلانية يتم الاستشهاد بك كدليل كعالم آآ احنا بنتكلم عن اسحاق نيوتن كاعظم عالم في تاريخ الفيزياء

191
01:02:47.550 --> 01:02:57.550
ماذا قال في الفيزياء لا يعنيني ما كان يعتقد في اي شيء اخر وانا لا اعرف عن اسحاق نيوتن اعتقاده في السحر والشعوزة او اول شيء طبعا ولكن ما اقول لك

192
01:02:57.550 --> 01:03:17.550
كان لا يعنيني باقي اعتقاداته وباقي كلامه. الامر الثاني الدكتور عندما يقدم كلام هؤلاء العلماء الفلاسفة اه اه هو يتكلم عن ادلتهم وليس عن ان انا اخد كلامهم عمياني. نعم. عن ادلتهم يعني. نعم. عموما عموما ان ارائهم ولا يتحدث عن ارائهم

193
01:03:17.550 --> 01:03:37.550
عن الادلة وليس عن دليل انطوني فلو بل يتحدث عما قاله انطونيسي المرة القادمة ان شاء الله انت معنا الاسبوع القادم بازن الله يا استاز بسام طيب ان شاء الله المرة القادمة بازن الله الاسبوع القادم ان شاء الله دكتور عمرو

194
01:03:37.550 --> 01:03:59.250
الشيف وحضرتك هنتكلم عن ادلة عن نشأة الحياة وعن ادلة وحاجته فنتها اتفقنا اتفقنا يعني خلاص اشكرك جدا استاز بسام. اشكر آآ فضيلة الدكتور آآ عمرو شريف. واشكركم آآ آآ احبائي المشاهدين

195
01:03:59.350 --> 01:04:14.050
احنا عندنا وقت ناخد اتصالات؟ ما فيش وقت ناخد اتصالات. معلش خلينا ناخد حلقة واتنين وتلاتة يمكن في التالتة نبدأ ناخد اتصالات. الموضوع ده موضوع كبير وشائك. وكم الكتب وكم الاطروحات اللي موجودة

196
01:04:14.050 --> 01:04:33.650
فيه لا يتخيلها الانسان. خلينا نطرح هزا الامر ونعالجه في حلقة واتنين وتلاتة وبعد كده هنعمل حلقة كاملة للمناقشات هيكون معنا فيها الدكتور عمرو شريف هيكون معنا فيها الاستاز بسام بازن الله. واشكركم جدا. وارجو ان تكون اول حلقة من حلقات برنامج بعد الصلاة

197
01:04:33.850 --> 01:05:27.261
نالت اعجابكم. واتمنى ان ربنا سبحانه وتعالى يتقبل هذا الجهد منا وهذا الوقت منكم. واشكركم والسلام عليكم ورحمة