1
00:00:00.100 --> 00:00:23.900
السلام عليكم ورحمة الله اهلا بكم في الجزء الثالث من منازرة الكبرى بين الاسلام والالحاد معنا ضيفين كريمين هما عمر الشريف معي هنا في استوديو مصر خمسة وعشرين في القاهرة ويمثل الجانب المسلم

2
00:00:23.900 --> 00:00:46.100
ومعنا الاستاز بسام البغدادي من السويد وهو صحفي وسيناريست وناشط في مجال حقوق الانسان اهلا وسهلا استاز بسام آآ انا احب احيي اهلا وسهلا. احييكم واشكركم على المجيء. والحقيقة احنا عندنا آآ عايزين نخش في الموضوع على طول. لكن انا

3
00:00:46.100 --> 00:01:09.600
عايز الخص نقاط الاختلاف المحورية بين الدكتور عمرو وبين الاستاز بسام آآ استاذ بسام آآ في رأيي انا يعني او رأيي ومعظم المشاهدين اللي على اتصال بي ان استاز بسام شايف انه لا يمكن قبول اي نظرية او دعوة الا بتقديم دليل حسي وبرهان تجريبي

4
00:01:09.700 --> 00:01:28.850
وبدون ذلك تظل فرضية تفضل افتراض دكتور عمرو يرى ان البرهان العلمي الرياضي والعلمي العقلي اعلى في الدلالة آآ يعني ادل من البرهان الحسي والتجريبي وبيستخدم ده في اثبات وجود الله. وده اللي بيرفضه الاستاز بسام

5
00:01:28.900 --> 00:01:43.600
انا عايز اسأل حضراتكم انتم الاتنين. موافقين على اللي بقوله ده ده الفهم بتاعي هل موافقين على كده ولا لا؟ واحب ادي كل واحد خمس دقايق اتفضل استاز بسام لو انت معترض على اللي انا بقوله آآ او اشرح وجهة نزرك بس في خمس دقايق بالزبط احنا النهاردة عندنا زروف

6
00:01:43.600 --> 00:02:04.200
في مصر وانت عارف قناة مصر خمسة وعشرين قناة اخبارية. فيجب ان احنا نخلص الساعة تلاتة. فاتفضل تحية استاذ فاضل وتحية استاذ عمرو اه اولا وقبل ان ارد على هذه النقطة احب ان اشير الى موضوع هام جدا. تمت الاشارة اليه في الحلقة الاولى وقد تحدثنا في انا وانت استاذ عمرو

7
00:02:04.400 --> 00:02:25.400
عفوا استاذ فاضل وهو آآ محاولة الصاق لقد اشهى ملحد عربي. انا لست اشهى ملحد عربي لا يوجد مثال مصطلحات في الالحاد. الالحاد ليس دين وليس قومية. ولا يوجد لدينا كبار وصغار. وحاشاني ان اكون نبيا رسولا

8
00:02:25.400 --> 00:02:45.550
للالحاد. انا انسان باحث عن الحقيقة هذي اول انتهينا من هذي النقطة. ثانيا ارجو عدم التلاعب بالكلام الذي اقوله. انا لا اطالب بدليل اه حس صيادي اه فاصوليا انا اطالب بالدليل العلمي

9
00:02:45.700 --> 00:03:06.350
ما هو الدليل العلمي؟ الجميع ما هو الدليل العلمي؟ محاولة التلاعب بالكلمات والصاق كلمات اخرى انا لم اقلها هذا ليس من كلامي  بكل وضوح الدليل العلمي المعروف للجميع. وانا اطالب بالدليل العلمي. عندما نقول ان هناك نظرية تقول واحد اتنين تلاتة

10
00:03:06.350 --> 00:03:20.950
تفضل اخي المشير فهد او تفضل اخي القائل واعرض لنا ما تقول هذا ما يقوله العلم وليس ما اقوله انا. ولا اعتقد ان ان انسان عالم عاقل يقول غير هذا

11
00:03:22.350 --> 00:03:42.350
طيب اشكرك جدا آآ دكتور اتفضل قعدك خمس دقايق. بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام على خير خلق الله واله وصحبه ومن والاه. بالنسبة لسبب الاختلاف في الحلقتين بين آآ ما اطرحه من رأي وما يطرحه آآ استاز بسام هو بامانة ان احنا بنتحدس لغتين مختلفتين

12
00:03:43.300 --> 00:04:03.500
انا اتحدث لغة العلم طرحت الجديد في العلم في هذه القضايا بينما وجدت الاستاز بسام بيتكلم كلام انا بعتبره لو قيل من طلبة اعدادي او سانوي عندنا في مصر لرسبوا ليه؟ نيجي نتكلم عن نشأة الحياة

13
00:04:03.550 --> 00:04:20.650
كل الكلام يكون اه والله تلات احماد دول امانيه من الشوربة اه البدائية. بعد كده ادت خلية حية اين البروتينات والتفاف البروتينات؟ واين الاحماض النووية الدي ان ايه؟ واين وضع المعلومات؟ هو العلم النهاردة بيتكلم في كده. نوهاو. لو

14
00:04:20.650 --> 00:04:35.300
عاوزين نتكلم عن الدليل العلمي في نشأة الحياة نتكلم عن نوعها اهو هو ده الكلام العلمي النهاردة. كلام بتاع ميلر اللي من سبعين سنة او تمانين سنة ده موضوع اتكلم على تكوين الاحماض الامينية وفقط

15
00:04:35.800 --> 00:04:56.450
لما جينا نتكلم على قانون بقاء المادة واتكلمت على ان المادة لا تفنى ولا تستحدث وان او انفجار الكوني اثبت ان للكون بداية فبالتالي المادة استحدثت وهزا خارج قوانين العلم. آآ كان رد بسام ان الفيزيائي الحديسة بتقول ان آآ

16
00:04:56.450 --> 00:05:18.700
الكون او المادة تستحدث. وهزا طبعا يخالف اي بديهيات علمية. لان اللي قاله الفيزياء حديسة ان المادة تتحول الى طاقة والطاقة تتحول الى مدى ولكن ليس من عدم مطلق. وده اللي خلى في لما جم اللي هو مركز الابحاس الاوروبية للابحاس

17
00:05:18.700 --> 00:05:41.950
قوية قالوا احنا لا نستطيع ان نحاكي بداية لانه عدم لا زمان لا مكان لا طاقة لا مادة. احنا بنشتغل بعد ما اتكونت الحاجات دي ولا يمكن ان نقدم عليها برهانا حسيا تجريبيا. لأ وانا ازكر استاز بسام لو يرجع للحلقتين السابقتين هيجد الكلام اللي حضرتك

18
00:05:41.950 --> 00:06:01.950
قلتوا صح ان هو متمسك بالدليل التجريبي الحسي. اقول له الدليل الرياضي والدليل العقلي العلمي يقول انا لا اقتنع الا بالدليل بديل تجريبي الحسي. مم. والحلقتين مسجلين. ما معنى تجريبي يا استاز بسام هل تقصد ان الله يخضع لتجربة علمية حتى نتأكد

19
00:06:01.950 --> 00:06:23.600
وجوده استاذ اه عمرو اتمنى ان لا تضع الكلمات على لساني. الحلقات موجودة والمشاهد ان يستطيع ان يرجع نعم. اه انا عاوز اكمل انت عن الدليل الحسي والدليل الرياضي نحن نتحدث عن دليل علمي. الدليل العلمي يقوم على الدليل الحسي

20
00:06:23.800 --> 00:06:43.800
لا داعي للتلاعب بالكلمات بكل بساطة الدليل العلمي يقوم على الادلة الحسية الاشياء لا نستطيع ان نحس فيها هذه ليست الا علمية ان تقول لي بان هناك اشياء موجودة لا نستطيع ان نحس فيها باي طريقة

21
00:06:43.800 --> 00:07:01.800
ثم اتبع الله خارج الزمان والمكان وتقول لي هذا الاله موجود في علم المنطق تسمى بمغالطة التوسل بالمجهول. واود ان اشك ما هي التواصل المجهول لانه حضرتك تكرر هذه المغالطة اكثر

22
00:07:01.800 --> 00:07:18.800
ماذا ساشرح لك ولجميع المشاهدين بكل بساطة التوسل بالمجهول عندما اقول ان سيارتي سرقت ولا احد يعرف من ساقها. لا استطيع ان اقول اذا فلان ساقها. قال امتلك دليل هذا ليس دليلا على

23
00:07:18.800 --> 00:07:36.350
لكن حضرتك تستخدم عدم دليل كدليل على وجود الله لكنه ليس دليل على وجود الله. هذه مغالطة محددة في علم المنطق. اتمنى جميع المشاهدين الدخول في الانترنت والبحث في المغالطات المنطقية

24
00:07:36.450 --> 00:07:56.450
والبحث عن مغالط توسل بالمجهول وهي معروفة من سمن الاستقرار. يعني مغالطة جدا قديمة لا نستطيع ان نستخدمها اليوم ونقول دليل الحس والدليل الرياضي والدليل المادي. نتحدث عن الدليل العلمي. هل لديك اي دليل علمي يثبت ما تقول ما تذهبي

25
00:07:56.450 --> 00:08:16.450
حلقتين لم تقدم اي دليل علمي. لا لي انا من طالبتك بالدليل ولا للمشاهدين عن اي دليل يثبت ما ذهبت كل ما تستخدمه قال فلان وقال فلان ونحن لا نعرف ماذا قال هذا قال هذا اذا هذا ليس دليلا

26
00:08:16.450 --> 00:08:35.600
واضح نقطتك واضحة هناك مغالطات شديدة فيما يقال. هو بدأ كلامه بان قال انا عاوز دليل الحسي وهزا ما اقوله. مم. ليست كل الادلة العلمية ادلة حسية. طبعا. المنهج العلمي يقول العلوم اصناف. هناك علم الكيمياء والفيزياء

27
00:08:35.800 --> 00:08:56.900
يقدم لها الادلة التجريبية الحسية. هم. وهناك علوم البدايات بداية الكون والحياة والانسان تقدم لها ادلة  اللجوء الى افضل التفسيرات. مم. ما فيش اللجوء. علوم البدايات يا بسام. يلجأ اليها

28
00:08:56.900 --> 00:09:22.000
او لتفسير استدلال عليها الى اللجوء الى افضل التفسيرات العلوم الرياضية يلجأ اليها في الرياضة العلوم الانسانية لا يمكن ان يقدم عليها دليل حسي انت تحب ابنك. قدم لي دليلا حسيا على انك تحب ابنك. مهم. هناك سلوك يظهر هزا. ولكن الحب في حد ذاته. فاقول

29
00:09:22.000 --> 00:09:42.000
استأنف كلامي ان هناك مغالطة شديدة في تصور المنهج العلمي يريد ادلة حساسية فليكن له ما يريد لا يصف هزا هو سانية واحدة سانية واحدة بس ان هزا هو الدليل العلمي. الدليل العلمي دليل رياضي ودليل عقلي ودليل اللجوء الى افضل التفسيرات

30
00:09:42.000 --> 00:10:00.200
ودليل حسي تجريبي كل هزا الكلام مطروح. ثم عندما تحدثت ان العالم فلان يقول انا اقول ماذا يقول العالم وادلة العالم على ما يقول. مم. بعد ان قلنا ان انتوني فلو يقول انفجاري كوني اعزم دليل على وجود الله

31
00:10:00.200 --> 00:10:22.300
قعدنا حلقة كاملة نتكلم على ادلة انتوني فلو هو الذي يلجأ الى اسلوب نسميه المنهج السفسطائي. ان يقول كلام فلان يلزمني نعم كلام فلان لا يلزمك ولكني اقدم ادلته. مم. انت اكتفيت بان تقول كلام فلان لا يلزمني. كلام اينشتاين لا يلزمني. قدمنا الادلة على مدى حلقة كاملة

32
00:10:22.300 --> 00:10:42.300
ولكن ايضا ولكن ايضا كلام فلان ما لم يكن عندك ما يرد عليه ويدحضه فهو يلزمك. هذا هو المنهج حلمي. مم. العلم له له مراجع نرجع اليهم. اما ان اقول كلام فلان لا يزني وانا لا اعرف ان افرق بين

33
00:10:42.300 --> 00:11:02.300
الاحماض الامينية والاحماض النووية الدي ان ايه؟ ولا اعرف قانون بقاء المادة بيقول ايه واقول هؤلاء الفطاحل في تاريخ العلم. كلامهم لا يلزمني. هم. هزا استاز بسام بص خليني اقول لك على حاجة انا انا دلوقتي مقتنع بكلامك ان عدم وجود دليل ليس دليل ولكن انا مسلا سألتك سؤال وقلت لك الكأس الذي امامك

34
00:11:02.300 --> 00:11:25.350
ليس وجوده دليل على وجود صانع صنع هذا الكأس وانت لم ترد على هذا استاذ فاضل على هذا عدة مرات لكن الجواب بكل بساطة  هذا الكأس نعرف انه موجود ونعرف المصنع الذي صنعه

35
00:11:25.400 --> 00:11:47.600
هذا نحن في الذي صنعه هل لايت اكوان اخرى تقارنها فيه يجب ان نكون واضحين الحقيقة لا تأتي بالخداع الحقيقة لا تأتي بخداع المشاهدين بان الكون هو مثل هذه الكأس التي نحن نصنعها. انا اسأل احب ان اعقب

36
00:11:47.600 --> 00:12:08.650
انت لم تفهم سؤالي. اه. انا اقول لك يا اخ بسام اذا لم تعرف المصنع الذي صنعه اليس هذا الكأس في وجوده دليل ان له صانع طبعا. لأ طبعا. لأ طبعا. يكفيها كده. سبقت الكأس

37
00:12:09.050 --> 00:12:24.750
اسمح لي ان موضوع انتوني فلو الذي للاسف يعود له الاستاذ عمرو مرة اخرى استاذ عمو اريد ان تجيبني بصراحة لو قلت ان اله المسلمين هو صدام حسين كوني بل ستسميني مؤمن

38
00:12:25.450 --> 00:12:42.150
لا لا افهم سؤالك يا بسام اقول لك في صحيفة في العاشر من ديسمبر الفين واربعة قال انطوني فلو الاله الذي يؤمن به هو بعيد كل البعد عن الهة المسيحيين

39
00:12:42.300 --> 00:13:02.300
واله وبعيد جدا عن اله المسلمين. لان اله المسلمين ليس اكثر من ديكتاتور شرق اوسطي على فكرة انا في الحلقة الاولى قلت لك اني اعرف هذا الكلام ولهذه الحلقات ليس حول اثبات ان الاسلام هو دين الله. لأ خالص

40
00:13:02.300 --> 00:13:32.300
هذه لا اسمح لي انت يا استاذ لأ انا ادير هذه الجلسة بعالم يقول اله المسلمين هو صدام حسين لا لا لا اعتقد انك تحاول الخروج بخارج الموضوعات عن قصد لان احنا ممكن نعمل حلقات اخرى نتكلم فيها هل الاسلام هو

41
00:13:32.300 --> 00:13:52.300
دين الله ولا لا؟ بسام لو سمحت انتظر انتظر انتظر انتظر لما اتكلم لو سمحت. انا هذه الحلقات ليست حول هل الاسلام هو دين الله ولا لأ؟ هذه الحلقات حول هل هناك اله ولا لأ؟ هل هناك خالق ولا لا؟ هو

42
00:13:52.300 --> 00:14:12.300
ام هو الهندوس هل هو اله المسلمين ام اله اله الهندوس؟ انا اقول هل هناك خالق ام لا؟ فهو لما نستشهد بكلام انتوني فلو في كتابه ان هناك خالق انا مش بقول لك ان احنا هنتكلم عن رأيه في هذا الخالق. لكن انا عايز اوصل الى هذه المرحلة. انت تريد القفز

43
00:14:12.300 --> 00:14:28.550
انت تريد القفز الان فوق حقيقة وجود الله بص حضرتك انت تريد القفز فوق حقيقة وجود الله. عموما حتى لا نأخذ وقت اكثر من ذلك وندخل في الموضوع هو واضح. وانت نفسك قلت لأ انا لم اقل دائرة تجريبية ولا حسية

44
00:14:28.550 --> 00:14:48.550
ثم في كلامك اليوم قلت الدليل الحسي طبعا هو اقوى الادلة او حاجة زي مش اقوى الادلة ده الدليل الوحيد المقبول فليقل ما يشاء كل منهجه ممكن نسميه منهج بسام الذي لا يقبل الا بالدليل الحسي. اما لا نسميه المنهج العلمي. حتى وان بدأ الكلام

45
00:14:48.550 --> 00:15:11.950
على هذا الرياضي والعلم العقلي والعلم الحسي هزه كل علم يناسبه احد هذه الادلة. الرياضي دليل علمي ورياضي. الحسي دليل علمي حسيني. هل تؤمن يا بسام ان الدليل العقلي دليل علمي ام لا

46
00:15:13.100 --> 00:15:37.300
استاذ استاذ عمرو لاعب حلقة هذا الكتاب او لا يا فندم هل طلعت هذا الكتاب؟ اي كتاب مش عارفين نقرأه؟ كتاب وهم الاله. قرأته وكتبت وصول في نقده وكتبت في فصول في نقد كتب انصحك ان تسلي عنوانك هذا الكتاب سعره

47
00:15:37.300 --> 00:15:57.300
قرأته يا بسام قرأت الاصل بتاعه مش الترجمة بتاعتك. وقرأت باقي كتب دوكنس كلها في سيلفي اذا اذا انصحك ان تراجع الفصل الرابع من هذا الكتاب لتعرف بان فرضية وجود الله هي اساس المستحيلة

48
00:15:57.300 --> 00:16:17.300
هذا رأيي هذا رأي امام الملاحدة امامكم. دعني يا مهندس فاضل. هذا رأي يوجد امام للملاحم. هذا رأيي هذا رأيكم امام الملاحدة امام الملاحدة ليسوا دينية. في رأينا نحن ندبح

49
00:16:17.300 --> 00:16:33.600
عقلنا. لا لا لا لا يا استاز بسام انت الان انت الان تستشهد بريتشال دوكنز ثم الان تقول ليس لنا لا نستشهد باحد وندب عقلنا انت نفسك هو امام طيب يا استاذ

50
00:16:33.600 --> 00:16:51.650
بسام بسام بسام نعيد اسمح لي سؤال. عندي سؤال صغير اتفضل هل انت تؤمن بالله لانه يتفق مع العلم؟ ام انت تؤمن بالعلم لانه يثبت وجود الله بالنسبة لك كلاهما

51
00:16:53.000 --> 00:17:20.150
اؤمن بالله ايمانا فطريا ثم وصلت الى مرحلة سنية دفعتني الى المرور في تجربة لارى هل العلم يؤيد ام لا؟ ولو قرأت كتابي رحلة عقل في المقدمة قلت انطلقت من مبدأ سقراط طفولو ذا ارجو بنت هو ريفر اتليدز ان اتبع الدليل الى حيس يقودني وهو نفس المبدأ الذي انطلق منه انتوني فلو

52
00:17:20.150 --> 00:17:40.750
وقادني الدليل الى القول بالاله. وكنت في منتهى اليقين. شف يا اخي انا مش مستعد يضحك علي بعد العمر ده كله. والاقي ما فيش اله  يعني موضوع ليس فيه مجاملات ولا محاباة. ازا كان دوكيانز يقول اسبات الاله من المستحيلات. يسمح لي السادة

53
00:17:40.750 --> 00:18:03.700
تقلها من المستحيلات. استاذ يبدو انك لم تقرأ الكتاب بالاساس. انا مش انت لا تملك لا تملك ان تكذب وتقول لم تقرأ الكتاب لا تملك ان تقول هذا اه دعني يا مهندس فاضل اقرأ لحضرتك اينشتاين بيقول ايه؟ المصيبة قبل ما نقول اينشتاين بيقول ايه

54
00:18:03.900 --> 00:18:30.350
وقد اعلن اينشتاين رفضه لفكرة الالحاد بل واعلن في العديد من كتاباتي ومحاضراتي وحواراته عن غضبه وضيقه من ان الملاحدة ينسبونه الى الالحاد بيدعموا وجهة نظرهم دي مقدمة ماذا يقول اينشتاين؟ يؤمن اينشتاين؟ يقول اينشتاين. بان من يفهم الطبيعة يعرف الاله. ليس لان الطبيعة هي الاله كما

55
00:18:30.350 --> 00:18:50.350
يقول سبينوزا فيلسوف. هم. ولكن لان ما في الطبيعة من قوانين يشير الى عقل جبار يقف وراءها. وعلى عقل الانسان كان ان يكون شديد التواضع امام عظمة هذا الاله وحكمته. اني اؤمن ده كلام اينشتاين بخالق مطلق العلم

56
00:18:50.350 --> 00:19:13.500
مطلق القدرة لا يحده الزمان ولا المكان. اطلقت عليه مرارا متعددة. عقل علوي سام. او الروح العلوي المتناهي اللامتناهي قد اختلف مع اصحاب الديانات السماوية ولكني اؤمن باله غير متجسد اله غير مادي

57
00:19:13.500 --> 00:19:37.800
يعبر عن وجوده في قوانين الطبيعة ده كلام اينشتاين. واترك كلام عايز اشوف كلام دوكنز بقى. لو سمحت اينشتاين نفسه يقول عام الف تسعمية واثنين خمسين في رسالته المشهورة يقول ان الايمان بوجود الله هو شعور طفولي ليس اكثر من بقايا الطفولة ولا يصدق

58
00:19:37.800 --> 00:19:57.800
الا من لا يملك شيئا اخر. انا لا اصدق هزا الكلام مقابل الكلام الذي قرأته عن الايمان بالله الذي طرحها. انت ان تصدق تماما تماما. لا اصدق ولكني لا اكذبك. انا لا اصدق لكني لا اكذبك. لجميع الناس يعودون

59
00:19:57.800 --> 00:20:25.200
طيب نتكلم في موضوع الحلقة النهاردة وهو نشأة الانسان هل حد ما هي رؤيتك بالنسبة لنشأة الانسان يا استاز بسام؟ نعم الانسان بكل وضوح اه بعد الاف السنين من ظهور الحياة على كوكب الارض بشكل طبيعي. تطورت الكائنات وفق نظرية التطور

60
00:20:26.100 --> 00:20:49.000
والانتخاب الطبيعي حتى وصلت الى القادة العليا ومن القادة العليا طهى جنس الانساني. وهو ظهر قبل حوالي مائة وثلاثين الف سنة الى مئتين الف سنة  استعمال استمرار قاسم واستمرار التطور وصلنا الى الانسان الحالي وهو الانسان الحديث

61
00:20:49.600 --> 00:21:11.450
كانت هناك اجناس متعددة من البشع على وجه الكرة الارضية. لكن الانسان الحديث هو الذي نجح في البقاء حتى اليوم. بفضل استخدامه في البقاء هناك نظريات ويا حبة لو نعود لن نغير البابلية

62
00:21:11.550 --> 00:21:39.300
والتي تتحدث عن خلق الانسان تقول بان الاله ملدوخ بعد ان قتل الهة الظلام جبلة جزء من الطين بدمائه وخلق الانسان ماذا تقول الديانة الاشورية بعدما انقتل الى اشوي قنينة الظلام

63
00:21:39.350 --> 00:22:04.700
قام بجبل الطين الى انزستان ليعبده الديانة الفرعونية تتبنى نفس النبأ وهي قيام الاله جبل الانسان من طين وهكذا تدارجت الاديان. بعضها يسق من بعض حتى وصلنا الى الديانات الابراهيمية. والتي جاءت بقصة التوراة

64
00:22:04.700 --> 00:22:29.150
لخلق الانسان في اليوم السادس من الخليقة ثم خائق حواء من ضلع ادم. هذه هي النظايا الدينية. بالطبع العلماء اليوم يرفضون جملة وتفصيلا. هذه النظرية الدينية لانه ليس فقدنا لا دليل عليها لكن اه بالدليل القاطع هي ليست اكثر من اسطورة وجدناها في الارقم الطينية السومارية

65
00:22:29.150 --> 00:22:53.200
هذا بكل هذي التلخيص قصص خلق الانسان في الاديان تصوري نفس القصة ما زالت موجودة. البعض يؤمن فيها في الشرق الاوسط. ان الانسان جاء بعض الطين وبعض الماء ثم جاء اصبح صلصال وفخاوة اصبح دين. اصبح انسان

66
00:22:53.600 --> 00:23:13.850
آآ وهنا القديمة اما العلم الحديث فيتحدث عن تطور الانسان بالتدريج بالانتخاب الطبيعي ونشوء الانسان الحديث الذي انشأ كل الحارة التي نعيش فيها اليوم. انشأ كل هذا الجمال الذي نعيش فيه اليوم. انشأ هذا الفكر

67
00:23:14.150 --> 00:23:28.650
هذه الحضارة التي تسمح لنا الان ان نتحدث من بلدان مختلفة ويشاهدنا العالم بلدان مختلفين. نعم نعم. واضح طيب نسمع نسمع الدكتور عمرو مازا يقول في هزا الامر؟ بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام على خير

68
00:23:29.350 --> 00:23:45.200
اه كلام طرح بسام في الحقيقة اختصر علي جزء كبير من الطرح. هم. انا اوافقه تماما في سيناريو الخلق. البداية ثم بداية الحياة والخلية الحية الاولى وتطورها وزي ما حضرتك تفضلت في مقدمة الحلقة

69
00:23:45.250 --> 00:24:05.250
ان كثير من علماء المسلمين ومنهم الجاحظ ومنهم ابن خلدون ومنهم اخوان الصفا وفي العصر الحديث آآ الشهيد قطب يقول آآ وبدأ خلق الانسان من طين. الاية تحتمل انه خلقه من طين بشكل مباشر او

70
00:24:05.250 --> 00:24:29.950
خلقه من مادة الارض التي بدأت منها الخلية الاولى احماض امينية ونووية الى اخره سم تطورت الاية تحتمل الرأيين وما يثبته العلم هو رأي الدين. هذه جزئية فنحن نتفق على الخلق التطوري لا خلاف بالنسبة لي. ولا خلاف فين؟ والخلاف هنا

71
00:24:29.950 --> 00:24:49.300
في جزئي آآ الجزئية الاولى اللي طرحها آآ بسام حول الاساطير البابلية والاشورية. الم تسأل نفسك كيف تتوافق حوالي الجماعة بتوع علوم الانسان هزا امر محيرهم جدا. مم. حوالي مائة

72
00:24:49.350 --> 00:25:06.600
الى متين حضارة في العالم. متباعدة من الاسكيمو الى السكان الاصليين في استراليا. مم. ومن الصين والهند يا حضرات الماية في امريكا الجنوبية هناك قصص مشتركة بين هذه الحضارات قصة

73
00:25:06.650 --> 00:25:30.750
تشكيل الاله للانسان من طين قصص الطوفان الذي اغرق العالم قصة الميلاد المعجز لطفل الذي يرمز الى السيد المسيح في الديانات الابراهيمية كل هزه القصص السؤال الذي يحيرهم كيف حدث هذا التوافق في مية لمتين حضارة عبر العالم دون ان يكون بينها تواصل

74
00:25:30.750 --> 00:25:49.250
الرأي الذي يمكن ان يجيب على هذا التساؤل هو ان كان هناك مصدرا اعلى واحنا نؤمن بان وما من امة الا خلا فيها نذير. تمام. ان كل هذه الامم رب العزة ارسل اليها انبياء ورسلا. تمام يعني الانبياء مش موجودين

75
00:25:49.250 --> 00:26:06.000
بنفس المعاني. تمام. سم عندما افل الاهتمام بالدين في هذه الحضارات البدائية الانسان البدائي حافز على عدد من المفاهيم بان وضعها في اساطير. مم. عشان كده المعنى الذي اوحاه الله عز وجل للبشرية في العالم كله

76
00:26:06.000 --> 00:26:23.500
تبقى في كل هذه الحضارات بنفس القصص من يعترض على هزا الكلام عليه ان يقدم له بديلا كيف تكررت في حضارات لم تتواصل بينها وبين بعض انا لم انهي كلامي بعد. هذه جزئية

77
00:26:23.600 --> 00:26:48.850
اه نيجي للجزئية حكاية حضرتك سألتني اين الخلاف؟ الخلاف حول هل هزا الامر حدس عشوائية تطور الكائنات حتى وصلت الى انسان؟ ام ان كان هناك اتجاه او عقل جبار وهو نؤمن انه الاله عز وجل. هو الذي قام بعملية التطوير. مهم. لنجيب حتى لا نختلف كثيرا

78
00:26:48.850 --> 00:27:13.500
في هذه القضية انا ساستشهد هقول رأي حد ولكنه رأي خبير. هم اعلم اهل الارض في الزمن المعاصر بعلم البيولوجيا الجزيئية. فرانسيس كولينز احب الكتاب يزهر ما اسمه كاتب كتاب كتاب لغة الاله. فرانسس

79
00:27:13.500 --> 00:27:33.500
كولينس كان وظيفته ايه؟ هو رئيس مشروع الجينوم البشري. مهم. الذي وصف بانه اعزم مشروع بيولوجي في تاريخ البشرية. وربما لالف عام قادم. مم. رئيس مشروع الجينوم. مم. فرانسيس كولينز. مم. هزا انسان يعني من

80
00:27:33.500 --> 00:27:51.350
تم ولا يعرفه. يعني بيقول ايه جي آآ فرانسيس كولينز. ساقرأ بعضا مما ترجمته من الكتاب اتاح لي عملي في مشروع الجينوم البشري. الفرصة لمقارنة الشفرة الوراثية لمختلف الكائنات ابتداء من الانسان

81
00:27:51.900 --> 00:28:11.000
وحتى ادنى الكائنات الحية. وقد اطلعني ذلك على كنز من الادلة التفصيلية التي تشير الى انحدار الكائنات المختلفة عن قافلة مشتركة يعني تطور يبقى فرانس كولينز الادلة بتاعة لما عمل دراسات للجينو بتاعة الكائنات عدد كبير من الكائنات

82
00:28:11.350 --> 00:28:29.650
ادت ادلة لا تدحض عن وجود التطور. عشان كده احنا نؤمن بالتطور سم اضاف ولقد تملكني الخشوع حين اطلعت على التصميم المبهر للخالق العظيم الذي وضع بحكمته القوانين الطبيعية وضوابطها

83
00:28:29.950 --> 00:28:51.800
بحيس تسمح بنشأة المجرات والنجوم والكواكب وعناصر المادة بل والحياة نفسها بل والانسان وينهي الكلام لقد وجدتني منبهرا ومدفوعا الى تصور لا ارى عنه بديلا في هذه الايام الذي يكشف فيها العلم في كل لحزة

84
00:28:51.800 --> 00:29:11.800
الغموض عن معضلة من المعضلات. ان هذا التصور هو مفهوم التطور الالهي. او التطوير الهي. مم. او التطوير الموجه. طيب مازا تقول يا اخ بسام في مسألة التطور؟ هل هي التطور يتم عن طريق حد بيطور ام هي

85
00:29:11.800 --> 00:29:25.100
عشوائية يعني انا مسلا قرأت في الدارونيين يقولوا ان مسلا الزرافة هي كانت غزالة والغزالة تريد ان تصل في بعض الاماكن اللي الاشجار فيها عالية الى اوراق الشجر فمع الوقت

86
00:29:25.200 --> 00:29:44.900
اه عشوائيا حصلت طفرة وحصل استطالة في رقبة الغزالة. فاصبحت زرافة. يعني هل انت تؤمن ان هناك من يطور ام ان هذه كل هذا يصدر عشوائيا اولا العشوائية هي مواقف للخلق وليس نقيدا له

87
00:29:46.250 --> 00:30:04.150
مرادف لايه؟ الفلكي العالم الفلكي نيل ستايسون يقول تسعة وتسعين بالمية من الكون غير قابل للحياة اساسا هناك الملئين يموتون كل سنة بسبب اخطاء جينية فان كان هناك خلق ذكي

88
00:30:04.200 --> 00:30:21.700
فكيف سنسمي الخلق الغبي اساسا؟ وهذا كلامه هو انا لا استخدم مصطلحات بصراحة العلم فيه بالذات اختلفت جدا عن الدين بل احدهما يتحدث في الشرق والثاني يتحدث في الغالب. العلم

89
00:30:21.700 --> 00:30:40.700
نتحدث عن الانتخاب الطبيعي. لا يتحدث عن العشوائية الخلقية. اخلق ديناصور ثم اخلق زرافة ثم اخلق عنكبوت ثم تسعين بالمئة من الكائنات تنقرض. كعشوائية الهية الاله كأنما يعبث معنا ولا يخلقنا. العلم

90
00:30:40.700 --> 00:31:00.700
عن الانتخاب الطبيعي نظرية للتطور والانتخاب الطبيعي تتحدث ان الكائنات التي تنجح في نقل صفاتك الى الاجيال التي بعدها يبقى صفاتها. اما الكائنات التي لا تتأقلم مع محيطها تنقذ صفاتها. لا

91
00:31:00.700 --> 00:31:25.250
توجد عشوائية في الامر. لا توجد انني اخلق لمدة خمسة وستين مليون سنة ديناصورات. ثم بكبسة ينقرض كل شيء. هذه عشوائية هذا ما يخلقه الاله طيب. اما ما يقوله العلم ما يقوله العلم بكل وضوح. هناك انتخاب طبيعي. الكائنات التي لا تستطيع ان تعيش

92
00:31:25.250 --> 00:31:55.250
بسبب الظروف البيئية بسبب تغيظه في المناخ بسبب اه وجود كائنات جديدة تأكلها بسبب عدم كرر اخبروني دلوقتي ان احنا هنختم بعد سبع دقائق انا مضطر طيب اتفضل. يعني برضو نفس القضية اللي هو آآ التهرب من من مما يطرح. انتخابي الطبيعي مما من طفرات عشوائية

93
00:31:55.250 --> 00:32:15.250
الانتخاب الطبيعي بيتم على اساس ايه؟ مم. هي الفكرة ان بسام متأسر برأي دوكينز ترجم له كتاب. مم. الذي يرى ان الانتخاب فقط وليست الطفرات العشوائية هي الفعالة. مم. الطفرات العشوائية هي المرحلة الاولى التي يحتار على ضوئها الانتخاب الطبيعي. مم. بدون طفرات عشوائية

94
00:32:15.250 --> 00:32:34.250
لا يمكن تغير كائن الى كائن اخر. هو تصور بسام ان هو الذي يحكم الخلق والغاية من الخلق يرى ان يشبهني بمسلا نملة لو افترضنا ان هناك نملة في مطعم

95
00:32:34.350 --> 00:32:48.300
وهذه النملة رأتني اضع على الطعام ملحا ستقول انني سازج. طبيعي ان الذي يؤكل هو السكر. لانها هي النملة. فالفكرة ان نريد ان نحاكم الله كما ذكر من قبل. على

96
00:32:48.300 --> 00:33:08.300
انه ينبغي ان يسلك هكذا. وهزه الامور عشوائية نحن الزي نحكم. لا يا اخي لسنا نحن الذين نحكم. الذي يحكم هو من خلق الكون فالقضية في العشوائية تتهرب من القول بالراندا النيوتيشنز يا بسام. يبدو ان انت بتضيف الى ان حصيلتك

97
00:33:08.300 --> 00:33:28.300
العلمية ضئيلة جدا. الرد النيوتيشنز جزئية من الضرورية لا يمكن الغائها. اللي هي الطفرات العشوائية. الطفرات العشوائية طبعا. انا بس هختم معلش عشان بس هسأل بسام سؤال هذا الفيلم اللي في ايدي اسمه آآ آآ اكسبلد بتاع بنشتاين عمله وصور فيه مع ريتشارد دوكنز وآآ وريتشارد دوكنز ظهر في الفيلم ده

98
00:33:28.300 --> 00:33:47.550
بيقول انا ما عنديش مشكلة ان فعلا يكون فيه خالق وان يكون فيه كائنات غريبة من خارج هزا الكون جت خلقت ثم تركت ومشيت ايه ده ؟ هو الكاميرا بتصور ؟ قال له اه الكاميرا بتصور. وهذا الكلام موجود في هذا الفيلم. ريتشارد دوكيلز يقول انه يعترف بانه لا مشكلة انه يكون فعلا

99
00:33:47.550 --> 00:34:07.550
احكي لهم حكاية فيلم اكسبلد من هنتكلم فيه بعدين لك انت هل هل شاهدت هزا المقطع موجود على اليوتيوب وهو يفاجأ بان الكاميرا تصوت وهو يعترف بوجود خالق عندك دقيقتين معلش او اقل من دقيقتين بعد ازنك. المسيحيات انا ماذا يقول ليس نبيا ولا

100
00:34:07.550 --> 00:34:27.550
مثل ان يكون نبيا. احب ان اختصر فيه فقط انه لا الايماء ولا الالحاد يقوم على نظريات علمية فانت ولدت يا يا استاذ فاضل ويا استاذ عمر ولدتم مسلمين لهذا تدافعون عن الاسلام. ماشي. لو ولدتم مسيحيين لدافعتم بنفس

101
00:34:27.550 --> 00:34:52.250
روحانية عن ان المسيح ابن الله لو ولدتم هندوس لدافعتم عن ان البقرة واضح كلامك اسمح لي بس اسمح لي يا بسام المشكلة انه الحقد والكهل تسببها الاديان هي السبب في هذا ما يعني لاحظ معي ما سبب انه شخص مثل هذا

102
00:34:52.250 --> 00:35:12.250
يجلس في السجن فقط لانه ملحد. هي هذي مشكلة بسام اسمح لي معلشي انت الان واضح انك هذه الحلقة تتهرب كثيرا من كلام يعني ان شاء الله بيضغط علي لانهي الحلقة ان عندنا احداث في مصر الان يجب ان انهي الحلقة

103
00:35:12.250 --> 00:35:26.000
ولكن انا انا في نهاية هذه الحلقة انا اشكرك اشكرك جدا واشكر واشكر الدكتور عمرو شريف عايز اشكر السادة المشاهدين جدا على صبرهم هذه الحلقات الثلاثة كانت مهمة جدا ولكن انهي بان اقول

104
00:35:26.050 --> 00:35:46.050
ان الاسلام هو الدين الوحيد الذي اهتم جدا بالعقل وبالفكر في اكثر من ستميت موضع في القرآن الكريم. وده لان الانسان الذي يعمل عقله ويفكر جيدا يصل الى الحقيقة بلا شك الا وهي ان هذا الكون وراءه صانع وان كل شيء عنده بمقدار. لذلك علينا ان نفرق بين

105
00:35:46.050 --> 00:36:05.350
ذكاء وبين التفكير. بعض الكفار قد يكونوا اذكياء. ولكنهم للاسف لا يحسنون التفكير. حتى اقرب لكم الموضوع. اقدر اقول ان الذكاء هو السيارة والتفكير هو القيادة. ربما السيارة قوية في يد انسان لا يحسن القيادة تؤدي الى هلاكه

106
00:36:05.400 --> 00:36:25.400
كذلك ذكاء عند من لا يحسن التفكير قد يؤدي به الى ارتكاب جريمة سرقة. فينتهي به الامر في السجن. او جريمة كفر بالخالق ينتهي به الامر الى عذاب نفسي في الدنيا وعذاب اكبر في الاخرة. لا اجد آآ آآ في هذا الموقف ايات تعبر اكثر من ايات سورة الجاثية. وادعوكم الى

107
00:36:25.400 --> 00:36:45.400
قراءتها بتدبر وادعو بسام ان يقرأها بتدبر. وقالوا ما هي الا حياتنا الدنيا. نموت ونحيا وما يهلكنا الا الدهر وما لهم بذلك من علم انهم الا يظنون. واذا تتلى عليهم اياتنا بينات ما كان حجتهم الا ان قالوا اؤتوا باياتنا

108
00:36:45.400 --> 00:37:05.400
بابائنا ان كنتم صادقين. يعني هاتوا لنا اباءنا مرة اخرى. هات لي ناموسة دي مرة اخرى. خليه يحييها مرة اخرى. قل الله يحييكم ثم يميتكم ثم يجمعكم الى يوم القيامة لا ريب فيه. ولكن اكثر الناس لا يعلمون. ولله ملك السماوات والارض ويوم تقوم الساعة

109
00:37:05.400 --> 00:37:25.400
يومئذ يخسر المبطلون. وترى كل امة جافية. كل امة تدعى الى كتابها. اليوم تجزون ما كنتم تعملون. هذا كتابنا ينطق عليكم بالحق انا كنا نستنسخ ما كنتم تعملون. فاما الذين امنوا وعملوا الصالحات فيدخلهم ربهم في رحمته

110
00:37:25.400 --> 00:37:45.400
ذلك هو الفوز المبين. واما الذين كفروا افلم تكن اياتي تتلى عليكم فاستكبرتم ولا نرى الا استكبار. وكنتم قوما مجرمين واذا قيل ان وعد الله حق. وان الساعة لا ريب فيها. قلتم ما ندري ما الساعة. ان نظن الا ظنا وما نحن

111
00:37:45.400 --> 00:38:05.400
وبدا لهم سيئات ما عملوا وحاق بهم ما كانوا به يستهزئون. وقيل اليوم ننساكم كما نسيتم لقاء يومكم هذا ومأواكم النار وما لكم من ناصرين ذلك بانكم اتخذتم ايات الله هزوا وغرتكم الحياة الدنيا فاليوم لا يخرجون منها

112
00:38:05.400 --> 00:38:25.400
ولا هم يستعتبون فلله الحمد رب السماوات ورب الارض رب العالمين. وله الكبرياء في السماوات والارض وهو العزيز الحكيم. والى لقاء القادم ونجلس نتأمل في هذه الحلقات الثلاث. نناقشها ان شاء الله مع الدكتور عمرو شريف

113
00:38:25.400 --> 00:38:36.446
بعد العيد بازن الله. وجزاكم الله خيرا وكل عام وانتم بخير