السلام عليكم ورحمة الله وبركاته آآ نستأنف ما بدأناه المرة الماضية لاول مرة مناظرة بين الاسلام والالحاد والحقيقة الناس انقسمت الى يعني مؤيدين والى معارضين المعارضين بيقولوا ما تجيبولناش الملحدين يطلعوا يتكلموا قدامنا
مش عايزين نسمع بيقولوا ايه دول بقول لهم طب انتم بتقروا القرآن ازاي ؟ ما هو القرآن نفسه طرح آآ كلام والحديد ورد عليه وده اللي احنا بنعمله بنجيب الملحدين بيقولوا ايه وبنرد عليهم
المؤيدين انالوا علي انا بقى كتير منهم يعني. قال لك انت غير محايد انت الوضع دلوقتي ان اتنين مسلمين ضد واحد ملحد ما عنديش مشكلة وبسام جاب واحد تاني لكن انا اللي باقوله انا
بمثل الجمهور في الحالة دي يعني انا بعتبر ان عندنا الدكتور عمرو شريف جزاه الله خير. هو اللي بيواجه الالحاد من الطرف الاسلامي. والاستاز بسام بغدادي هو اللي بيواجه الاسلام من الطرف الملحد. انا
جمهور الجمهور المسلم اللي بيتساءل اللي لما الدكتور عمرو هيقول حاجة مش مفهومة هيوقفه ويسأله عشان يستوضح منه. فانا اللي بعمله ان انا بوضح للجمهور اكتر شوية. وبالتالي الاخ بسام ايضا
لما يقول كلام مش مفهوم اوي بالنسبة لي وانا بمسلكم انتم انا هوقفه واعيد السؤال معه تاني واحاول افهم منه فانا هادي الجمهور دي مسألة مهمة تكون مفهومة عايز ابدأ باني احيي الدكتور آآ عمرو شريف
واحيي الاستاز بسام بغدادي اللي معنا النهاردة بالسكايب من السويد واسأله يا استاز بسام انت عندك شكوى مني من طريق ادارتي المرة اللي فاتت او حسيت ان انا زلمتك. شف انا ما سألتكش السؤال ده قبل الهوا وما عنديش اي مشكلة تقول ان انت تشعر به لو سمحت دلوقتي. لو حسيت
انا زلمتك قل لي لو سمحت مساء الخير اجمعين بصراحة هي الظلم التقني هو اللي كان مشكلة. الصوت لم يكن واضحا اشاهد المتحدثين معي في اكثر من مرة اه تخيلت ان الاستاذ عمو الشريف هو الذي يرد علي لكن حضرتك انت الذي كنت طرفا في الحوار طبعا
ولم تكن مديرا للحوار. انت الذي كنت اعود عليك ولم اكن اعود على الاستاذ عمرو شريف فهذي كانت المشكلة يعني لم استطيع ان اشاهدكم. فالمشكلة كانت تقنية اكثر ما هي
ان هناك اه اشكرك جدا ازا ما عندكش. اوه. ازا عندك مشكلة لو انا قاطعتك وقاطعت الدكتور عمرو لما بيتكلم واكون مش فاهم عشان نستوضح للناس لان خلي بالك الكلام
في الالحاد ليس كل الناس تفهمه. هناك اشياء يجب توضيحها وتبسيطها بعد الشيء. عندك مشكلة اني احيانا واخليك تشرح حاجة هذا مهم جدا انه يكون هناك توضيح وتبسيط للمفاهيم. ممتاز. محاولة استغلال حشر علمي كبير في مفاهيم علمية
لا لا اعتقد ان سيستفاد منه كثيرا نحتاج الى تقسيط ومفاهيم نحتاج ان نشرح للناس اننا بشر جميعنا عاديين نخطئ ونصيب وهذه الافكار موجودة ومن حق جميع البشر ان يستخدموا عقولهم ويختاروا منها ما يحبوا. ممتاز. طيب انا احب اني ابدأ النهاردة
باني ادي لك الفرصة وبعد كده الدكتور عمرو ان كل واحد يبقى عنده ما بين سبع الى عشر دقائق يتكلم عن الكونكلوجي من وجهة او خلاصة الحلقة الماضية. الخلاف فين؟ عايزين نحرر مكان الخلافة. احب لو انت عندك حاجة تقولها عندك من سبع الى عشر دقائق
اه شكرا جزيلا. اه في الحلقة القادمة تحدثنا عن نشأة الكون عن النظريات العلمية والفيظيات الدينية وهذا كان نقطة الاختلاف آآ نقطة ان الفرضية الدينية تقول بانه بما انه لم يثبت ما هو السبب نشوء الكون
اذا هناك قوة خارقة قديمة جدا يعني منذ زمن منذ زمن البابليين والصوماليين كانوا يستخدمون هذه التوسل بالمجهول ما هي حجة التوسل بالمجهول؟ وهي اذا لم تستطع ان تثبت عكس ما اقوله اذا انا على صواب وهذا خطأ لانه ما يمكن ان اقوله اليوم يمكن ان يكون خطأ
لا يعني انه انت على صواب ما الحقيقة يجب ان تكون مدعمة بما يدعم الحقيقة نفسها يعني لو وجدنا ان هناك قوة هي التي اوجدت الكون فستكون هناك حقائق علمية تدل عليها
وليس غياب الحقائق العلمية وما يدل عليها عدم وجود دليل على وجود الله لا ينفي وجوده. لكن يبقى السؤال مطروحا هل الله موجود؟ نفس الشيء في الكون عدم وجود او عدم وصول العلم الى السبب الحقيقي لتكون الكون
او ما هي البدلة الاولى للكون من اين جاءت؟ هذا لا يعني انه هناك قوة خارقة هي التي خرقت هذه البلدات لكن هذا لا ينفي كذلك انها قد تكون موجودة لكن لكي نكون علميين وهنا نتحدث في العلم فقط
علميين سألنا غياب الدليل لا يعني دليلا. وهذه هي النقطة. اذا في الحلقة السابقة اثبتنا بانه الكون ممكن ان يكون موجودا بدون الحاجة لوجود خالق هذا ما توصل له هذا ما يقوله كل العلماء اليوم. هذا ما يقوله كل المفكرين
في الطرف الآخر الجانب الديني يقود بانه طالما ان العلم لم يصل الى هذه النقطة اذا هناك قوة غيبية خارقة هي التي بقدرتها وهذه هي النقطة التي هل فيها العلم مع الدين
الاختلاف واضحا وهو انه عندما تأتي بنظرية او نسميها فرضية هناك فرق واضح بين الفرضية والنظرية عندما تأتي بفرضية يجب ان تجاوبها اولا حتى تصبح نظريا يجب ان تكون قابل يجب ان تكون قابلة للبرهان
والا لو افترضنا انه هناك قوة خارقة بدون مسمى هي التي جاءت بالكون او ان هناك قوة خارقة هي الالتجاء بتلك القوة لن نحل المشكلة لانه هو في حد ذاته مشكلة
لانه اذا كان الكون على درجة من التعقيد والغموض انه يستلزم وجود قوة خارقة كي تخلق الكون وجود هاي القوة في حد ذاتها يصبح مشكلة لانه لانها لم نحل المشكلة في هذه الطريقة بكل ما فعلناه هو اننا انتقلنا
من نقلنا المشكلة من مستوى ادنى الى مستوى اعلى ممكن جاءنا عن تفسير وجودنا الى مستوى اعلى نوضح للناس الحتة دية. عايز ابسط الكلام شوية انا اللي فاهمه منك دلوقتي انك بتقول
انه النظرية دي نظرية قديمة ان هو ما دام لم يثبت سبب نشوء الكون. اذا هناك سبب لنشوء الكون ودي نظرية قديمة. طب انت المرة اللي فاتت يا بسام مسكت كوب الماء وقلت الكاسة اللي امامي دية ماشي؟ انا هاسألك سؤال اليست هذه الكأس دليلا على وجود صانع
بهذا الكأس كنا عايزين عايزين تبقى يعني الامر الثاني الحقيقة برضه انت الان قلت كلمة انه عدم استطاعتنا اثبات وجود الله لا ينفي احتمال وجوده هذا اذا بالنسبة لك انا عندي بالنسبة لي انا كمسلم الله موجود هذا الشيء
واجب عندك انت دلوقتي اللي انا فهمته انه ليس مستحيل. هو ممكن يعني انت الان ترى ان الله ممكن يكون موجود وممكن لا مزبوط يجب ان الان يجب ان نوضح بالضبط ماذا اقصد بان امكانية وجود الله
لم لا يوجد ينفي وجود الله. لا يوجد مانع من وجود الله هذا واضح جدا. نتحدث في العلم لا يوجد شيء يمنع وجود الله. لكن لا يوجد شيء علميا يؤكد وجود الله كذلك
يعني قضية وجود الله لا زالت فرضية تماما مثل الصحون الطائرة مثل فارضية وجود التنين مثل فرضية كل القديمة الاخرى يعني هي موجات فاضية. عندما نصل الى مرحلة اثبات وجود هاي الفائضية حينها نستطيع ان نتحدث عن نظرية تدل وتثبت وتصف الواقع. وحين سنقول بان الله موجود
لكن حتى نثبت وجود الله يستطيع الانسان ان يقوم بوجود الله لكن لا يستطيع ان يقول انه موجود علميا وهنا يجب ان نميز عندما نقول شيء موجود علميا. اذا هناك ادلة تدل على وجود تثبت وجودهم
عندما نعجز عن اثبات وجود الله. اذا يبقى الله في قضية قائمة تثبت مع الايام وقد تنفى مع الايام لكن تبقى فاضية مثل اي فاضية اخرى. هناك ملايين الفاضيات التي عرفتها البشرية خلال
العمود البشري التاريخ البشري قديم جدا خلال الاف السنين ان هناك مئات الاف الفرضيات التي نشأت لكن غياب الدليل عليها دفعها الى الانقراض تدريجيا. وهذا ما نشاهده كل التي كانت تعبد مختلف الالهة انقرضت ولا احد يؤمن اليوم بوجود لا عشتاء ولا تموز ولا الاله ملدوخ
لكن حتى اليوم يوجد من يؤمن بوجود الله رغما غياب اي دليل علمي على وجوده. وهذه النقطة جدا مهمة آآ يتم الحديث عن الادلة الرياضية والادلة العقلية. نحن نتحدث عن دليل علمي
عندما نستطيع عندما نقول ان هناك شيء ما موجود فنحن نتحدث عن دليل علمي على وجودهم اما ان تفتأوا بوجود شيء ما فهذا شيء اخر يستطيع اي انسان ان يفترض
ما يحل مسموحة لكل انسان البشر احرار في التفكير. هذه حرية التفكير وهذا ما نتمناه ان البشر يفكرون يستخدمون عقولهم يفترضون فرضيات بانفسهم ويجربونها هل هي حقيقية ام لا شيء ما مثل الله وهو ليس افتراض سهل يعني انت تفترض قوة كونية خلقت الكون
في حياة الانسان اه خلقت الانسان تتدخل في حياته اليومية لهذا نحن المؤمن يصلي ويصوم لولا ايمانه بان الله يتدخل في حياته اليومية وهذا واضح جدا اشكرك جدا. طيب اه دكتور عمرو اتفضل عندك من سبعة الى عشر دقائق. بسم الله الرحمن الرحيم. الحمد لله والصلاة والسلام على خير خلق الله. اهلا يا بسام
اخبار الجو في ستوكهولم ايه الايام دي جدا انا اكون في ستوكهولم ايام الكريسماس وللاسف كريسماس ما كانش فيه وكان سويديين زعلانين جدا ان الاشجار والكلام ده كانت سوداء مش آآ
وفرجوني في ستوكهولم على جسر المنتحرين في جسر كده يبدو انه مشهور عندكم ان بيكسر فيه حالات الانتحار. بس كان مقفول يومها لا ادري كان مقفول بطلوا خالص عشان يمنعوا الناس. ولكأن اجازة من الانتحار
ما تحسبش الوقت ده من وقت ده ترحيب ببسام. طيب. لأ محسوب. اتفضل. طيب انا هبدأ آآ آآ ارد على النقاط اللي آآ عن آآ ما قلته في المرة اللي فاتت وارد في نفس الوقت على ما طرحه آآ بسام
آآ عندما نتحدث عن ان العلم لم يسبت انا لا استشهد بقضايا العلم جايز يسبت فيها فيما بعد انا بستشهد بقضية العلم قال فيه كلمته النهائية مش بقول قضية ربما يكتشف العلم فيه بعض
انا موافق جدا مع بسام لو قضية يمكن ان العلم يقول فيها والا كنا نقول ان الامراض سببها الرياح وما نكتشفش الكانسر ما نكتشفش الميكروبات انما انا بتكلم في قضية بسام العلم قال فيه كلمتي النهائية. ما دليلي على هزا
قانون بقاء المادة مم. قانون ده قانون بيقول لي المادة لا تفنى ولا يبقى المادة لا تأتي من عدم. هم. سم يسبت العلم ان الكون قد نشأ من عدمه فهنا بنقول بما ان انت يا علمي بتقول
ان العلم يعجز مش يعجز مش بقى آآ لم يتوصل او غياب ده يعجز الان ويعجز فيما بعد لان في قانون اسمه قانون بقاء المادة. مم. وبالتالي بداية الكون من عدم لابد من قوة خارقة
تطرح وجود مم. ده مجرد البداية الكون سم تشكل الكون على الهيئة التي هو عليها راجل عزيم جدا اسمه روجر ده استاز بريطاني وآآ بيقول رجب بن رز امكانية بعد بعد ان يتشكل الكون على الهيئة بتاعته دي
مساوي شف بقى الارقام الرياضي واحد على عشرة عشرة والعشرة الاس دي اس مية سبعة وعشرين كان دليل رياضي عشرة. هم عشرة والعشرة الاس مية سبعة وعشرين حضرتك مهندس وتدرك
الرقم اللي انا بقوله انه يصفه روجر بين روز وهو من الدراونة مم انه المشهد الكون ووصوله للحالة دي راندا الناس بالعشوائية امر مستحيل فانا بتكلم بدليل آآ علمي الاول حكاية ان بتكلم بقانون بقاء المادة وبدليل رياضي الزي هو الدليل الاقوى
لا اتحدس عن جميل قد يسبت العلم فيما بعد. مم. دي قضية في منتهى الاهمية. مم. ان تكون واضحة لمن يخوض في هزا الموضوع آآ ما زلت برضه المرة اللي فاتت في الحقيقة انت دلوقتي بتقول عاوزين الدليل العلمي
بينما المرة اللي فاتت كان اصرارك الشديد يا بسام على الدليل الحسي المادي حتى قلت لو رأيت الله وصافحته لابد ان يريني ان هو ازاي بيخلق وازاي بيرزق وهو الى اخره
آآ انا ما زلت مصمما على ان مركبة الادلة مرتبة الادلة في الاستشهاد الدليل الرياضي يعقوب الدليل العلمي العقلي. يعقوب الدليل الحسي. انا لم اطرح دليلا فلسفيا. لم اتحدث عن فلسفة. هم. حتى سير انتوني فلو عندما امن ان هناك
بدليل علمي وده اللي قالته مجلة التايم على رأس اعلى الاكتشافات العلمية العلمية. اكتشاف ان هناك اله. لم يقل آآ انتوني فلو ان دليله فلسفيا الدليل المادي خلينا نوقف هنا معلش حضرتك الحتة دي عشان بس نشرح للمشاهدين ده معناه ان حضرتك الاختلاف بينك وبين بسام ان حضرتك عندك الدليل
الرياضي ثم الدليل العقلي يأتي قبل الدليل العلمي المادي. لأ. العقل العلمي العقل العلمي يأتي قبل المادي. قبل المادي. نعم واستشهاد يا عم. محمد دي علمي ايضا او مادي. لأ حضرتك استشهادي على هزا بايه ؟ مم. انا وانت قاعدين دلوقتي لو نبص على نجم في السما. نعم
انا ارصده بعيني بكاميرات وتلسكوبات تصوره. تمام. النجم ده ممكن يكون انفجر من ملايين السنين او ترك موضعه من ملايين السنين. اه. لان الصورة النجم الضوء يصلني. تمام. اللي بيصحح هزا الحس
العلم بيجي العلم يقول لي لأ خد بالك يا فلان ده في حاجة اسمها كزا. قوس قزح لما برصده انا بعيني يجي العلم يقول لي ما فيش حاجة اسمها قصقصة انت فاهم ان في دوائر ملونة والى اخره ما فيش كلام من ده. السراب يعني الانسان بعينه بعينه بالوسائل المادية. خليني بس اوضح للمشاهدين. نعم
الانسان بعينه ممكن يرى ماء في الصحراء عندما يصل لا يجد الماء. اذا بالوسائل المادية قد اخطئ ويصححني في ذلك العقل. نعم. هو ده اللي تقصده؟ نعم. تمام. انا آآ احب اضيف
يعني آآ نقاط اثارها بسام يمكن في كتاباته لاني طبعا طالعت كتاباتك بعضها آآ انت بتفتتح دائما الارسال او الحديس باسم العقل والعلم انا احترم العقل الى حد كبير جدا والعلم الى حد كبير جدا. طب ليه ما تبدأوش ازا كنت تبحس عن الدليل الحسي
وتعتبروا اعلى الادلة وتقول انا عاوز دليل كبير قوي يتناسب مع عظم قضية الالوهية. انا عاوز دليل حسي. ليه ما بتبدأهاش ببسم الحس ازا كان هو اكبر من العقل مارك سكان ماركس كان صريحا مع نفسه
تم نزريته المادية الجدلية. المادية الجدلية في موقع اخر برضو انت بتقول ايه لو كان لو كان هناك اله ورحنا الى حياة اخرى فاني ساحاكمه لانه فشل في اعطاء الدليل المنطقي
الذي يقنع الذي هو من خلقه يبقى لو كان هناك اله لو افترضنا وفي قيامة وحياة اخرى انا ساحاكم الاله اقول له لما لم تعطيني دليلا منطقيا اي دليلا عقليا. مم. انت ستحاسب الله عز وجل على الدليل المنطقي العقلي. مم. ليس على الدليل الحسي. مم. يبقى انت
ما تعلنه انك تتبنى المنهج العلمي الفكري العقلي ثم في طوال منازرة الاسبوع الماضي تصمم على الدليل المادي. هم. الذي لابد ان يكون موجودا آآ ده اللي آآ خلانا حتى بتقول ايه بقى؟ يعني آآ انا لم اقتنع لم يقدم لي الدليل العقلي آآ بينما
السؤال هو الدليل عقلي اقنع مليارات البشر عبر التاريخ وعبر الجغرافيا ليس من الممكن ان تكون القضية في استدلالتك انت فاضل فاضل دقيقة تقريبا. انا فاهم بس مضطرين يطلعوا فاصل وبعد كده نرجع تاني
آآ حتى اضافة اخرى عشان نخلص النقطة دي انت بتقول في احد المواضع يتحدى الله عز وجل آآ اتحدى الله هل يقبل التحدي؟ وبتقول انا يعني تخيلت اني جبت الشمس اخرتها شوية. اتحداه ان هو يسرعها عن المعدل بتاعها
انا عاوز ارد على النقطة دي ببساطة جدا بالدليل العقلي ايضا. لو كل واحد الله ده عاوز يخلي الشمس تتأخر شوية وده عاوز الشمس تسرع شوية واللي عاوز الشمس تطلع من الغرب واللي عاوز الشمس تطلع من الشمال
كيف يكون حال الكون؟ لو المولى عز وجل قرر ان يتجاوب مع تحدياتنا الكون ليس العوبة. والله عز وجل ليس العوبة يتجاوب مع ولا يشرك في حكمه احدا. هنطلع فاصل ونرجع
تاني الناس مصرة على فاصل معلش النقابة العامة يدعو مهندسي مصر لاكبر معرض للسلع المعمرة والسيارات بالتقسيط من تلاتة الى تمنتاشر اكتوبر الفين واتناشر بقاعة الصندوق الاجتماعي ارض المعارض بمدينة نصر
السلع المعمرة والسيارات بالتقسيط للمهندسين تلتميت شركة واكثر من عشرة الاف منتج معرض السلع المعمرة والسيارات بالتقسيط للمهندسين من تلاتة الى تمنتاشر اكتوبر الفين اتناشر برعاية طيبة المنزلاوي جروب وايت ويل اوليمبي جروب وان كليك
عندك مشروع صغير ومحتاج لتمويل وطبعا البنك هيطلب كتير ومحتاج ضمانات اكتر اتصل دلوقتي على الخدمة الجديدة والمميزة حافز خدمة حافز بتقدملك تمويل لمشروعك الصغير يصل الى عشر تلاف جنيه بدون فوايد ونزام السداد متين جنيه استشاري
بدون فوايد ولا مصاريف اتصل من اي محمول على ستة وعشرين تلاتة وستين وسجل فكرة مشروعك وفي نهاية كل شهر هيتم افضل مشروع وحافز هتساعده في التمويل مع حافز تمويل مشروع صغير كل شهر عشر تلاف جنيه السداد متين جنيه
استشاري بدون فوايد ولا مصاريف. ودايما للتقدم حافز. مصر بتكتب صفحة جديدة في تاريخها الدستوري. الدستور هو الوسيقة اللي بتحدد اول مواطن بواجباته والعقد بين الشعب وبين الحاكم. بينا وبين اللي بيحكمنا. ده هو الكتالوج اللي هتمشي عليه بمية سنة. يعني نبض الشعب
نبض كل مصري نبض كل مصرية في الامور السياسية والاقتصادية والاجتماعية يكون شكلها ايه؟ يكون دورنا فيها ايه؟ تكون حقوقنا فيها ايه؟ وتكون واجباتنا فيها ايه ؟ عندنا فرصة دلوقتي كلنا نحلم
اه لمصر. بنحلم نكتب دستور نحفز فيه حق الشهدا والمصابين. يعمل نزام اه سياسي قوي يقضي على الفساد والاستبداد. احنا دورنا ان احنا مع مقترحات الناس ونعرضها على لجان الجامعية. دستور مصر لازم يحقق احلام المصريين
عيش وحرية. عدالة اجتماعية كرامة انسانية. وحيضمن لك الديموقراطية وحيضمن مستقبل اولادك في تعليم في الاجتماع في العمل السياسي في الابداع في الفن. عايزين نعمل تجربة جديدة مش مية ولا مين هم اللي يكتبوا الدستور انما ملايين
الدستور دوت مش بتاع الجمعية ولا بتاع لجنة ولا بتاع حزب. اي مادة بنشتغل فيها بتخرج مادة توافقية تريح الكل. دستور مصر مش هو النهاية لكن هو تعالوا نكتب بايدينا دستور مصر. ابعتوا لنا اقتراحاتكم على الموقع اه بتاع الجمعية. او على البريد الالكتروني او على البريد العادي. وشراكتك في الدستور
واجب وطني وديني وقومي. اكتب دستورك قبل ما حد يمليه عليك اكتب بايدك دستور مصر. اكتب بايدك بقى دستورك. اكتب بايدك دستور مصر. اكتب بايدك دستور مصر. اكتب بايدك دستور مصر. اكتب بايدك دستور مصر. اكتب بايدك
دستور مصر. دستور مصر بسم الله الرحمن الرحيم نعود مرة اخرى بعد الفاصل واحب اقول للسادة المشاهدين ان اللي بنقوله دوت اللي بيشوفه صعب شوية انا بحاول اني ابسطه بس في نفس الوقت فيه ناس قرت في هزا الموضوع. واحنا دلوقتي بنساعدها. هم فاهمين كويس اوي احنا بنقول ايه
وان شاء الله نحاول ننزل بالحوار شوية ده طلب من الدكتور عمرو وطلب من الاخ بسام على قد ما نقدر من غير ما نفقد الحجية والعلمية ولكن برضو نحاول نبسطه
للناس دلوقتي ادي آآ الميكروفون للاستاز بسام. ليرد على الدكتور عمرو شريف ويدخل في موضوع نشأة الحياة. اتفضل استاز بسام شكرا يا استاذ فاضل اه موضوع التحدي الذي تحدث عليه الاستاذ عمرو والذي كتبته في احد مقالاتي ممكن اي شخص ان يرجع له
ذكرني بموضوع قصة حدثت معي بعد سنة واحدة من الحادي سنة الفين واربعة اه عندما اكتشفت انه ليس هناك الله وليس ولا يوجد اي شيء يدل عليه احد الشيوخ اللي جاء لزيارتي كان الصيف في ستوكهولم
وجلسنا نتحدث لساعات طويلة في احدى الحدائق كنا نشرب الشاي وفجأة في في تلك اللحظة آآ لاحظ ان هناك بعوضة وقفت على يدي بحوضة كبيرة جدا بشعة آآ لكن آآ
من محبي بسام كويس فقدنا الاتصال استاز بسام طيب نعيد الاتصال به مرة اخرى صورة بتاع مم طيب هنعاود الاتصال بالاستاز بسام في الوقت دوا فرصة يا دكتور اهو عندك جواب من عياد الاتصال انك تكمل الكلام اللي انت طبعا. بس كان ودي انه يسمعهم
انما يعني آآ من الكلام اللي يعني دون توجيه اسئلة له. لكن تبسيط يعني من الاسئلة من الكلام اللي في السايت بتاع بسام بيتحدس عن ان عنصر الصدفة هو رجع يعني استاز بسام معنا
الصوت مش واضح سامعني خلاص طيب ماشي. سامعك جدا. اه انت بقى انت دلوقتي احنا الامر توقف لما قلت ان هناك بعوضة شكلها بشع تقف على يدي تسمرت ارجو انك تكمل بقى
ساكمل البعوضة. البعوضة. اه وقفت البعوضة على يدي اه وعندما حاولت طردها لم تطرد كان كان غير كانت قد غرست شوكتها شوكتها بالضبط بيدي وبدأت تمتص الدماء عندما جلست انظر لها
وقال الشيخ لي ان الله لا يستحي ان يضرب مثلا في بعوضة بما معناه اي اية قرآنية فطلبتها بيدي انفعصت سحقت البعوضة وقلت له اذا كان الله لا يستحي من البعوضة
ليعيد احيائها مرة اخرى كي لا اشعر بالذنب يعني هذي احد الامثلة انا عندما اقول بان الله يجب ان يثبت لعقلي الذي هو خلقه وجوده فانا لا اطالب بمعجزات كون لا اطالب بان يشترى الشمس او يشق القمر او يغير شكل الحياة طبيعيا
كل ما احاوله انه الله اذا كان موجودا وقد خلق عقلا لي فليعطني الدليل الذي يقنع هذا العقل الى العلمي الذي نتحدث عنه الاستاذ عمرو يحاول ان يسمع الدليل المادي والعقلي والرياضي. نحن نتحدث عن دليل العلمي
آآ بواسطة العلم الطيارات تطير لكن البساط السحري لا يطير بوسط العلم تمكنا من ايجاد ادوية ومضادات حيوية لكن العراق او قراءة الفنجان لا تنجح هذا ما نطالب به العلم
الدليل العلمي الذي يقول بان هناك الى عندما يقول الدليل العلمي بان هناك الى الاله يطالبنا بالعبادة وهذا الاله يفرض علينا الصيام والصلاة من المنطق ان نؤمن به تماما كما نؤمن اليوم
ان الارض قويا بان الشمس تشرق من المشرق وتغرب من المغرب لان الارض تدوب بان عدد ساعات اليوم اربعة وعشرين ساعة هذه كلها اشياء اثبتها العلم لم نحتج ان نؤمن بان الارض قوية لان العلم اثبتها هذا اشياء نعرفها
سابقا العالم كانت تؤمن بان الارض مسطحة لكن العلم اثبت خطأ هذا الموضوع. وهذا ما ما نتحدث عنه وهذا موضوع اخر تحول استاذ اه اه عمه شريف. بقاء المادة الذي لا لا تثنى ولا تستحدث
بصراحة هذا يعود للفيزياء الكلاسيكية الفيزياء الكمية تقول بان المادة تستحدث كل يوم كل لحظة وتفنى كل لحظة هناك فرق يعني هناك لدينا فيزيائي كلاسيكي والفيزيائي الكمية لكن كلاهما يصلحان للواقع. يفسران الكثير من الاشياء في الواقع
وهذا ما يبحث عنه العلم نقطة مهمة ان عندما نقول بان المادة لا تسنى ولا تستحدث هذا يعني ينفي وجود عملية الخلق لان الله لم يستحدث المادة لان المادة لا تثنى ولا تستحدث. فهذا يضرب المفهوم الدين عامة الخلق الى الله خلق المادة من العدم فان المادة تنشأ من
وهذا الذي يضرب المفهوم الديني عملية الخلق الله لم يخلق لانه ليس هناك اي دليل على عملية الخلق آآ المادة تثنى وتستحدث وفق الفيزياء الكمية وهذا ما نقوله يعني اعطني دليل علمي على ما تقوله الاديان من الصعب ان نصدق بها. ماشي الدكتور عمرو اتفضل. اسمح لي يا اخي
لا في الحقيقة في خلط شديد فيزيكس والكلاسيك الفيزكس الفيزياء الكمية الحديثة والفيزياء الكلاسيكية لنيوتون الفيزياء الحديثة لم تقل ان المادة تستحدس على الاطلاق الحديثة بتقول انها يمكن ان تتحول من حالة الى حالة
وهزا ما حدس في مفاعل سيرن المفاعل سرنوا ان او جزيئات جسيمات احتزارية قد نشأت واختفت قالوا ان هذا نشأة من عدم واختفاء. لأ هي نشأت مما نسمينا نسميه طاقة الفراغ
الفراغ الفراغ الكامنة لا تتصور حضرتك الفراغ الزي نظنه عدما اظنه عدما وليس عدما اقول لحضرتك لو خدنا فراغ مساحته او حجمه سنتي مكعب. مم. قد عقدة الاصبع. مم. هل تعلم ان هزا الفراغ
فيه من الطاقة لو حولناها لمادة تساوي مادة الكون كله سنتيمتر مكعب من الفراغ. مم فيه من الطاقة ما يساوي طاقة الكون كله مكعب. مم. ولكنها عندي فرانشيت غير متميزة. مم. فما حدس في مفاعل وده بكلام علماء ان الجسيمات التي نشأت هي
تجسد او تحول بعض طاقة الفراغ الى مادة. فالمادة ما زالت لا تفنى ولا تستحدس ولكنها تتحول من هيئة طبعا المعادلة بتاعة اينشتاين. العلاقة بين وبين الطاقة وسرعة الضوء المادة لا تفنى ولا تستحز الموضوع موجود في فيزياء
ولا يمكن ان الفيزياء الكم ان تعارضها. عشان كده انا خلاني في اللقاء اللي فات لان الاختلاف فيزياء الكم ممكن تستشهد بها على قضايا وعكسها مم. عشان نحسم هزا الموضوع قلت
طب احنا عاوزين نعرف في زائد كم بقى ما هو مفهومها الحقيقي. مم. مش فهمي وفاهمة حضرتك وفاهم بسام. تمام. جبت اسماء خمسة كبار اكبر علماء الكم اللي هم حصلوا على جائزة نوبل كلهم من المؤلهة. هم. ولكن كان مؤمنين بوجود الله. نعم
الدفع بتاع بسام ان كلامهم لا يلزمني مم. قولي قولي مشكلة. يعني حتى لو حدس وان الاله قابله كما يطلب. واراه كيف يخلق ممكن اوي بنفس المنطق. يمكن العلم بكرة يبين لي ان دي ممكن تحصل. اللي هو ان الله بيخلق قدامه
وده اللي حصل مع الديانات السابقة يعني البرهان البرهان الحسي كان متداولا في الديانات السابقة. اه يعني يعني يعني بسام انت دلوقتي آآ خلي الله يخلق البعوضة مرة اخرى. لو كانت ربنا آآ اعاد خلق البعوضة مرة اخرى. هل هذا كان يكفي بالنسبة
انك تؤمن بوجوده ولا لأ ولا اقول يمكن الاعلام يقدر يعني يجب ان نكون واضحين عندما يقوم الله باحياء هذه البعوضة امامي. ها. فبالتأكيد سيكون دافع سبب كافي وهذا ما لاحظناه يعني ماشي بس خلي بالك من حاجة بس يا اخ بسام هذا حدث من قبل وسيدنا
عيسى ابن مريم احيا بشرا ها ولم يؤمن بني اسرائيل. فازا ده معناه ان الدكتور بيحاول يقوله انه انه الادلة المادية لم يؤمن بها كل البشر عشان تبقى عارف. اذا هناك ادلة اخرى
وهي الادلة العقلية وهي اعلى من المادة طالما ان الحس ممكن يخطئ ايضا. معلش هو احنا لسه في الوقت بتاع الدكتور عمرو الشيف بس احنا دكتور انا الحتة دي لو احنا وضحناها انا عايز اخش
في موضوع الحلقة. ماشي. احنا الحلقة فاضل لها تلت ساعة. هي نشأت الحياة. امسك الخيط بتاعة الجزء الديني في الموضوع. ان الادلة كل الانبياء السابقين قدموا ادلة مادية حسية زي ما حضرتك قلت عيسى ابن مريم الموتى. نعم. لم نرى. اه. يعني ان الرومان وبني اسرائيل امنوا. نعم. سيدنا ابراهيم عليه السلام القي في النار
معجزة شديدة الوضوح. مم. ومع زلك لم نعلم ان النمروز ولا ال ابراهيم الا قلة قليلة. وسيدنا موسى ولم يؤمن الا عدى بمعجزة ولسه اقدام بني اسرائيل مبتلى بالماء. مم. قالوا له اجعل لنا الها كما ان لهم اله. الادلة المادية يرد عليها ببساطة جدا زي
بسام بيرد يقول يمكن العلم يسبت هم بيقولوا ساحر مجنون. يعني يمكن ساحر. تمام. الكلام ده يا فندم. ندخل بقى في موضوع نشأة الحياة لو سمحت نشأة الحياة بسام خلينا نقفل الموضوع ده بقى خلاص اصبح واضح ان الناس دلوقتي الاختلاف اللي بينك وبين الدكتور عمرو او بين الملحدين وبين المؤمنين. المؤمنين
يروا ان يقدموا الادلة العقلية والرياضية فوق الادلة العلمية المادية. وحضرتك معزرة يا سيدي فوق الادلة العلمية. العقلية عقلية. نعم. والطرف الاخر مدي حسي. تمام. ليس العلمي هو المادي العلمي هو العقلي. طيب. انا عايز انقل الى نشأة الحياة
ما هي نظرتك يا اخ بسام ونظرة الملحدين عن نشأة الحياة. كيف نشأت الحياة؟ بالحقيقة هي ليست نظرتي اعود واوضح هي نظرة العلم. انا اقول ما يقوله العلم. نعم. عندما يثبت العلم شيء اخر فسنقول شيء اخر
العلم بكل وضوح بكل وضوح يقول ان هناك فاضيات تفسر وجودها وهنا يجب ان نوضح مرة اخرى من الضروري ان نوضح الفرق بين الفرضية والنظرية كي لا يحصل خلط المشاهدين يعني
الفاضية هي قول قد يكون حلا لمشكلة يعني عندما نشاهد شيء ما فلنفترض ان ما يفسره هو كذا وكذا. يعني عندما نقول ان مسلا مسلا ناخد مثال ان تدور حول الارض هذه كانت فرضية
لم تكن نظريا لكن عندما تطور العلم اكتشفنا ان الاجسام السماوية تدور حول آآ مراكز النجوم هذي اصبحت نظرية لانه اصبح واضحا بالدليل والبرهان العلمي اه ان هذه نظرية تفسر ان هذه الفرضية اصبحت تفسر
اه كل ما موجود في الكاون فاصبحت نظريا تم اليوم عندما نتحدث عن نشوء الحياة فنحن سنتحدث عن فرضيات وليس نظريات حتى اليوم لا توجد نظرية علمية. دقيقة تفسر بوضوح نشوء الحياة
من الفاضيات الشائعة اول فرضيات نشأت عن سوء الحياة عمرها اكثر من آآ اربعة عشر الف سنة يعني هي القصة البابلية نأخذ اه مثال من اه اساطير شرق للدكتور سليمان مظهر
الصفحة مية وتسعة يقول بعد ان تمكن الاله ملدوخ من الفوضى الازلية اقل ما يدوخ وهو يفكر لقد كانت الالهة في حاجة الى من يصلي لها ويعبدها واذا فلتكن المعجزة هي خلق الانسان
على الارض يعجن بالتراب طينا ويصنع من الطين ناسا تقوم على خدمة الالهة والصلاة والعبادة لهم فاذا اه سؤال طبيعي كان الانسان يسأله لنفسه من اين جئنا؟ من اين جاءت الحياة
في الحياة بس الانسان الحلقة الجاية. دلوقتي احنا بنتكلم عن الحياة. كيف نشأت الحياة يا اخ بسام في نظرتك؟ انا انا اتحدث في صلب الموضوع. الانسان كان حي الانسان ميت. نعم بس مش هنخش في هذه التفصيلة الان
الكلام بقى في دار ونية وتطور وموضوع تاني خالص دلوقتي في الحياة بالزات وهذا بالضبط يعني كيف نشأت الحياة اه السابق كانوا يعتقدون بان الالهة جبل الطينا فخلقت فيه حياة نفخت فيه حياة. هو مش سابقا. هو مش سابقا. اه. يعني اه يعني انا يعني
لذلك كلمني عن في مدينة بابل يعني كلمني عن نظرتك انت نشأت الحياة كما يقول العلم يجب ان نوضح انا لا اقول نظريتي انا اقول هناك فرضيات متعددة تقول عدة اشياء
منها النظرية الدينية الفيضية الدينية التي تقول ان الحياة نشأت عندما طينا اه هناك فرضية اخرى الفرضية العلمية تقول بان الحياة نشأت ثلاثة الاف وخمس مئة مليون سنة في اعماق المحيط فيما يعرف اليوم بالشوربة الساخنة
عندما كانت الارض ساخنة جدا اه هذه الضغط الجوي توفر المياه توفر الغازات ضوء الشمس ساهم في توليد الاحماض الامينية الاولى. ما هي الاحماض الامينية؟ وهي البنى الاساسية في الخلية الحية
اه بناء هذه الاحماض الامينية ساهم تدريجيا اه في تشكيل الخلايا الحية الاولى وبعد تشكل الخلايا الاولى وما هي الحياة؟ طبعا يجب ان نوضحها كذلك بعد ان تشكلت الحياة. الحياة هي المادة التي قادة على استنساخ نفسها والتفاعل مع الطبيعة وامتلاك عملية غذائي
بعد ان نشأت الحياة تولى التطور نظرية العالم العظيم تشارلز داونز تولت تمام. ونشأت كل الكائنات الحية فيما بعد. تمام. هذا واضح اتفضل اه انا اتفق مع اه بسام ان لا توجد نزرية علمية حتى الان تفسر
نشأة الحياة وده تعقيد سر الحياة الى مدى بعيد جدا وآآ دعنا من المنزور او المنزومة البابلية والمنزومات الدينية الان احنا بنتكلم في كلمات العلم. نعم. وانا ان نتكلم عن والكلام ده في حلقة كاملة
وانا ممن يحترمون داروين الى حد كبير جدا. واعتبره ابو علم البيولوجي ورجل يعني هنتكلم فيه المرة الجاية. الراجل كان له جهد علمي كبير. آآ آآ اللي اتكلم فيه آآ بسام باختصار جدا الشوربة الساخنة كلام بيقال فعلا من الفرضيات
سم نشأت الخلية طبعا بعتبره اختزال شديد مم. ما هو ما جتش الحقيقة لسة احماض امينية. ده حمض. مم. حمض حضرتك بتشتري بودرة من السوبر ماركت فيه احماض امينية. هم. بتحطها على الغزاء. اما الحياة
قضية اخرى تماما عشان اوضح الجديد مش بقى من آآ عشرات السنين ومن مئات السنين بتكلم على الكلام اللي اتقال خلال العشر سنوات اللي فاتت حول نشأة القضية ينبغي تتصدى لها بعلم ومعرفة
موجود لو تصورت الكرسي اللي انا قاعد عليه ده ده بيتكون من تلات مكونات المكون المادي هو الحديد او الخشب وقماش واسفنج ومادة مادة الدهان. ماشي. ده مكون ماديا ومكون الطاقة
ايد النجار اللي قعدت تخبط والمنشار اللي نشر الحديد او نشر الخشب او الجهد اللي اتحط فيه. نعم. مجاهون الطاقة. المكون الاكبر اي موجود حتى الكرسي يسمى الان المكون المعرفي
مم ذا نو هاو. نو هاو. ذا نو هاو. المكون المعرفي. مم. اللي بنسميه سر الصنعة ايه اللي بيخلي موتور السيارة؟ سيارة من افخم السيارات مش هقول ماركة يعني في حديد
الف جنيه ثم يباع الموتور بمائة الف جنيه. مم. لان فيه مكون معرفي وضع المادة الخام الى يعمل. مم. ده نفس القضية في الحياة. اللي اتكلم عنه بسام الشوربة الساخنة والاحماض الامينية الى اخره. وفي شعيرات كهربائية كانت موجودة
والكلام ده كان موجود. تمام. نحن نؤمن ان الله عز وجل استخدم هذه الاليات البرق وو الى اخره لايجاد المادة اللي استعملها. نعم. اما سر الحياة يكمن في المكون المعرفي الزي وضع
شوية احماض امينية عشان تبقى كائن حي مم. انا هتكلم على الجزئية دي. فسر الحياة الان ومن يتصدى للكلام عن قضية الحياة. وده كلام لعلماء كبار جدا في سر الحياة
يعني رئيس جمعية امريكا اللي بيطلع مجلد ساينس اكبر مجلة علمية الحياة هو مصدر المعلومات مم. لو عاوز اتكلم عن مصدر المعلومات اسمح لي يعني حتى آآ لان القضية دي في منتهى الاهمية
عارفين انك داخل خلايانا في حاجة اسمها كروموسومات المادة الوراثية الكروموسومات دي تلاتة وعشرين زوج من الكروموسومات في خلايا الانسان هي مركبة من مواد كيميائية تعمل سلسلة. مم الكروموسومات دي عاملة زي بكرة الخيط
لو فرضنا كروموسومات بتاعة الخلية وصلنا لتلاتة وعشرين زوج ببعضهم يعمل خيط طوله. هم اتنين متر واربعة سنتي دي كل خلية. كل خلية. كل خلية فيها شريط وراثي. هم. يحمل معلومات
اتنين متر واربعة سنتي لو ضربناها في مية الف مليار خلية في جسم الانسان تعرف حضرتك عشان اشوف بقى الخيط ده الخيط بتاع جسم بسام وبتاع حضرتك لو وصلناه ببعضه
الخيط المادة الوراثية اللي يحمل معلومات بتاع البني ادم الواحد. ايوة. طوله قد ايه ؟ من هنا لاسكندرية اكتر شوية من هنا للقمر من هنا للشمس مننا للشمس الف وتلتمية خمسة وستين مرة
كل بني ادم. يعني حضرتك تفكني بشريط معلومات. مم. الف تلتمية خمسة وستين مرة يروح ويجي من هنا للشمس. مم. مع وضع في الاعتبار ايه لو هناك حلقة واحدة حلقة واخرى
ازا كان عيبا خلقيا مميتا مم. فالكلام النهاردة هزا المصدر من المعلومات اللي هو بنسميه المادة بتاعة الدي ان ايه. اه. المعلومات اللي اتحطت في الدي ان ايه وانا جايب معايا بعض
نوصل بس المشاهدين. حضرتك بتقول فين اللي اتحط في دواء؟ بالضبط. المعلومات اللي اتحطت. اه. عشان تشكل جسم الانسان او جسم الخلية الحية الاولى. بالضبط. يعني لا يمكن بالصدفة هذا يتكون. وهزا لابد مش عاوزين نقول كلامنا احنا. كلام مين
كلام علماء هقول عليه. مم. حضرتك جرام واحد من الدي ان ايه جرام واحد من الدي ان ايه يحمل مليون مليون دي في دي يعني يعني حباية سكر. مم. الدي ان ايه تحمل معلومات
مليون مليون بتاع مين بقى ؟ آآ لو افترضنا برضو العلماء اللي اتكلموا في هزا الكلام ان احنا بنحسب امكانية او فرصة نشوء جزيء بروتين واحد. مم. اللي جاي من احماض امينية. مم. بالعشوائية جزيء بروتين واحد بالعشوائية. مم. بنجيب مادة
في فراغ زمن يحصل توافقات لغاية ما يطلع الجزئية بالعشوائية. تمام. طبعا مش هقول بالصدفة زي ما بسام كتب بيكتب في كتاباته عن الصدفة. ما فيش حاجة اسمها صدفة مم. العين ما فيش حاجة اسمها صدفة. خالص. فيه احتمالية. مم. فلو اتكلمنا على احتمالية جزيء بروتين ينشأ بالصدفة
مم. نحتاج مادة اكبر من مادة الكون مليون مرة واحد بالصدفة. مم. وعلشان المحاولات تحصل يعوز عمر ده بالعمر الكون وسبيس فراغ اكبر من فراغ الكون ملايين المرات. انا عارف بسام بيهز راسه يشير الى كلام ريشال دوكيز بتاع التدريج في الايه؟ التطور الانتقائي
هزا الكلام علاقة بالتطور الكيميائي وطبعا الكلام ده رياضيا احتمال وجود جزيء واحد بالصدفة يحتاج الى عمر قد عمر الكون مرتين وقد الكون ده مليون مرة عشان يحصل نشوء وكتلة قد كتلة الكون مليون برة. ويبقى الكون ده اكبر مليون مرة. ما عاش نسيب الاخ بسام يرد على الكلام ده
يعني بصراحة لاعب مع داود هذا كلام خاطئ اه جملة وتفصيلا. اه سبب بسيط انه عام الف وتسع مئة وثلاثة وخمسين قام عالم البيولوجي باجراء تجربة محاكاة الشوربة الساخنة قام اه باستخدام غاز النيتوجين والاكسجين وبعض الماء
اه وبعض هو ثاني اكسيد الكربون اه ثم جاءوا ووضع في هذه الانبوبة اه الصورة موجودة في اتمنى ان يشاهد الناس يعني وضع فعل الانبوبة اه اه خيوط كهربائية لتمثيل اه
الصواعق ثم قام بتسخين هذه هذا الماء لتمثيل حالة الباكين في اسفل البحر. وخلال شهر واحد يعني تمكن من عندما ميلر اعلن عن تجربته تمكن من انتاج ما لا يقل عن خمسة احماض امينية
عندما عادت قناة البي بي سي نوليد القناة العلمية عادت لفحص عينات ميلر عام الفين وثمانية وهذا البحث منشور في نيتشر صحيفة نيتشر علمية وجدوا ان هناك اثنين وعشرين حامض اميني يعني المسألة ليست لعبة
اه هناك عوامل طبيعية ادت الى تفاعلات كيميائية ادت الى نشوء هاي الاحماض يعني تماما عندما نتحدث عن تفاؤل تفاعل كيميائي او نشوء هذا الروابط في ظروف معينة يجب ان نبسطها للمشاهدين يعني
سأبسطها ابسط ما يمكن. عندما نقوم بقلي بيضة على النار. عندما تكسر البيضة تكون بشكل معين عندما تتعرض للحرارة تتحول الى صيغة اخرى بهذه البساطة لكن عندما نتخيل عمق الكون قبل ثلاثة الاف وخمس مئة مليون سنة
نتخيل هذه الحالة نتخيل هذه السخونة في آآ اعماق المحيطات. نتخيل الباكين والمواد العضوية الموجودة في البحار. نتخيل ضوء الشمس تفاعلهم ونتخيل البعد الزمني الشاسع. نحن نتحدث عن خمسمية مليون سنة. خمسميت مليون سنة يعني
خمسمية مليون مرة الشمس الارض حول الشمس. خمسمية مليون سنة كل هذا الوقت فرق كبير جدا الان بينما تقول بينما يقوله الدكتور. الدكتور يقول تحتاج الى عمر قد عمر الكون مرتين وكتلة قد كتلة الكون مليون مرة. وانت تقول ان
الفين وتمنياها عمل الف تسعمية تلاتة وخمسين تلاتة وخمسين جاب حاجة محاكاة للشربة الساخنة فيها صواعق وعمل فيها كهربا فنشأت الحياة ده يعني اختلاف انا مش عارف دلوقتي لا لا تضع اه
الكلام على نشأة الاحماض الامينية التي هي البنية الاساسية للخلايا الحية. الاحماض هي التي آآ تحمل البن يعني لا لا اعرف كيف اوضحها بسوء ابسط المشاهد. لو تكلمنا عن اه البيت فنقرميد هو اه
الحجر الاساسي في البيت بعد ما اتحدث عن يعني. ماشي. طيب. الاحماض الامينية. ماشي دكتور مازا معزرة؟ هو آآ يعني بسام آآ قال ان ما اقول خطأ جملة وتفصيلا سم تتحدث عن
قضية اخرى خالص هو بيتكلم على الاحماض الامينية. وانا قلت وقبلت فكرة الصواعق وو الى اخره قلت ان المولى عز وجل هذه الاليات في ايجاد المادة. ده ده المكون المادي
انا بتكلم على المكون المعرفي اللي في الدي ان ايه. مم. بتكلم عن طبعا ان خليني في المادة برضه شوية المكون المادي الاحماض الامينية تتكون؟ نعم تجربة ميلر قالت ان هي تتكون احماض امينية. ولكن القضية في تكوين جزيء البروتين
ده بناء شديد التعقيد بيتم كولينج او يتم التفاف فيه بطريقة لو وضعوا بيانات في سوبر كمبيوتر عشان يلف تشين سلسلة من الاحماض الامينية طولها ميت حمض اميني. عشان يعمل جزيء بروتين
اكبر كمبيوتر ياخد عشرة اس مية سبعة وعشرين. عشرة قدامها مية سبعة وعشرين صفر سنة بناء جزيء بروتين من الاحماض الامنية هي قضية ما هو ده الاختزال في ايه يا حمدة اميني يبقى كزا مش دي قضية
المادة موجودة واتوجدت الاليات اللي يعملها الله عز وجل. والطاقة موجودة. هم. القضية باقول انا اتكلمت عن المكون المعرفي ده اللي خلى يعني رجل من اشد الدراونة جدا دين كينيون. دين كينيون استاز بيولجي في سانز فرانسيسكو
رجل وله كتب بيقول ايه لم يعد احد من البيولوجيين المحترمين يعتقد ان الطاقة والمادة يمكن ان يعطي حياة بل هي المعلومات ما مصدر المعلومات وراح دين كينيون هزا الرجل الضربيني
علق وقال لقد اصبحنا الان في مواجهة اعظم الدلائل في الوجود على وجود الخالق هزا كلام دين كينيون لما وقف قدام معجزة مصدر المعلومات. مم. انا لو باجي ابني بيت ما يكفيش تحط لي شوية اسمنت وطوب
وتجيب لي برضو طاقة وتقول لي اه. المعلومات هي دي القضية. انه هاو بسام رد يا بسام بنحاول الاتصال به مرة اخرى. خليني اقول حاجة للاخوة المشاهدين الحقيقة ربنا سبحانه وتعالى بيقول سنريهم اياتنا في الافاق وفي انفسهم حتى يتبين لهم انه الحق
حاجة مهمة جدا عايزين نفهمها وهي انه انه العين البني ادم نفسه مليان بالمعجزات. العين نفسها معجزة من المعجزات. العين بتشوف ازاي؟ النور بينزل على الشيء يتحول الى ذبذبات ويقع من القرنية بذبذبات على على مركز الابصار ثم
اشوف اروع الصور ملايين المهندسين في الصين وفي هونج كونج يحاولوا الاتيان بصورة مثل هذه الصورة التي تأتي بها العين في صانع التليفزيون ولا احد يصدق ابدا ان التليفزيون جاء
بدون آآ آآ يصانع انه هو ده اللي بيحاول يقوله الدكتور عمرو الشريف اعتقد الاخ بسام دلوقتي اصبح معنا على الصوت. بسام انت اخر حاجة سمعتها من الدكتور ايه قبل ما
الانقطاع للاتصال. اخر حاجة سمعتها منه ايه كان يتحدث عن المعلومات طيب بسرعة فاضل لنا دقيقتين الجزء الاخير. اه الجزء الاخير. فده اللي يهمني جدا. ان اتكلمت ان كل الاليات اللي وصفها بسام دي بتتكلم في المادة
اه. بتاعة البناء. وان امينو اسف حاجة احماض امينية حاجة وسهم جزء بروتين ده موضوع تاني خالص. تمام. والاهم من ده انا كان كل كلامي هو قال غلط وبدأ يستشهد. مم. ببناء المادة على المكون المعرفي زانوه هاو. الدكتور غير معترض. انا بس عشان ما اسمعش هو كلام دين. طب قل. اه في
البيولوجي في سان فرانسيسكو وهو احد الضراوين الكبار يقول لم يعد احد من البيولوجيين المحترمين يعتقد ان المادة والطاقة يمكن ان تعطي حياة الطاقة موجودة في كل حتة. مم. بل
هي المعلومات وعلق دين كان يون لقد اصبحنا الان في مواجهة اعزم الدلائل على على وجود الاله الخالق. مصدر المعلومات ماذا تقول يا اخ بسام وده احنا هنختم بكلامك على فكرة لانه فعلا ما اصبحش عندنا وقت الان. فخلينا نتكلم الدكتور بيقول انه غير معترض على مسألة نشوء المادة لكن
اعترض على مسألة نشوء بدون نوهاو بدون صانع بدون المعلومات طيب يعني يجب ان نعود يبدو اننا عدنا مرة اخرى للحديث عن التعقيد الذي يدل عن وجود صانع. وهذه مغالطة
واضحة للمشاهد جدا يعني اطلب من الاستاذ عمرو شريف ان لاستخدام استخدام الخطأ لا يجعله صحيحا. آآ في الحلقة الماضية تحدثنا ان بحيث يتطلب وجود صانع هذا ليس صحيحا نفس اليوم اليوم نتحدث عن وجود دي ان اي وهو بصراحة الدي ان اي ليس اول من نشأ في الخلية بل
هو الذي هذه فرضية هزه اسمها هزه فرضية واحنا عاوزين نفرق بين فريق لنذهب الطريق كله مع الاستاذ عمر شريف ونقول معقد جدا جميل جدا لنقول ان معقد جدا لدرجة انه لا
يمكن ان ينشأ لوحده فليتفضل السادة المشرفة يعطينا دليل بان الذي انشأه يعني هذا ما يبحث عنه العلماء لو اعطيتنا دليل كيف نشأت الحياة فستحل المشكلة يعني المشكلة العلماء يبحثون عن اصل الحياة. هناك علم في البيولوجي يبحث عن اصل الحياة
اذا كانت عندك بحوث علمية تدل عن اصل الحياة فتفضل اتاحة العالم كله سيكون مشكورا ليس انا وحدي بل المجتمع العلمي في العالم كله سيكون انا ما زلت للعلم فسيقول العلم كلمته
ما زلنا قائم على اسس علمية حقيقية ام قام فقط لتحصين معتقد بوجود اله. ما زلنا ما زلنا متمسكين باسلوب العلم سوف مم. انا لا ارفض ان العلم سوف. مم. ولكن هناك قضايا
لما يكلمني العلماء العلماء البيولوجيين دي ان ايه في مادة تحمل معلومات تملأ مليون مليون سيدي. هم. ولا يقدمون لي اي بالعكس انا مش بقول الكلام ده عندي انا جبت استشهادات من بيولوجية مم
عشان كده بهتم باسامي علماء كبار ازا اختلفنا هزا بيولوجيست وغيره عشرات هم اللي وجدوا نفسهم في مواجهة امر زي ما قلت في قانون بقاء المادة الكم المعرفي لا يمكن تفسيره بالعلم بالمادة المعرفة حاجة والمادة شيء اخر. من اجل
اين تأتي المعرفة؟ هل تأتي من عشوائية؟ هل الفوضى العلم عبارة عن انتظام وقانون بقاء المادة او سكن له سيرموديناميكس قانون تاني للديناميكيا الحرارية يقول دائما الفوضى الى مزيد من الفوضى ما لم ينزمه
منظم وايضا لو عاوز يقول لي ان الفوضى التي كانت موجودة في الجو بتاع المحيطات وهو الى اخره قد ادت الى العلم الفوضى الى مزيد من الفوضى. والوقت لا لا لا نحتج. بيضغطوا علي دلوقتي عشان انهي البرنامج قبل ما انهي
البرنامج اسيا يا استاز بسام مازا تقول في كلام دين كانيون يلزمه دين كانيون ده احد العلماء الدراونة هو ويقول نحن امام امام مشكلة آآ كم المعلومات الموضوع هذا يعني دليل على وجود خالق
اخر شيء وهنيجي مرة اخرى استاذ عمرو تعود الى استخدام انه قال العالم البيولوجي كذا يجب ان نشرح للمشاهد انه عندما يقول العالم البيولوجي شيء ما يجب ان نثبته علميا. هناك فرق بين ان قال العالم كذا وبينما يقول علم البيولوجي
علم البيولوجي هو علم قائم موديل بالاتلة والبراهين العلمية على وجود صحة او خطأ بعض الفاضيات. اما ان يفترض عالم بيولوجي او سائق تكسي فهذا يبقى هذا العالم البيولوجي قال هذا كلام لعمل يعني آآ نعم
وصل الى هذه النتيجة ابحاثه اذا لا لا ينطق بالشيء يقول لك المرة الجاية هيجيب لك اسامي عشرات العلماء الذين قالوا نفس الكلام خلينا نلخص المشاهدين انه الحلقة الماضية اتضح الخلاف في مسألة الادلة وترتيب الادلة الدكتور يعلي
العقلية العلمية العقلية على الاديرة الحسية المادية والاخ بسام يعلي الادلة المادية على الادلة يمكن العقلية. انا عايز اقول المرة دي اتضح هذا ليس صحيح طيب يعني هو المشاهدين يحكموا لكن انا بقول المرة دي اتضح لنا خلاف الادلة العلمية فقط. اوكي الادلة العلمية. ادلة علمية لا شيء يثبت يعني
بدون علم لا شيء يثبت. فهي فرضيات فحص اعطني العلم واصدقه. انت قلت هذا الكلام كان يعني هو يعني مبني على كتبته عندك ان هو المسألة الحسية عندي تهمني جدا. او هي اهم شيء اني اشوف ربنا بنفسي. وازا شفته اعرف انه موجود هاي دقيق. هذا كلام غير دقيق. المشاهد
يستطيعون ان يرجعوا الى كتاباتي ويشاهد عندما قلت الادلة عندما اقول عندما اريد ان اشاهد الله لان الله عجز حتى اليوم عن تقديم دليل على وجوده هذي فقط اردت ان اشير الى ان الدليل العلمي يجب ان يكون متوفرا للانسان
كي يقرر كان يتخذ قرار عندما تضع دليل علمي امامي حينها ساقرر هل الفظ هذا الدليل واستمر اؤمن بمعتقداتي؟ تمام. اما اشكرك انهى كما انهى الدليل العلمي المشكلة يعني زي ما قلت يبدو ان في مشكلة مش هاسميها مشكلة موقف نفسي. الدليل العلمي الزي لم يقنع بسام اقنع الملايين
مليارات منهم اينشتاين. هم. اينشتاين اللي خلاه يؤمن ان هناك اله يقول اكثر الاشياء استعصاء على الفهم في الكون انه مفهوم ايه اللي يخلي كونه منزم بهزا الشكل. مم. هؤلاء العلماء رئيس جمعية كل هؤلاء العلماء الكبار
ما يقنعهم الدليل اقنعهم بالدليل العلمي ولم يقنع بسام قد يراجع اعدك يا دكتور ان المرة الجاية ان شاء الله تبدأ انت ان شاء الله مش زي بسام تبدأ انت وتكمل لكن لابد ان نخرج الان ولكن احب اقول للمشاهدين
الذي اتضح لي الان ان هناك فارق اخر وهي مسألة الدكتور مصر والمؤمنين مصرين على ان مسألة او المعلومات توضع في انشاء شيء هي التي لا تأتي ابدا من عدم آآ الاخوة الملحدين يروا ان المسألة مسألة ما دام ان ممكن استحداث الحياة ازا
ممكن انها تحدث دون مسألة النهى. وعموما المرة الجاية ان شاء الله هياخدوا فرصة الاول ان هم يوضحوا موقفهم. نخرج الان ونشكركم شكرا جزيلا. ونشكر الضيفين بيقول لكم سلام عليكم ورحمة الله وبركاته