1
00:00:00.100 --> 00:00:20.100
اه الحقيقة يا دكتور قبل الفاصل كان الدكتور احمد جلال بيقول لنا على تويتة كتبها آآ الطرف الملحد معنا في الحلقات الماضية وكان بيقول فيها انا ارفض العبودية بكل اشكالها

2
00:00:20.100 --> 00:00:40.750
ان ادخل النار حرا عن ان ادخل الجنة عبدا وآآ الحقيقة هو بس حاجة عايز اقولها له هو ابشر ابشر لو انت عايز تدخل النار فهو استمر بس على اللي انت فيه دوة لغاية ما تموت هتدخل النار. ربنا انا مش انا بدخله. ربنا قال في سورة ال عمران اه قل للذين

3
00:00:40.750 --> 00:00:55.600
كفروا ستغلبون وتحشرون الى جهنم وبئس المهاد. لكن للاسف مش هتدخلها حرا. تدخلها دليلا. يعني هي دي بنقول يا دكتور هناك مشكلة اه نفسية عند الناس دي يا دكتورة. نعم

4
00:00:55.950 --> 00:01:11.950
جزاك الله خير. هو القضية البعد النفسي انا لمسته في حواراتي مع ما لاحق كثيرين. وفي قراءاتي للملاحدة يعني ايه معنى ان ريتشارد دوكنز لما ييجي يتكلم في كمية السخرية

5
00:01:12.150 --> 00:01:26.500
من فكرة الالوهية وو الى اخره. وده ما لمسناه برضه من الملحد في الحوارات الماضية. برغم من ان هو يدعي انه من المهتمين بحقوق الانسان انا اقول له اليس من حقي

6
00:01:27.250 --> 00:01:47.250
ان اؤمن باله. مم. وليس من حقي ان عقيدتي تحترم. مم. من طرفك. مم. من حقي ان تحترم احنا لم نسهر من ولم نصب في الملاحدة. نحن نحاجهم عسى ان يهديهم الله. فبالفعل هناك لا شك ايه اللي يدفعه

7
00:01:47.250 --> 00:02:04.000
هذا السلوك العدواني ما لم يكن هناك دافع نفسي. آآ الى درجة ان انا بقول ايه طول ما الملحد عارف حضرتك اللي حبوا يقسموه الى الحاد قوي والحاد ضعيف. مم. الضعيف اللي جواه مفاهيمه ساكت عنها. مم. الحد القوي اللي هو دائما يدعو

8
00:02:04.000 --> 00:02:28.650
الى مفاهيمه ويسفه ويسخر من الاخرين من يتبنى الاسلوب السخرية والتهكم الى اخره. هو في نفسه ليس مستقرا. دول انا بسميهم عتات الموحدين. ولكن هو انا بعتبرهم اكسرهم عدم ثبات. لان هو عاوز يقنع نفسه اكتر واكتر. اه. صعب ان عليه ان في اخرين اه. عندهم فكرة

9
00:02:28.650 --> 00:02:50.300
بداية لان فكرة الهداية الالهية معناها ربما انا خطأ. فانا كل ما اسخر ده يثبت لنفسي ان انا يعني اكسر صوابا. فقضية السخرية دي اكبر دليل على هزه القضية القضية اللي هو طرحها قضية ان سيدنا ابراهيم طلب منه ان يذبح ابنه. انا بسأل سؤال بسيط جدا. هو كم واحد طلب منه هذا الطلب؟ هم

10
00:02:51.050 --> 00:03:07.250
ده احد باستسناء خليل الرحمن ابراهيم وليه ما طلب من ابراهيم عليه السلام هذا الطلب؟ لان سيدنا ابراهيم عاش حياته ان صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين. ان الله عز وجل اعز علي من نفسي ومن ولدي

11
00:03:07.300 --> 00:03:21.650
فطلب منه ان يقدم البرهان. ماشي. باين على من ادعى ولكن انا لم يطلب منا بالعكس نعم. احنا حولت هزه المناسبة عندنا الى عيد. الى عيد. بالزبط كده. ونحتفل ونحتفل

12
00:03:21.650 --> 00:03:41.650
بمكافأة الله ابراهيم وسيدنا اسماعيل على الطاعة اللي هم ولكن انا عندي مفاجأة جميلة جدا احنا معنا دلوقتي مداخلة من الدكتور طارق الحبيب. وهو استشاري الطب النفسي في جامعة الملك سعود ومتخصص في نفسية الملحد. وسمعت له حلقات كثيرة قبل كده

13
00:03:41.650 --> 00:04:06.500
في مسألة نفسية الملحدين نسمع من الدكتور طارق  نعم. اهلا وسهلا دكتور طارق مرحبا بك سيدي مرحبا بالرواد بين يديك. بارك الله فيكم يا فندم. اهلا وسهلا بنتكلم الحقيقة يا دكتور في مسألة آآ العامل النفسي عند الملحدين. احنا عندنا مناظرات تلاتة عملناها قبل كده. وكانوا دائما يرفضوا المنهج العقلي

14
00:04:06.500 --> 00:04:25.950
العقل ضدهم ولكن لاحزنا من نبرة السخرية والاستهزاء ان هناك عامل نفسي هل هل ترى ذلك معنا ولا ايه بالزبط في البداية بسم الله الرحمن الرحيم. آآ حينما تلتقي بإنسان يحمل فكرة الالحاد يجب ان تصنف هذا الانسان لماذا هو ملحد؟ يجب الا تتعامل معنا

15
00:04:25.950 --> 00:04:46.400
الحاد الا تتعامل مع الالحاد بانه حالة واحدة مستمرة الالحاد هو الحاد الالحاد هو حالة مختلفة متنوعة هذا هو الالحاد قد يكون له اسباب نفسية قد يكون له اسباب اجتماعية. هم. قد يكون له اسباب تربوية. قد يكون له اسباب فكرية

16
00:04:46.400 --> 00:05:06.400
اذا نحدد سبب الحاده ومن خلال هذا السبب يأتي للعلاج. بعض الناس قد يكون عندهم حالة وسواس قهري. هذا الوسواس القهري بعض الناس يقول عنده حالة وسواس قهري وصفها بعض الناس انه الحاد وما كان الحادا وانما حالة وسواس قهري مرضي. ليس هذا نسيا للحاد. الالحاد اذا كان سكر

17
00:05:06.400 --> 00:05:26.400
ومقتنع فيها الانسان ويراها الانسان ويحاول ان يبحث عن من ساعده ويناقش في هذا وليس لجوجا في الحوار او ليس ذا مصلحة معينة او عنده معاناة نفسية معينة فهذا الانسان هو ينطبق عليه تصديق ملحد بالشكل التقليدي. مم. لكن الذين لاحظتهم كثيرا اما ان يكونوا

18
00:05:26.400 --> 00:05:46.400
واحد نفسيا او حالة مرضية نفسية معينة اخطأ من ناقشوه وفي الحقيقة هو مرض نفسي معين او عنده قلق خلل في طريقة تسلسل التفكير. كيف نفرق عن غيره؟ ننظر اليه في امور الحياة الاخرى. هل عنده خلل في تسلسل التفكير ايضا؟ فان كان كذلك

19
00:05:46.400 --> 00:06:06.400
فهذا لا يناقش في الحاده بل يدرب كيف يفكر فينتهي الحاده اذا تسلسل جيدا بطريقة تفكيرية بعض الناس يكون عنده اشكالية في هويته داخلية يبحثوا عن اثبات وجود وان يسجلوا في امور حياته ونقاشاته هو لا يناقش الفكرة وانما يناقش وجوده. بعض الناس عنده اشكالية في تصالح

20
00:06:06.400 --> 00:06:25.650
لم يستطع ان يحققها فيحاول ان يستقويها من الخارج ذلك الانسان حتى يحقق تلك الراحة مم بعد ازن حضرتك انا يهمني جدا موضوع الوسواس القهري ان ده بيتعرض له بعض الناس الكثيرين. آآ في الحالة دي لو انسان عنده وسواس قهري يبقى عنده اسئلة وبعد ما تجيب على السؤال ده ويقتنع به

21
00:06:25.650 --> 00:06:45.100
يطلع له سؤال اخر فيما يخص اشياء اخرى برضه تخص الوجود تخص الخالق تخص آآ العقل الاشياء دية. ايه حل اللي عنده وسواس قهري حضرتك الصوت القهري عبارة عن افكار متكررة افعال متكررة. يدرك الانسان انها خطأ ويحاول ان يقاومها. هم. اما الانسان اللي ما عنده وسواس قهري فهو

22
00:06:45.100 --> 00:07:05.100
الفكرة ان صاحب الوسواس القهري لا ينافح انما يطلب من يساعده. فرط الوسواس ايضا عن غيره انه لا يؤمن بالفكرة لكنه يعاني من الملحد لا مقتنع بالفكرة ولا يعاني من الحاحه فهو يدافع عنها هذا الفرق بين الاثنين. طيب هقول لحضرتك حاجة معلش هل هناك سن معين

23
00:07:05.100 --> 00:07:25.100
بيزهر في هزا الكلام يعني احنا لاحزنا ان عند سن تلتاشر واربعتاشر وخمستاشر سنة بتزيد جدا هزه الاسئلة عند آآ الشباب بل وجدنا ان كبار مسل سارترو. انا معي دلوقتي كتاب هاقرا شيء للمشاهدين منه. يعترف قبل مماته ان المسألة بدأت معه في سن اتناشر سنة

24
00:07:25.100 --> 00:07:40.900
باسئلة اكثر يعني يعني آآ آآ مصداقية من الاسئلة التي كان يطرحها امام الناس في حقيقتها. وكزلك ايضا ان واخرين قالوا ان المسألة بدأت معهم في سن صغيرة جدا. هل هناك علاقة للسن بهذا

25
00:07:41.600 --> 00:08:03.600
بعض المرشدين الذين ذكرت افكارهم وتكلمت مع الدكتور العوضي في حراسة مختلفة في اخر عمرهم اصيبوا بمرض الفصام. فبعضهم ربما كانت الفكرة الفصامية كانت موجودة عند هذه واحدة الامر الاخر في مرحلة المراهقة هناك ما يسمى البحث عن الهوية. اه. فاذا كانت المجتمعات هذه مفتوحة ربما يبحث عن هويته

26
00:08:03.600 --> 00:08:23.600
الفكرة السائدة في ذلك المجتمع. فمثلا في المجتمع الخليج الان بدأ ينتشر فكرة الالحاد ليس هو ذات الالحاد. اكثر ما قبلت في الحياة الخليج باستثنائي واحد هو ملحد اما البقية ليسوا ملحدين. انما بحثا عن هوية واجتمعت ربما ومصر وغيره تجاوزوا البحث عن الهوية. الشباب لا تجدوا مثل

27
00:08:23.600 --> 00:08:39.050
انما حالة هوى او ربما او كذا. المجتمعات التي لا تعطي فرصة لشبابها ان يجيبوا على تساؤلاتهم هذا الشاب امامه امران اما ان يشكل الجواب بنفسه او ان يبحث عن مصادر غير امنة لتشكيل الجواب

28
00:08:39.650 --> 00:08:52.000
طيب انا اشكر حضرتك جدا بس قبل ما ننهي المداخلة عندي سؤال لحضرتك انا من الحالات التي تأتينا وجدت ان نسبة كبيرة فعلا فعلا بدون مبالغة تسعة وتسعين في المئة

29
00:08:52.400 --> 00:09:12.400
تأتي من خلفية متشددة. اما انه كان متشددا قبل ذلك في الدين. او ان الدين قدم له بطريقة متشددة. او ان هناك ناس متشددين او ينتموا مدارس متشددة موجودين في البيت. هل لاحظت ذلك حضرتك؟ ان طريقة تقديم الدين وقناة ليس له علاقة اختلف معك مطلقا. التشدد الديني

30
00:09:12.900 --> 00:09:32.700
ليس له علاقة مطلقا انما الاشكالية هي التشدد الاجتماعي. التشدد الاجتماعي هو الذي يشكل التشدد الديني. مم. تشكل الاجتماعي هو الذي يشكل التشتت الديني. ولذلك التشدد الديني ما هو الا مظهر معين جاء من طريقة تشدد اجتماعي في طريقة التربية عند ذلك الانسان. هم. التشدد عموما

31
00:09:33.200 --> 00:09:42.800
اشكر حضرتك جدا جزاكم الله خير يا دكتور ونفسنا ان شاء الله نستقبل حضرتك في برنامجنا هنا قريبا ان شاء الله في زيارة قادمة لمصر او ندعو حضرتك ان شاء الله

32
00:09:44.400 --> 00:10:08.150
بارك الله فيك مازا يا ترى آآ موضوع آآ المح او اشار بوضوح آآ دكتور طارق الى ان حتى ليس الجزء المرضي فقط للاستاز القهري بندخل خلفيات نفسية آآ اخرى الحادية حسب الرغبة في اثبات الهوية. مم. واسلوب التربية

33
00:10:08.200 --> 00:10:27.100
في من العوامل النفسية ايضا وانا لم اكن اتصور انها بهذا العمق في الالحاد. مم. آآ موضوع انا احب الفت السادة المشاهدين له آآ في كتاب جميل جدا اسمه آآ

34
00:10:27.650 --> 00:10:46.100
منزور التقديس الابوي بهذا الاسم. ده لمين؟ مين؟ منزور التقصير الابوي. ده لرجل اسمه بول بولفيتس استاز الطب النفسي في نيويورك. بولفيتس استاز الطب النفسي في نيويورك. نعم. كتب كتاب اسمه اه الطقس

35
00:10:46.100 --> 00:11:03.950
الابوي. نعم. يعني لما الاب يقصر مع اولاده. بنتكلم ان نسبة كبيرة من الالحاد ودرس ملاحدة كبار في الغرب وجابوا الاسم انا اشير اليهم دلوقتي. ليه آآ دافعوا او سبب تقصير آآ سبب الالحاد عندهم كان

36
00:11:04.000 --> 00:11:26.500
حاجة من اتنين يا اما اسلوب نمط تشدد وقسوة ابوية في التربية. اوكي. فكما رفض الذي صار ملحدا السيطرة الابوية في الارض. مم. فهو رافض للسيطرة الابوية من السماء. من السماء. اوكي. الناس اللي حطوهم في هذه القائمة فرايد

37
00:11:26.850 --> 00:11:51.900
تمام. كارل ماركس وتوماس هوبز آآ المجموعة التانية اللي هم العكس. حصل ان آآ والدهم توفي في الصغر. هم. فشعروا بانه قد تخلى عن  ان الاب عندما توفي تخلى عنهم وتركت هذه الحادثة اثارها في نفسه وبرضو صاروا يعني زي ما

38
00:11:51.900 --> 00:12:11.900
عن الاب في الارض نستغنى عن الاب الذي في السماء كما يرى المسيحيون. مم. ومن هؤلاء جامبول سارتر روبيرتاندراس. طب دي رؤية رؤية بولفي. ما دام زكرت جون بول سارت خلينا نعرف الناس جون بول سارت ده ابو الوجودية. الوجودية ده مذهب آآ الحادي. آآ

39
00:12:11.900 --> 00:12:38.100
فلسفي وانا معي دلوقتي كتاب سيمون بوفوار. ودي آآ تعتبر المساعدة بول سارت وهي المرافقة بتاعته طول حياته العلمية. وكتبت كتاب اسمه يعني وداعا يا  بتقول فيها انها بتناقشه في اخر حياته وهو في مرض الموت

40
00:12:38.350 --> 00:13:06.100
وبتسأله آآ بتقول له آآ هل انت يعني قدرت تصل فعلا عدم وجود الاله. يعني انت متأكد من عدم وجود اله اه قال لها يعني كل الاشياء اللي حول الاله

41
00:13:06.100 --> 00:13:35.050
من مسألة وجود او عدمه الاسباب الحقيقية وراء ايماني بعدم وجوده مش هي الاسباب اللي انا قدمتها للناس الاسباب الحقيقية الاسباب الحقيقية التي سببت هزا الاعتقاد عندي هي اسباب طفولية جدا

42
00:13:35.050 --> 00:13:55.250
ومن كتر طفوليتها هو شعر بالحرج انه يقدمها للناس. اولي تويلف بدأت معي من سن اتناشر سنة آآ يعني عن الاسباب التي طرحتها للناس حول عدم وجود الاله. فالمسألة بدأت نفسية

43
00:13:55.250 --> 00:14:23.400
من سن اتناشر سنة. طيب بيقول ايه كمان حتى لو الانسان لا يؤمن بوجود الاله هناك اشياء تخص وجود الاله موجودة في داخلنا وتجعلنا نرى العالم بشكل الهي نوعا ما

44
00:14:23.700 --> 00:14:48.900
اكثر من ذلك يقول انا لا ارى نفسي كمية تراب ظهرت في العالم مرة مرة واحدة ولكن ولكن كمخلوق كان متوقعا ان ياتي ري فيجرد تم تصميمه من قبل وجوده

45
00:14:49.100 --> 00:15:14.100
سم تم دفعه او نداؤه ليأتي الى العالم اه باختصار يعني باختصار كمخلوق جاء من خالق ده جون بول سارت بيقول هزا الكلام يا دكتور. خليني بس اكمل الحتة دي خلاص

46
00:15:14.100 --> 00:15:35.200
وهذه الفكرة حول وجود يد خارقة خلقتني دائما تعيدني الى التفكير في مسألة الله بالطبيعة ناتشورالين طبعا دي ليست الفكرة الوحيدة التي عندي وانما هي ضد الافكار التي قدمتها للعالم

47
00:15:35.250 --> 00:15:52.450
ولكنها ما زالت موجودة وتطفو مم بطريقة غير واضحة فلوتينج فيجلي. هذا الكلام بيقوله سارتة. مين يتخيل هزا الكلام اعزم الملحدين في القرن معروف قبل ان يموت طلب من سيمون

48
00:15:52.600 --> 00:16:15.300
ائتني بقص لاعترف امامه فقالت له ائتيك بكاردينال كبير. فقال لها لا انهم يدلسون على الناس. اتني بقص من قرية صغيرة وجاء القس وقفل على نفسه الباب مع سارتر وبعد كده مات سارتر. هم. هكذا اراد ان ينهي حياته

49
00:16:15.350 --> 00:16:35.000
انهى حياته مؤمنا بوجود الاله. هكذا يعني آآ اراد ان ينهي حياته. طيب معلش انا اعتقد ان ايضا المسألة النفسية موجودة كانت في كتاب باريزا جاد بتاع نعم. عند حضرتك يعني حاجة برضو جذبت ان المسألة برضو كانت الشيء المدهش اه نفس الكلام تقريبا اللي مر به ساعات

50
00:16:35.450 --> 00:16:49.950
بالرغم من ان انتوني فلو نشأ في بيت مسيحي ملتزم مم. والده كان قصا كاهنا كبيرا. هم. آآ من النشطاء في الكنيسة فانه يقول منذ ان التحقت بمدرستي الخاصة في كينجس وورد

51
00:16:50.250 --> 00:17:09.400
لا ادري لماذا لم اكن مهتما بالدراسات والممارسات الدينية ولم لم اشعر بالتقديس والاحترام الواجبين اثناء وجودي في كنيسة المدرسة حتى الطراد ميم الدينية الشجية لم اكن اشارك فيها ولا اتأثر بها

52
00:17:09.850 --> 00:17:35.750
ويقول ازا كنت دخلت المدرسة بجزوة صغيرة من الايمان فخرجت وقد فارقتني هزه الجزء مم القضية تبين ان نعم هناك شيء من الصغر عند بعض الناس. يا ترى فعلا تجربة قاسية من والدين يا ترى هو انتوني فلو كان بيقول انه كان بيشوف النازيين بيضطهدوا اليهود آآ

53
00:17:35.750 --> 00:17:53.900
ايام الحزب النازي في المانيا والى اخره. هم. يا ترى ده اللي جعله يتساءل زي ما هو قال بعد كده يا ترى اله المسيحية انه رحمن رحيم. كيف يقبل بهذا الاضطهاد؟ طيب خلينا يا دكتور ندخل في موضوع مهم جدا هو موضوع انواع الالحاد

54
00:17:54.000 --> 00:18:06.600
لابد عشان ننهي دي اخر حلقة بننهي الموضوع دوت ايه هي انواع الالحاد؟ نعم شف حضرتك يعني آآ بالفعل هو اصطلاح واسع جدا زي ما تفضل آآ سيادة الاستاز الدكتور طارق

55
00:18:06.800 --> 00:18:26.750
آآ ابتداء من كلام ارسطو ارسطو كان من المؤلهة يؤمن بوجود اله. هم. بنتكلم في ربعمية وشوية سنة قبل الميلاد ولكنه اراد ان ينزه الاله اراد ان ينزه الاله فقال لا ينبغي ان ينشغل الاله بمخلوقاته

56
00:18:27.100 --> 00:18:46.600
ينشغل بفلان وينشغل بكوم القاذورات ده وينشغل بهذه الامور لا ينبغي. فاراد ان ينزهه فقال انه قد اعتزل الكون واعتزل مخلوقات. هم. اي انه قد خلقه واعتزله. هؤلاء نسميهم الربوبيون او الربوبيون. يقولون ان هناك اله ولكن

57
00:18:47.000 --> 00:19:03.000
ليس هناك اديان لا يكلفنا بشيء ولا يحاسبنا بعد في قيام على شيء ولا يجازينا بجنة او بنار يعني هذا منزور. هذا منزور في الحقيقة طبعا هو ليس الحادي بالمعنى الكامل. مم. ولكنه

58
00:19:03.650 --> 00:19:25.900
كما قلت  كأنه يحيل الاله الى المعاش لزملاه. اه. وينفي عن نفسه المسئولية مسئولية الطاعة والعبادة. زي انجلترا كده. هي اه اه يعني الملكة لكن لا تحكم. بالضبط كده اله خلاق. ووضع القوانين التي تنزم. نعم. وما زال هزا الاتجاه الان كثير من العلمانيين او

59
00:19:25.900 --> 00:19:44.850
وعلمانيين يتبنونه. ونسميها الديانة الطبيعية. الديانة الطبيعية ان اله قد خلق ولكن ليس هناك حاجة الى ده ماسك العصاية من النص اراح عقله. مم. ان عقله واراح الفطرة التي في داخله ان هناك اله. وفي نفس الوقت

60
00:19:44.900 --> 00:20:04.900
تخلى عن المسئوليات والالتزامات تجاه هروب بقى من من التكاليف الدينية. فده نوع من المواقف اللي بين اعتبرها بين الملحد وبين المؤمن هناك كما تحدثنا عن الملاحدة اللي هو او الالحاد القوي اللي بينطلقوا فيه من مفاهيم علمية قوية

61
00:20:04.900 --> 00:20:20.500
مفاهيم علمية قوية. مم. ولكن عندما ينتقل من المفهوم العلمي الى تأويل الفلسفي. مم. نقلة ضعيفة جدا. مم. وهنا اينشتاين كان قال كلمة جميلة جدا ان العلماء فلاسفة ضعاف. مم

62
00:20:20.550 --> 00:20:34.400
من ضمنهم مسلا استيفن هوكينج ستيفن هوكنج شفت له حلقة بعد ما نزل الكتاب الاخير بتاعه ان الكون وازاي الكون له بداية؟ كتاب ديجران ديزاين. ديجران ديزاين لان الكتاب له كون له بداية

63
00:20:34.450 --> 00:20:51.900
والزمن له بداية والمكان له بداية. حلو. بعد ما قال يبقى في قبل بداية الزمان لم يكن هناك زمان وقبل بداية المكان لم يكن هناك مكان. مم. يروح ناطط على آآ يقفز الى استنتاج. ازا اين كان الله؟ ازا كان

64
00:20:51.900 --> 00:21:10.600
يكن هناك مكان. نعم. ولم يكن هناك زمان. نعم. ما عندوش مفهوم ان الله كان قبل خلق الكون وقبل خلق وقبل ولكن عندما اراد ان يقفز الى قفزة فلسفية. نعم. جاء هزا في هزا اتجاه من بعض الملاحدة اللي هو على علم

65
00:21:10.750 --> 00:21:29.150
انما يزن يؤول علمه تأويله. نفس الكلام دوكينز يعني زعيم الملاحدة الان. نعم. كان فيه برضو حوار آآ دار آآ تحدث فيه عن الالحاد فالمحاور سأله سؤال قال له يعني انت فكرة ان

66
00:21:29.200 --> 00:21:49.550
ما فيش الى ليس هناك اله. كم في المية قال له تسعة وتسعين في المية قال له طب ينفع سبعة وتسعين؟ ايوا. قال له ينفع سبعة وتسعين قال له طب اربعين في المية. اه. يعني يكون هناك في اله ستين في المية احنا ممكن لو الوقت اه الوقت هزا هو انا

67
00:21:49.550 --> 00:22:06.250
عايز اشوفها دي ونرجع نكمل تاني انواع الالحاد. بعد كده قال له عشان الترجمة قال له يعني فوق خمسين في المية بقى انت مقوم الدنيا وتجلسها وتقول ان ادلتك علمية وتنزل كتب وتيجي تقول انا احتمال وجود الاله خمسين في المية. مم. دول الزين يعني

68
00:22:06.250 --> 00:23:01.100
من مقدمة علمية وفرشة علمية الى كلام الى كلام ضعيف جدا. نتفرج على الحتة بتاعة ريتش دوكنس  لا   ازن الكلام واضح جدا يا سيدي القضية عارف نفسك بيفكرني الكلام ده بيت امير الشعراء احمد شوقي يقول امور يضحك الصبيان منها

69
00:23:01.100 --> 00:23:14.400
لا يدري لها العقلاء كونها والله. نعم. يعني وصل الامر الى اكتر من خمسين في المية ان ما فيش اله في الدنيا ضجيجا ان ما فيش اله. وبعدين القضية حضرتك القضية ان

70
00:23:14.750 --> 00:23:36.100
اقوام يتصدون الى اخطر قضية في الفكر البشري. وهي قضية الالوهية دون ان يكون لديهم لا المحتوى العلمي ولا العلمي. هم. ويضللوا الناس ورائهم ويطرحوا يتحدثوا بهيئة يعني يعني القرآن الكريم قال

71
00:23:36.100 --> 00:23:52.300
خلقوا من غير شيء ام هم الخالقون ام خلقوا السماوات والارض بل لا يوقنون. المسألة مسألة يقين. ما هو مش موجود لكن مسألة عدم وجود الاله لا يمكن تكون موجودة بنسبة مية في المية جوة اي انسان ابدا

72
00:23:52.300 --> 00:24:12.300
لو عاوزين نلخص اقرب منهج. يعني انا ارى ان اسلوب هؤلاء الملاحدة بالذات الذي كان يحاورنا ينطبق عليه هو ما مزهب المدرسة السفسطائية. مم. التي ظهرت في اليونان القديم في القرن الخامس قبل الميلاد. مم. السفسطائيين قادرون على ان

73
00:24:12.300 --> 00:24:31.650
اثبتوا القضية وعكسها قادرون على اسبات القضية وعكسها ودائما اساليبهم في الحوار ربما يسبت بعد ذلك. يبقى تظهر عليه قضية يقول لك يمكن العلم يسبتها. ربما يسبت بعد ذلك وبعدين الاسلوب التاني يقول لك

74
00:24:32.150 --> 00:24:52.850
كلام فلان العالم المتخصص لا يلزمني. انا لا يلزمني الا حواسي. مم. فازا جاء النهاردة يقول لي الحيطة دي بيضا النهاردة  علي ان اقتنع انه يراها بيضا. مم. بعد نصف دقيقة انها سوداء هزا ما ادركه. هزا نسميه المنهج السفسطائي. لا علاقة له وسقراط

75
00:24:52.850 --> 00:25:12.850
رحمه الله يعني قضى على هزا المنهج كان من مؤلهة ايضا ماشي. فقضى على هزا المنهج قبل ان يموت. يعني منهج السوستائي ساد في وقت وكان بدايته انهم بيستغلوه في الجانب السياسي. مم. يعلموا الحجة الحجة عشان يقارنوا حجة بحجة في المجال السياسي. اه. سم دخلوا به في قضايا الالوهية

76
00:25:12.850 --> 00:25:23.700
اه. فعلا. حتى عندهم منهج الشك من اجل الشك. ما حدس ما حدس في التلت حلقات اللي فاتت كانت استعراض لمنهج سوستائي. وماشي. طيب خلينا بقى حضرتك دلوقتي معنا فجأة

77
00:25:23.800 --> 00:25:37.700
صديقك وحبيبك وحبيبي برضه الدكتور محمد العوضي الداعية الاسلامي اهلا وسهلا سيدي. اه نسمع الدكتور محمد العوضي. اهلا وسهلا دكتور محمد اهلا وسهلا بكم تحياتي لك استاذ فاضل وتحياتي للدكتور

78
00:25:37.750 --> 00:25:57.750
اهلا بكم. اهلا وسهلا يا فندم بارك الله فيكم. والله حضرتك احنا آآ الحقيقة دي الحلقة الرابعة في سلسلة حلقات آآ خدعة الالحاد. والحلقة الرابعة والاخيرة في مجموعة حلقات عن الالحاد عملناها وما عرفش حضرتك سمعت عن هذه الحلقات ولا لا؟ هل جا لك ورتبت؟ حصل حلقتين الثالثة ما شفتها ان شاء الله

79
00:25:57.750 --> 00:26:13.700
وكان ودي تكون عندي حواشي على هامش الحلقات الثلاث ان شاء الله. لكن الدكتور آآ عمو شريف قاعد بيغنينا وقاعد يملأ هذه الحواشي والفراغ والنتوءات التي خرجت بتلك الحلقات. جزاكم الله خير يا سيدي. وقع بها الظيف

80
00:26:14.550 --> 00:26:31.800
انا تأذن لي بس اه استاذ فاضل. تفضل مثل هذا الجدل  حقق بشروطه فيكون جدل صحي. لان نحن الوسيلة الموجودة بينا وبين المخالف في جو اعلام مفتوح واجيال تطلع على كل

81
00:26:31.800 --> 00:26:53.200
وتساؤلات على مدار الساعة لابد ان نجلس على طاولة واحدة. نعم بناء على ذلك كان لا بد ان تكون هنالك المناظرة. قديما في شبابي احرص على كتب المناظرة النضج بدأت اراجع الموضوع لان المناظرة فيها كما يعني اذا استعنا بقول احمد شوقي النصح ثقيل فلا تجعله جدلا ولا

82
00:26:53.200 --> 00:27:10.150
ترسله جبلا اغتاله جبل ثقيل نصيحة غليظة لكن الجدل فيه نوع من المغالبة بناء على ذلك كان لابد انا اخفف من المناظرة. بديت اطرح طرح آآ مصطلح بديل الا وهو المدارسة. حتى لا يشعر الطرف الاخر انه هزم او غلب

83
00:27:10.300 --> 00:27:30.300
اه لان الذات كما طرحتم قبل قليل مع الدكتور طارق الحبيب وانتم اه قضية الجانب النفسي الجانب الشخصي ثلاثة ارباع الانسان شخصي فلا بأس بالمحاولة لكن اذا كانت في ملاحظات هم. اسمح لي اخواني الاعزاء ان اختيار الظيف ما كان مناسب. لعله كان مناسبا من جهة

84
00:27:30.300 --> 00:27:50.300
مناسب انه مثلا مشهور هو يلح يبحث عن مناظرين يطرح نفسه كرمز آآ كبطل يعني انا لاحظت من ذلك ان مثلا بعض الظيوف بعض الناس في المناظرات يتسول المناظرة ولعل هذه فيها بعد نفسي او غرور في انه قبض على الحقيقة المطلق المتناهية ويستطيع ان يهدم الجميع. هم

85
00:27:50.300 --> 00:28:11.050
هذي نقطة بدليل ان الحلقة اه الثانية زوجتي شاركتني في في المشاهدة بعد مقطع اه لم تطول وهي استاذة رياضيات  قامت وقالت يجب ان تحترموا الدكتور عمرو الشريف الاكاديمي وكتبه كله عندك فتأتون اما ان تأتوا به انسان علمي

86
00:28:11.050 --> 00:28:32.450
واما ان تجنبوه الدخول فيما طرحه للتو الدكتور الا وهو السفسطة هذه النقطة ولذلك لما سمعت من الضيف اه يعني ذكرني بقول العقاد. لا جديد في الالحاد. يعني كما قال العقاد نصبا يقولون كلاما ثم يعيدون القول ثم يكررون الاعادة يا دكتور. تاني تاني

87
00:28:32.450 --> 00:28:47.450
ليقولون كلاما ثم يعيدون القول ثم يكررون الاعادة. ثم يعيدون القول ثم يكررون الاعادة. اه هذي قالها في حق رشاد رشدي في الدفاع عن اللغة العربية في كتاب معركة معارك انعقاد الادبية لسامح كريم اظن

88
00:28:47.750 --> 00:29:01.850
نعم. دكتور احنا عندنا في المنطق مراتب الحجج اللي درسناها. الحجة البرهانية بالتزلزل من الاقوى للابار الحجة الجدلية ثم الحجة الخطابية ثم الحجة الشعرية ثم الحجة الباطلة القائمة على الغلط والمغالطة اللي يسمونها السفسطة

89
00:29:02.000 --> 00:29:28.400
يعني كثيرا يعني ضيفكم كان ثقاف يقرأ لكن ليس العبرة بكثرة المعلومات والقراءة لكن كما اكدتم وضوح المعلومات. تكامل المعلومات جديد المعلومات آآ منهجية التناول واهم نقطة في المناظرة في كل كتب المناظرة مسألة تحديد المصطلح. انا عندما اطرح العدم الفيزيائي المعاصر. هل هو العدم المنطقي ام هو عدم يمشي

90
00:29:28.400 --> 00:29:48.400
ومن ثم صار شيئا اخر اي مستو اخر من من الوجود وليس عدما محضن كليا. لابد من التحقيق. هذا ما كان متوفر في ضيفكم جدا ثم بمصطلحات العلم المعاصر واراجع شوية الى قرن او قريب من القرن. يعني الدكتور عمرو شريف طرح المكون المعرفي هو لم يعرف عنه ولم يسمعه ولم

91
00:29:48.400 --> 00:30:09.650
به وبعيد جدا. انا سألته ان سألته في احدى الحلقات. هل بالنسبة لك الله مستحيل؟ مستحيل الوجود ام ممكن الوجود؟ ما ما  يا دكتور احنا بالتالي انا عندما اناقش انسان لا يفرق بين البديهيات والمسلمات التي يفرقها المناطق بدقة حتى لو اجئنا الى الذي يحاول ان

92
00:30:09.650 --> 00:30:29.650
ما استطيع ان اصل معه. لذلك اقترح في اي مناظرة ان تكون حلقة اولى الا وهي الاتفاق على المفاهيم والمصطلحات وتحريرها. نعم ما هو المفهوم الفلاني عندك وعندنا ونصطلح. ثم نفرزها. نفرزها نفرزها هذه تمتص قدرا كبيرا من الخلاف. وتوفر علينا جوا كبيرا. ما شاء الله. جزاكم الله

93
00:30:29.650 --> 00:30:47.900
والف خير. ربنا يبارك في حضرتك. انا اشكرك جدا وعايزينك تشرفنا ان شاء الله في برنامج بعد الصلاة. ان شاء الله في المستقبل القريب شكرا يا دكتور محمد. آآ الحقيقة مسألة خطيرة جدا. احنا طرحناها ولابد من الاجابة عليها حضرتك. هي مسألة العقل. العقل ايضا ممكن يخطئ. نعم

94
00:30:47.950 --> 00:31:07.950
طيب ايه رأي حضرتك ده احنا بنقول الدليل العقلي اقوى من الدليل الحسي. نعم. طب ايه اخبار العقل؟ ان العقل ايضا ممكن يخطئ ما العقل افرز الشيوعية العقل انتج النازية. نعم. العقل ممكن يخطئ. عشان كده احنا بنتكلم لما بنيجي نتحدس عن الدليل العقلي نتحدس عن العقل نسق

95
00:31:07.950 --> 00:31:30.450
العقل السليم مم. دي قضية مهمة جدا العقل السليم ومن الذي يحدد ما هو كل واحد يظن ان عقله سليما. هم. ما فيش مانع. هم. كل واحد سيجني ثمرة ما يردد وما يدعي. تمام. صاحب العقل الفاسد ويعتبر عقله سليما ويريد ان يحاج

96
00:31:30.450 --> 00:31:40.450
تمام. ستلزمك حجته. تمام. لكن تقسيم الافكار بقى اللي هو عند ديكارت لما بيقول ان هناك تلات انواع من الافكار. هو هو اللي حصل بالضبط كده. هو دي كارت بيتكلم على ان

97
00:31:40.450 --> 00:31:59.500
هناك افكار آآ مباشرة انا رصدت شفت هزا الكتاب وغلافه اسود. هذه افكاره مباشرة سم افكار مكتسبة. انا اخبار. آآ الاخبار هي الاول. اوكي. لو الاخبار انا جا لي خبر. اداني خبر اورث

98
00:31:59.500 --> 00:32:19.250
رصدتها. انما المستوى التاني اللي هو الفكرة التي اكونها نتيجة لعدد من المدخلات. اكون منها فكرة. مم. عن الديموقراطية مثلا. مم. المستوى التالت وهي الافكار البديهية. ايوة. ويعتبر زي ما حضرتك تفضلت ان الذي يحكم العقل

99
00:32:19.350 --> 00:32:37.100
في الصواب والخطأ ان يكون منطلقا من مفاهيم بديهية سليمة وهو آآ عندما تحدس قوله جميل جدا تحدس من الشك عندما شك في قدرة العقل. ده ديكارت. ديكارت. نعم. عندما شك في قدرة العقل

100
00:32:37.200 --> 00:32:53.050
مم. وشك في قدرة الحواس. مم. ازا لم يعد لدينا مصدر وثيق للمعرفة. تمام ثم انتقل من برهانه الشكي بيكون نفسه برهان برهان يقيني. ازاي؟ ازاي؟ قال بما ان انا اشك

101
00:32:53.100 --> 00:33:12.000
ازا انا موجود. ازا انا افكر. انا افكر. مزبوط واذا زاد شكي في اني افكر معناه اني افكر بشكل اكبر. فكلما شككت كلما كان ذلك دليل على اني افكر. اه. وبما ان هناك عملية تفكير لابد ان يكون هناك من يفكر

102
00:33:12.150 --> 00:33:27.800
تمام. ازا انا موجود. مم. فانطلق من شكه في وجوده الى دليل على وجوده. ما شك في وجوده. يمكن العقل مش دقيق. يمكن الحس مش يمكن انا مش موجود. لا بما ان انا اشك اذا فانا افكر بما ان انا

103
00:33:27.800 --> 00:33:41.400
افكر ازا انا انطلق بقى. تمام. انا بس عايز عشان ماشي برضو انا هراجع مع حضرتك انا انا بزاكر دلوقتي ازا الافكار في العقل تلاتة انواع. النوع الاول اخبار خبر انا خدته

104
00:33:41.450 --> 00:33:51.450
الخبر ده ممكن يكون صح ممكن يكون غلط. اخبار او حواس. او حواس. ممكن يكون صح وممكن يكون غلط. لو غلط لا الوم العقل عليه. انا جا لي الخبر غلط. نعم. انا رفضت الحاسة

105
00:33:51.450 --> 00:34:11.450
الماية وهي مش ميه. نعم. فلا الوم العقل على زلك. نعم. لكن هناك منتجات فكرية عقلي انتج شيئا صمم شيئا. هنا في هذه الحالة يصبح العقل يخطئ ويصيب. نعم. في هذه المنتجات الفكرية. وهناك افكار بديهية. نعم. يعني زي ما انا سألت كده يا بسام الكأس

106
00:34:11.450 --> 00:34:31.450
اللي قدامك ده مش دليل على وجود صانع للكأس. ده شيء بديهي. هو تهرب من الاجابة عليه. قال لك لا نحن نعرف عشان نعرف المصنع اللي انتجه. انت فرضنا تعرف المصنع الان تبي. نعم. انا انت ما تعرفش المصنع الان. انت امامك كأس هذا ليس دليلا على وجود صانع للكأس هو ده اللي بنقوله. هو هنا بقى حضرتك دي مسألة بنقولها العقل لا

107
00:34:31.450 --> 00:34:50.850
في البديهيات هي ليست منتجات فكرية حتى يخطئ فيها. هي ليست منتجاته. نعم. ودي قضية في فلسفة المعرفة. يا ترى هل هناك مفاهيم آآ بديهية بننطلق منها ام لا. والجميل جدا بقى في العلم ودي قضية يعني افردنا لها فصول في كتب ان

108
00:34:51.250 --> 00:35:08.550
قضية الوجود الالهي من الفترات البديهية. ايوة. وعشان كده كان الفلاسفة قبل انتوني فلو يطالبون انتي فيسلو اسبت ان الله غير موجود لان قضية الوجود الالهي قضية فطرية وهي دي وهي دي

109
00:35:08.600 --> 00:35:28.600
في فهمي انا واذ اخذ ربك من بني ادم من ظهورهم ذريتهم واشهدهم على انفسهم. الست بربكم؟ قالوا بلى. هذه هي الفطرة التي قالت لهم رسلهم افي الله شك؟ نعم افي الله شك؟ طيب احنا بننهي هزه الحلقة يا دكتور فلو عندك رسالة عايز توصلها للناس او حاجة عايز تقولها كان عندك حاجة

110
00:35:28.600 --> 00:35:46.400
جزاكم الله خير طبعا. يعني انا ولا اشكركم على هذا واشكر يعني المداخلات. التلات مداخلات الكريمة اللي يعني اهتمت باللقاء انا يعني اه احب انقل السادة المشاهدين قول جميل جدا

111
00:35:46.750 --> 00:36:02.600
حول آآ سبب اهتمامنا بقضية الالوهية نعم. سؤال غريب اوي. ده بالنسبة لنا في الشرق هو امر امر بديهي. هم. ولكن سئل انتوني فلو. مم. لماذا انت مهتم بقضية الالوهية. هم. فقال

112
00:36:02.600 --> 00:36:27.650
ان اهتمامي اهتمام في ثلاث كلمات. حكيم اخلاقي فضولي فهو اهتمام حكيم لانه اذا كان هناك اله يسيطر على مصير الانسان فمن الحمق الا نتعرف اليه ونعمل على مرضاته. يعني اهتمامه بالالوهية. مصلحتي بالبساطة اللي بنقولها مصلحتي

113
00:36:27.650 --> 00:36:53.450
افرض طلع بجد. اه يبقى لابد نرضيه كمان. اهتمام التاني الاخلاقي اذ لا شيء جدير باهتمام الانسان ويحقق له الخلود قدر وقوفه الى جانب الحقيقة. اه. يبقى اخلاقيا لابد الحقيقة. تمام. الاهتمام الثالث وهو الفضولي. مم. انه لا شيء يثير العقلية العلمية والفلسفية. قدر استكشاف الامور العظيمة

114
00:36:53.450 --> 00:37:14.350
مم. ولا اعتقد ان هناك اعظم من اكتشاف ان هناك اله. ان هناك اله واعلم. اح سيدتي سادتي يقول الحق تبارك وتعالى يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله ورسوله ولا تولوا عنه وانتم تسمعون

115
00:37:14.650 --> 00:37:32.100
ولا تكونوا كالذين قالوا سمعنا وهم لا يسمعون. يعني بيقولوا خلاص فهمنا وهم مش فاهمين ان شر الدواب عند الله الصم البكم. الذين لا يعقلون. خل بالك بقى. ربنا يعني اعزكم الله شبههم

116
00:37:32.100 --> 00:37:52.450
بالدواب بالحيوانات. ليه؟ لانهم لا يفكرون لا يعقلون. يعني لا يستخدمون المخ في التفكير. لا يعقلون. ما بيستعملوش عملية عقلية ولو علم الله فيهم خيرا لاسمعهم ولو اسمعهم. يعني لو لو فهموا لتولوا وهم معرضون

117
00:37:52.450 --> 00:38:13.050
يعني ايه يعني حتى لو فهموا برضو كانوا مش هيؤمنوا ليه؟ لان القضية نفسية باختصار حتى لو فهموا لن يؤمنوا القضية نفسية تتعلق بالارادة لما يريد الانسان يؤمن هيؤمن انما لو فهم ان هناك اله ممكن ايضا لا يؤمن. المهم الارادة

118
00:38:13.100 --> 00:38:33.100
دي مسألة مهمة الحقيقة الحاجة التانية آآ توقفت عند سورة الاعراف الحقيقة الحق تبارك وتعالى يقول اولم ينظروا في ملكوت السماوات والارض وما خلق الله من شيء يعني يا جماعة هو هو انتم مشهد بصوا في ملكوت السماوات والارض وما خلق الله من شيء كل شيء حواليكم

119
00:38:33.100 --> 00:38:56.750
انظروا فيه وان عسى ان يكون قد اقترب اجلهم. فباي حديث بعده يؤمنون. يعني هو لا ينفع اكثر من التفكر في خلق الله والتفكر في حياة الانسان واقتراب الموت. غير كده فباي حديث بعده يؤمنون. انا انصح كل انسان انه يتفكر

120
00:38:56.750 --> 00:39:17.200
في خلق السماوات والارض وفي كل المخلوقات ويتفكر في حياته وفي مماته الذي قد يكون قد اقترب برضو شف الاية مع روعتها مع انها يعني روعة الاية مع انها قصيرة جدا. ام خلقوا من غير شيء ام هم الخالقون. بيقول جبير بن مطعم بن

121
00:39:17.200 --> 00:39:30.450
انه لما دخل المدينة وهو في اسرى بدر كان الرسول صلى الله عليه وسلم يقرأ في آآ آآ صلاة المغرب. هم. فقال كاد قلبي يطير. ما شاء الله. ايه الروعة دي

122
00:39:30.500 --> 00:39:46.450
انا بقى عايز افرق بين عتات الملحدين وبين الملحدين الصغار. يعني عتات الملحدين دول منهم بعضهم ازكياء. نعم! ابيات القسيمي اللي حضرتك. اه اه طبعا مزبوط كده. عتات الملحدين بعضهم ازكياء

123
00:39:46.450 --> 00:40:06.450
لكنهم لا يفكرون جيدا. هم الناس عندهم مشكلة نفسية. الدكتور جاد فكرني الحقيقة بابيات لعبدالله القسيم اللي قلت لكم عليها. عبدالله القسيمي ده كان كبار السلفيين في السعودية. ثم ارتد عن الاسلام والحد. انا هاسمعكم دلوقتي هاسمعكم دلوقتي

124
00:40:06.450 --> 00:40:28.300
الابيات اللي قالها في نفسه. بيقول لو انصفوا كنت المقدم في الامر كنت المقدم في الامر ولم يطلبوا غيري لدى الحادث النكري ولم يرغبوا الا الي وحزما يعزبان عن الفكر

125
00:40:28.850 --> 00:40:52.600
ولم يذكروا غيري متى ذكر الذكاء ولم يبصروا غيري لدى غيبة البدر بيشبه نفسه بالبدر. ماشي؟ بيشبه نفسه ايه؟ بالشمس. فما انا الا الشمس في غير برجها وما الا الضر في لجج البحر. يا جماعة واضح جدا. واضح جدا ربنا بيقول يعني يوحي بعضهم الى بعض زخرف القول غرورا

126
00:40:52.600 --> 00:41:11.250
ازا ايه الحل مع شبابنا النهاردة اول حاجة تقديم الدين الوسطي المستنير. الدين اتزلم بسبب طريقة تقديمه انه يخالف العقل ويخالف العلم وهذا غير حقيقي. ديننا نصحنا بالاعمال العقل واثنى واثنى على المؤمنين بانهم

127
00:41:11.250 --> 00:41:31.250
اولي الالباب. الامر الثاني هو نصحهم بالبعد عن من يزخرفون القول غرورا. لان معنى ذلك ان مش معنى ان انت تستطيع السباحة انك تلقي بنفسك في خليك مع الله فهو مولاك. ربنا قال لك خليك دايما مع القرآن الكريم. يا ايها الذين امنوا ان تطيعوا الذين كفروا يردوكم على اعقابكم

128
00:41:31.250 --> 00:42:00.000
فتنقلب خاسرين بل الله مولاكم وهو خير الناصرين. واشكركم جدا واشكر ضيفي العزيز دكتور عمرو الشريف. والسلام عليكم ورحمة الله