1
00:00:00.150 --> 00:00:30.600
من فضلك واعدك ساعلقك على صليب الحق الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. اخواني اخواتي سلام الله عليكم ورحمته وبركاته حياكم الله الى حلقة جديدة في مدارس السبت مدارس السب لتعليم المبشرين المسيحيين دينهم من الالف الى الياء

2
00:00:30.800 --> 00:00:51.550
لقاؤنا هذا هو السادس والاربعون. لقاء خاص بالدكتور القس اشرف عزمي. نتحدث فيه عن تزوير المقدس هل مارسه منقذ الصقار؟ ام مارسه الدكتور اشرف عزمي؟ مرحبا بكم هل ما جاء في اشعياء نبوة عن صلب المسيح

3
00:00:51.900 --> 00:01:17.400
هذا العنوان هو الذي وضعه الدكتور منقذ في كتابه هل افتدانا المسيح على الصليب؟ الدكتور اشرف عزمي خلال الشهور الثلاثة كان مركزا على كتابي هل افتدانا المسيح على الصليب قدم في خلال هذه الشهور عدة حلقات كلها موضوعها في نقد او نقض كتاب هل افتدانا المسيح على الصليب

4
00:01:17.850 --> 00:01:37.650
تأخذ اليوم واحدة من حلقاته حيث اتهمني فيها بالتزويد والجهل واني ما بقرأ الكتاب المقدس واني اخطئ واني مش فاهم حاجة وان كل ما تتخيلونه من شخصنة موجود في هذه الحلقة

5
00:01:37.750 --> 00:01:56.350
ولولا انه سيستغرق وقتا كثيرا لعرضته عليكم بتمامه. عشان اريحك يا دكتور في المرات القادمة اعمل لي حلقة مخصوصة نجمع عشر دقائق ربع ساعة كل ما لديك من شخصنة وابعث لي اياه وانا بتعهد لك اني انشرها في

6
00:01:56.350 --> 00:02:16.350
بدون اي تعليق حتى اريحك واريح جمهورك من عشر دقائق ربع ساعة في كل حلقة وانت تتحدث عني في الشخص انا ادخل في الموضوع وعلى طول وقل لهم ارجعوا على موقع منقذ حتجدوا مادة انا رفعتها عند منقذ فيها كل ما اريده عن شخص منقذ. ليش تضيع عشر

7
00:02:16.350 --> 00:02:36.350
دقائق من وقتك في كل مرة للحديث عن كذب منقذ وتدليس منقذ وتزوير منقذ ومنقذ ما بيقرأ الكتاب المقدس وما بيرجع للتفاسير وما بيعرف اي حاجة وبيروح يمين وبيروح شمال الى اخره الى اخره. انا بريحك بقول لك ابعت لي اياها في مقطع واحد مدته عشر دقائق ربع ساعة

8
00:02:36.350 --> 00:03:02.300
وانا حعرضها لقناتي واتعهد بدون اي تعليق حتى اريحك من تكرار هذا الفيلم الممجوج جناب القصر خذ مني خذها مني وانا صادق انا اقرأ في كتابك المقدس اكثر منك وقرأت من كتب العلماء المسيحيين اضعاف ما قرأته انت. هتقول لي كيف عرفت

9
00:03:02.500 --> 00:03:20.750
من مستوى السطحية اللي عندك ومستوى السطحية الموجودة في كتابك المسيح باشاعها ادركت اني انا قرأت اضعاف اضعاف ما قرأت في هذا الموضوع عديدة وفي غيره من الموضوعات جناب القس ما في داعي في كل حلقة في كل حلقة تضيع من وقتك عشر دقائق

10
00:03:20.800 --> 00:03:40.700
هذا الاقتراح لبي لي هو وانا اريحك وتصير تدخل عالموضوع مباشرة هناك كمية دهاء وخبث جديدين للاسف حتى في كتابة ما يطلق عليه الدكتور منقز كتاب موضوعي اكاديمي. لكن خلينا نكمل

11
00:03:41.550 --> 00:04:03.500
اليوم سيتركز حديثنا حول نبوءة اشاعيات تلاتة وخمسين حيث يرى المسيحيون ان هذا النص بشعية ثلاثة وخمسين كان نبوءة عن المسيح عليه الصلاة والسلام وذكرت انا في كتابي انه انما يتحدث عن المسبيين الى بابه

12
00:04:03.900 --> 00:04:24.300
جناب القس يخالف في هذا مخالفة شديدة فهذا النص مهم جدا للاستدلال المسيحي. اذ يرون ان سفر اشاعيا هو في الحقيقة الانجيل الخامس او جيل اشاعية لكثرة ما فيه من نبوءات تتحدث عن المسيح المصلوب

13
00:04:25.950 --> 00:04:48.200
انا اوردت عددا من النقاط في طعن في هذا الاستشهاد اولها ان هناك فروقات بين النص في انجيل افي اعمال الرسل والنص في اشاعية اعمال الرسل نقل فقرة من اشعاعه. فالمفروض اذا نقل فقرة ان يكون هناك تطابق

14
00:04:48.250 --> 00:05:13.800
لكن لما قارنت بين الامرين وجدت ان هناك تفاوت ان هناك اختلاف ثم اوردت سبعة اختلافات اخرى بين نص اشاعيا وبين ما يقوله الكتاب المقدس في سفر اعمال الرسل او بين سفر اشاعية في النص الماسوري وما يتداوله النصارى اليوم

15
00:05:14.100 --> 00:05:38.000
ماذا كانت النتيجة النتيجة انه جناب القس ترك كل الفروقات التي انا ذكرتها واخذ فرقا واحدا. وهو ان سفر اعمال الرسل اعتمد على النص تابعيني بينما انت يا موقن تقرأ بالنص الماسوري اللي اعتمدته الكنيسة. فبعد ذلك ان التفاوت هذا هو سببه الوحيد

16
00:05:38.350 --> 00:05:54.800
تعرض للكثير من التلاعب والتحوير. هو طبعا لم ولن يقدم لنا كيف تم التلاعب والتحوير في هذا النص. متأكد جناب القس اني ما قدمت اي دليل على وجود تلاعب او تحوير

17
00:05:55.050 --> 00:06:13.800
بس الفرق الوحيد الذي انت نقلته للجمهور هو انه في فرق بين الترجمة السبعينية وبين النص الماسوري المعتمد بس هذا هو دعونا نرى ما الذي كتبته في كتابي؟ هل هو الفرق الوحيد اللي ذكره جناب القس؟ ام ان هناك فروق اخرى

18
00:06:14.050 --> 00:06:36.200
هذا الفرق الذي اشار اليه جناب القس. بان نص اعمال الرسل وبينما جاء في سفر اشاعية لكن في المقابل انا ذكرت ايضا ثمانية فروق. واحد اثنين ثلاثة اربعة خمسة ستة

19
00:06:36.850 --> 00:07:03.250
سبعة سبعة بالاضافة الى ما جاء في سفر اعمال الرسل. ثم ختمتها وهذه الفروق وذلكم التلاعب يدلنا على مدى الحرية التي تعامل بها القديسون او المترجمون للنصوص الكتابية بغية استنطاقها بنبوءة لم تخطر على بال قارئيها طوال قروض

20
00:07:04.250 --> 00:07:23.500
اذا جناب القس لماذا اغفلت جميع الفروق التي انا قدمتها واكتفيت بفرق واحد وسلطت الاضواء عليه. مع انه هذا الفرق ايضا مشكلة. الخلاف بين السبعينية وبين النص الماسوري مشكلة حقيقية ليش

21
00:07:23.850 --> 00:07:47.550
لان الانجيليين لان يسوع كان يعتمد على النص على النص السبعيني كتاب الاناجيل يا اخوانا ما كان بايدهم النص الماسوري. النص الماسوري انتج بعد تلاميذ المسيح بسبعة قرون ثم اعتمدته الكنيسة نصا مقدسا. لكن ايام المسيح ما كان فيه شيء اسمه النص الماسوري. كان

22
00:07:47.550 --> 00:08:07.550
المسيح يقرأون النص السبعيني على انه هو النص المقدس. ثم بعد ذلك دعوت عليه الايام واخذوه ورموه مع ذلك اليوم الكنائس تعود فتراجع النص الماثوري من خلال النص السبعيني ونسخ مثل الرهبانية واليسوعية

23
00:08:07.550 --> 00:08:28.850
والترجمة العربية المشتركة وغيرها من النسخ النقدية تعتمد كثيرا على النص السبعيني في تصحيحاتها لما جاء في النص مع سوري اذا الفروق ليست قضية عبارة عن ترجمة وبس وخلاص لا لا لا هي ليست ترجمة هو نص كان معتمدا عند الكنيسة الكاثوليكية

24
00:08:28.850 --> 00:08:47.800
لعدة قرون واعتمدوا على ترجمة البلجات التي اخذت من النص السبعيني فكانت نصا مقدسا لعدة قرون المهم ليس هو شاهدنا اليوم الخلاف بين النص الماسوري والسبعيني واهمية السبعيني على الماسوري انما اريد ان اتحدث اليوم

25
00:08:47.950 --> 00:09:09.800
عن قضية البتر والتزوير والتلاعب الذي اجراه اما منقذ الصقار واما كما ترون القس الدكتور عشرة هل ما جاء في اشعياء نبوة عن صلب المسيح هذا العنوان هو الذي وضعه الدكتور منقذ في كتابه هل افتدانا المسيح على الصليب

26
00:09:10.000 --> 00:09:28.500
اذا من المفترض ان جناب القس يناقش كتابي هل افتدانا المسيح على الصليب لكن هل ما يعرضه بالفعل هو مأخوذ من كتابي ام ان هناك لعبا وتدليسا وتزويرا يمارسه على الجمهور

27
00:09:28.650 --> 00:09:51.950
دعونا نستمع اليه وبعدين يقول لنا ودليل زلك دي المصيبة الكبرى ودليل زلك اما في لبوس الحواري قرأ النص ولم يفهم منه انه نبوة عن المسيح ازاي هو هو حضرتك

28
00:09:52.400 --> 00:10:11.450
حضرتك قريت النص الكتابي وقريت الحوار اللي دار ما بين فلوبوس والخس الحبشي بقى في لبوس هو اللي ما فهمش ان النص بيتكلم عن المسيح ما اعتقدش ان انت قريت النص الكتابي اعمال تمانية. يمكن انت قريت سورة قرآنية

29
00:10:13.100 --> 00:10:30.950
هنا كان لدينا فاصل طويل من الربع. اكثر من ربع ساعة وجناب القص هو يردحني كيف تقول انه الخسي هو الذي علم في لبوس معنى هذه الفقرة؟ انت ما قرأتش النص انت ما بتراجعه وراك ما في احد

30
00:10:30.950 --> 00:10:51.800
بيبص وراك لكن احنا وراك وراك يا منقذ نام طويل طويل رجعت الى كتابي هل افتدانا المسيح على الصليب بالطبعة الاخرى التي اصدرتها دار النافذة فلن اجد فيها هذا الكلام. رجعت الى الطبعة الثانية

31
00:10:51.850 --> 00:11:08.800
فلم اجد فيها هذا الكلام. الطبعة الثالثة صورة من هذه الطبعة. رجعت الى الطبعة الرابعة فلم اجد فيها هذا الكلام رجعت الى الطبعة الموجودة على الانترنت اللي انا اشرها في موقع صيد الفوائد واللي هي النسخة الاخيرة والمحدثة

32
00:11:08.950 --> 00:11:21.850
واللي ارجو من كل واحد بده ينقد كتبي ان يعود الى هذا الموقع وان يأخذ النسخ التي انا حدثتها ووضعتها في هذا الموقع ما وجدت شيء من هذا الكلام ابدا ابدا

33
00:11:22.300 --> 00:11:42.300
طورت لكم ما جاء في الطبعة الاولى هل استأذن المسيح على الصليب؟ في طبعة دار النافذة حتى تروا انه بالفعل لا يوجد شيء من هذا الكلام سأمر على الصفحات المتعلقة بهذا الموضوع وانتم ثبتوا من اجل ان تتأكدوا. هل ما قاله جناب القس موجود ام لا؟ هنا مثلا

34
00:11:42.300 --> 00:12:00.600
عن موضوع الخصيب لكن لاحظوا انا لم اتحدث في نفس السياق الذي تحدث فيه جناب القس. وهذه الصفحة الخامسة والسادسة وهذي السبعة والثامنة بس اللي بده يتأكد يوقف النص ويقرأ هذا الموجود في الطبعة الاولى

35
00:12:00.800 --> 00:12:21.750
طيب من اين احضر جناب القس هذا الكلام اللي هو غير موجود في كتبه؟ انا اقول لكم للاسف هذا الكلام اخبره محرفا من رسالتي للدكتوراة رسالتي للدكتوراة يا اخوانا عنوانها جهود علماء المسلمين في القرن الرابع عشر

36
00:12:21.950 --> 00:12:35.500
بالرد على النصارى طيب يا منقذ اذا كان الكلام موجود في رسالتك ولا موجود في كتابك ايش الفرق؟ لا في فرق. علما انه هذا الكلام غير موجود في كتابي طيب ايش الفرق

37
00:12:36.600 --> 00:12:52.500
الفرق يا اخواننا هذا الكتاب جهود علماء المسلمين هي رسالة علمية هذه الرسالة العلمية مطلوب مني ان اعرض فيها رأي العلماء المسلمين في مسألة معينة مثل نبوءة اشاع الى ثلاثة وخمسين. ماذا قال

38
00:12:52.500 --> 00:13:13.800
علماء المسلمون في هذه النبوة. فانا اخذت اربع خمس نماذج منها وعرضتها ثم ناقضتها. وبينت ما هو الصحيح من او ما هو الاقرب الى الصحة منها فاذا ما اعرضه هنا ليس رأيي انما هو رأي عدد من العلماء واقوم انا بنقدهم

39
00:13:14.050 --> 00:13:36.700
اما ما اعرضه هنا فهذا كتابي اخترت رأيا من هذه الاراء اللي اعتبرته الرأي الصحيح وانتصرت له وبدأت ادلل له ولم اذكر الاراء الضعيفة التي انا ناقضتها في رسالتي للدكتور. عرفتم الفرق؟ ما اعرضه هنا انما اعرضه

40
00:13:36.700 --> 00:13:51.700
لانقده وقد فعلت بينما اعرضه هنا انما اتبناه في الغالب الا اذا اشرت الى انه هذه النقطة فيها ضعف هذه النقطة لا اسلم بصحتها لكن في الغالب اني اتبنى ما وجد في هذا

41
00:13:51.700 --> 00:14:16.150
اذا ما يعرضه جناب القس ليس موجودا في كتابه ولا في طبعة من طبعاته لكنه موجود في رسالتي. دعونا نرى ما هو الموجود في رسالتي طيب هذا النص هذه صورة النص من رسالتي للدكتور

42
00:14:17.000 --> 00:14:47.350
يقول لذا حق للافندي محمد توفيق افندي ان يرى النص متأثرا بالاثنية وان النصارى طوروا في النص لينطبق على المسيح واستدل لكلامه. مين اللي استدل لكلامه؟ الافندي واستدل لكلامه بان في لبوس الحواري قرأ النص ولم يفهم انه نبوءة عن المسيح

43
00:14:47.350 --> 00:15:06.400
حتى اطلعه عليه خصي حبشي كان وزيرا لملك كنداك ملك الحبشة اذا يا جماعة هل هنا في رسالة الدكتوراة؟ انا اقدم رأيي ام اقدم رأي الافندي؟ واضح اني اقدم رأي الافندي

44
00:15:06.750 --> 00:15:23.150
وان الافندي لاحظوا البقرة هنا هو استدل لكلامه هو استدل لكلامه بان فيليبوس الحواري قرأ النص ولم يفهم منه انه نبوءة حتى اطلعه وعليه خاصي حبشي. اذا هذا ليس رأيي

45
00:15:23.250 --> 00:15:39.050
هذا الرأي محمد توفيق افندي. لاحظوا الفرق بينما عرضه جناب القص وبين ما هو موجود في رسالته للدكتوراة وغير موجود في اي طبعة من طبعات كتابي هل افتدانا المسيح على الصليب

46
00:15:39.450 --> 00:16:04.550
لذا حق للمحققين صارت لذا حق للافندي ان يرى النص متأثرا بالوثنيات اختفت ان يروه نصا حور لينطبق على المسيح. ان النصارى حوروا في النص لينطبق على المسيح ودليل ذلك يعني كانه هذا كلام منقذ ويستدل لذلك ويقدم الدليل. فاذا موقف قدم هذا الدليل فالدليل خاطئ

47
00:16:05.100 --> 00:16:23.800
لكن النص في اصله في رسالة الدكتوراة يقول واستدل واستدل بذلك. اللي هو مين؟ الافندي. واستدل لذلك بان فيليبوس اذا هذا الكلام ليس من كلامي ليس من رأيي هذا من رأي الاستاذ محمد توفيق افندي

48
00:16:24.050 --> 00:16:36.400
وبالمناسبة هذا الرجل رغم هذا الخطأ الذي وقع فيه في هذا الموضع رجل عظيم جدا انصح بقراءة كتبي رحمه الله توفي عمره تقريبا اربعين سنة. توفي قبل مئة سنة تقريبا

49
00:16:36.450 --> 00:16:56.450
لكن لهم مجموعة من الكتابات جدا جدا مهمة في نقل المسيحية منها كتاب دين الله في انبيائه ومنها كتاب نظريتي في الصلب له عدة كتب الحقيقة يستحق هذا الرجل لمن يبحث عن موضوع لرسالة ماجستير او دكتوراه يستحق ان يجمع كتبه وان يقدم فيها

50
00:16:56.450 --> 00:17:12.750
رسالة طيب الان هذا ما عرضه جناب القس في الاعلى وهذا ما هو موجود في رسالتي وليس في كتابي هل افتدانا المسيح على الصليب؟ فما رأيكم يا بارك الله فيكم

51
00:17:13.300 --> 00:17:26.950
المنقذ هو من اخطأ هذا الخطأ اللي جلس يمدح فيه ربع ساعة ام ان الذي اخطأ هو محمد توفيق افندي رحمه الله؟ طيب انا بعد ما تحدثت عن محمد توفيق افندي

52
00:17:27.000 --> 00:17:44.550
هل نقضت؟ نعم انا نقضت ما جاء في كتابه وما جاء في كتب غيره لذلك هذا ما اسميه التزوير المقدس واي باحث لازم يكتب الافكار اللي موجودة حتى لو كانت افكار خاطئة

53
00:17:49.000 --> 00:18:07.000
ده اللي بيعمله الدكتور حمد اللي انت ما تعرفوش اللي انت ما تعرفش تعمله يعلمنا جناب القص قاعدة بان العلماء حين يريدون في كتبهم اقوالا ينسبونها الى اصحابها لا يعني بالضرورة انهم يتبنون هذه الاقوال

54
00:18:07.100 --> 00:18:21.100
وهذا الكلام صحيح فمثلا لمن يقول القرآن عن فرعون قال انا ربكم الاعلى. مش ممكن يجي واحد يقول هذا دليل من القرآن على ان فرعون هو ربنا الاعلى لانه القرآن نقل هذا الكلام

55
00:18:21.200 --> 00:18:40.800
فكما يقولون ناقل الكفر ليس بكافر اقول نقلت انا في كتابي اقوال العلماء. فماذا فعل جناب القس جعلها اقوالا خاصة به تخلوا بالكم من الجزء ده ان الذي تحمل ان الذي

56
00:18:40.850 --> 00:19:05.050
تحمل الاوجاع والذي احتقر وباء باسمه واسم المتآمرين معه انه يهوذا يعني النبوة دي بتتكلم عن مين اتكلم عن يهوذا يهوز الخائن الذي رأى عناية الله تحيط بالمسيح وهو يصعد وينجو فهو مجروح لاجل معاصينا مسحوق لاجل اثامنا يهوذا

57
00:19:05.050 --> 00:19:36.200
مجروح لاجل معاصينا ومسحوق لاجل اسامنا. يهوز الاسخريوطي بصراحة ابدعت ولا في احسن من هيك زي ما بيقولوا ايه الجمال اللي انت بتقوله ده يا دكتور منقز يهوذا الاسخاريوطي فقد جناب القس ان يعجب بجمال وابداعي

58
00:19:36.900 --> 00:19:53.700
لكن للاسف هذا هذه النقطة التي يطرحها جناب القس ليست في كتابي هل افتدان المسيح على الصليب انا لم اقل بان نص اشاعية تلاتة وخمسين كان يتحدث عن يهوذا الاصفر يوطي

59
00:19:53.900 --> 00:20:12.400
الذي قال هذا هو الدكتور القاضي منصور حسين عبدالعزيز في كتابه دعوة الحق بين المسيحية والاسلام وهذا الكتاب هذه الطبعة الثالثة. الطبعة الثانية موجودة على النت اكمل واشمل. رائعة جدا وخاصة في ثلاثمائة صفحة الاولى. التي يتحدث

60
00:20:12.400 --> 00:20:32.050
وفيها في موضوع دعوت للمناظرة فيه ولكن جناب القس لم يوافق حتى الان. هل تنبأت المزامير بصلب المسيح يقدم هذا القاضي دراسة لقاضي يبحث الشهود من خلال صفر المزامير. فيثبت ان الذي صلب ليس

61
00:20:32.050 --> 00:20:47.250
هو المسيح عليه الصلاة والسلام بل يهود الاصفر يوطى ها انا ذا جناب القس اجدد الدعوة لك. لمناظرتي تحت عنوان هل تنبأت المزامير بصنب المسيح؟ صدقوني يا اخواني لن يوافق

62
00:20:47.500 --> 00:21:04.650
لماذا لن يوافق لن يوافق لانه هو معتاد الحديث في القناة الى العامة العامة الذين لا يدققون خلفه فيما يقول. لذلك هو عندما يقول انه هذا الكلام موجود في كتاب منقذ هو يدري انه لن يكون من جمهوره

63
00:21:04.650 --> 00:21:26.650
ولا واحد بالالف يلجأ الى كتابه في موقع صيد الفوائد ليتأكد هل هذا الكلام موجود في كتابي ام لا هم يعلمون انهم يتحدثون مع عوام النفط اما انا فلا يمكن ان افعل هذا لانه حرام. الامر الثاني لانه فعل معيب. يتابعني الاكاديميون يتابعني مثقفون

64
00:21:26.650 --> 00:21:47.300
الذين سيقولون عيب عليك ان تصنع هذا. لا اصنعه ابدا ابدا المهم اذا النقل موجود من رسالتي للدكتوراه وانا اعرض رأي الاستاذ منصور حسين عبدالعزيز فماذا هو ما هو الموجود في رسالتي للدكتوراه؟ دعونا نرى

65
00:21:47.800 --> 00:22:04.800
يرى منصور حسين في الترجمة المتداولة لاشاعها ما يؤكد فكرته التي عرضها عن سفر المزامير يتنبأ بنجاة المسيح على الصلب بان المصلوب هو يهوزا. ويبدأ يعرض بعض ما فهمه هو من خلال نص يهودي

66
00:22:04.900 --> 00:22:23.600
اذا الموجود هنا ليس رأيي انما هو رأي منصور حسين عبدالعزيز طيب ماذا علقت انا على هذا طبعا ويكمل يقول في النص الانجليزي من سيعلن يجيده هذا جزء من ستر اشاعية فيقول انها حقيقة الخافية محمد صلى الله

67
00:22:23.600 --> 00:22:39.200
عليه وسلم هو الذي سيعلن هذه الحقيقة. هذا مفهومه هو لهذه الفقرة ماذا عقبت انا؟ يتجاهل منصور حسين الاشكال في حديثه عن فادي الخطية للغير والشافع فيهم في قوله هو حمل

68
00:22:39.200 --> 00:23:02.100
خطية كثيرين وشفيعة المذنبين. لكن ايا كان فان دلالة النص وهو في هذا الوضع يورد من الاشكالات والاسئلة الى على من قال بصلب المسيح اكثر مما يورد على من قال بنجاته وصلب يهوذا. اقول لا في اشكالات ما تزال لم يحلها منصور حسين عبد العزيز

69
00:23:02.100 --> 00:23:24.600
لكن هذه الاشكالات تورد على من قال بان النص يتحدث عن يهوذا كما تورد على من قال بان المتحدث يتحدث عن المسيح عليه الصلاة والسلام اذا هذا كلام من كلام منصور حسين عبد العزيز وليس كلام منقذ. لماذا نسبته اليه وبقيت تردح عشر دقائق في هذا الموضوع

70
00:23:24.600 --> 00:23:44.150
موقد الان يأتي بالعجب والعجاب والابداع ويقول بانه منقذ يتحدث عن بان نص اشاعي تلاتة وخمسين تحدث عن يهوذا وقبل شوية كان يحدثنا عن مدري مين. هذا كلام معيب لا يليق بك. انه التزوير المقدس

71
00:23:46.900 --> 00:24:06.200
يعني اللي بيقوله الدكتور منقز هنا ما لهوش اي معنى ولا له النص بعيد عن كده خالص الاغرب من كده بقى اغرب من كده. يبقى هو اول حاجة قال لنا انه اشعياء تلاتة وخمسين ده المفروض يبقى عن مين؟ عن يهوذا

72
00:24:07.100 --> 00:24:24.600
هو المجروح وهو المسحوق لاجل معاصينا. الراجل راح ووقع عليه شبه المسيح. فحتى حتى المسلمين مش متفقين على كده بس زي بعضه فهو صلب بدل المسيح طيب يجي بقى يقول لنا ايه

73
00:24:27.000 --> 00:24:41.500
خلوا بالكم وهنا انا حطيت هو يهوذا ولا محمد مسكين صدقني دكتور منقز ما هو مش عارف مش عارف النص ده ينطبق على مين ينطبق على يهودي ولا ينطبق على تعالوا نشوفه يقول لنا ايه

74
00:24:42.100 --> 00:24:58.400
وقد ظن الناس انه قطع في ارض الاحياء وانه ضرب من اجل ذنبي وفي جيله من كان يزن انه قطع من ارض الاحياء انه ضرب من اجل ذنبي لكن الحقيقة غير ذلك

75
00:24:59.650 --> 00:25:28.900
الحقيقة هناخدها منين بقى؟ ناخدها من تفسير الدكتور منقز ليه لان الدكتور منقز عنده الحق اللي احنا ما نعرفوش هو راجل عنده استنارة كده احنا ما نعرفهاش فكل تفاسير المسيحيين وكل تفاسير اليهود وكل المراجع دي غلط غلط. هو خدوا بقى الحق من مين؟ ولكن الحقيقة غير زلك وفي النص الانجليزي

76
00:25:29.650 --> 00:26:03.150
من سيعلن لجيله اي ان الحقيقة خلوا بالكم اي ان الحقيقة الخافية ان محمد انه محمد صلى الله عليه وسلم يعني محمد هو اللي هيعلن الحقيقة المخفية لجيله يعني هو ياخد نص اية يروح يقول ايه؟ دي لمحمد

77
00:26:03.700 --> 00:26:26.700
ونص اخر دال اليهوذا مرة اخرى اقول جناب القس هذا غير موجود في كتابه هل افتدانا المسيح على الصليب؟ انما نقلته من رسالتي للدكتوراة وانا اعرض رأي الاستاذ منصور حسين عبدالعزيز ورأي الدكتور ممدوح جاد وهما يتحدثان في هذه المسألة

78
00:26:26.850 --> 00:26:42.950
دعونا ايها الكرام نرى ما الذي وجده جناب القصف رسالتي يرى ممدوح جاد ان النص نبوءة طبعا اول شيء القول هذا قاله ايضا من؟ قاله منصور حسين عبد العزيز وهو يقول هذه الفقرة ما قال كل الاصحاح

79
00:26:42.950 --> 00:27:02.450
يتحدث عن اه محمد صلى الله عليه وسلم اذا ما قال اصحاح يتحدث عن يهوذا لكن فقرة من سيعلن لجيله من الذي سيعلن؟ فهو اجيبوا من عندي انه محمد صلى الله عليه وسلم هو الذي سيجيب ولا يقول بان تفسير النص من سيعلن لجيله يعني محمد صلى الله عليه وسلم؟ طيب

80
00:27:02.550 --> 00:27:17.000
لكن عموما ايضا ممن قال بهذا الدكتور ممدوح جاد لذلك انا نقلت ما قاله الدكتور ممدوح جاد في رسالتي الدكتوراه يرى ممدوح جاد ان النص نبوءة بالنبي الخاتم محمد صلى الله عليه وسلم

81
00:27:17.000 --> 00:27:37.000
استشهد الرجل بترجمة حديثة للملك جيمس ورد فيها سيكون محمودا ومحمدا وعاليا. انا لا ادري الان اين هذه اين هذه النسخة وما اسمها حتى اقدمها للسادة المشاهدين لكن هذا ما قاله الدكتور ممدوح جاد. وارجو من من يعثر على هذه النسخة ان يرسلها الي او يرسل الي صورة النص لانشره في

82
00:27:37.000 --> 00:28:01.100
لاحقا او انشره في الفيسبوك. طيب. اذا هذا الكلام ليس كلامي هذا كلام ممدوح جاب فماذا عقبت انا على هذا الكلام الذي لم يقرأه جناب القصر يرى ممدوح جاد ان معنى النص ستطول ايام المسيح ويرى بذرة محمد المستقيم الذي سيحمل عنهم اصرهم والاغلال التي كانت عليهم

83
00:28:01.100 --> 00:28:20.400
الاية التي انتم تعرفونها. هذا كلام من؟ هذا كلام ممدوح جد ما هو تعقيبي في رسالتي للدكتوراه على كلام الدكتور ممدوح ونلحظ ان ممدوح جاد تجاهل بعض العبارات ولم يوجها مثل قول سر بان يسحقه وليس اسحجه ان

84
00:28:20.400 --> 00:28:36.550
بالحزن ولا يخفى ما في تفسيراته من اغراب وتعسف عندما قال بان المقصود محمد صلى الله عليه وسلم من سيعلن لجيله او حينما يقول ستطول ايامه ويرى نسلا تطول ايامه

85
00:28:36.700 --> 00:29:03.450
اقول هذا تعسف اغراب وتعسف لكن هذا الاغراب والتعسف من الدكتور ممدوح جاد لا يختلف كثيرا عن تعسف من استشهد بهذا النص على صلب المسيح اذا هذا ليس رأيي هذا رأي الدكتور ممدوح جاد. وانا لا اتبنى هذا الرأي بل ارد عليه وارى انه اغراب وتعسف

86
00:29:03.850 --> 00:29:35.900
فكيف تقبل لنفسك جناب القس ان تجعل ما اسميه اغرابا وتعسفا رأيا شخصيا لي ماذا تسمي هذا انا اسميه التزوير المقدس كل دي كل دي محاولات فزيع وبعدين في نفس النص يقول لك فالاصحاح يتحدس عن قصة بني اسرائيل وذلهم في بابل بسبب معاصيهم ومعاصي سلفهم

87
00:29:36.950 --> 00:29:55.000
طب هو ينفع ياخد جزء منه ليهوذا وياخد جزء منه لرسول الاسلام وياخد جزء منه لشعب اسرائيل طب ما تدي حتة للمسيح ما تسيب حتة فيه لشخص يسوع لا لا لأ

88
00:29:55.900 --> 00:30:13.700
هو يوزعه زي ما هو عايز يوزعه ويفسروا زي ما هو عايز يفسره لكن عايز اوريكم الى اي مدى الى اي مدى فشل الدكتور منقز بانه حتى يشرح لنا معاني اشرح لها تلاتة وخمسين

89
00:30:13.800 --> 00:30:35.500
اذا من المقصود محمد صلى الله عليه وسلم ولا يهوذا ولا المسيح ولا الرأي الذي سيتبناه منقذ وهو ما عرضه جناب القصر. رأي الاستاذ الدكتور محمد توفيق صدقي افندي ان المقصود بالنص هو النسبيون الى بابل. وهذا ما عرضته في كتابي واستدللت له ودافعت عنه

90
00:30:36.350 --> 00:30:50.600
الان طب ليش المسلمين تفاوتوا هذا التفاوت هل عقبت على هذا في رسالتي؟ ام عرضت هذه الاقوال على انها اقوال لي كما فعل جناب القصر؟ دعونا نقرأ من رسالة ما الذي كتبته في هذا

91
00:30:50.600 --> 00:31:08.650
الصدد ولسائل ان يسأل عن سر هذا الاختلاف الكبير في تأويل النص عند علمائنا فمن قائل انه نبوءة عن يهودا واخر عن المسيح واخر عن النبي صلى الله عليه وسلم واخر قصة تتعلق بشعب اسرائيل

92
00:31:08.750 --> 00:31:33.000
اذا انا نقلت هذه الخلاف ثم بعد ذلك عقبت عليه ونقول ان ذلك نتيجة طبيعية لان البحث في نص غامض العبارات متباين الترجمات. تناولته ايدي التحريف فما عاد تصلح لغموضه ان يدل على اي مسألة من المسائل او اي احد من الناس

93
00:31:33.250 --> 00:31:49.850
اذا هذا هو سبب الاختلاف ان هناك تباين بين الترجمات. هناك غموض في العبارات. لذلك اختلف العلماء المسلمون فبعضهم يأخذ هذا على انه عن المسيح وبعضهم يأخذه على انه يهود الى غير ذلك. انا لا اتبنى هذه الاراء

94
00:31:49.900 --> 00:32:13.700
طيب انظروا تكملة الكلام وقد قصد علماؤنا الوعظ وحاولوا توجيه النص وفهمه حسب المسائل المتيقنة عندهم. الان عندهم نص ركيك عباراته غامضة ترجماته متباينة. فهم في عندهم حقيقة قرآنية ان المسيح لن يصلح فحاولوا ان يفهموا النص من خلال هذه الحقيقة

95
00:32:14.000 --> 00:32:30.950
فكان هذا التباين في التفسير. طيب ما هو الرأي الصحيح؟ ما قاله منصور حسين عبدالعزيز ان النص عن يهودا. ما قاله ممدوح جاد انه عن يهود او عن عن محمد صلى الله عليه وسلم ما هو النص الذي يتبناه منقذ؟ او يرجحه منقذ

96
00:32:31.050 --> 00:32:55.550
ولعل اقرب هذه الاقوال واصحها ما ذهب اليه محمد توفيق صدقي افندي بان الاصحاح يتحدث عن شعب اسرائيل وسبيه وذلته ثم نجاته في سبيله الى باب ثم ذلته ونجاته. ويدل عليه ما هو الدليل على الصحة

97
00:32:55.550 --> 00:33:19.050
الجيح بان هذا الرأي هو الصحيح ان هذا هو فهم النص عند اليهود وهم اصحاب الكتاب الاصلي رأيت جناب القص هذا لم يكن هذا النص هو ما تبنيته في كتابي وهو ما نقلت بعض الاستدلالات المهمة جدا لمحمد توفيق افندي

98
00:33:19.050 --> 00:33:39.050
وغيره في الدلالة على ان المقصود هم المسبيين الى بابل. لكنك لم تعرض واحدا منها. لماذا؟ لانك تعلم ان الحقيقة مؤلمة. لذلك لجأت الى مغالطة رجل القش. احضرت الاقوال التي انا رددت عليها فنسبتها

99
00:33:39.050 --> 00:33:56.000
والرأي الذي انا تبنيته في كتابي طبعا ذيك الاقوال ما مذكورة في كتابي. الرأي اللي انا تمنيته في كتابي لم تشر للجمهور الى ادلة على ترجيحه لهذا الرأي. وهذا باذن الله عز وجل ساعود اليه في مرة اخرى

100
00:33:56.150 --> 00:34:16.150
لاثبت من خلال مقارنة النص في اشاعي تلاتة وخمسين مع امثاله على ان المقصود هم البقية الباقية التي تعود من سبي بابه. فعدوا الى هذا باذن الله تبارك وتعالى. ولكن بعد ان اثبت بان هذا الفهم ليس فهما

101
00:34:16.150 --> 00:34:40.300
خاصا بي ليس من ابداعاتي انما هو رأي مسبوق انا اليه وملحوق اليه فقد قاله عدد من الناس من بينهم القس اشرف عزمي ما رأيهم جنى بالقص القاس اشرف عزمي له كتاب المسيح في نبوءات اشاعية

102
00:34:40.900 --> 00:34:59.900
يتحدث في صفحة تسعة يقول هناك جزء اول يسميه من الاصحاح واحد الى الاصحاح تسعة وتلاتين يقول هذا الجزء الاول يعالج الفترة من من سبعمية وتسعة وثلاثين الى سبعمية وواحد قبل الميلاد. يرتبط باحداث تاريخية. هذا

103
00:34:59.900 --> 00:35:19.900
اصحاح واحد الى تسعة وتلاتين. لكن احنا يهمنا الاصحاح او الاصحاح تلاتة وخمسين هذا الجزء التاني ان الجزء الثاني من ستر اشاعها. اي الاصحاحات من عشرين الى من اربعين الى ستة وستين. يعني التلاتة وخمسين يتحدث منهم

104
00:35:20.100 --> 00:35:42.350
طيب هذي مختلفة عن الاصحاحات من واحد الى تسعة وتلاتين وهذا الكلام صحيح فهي تتحدث عن السبي البابل والرجوع من السبي اي الفترة من ستمية وخمسة الى خمسمية وتسعة وثلاثين. لاحظوا هنا يتحدث عن الجزء الاول من الاصحاح واحد الى تسعة وتلاتين. يغطي

105
00:35:42.350 --> 00:35:55.500
من سبعمية وتسعة وتلاتين الى سبعمية وواحد الجزء التاني من اشعة اللي هو يهمنا الاصحاح تلاتة وخمسين داخل فيه يتحدث عن السبي البابل والرجوع من السبي من الفترة ستمية وخمسة

106
00:35:55.500 --> 00:36:17.700
الى الفترة خمسمية وتسعة وتلاتين قبل الميلاد اذا هناك من يؤيدني في اختياري ان المقصود باشاعي ثلاثة وخمسين هو جناب القس. نعم جناب القص يؤيدني يؤيدني بان الاصحاح تلاتة وخمسين كان يتحدث

107
00:36:17.700 --> 00:36:46.100
عن السبي البابلين وهذا هو احبائي الجهل بعينه للاسف دعوني ايها الكرام اعرض عليكم الرأي الذي طرحته في كتابي هل استذانا المسيح على الصليب هل كان هذا الرأي رأيا صحيحا ام رأيا خاطئا؟ طبعا سنعود الى هذا الموضوع في مرات ومرات لكن دعونا نقرأ الان من كتاب

108
00:36:46.100 --> 00:37:08.450
ما الذي قلته في هذا الموضوع نبوءة نص اشاعية عن بقية شعب اسرائيل يرى الاستاذ محمد توفيق الافندي انه لا علاقة بين هذا الاصحاح باشاعية وحادثة الصدم فالاصحاح يتحدث عن قصة بني اسرائيل

109
00:37:08.550 --> 00:37:35.750
وعن ذلهم في بابل بسبب معاصيهم ومعاصي سلفهم فحاق بهم عقوبة الله التي عمت صالحيهم وفجارهم ثم انعم الله عليهم بالعود من سبي بابل اذا هذا الرأي جناب القصر هو الرأي الذي انا تبنيته هو الرأي الذي ينبغي ان تنسبه اليه وهو الذي قدمت في عدة

110
00:37:35.750 --> 00:37:57.950
صفحات وانت لم تعرض شيئا منها ما يدل على ان هذا الرأي هو الرأي الصحيح عندي ثم بعد ذلك انتهيت الى القول وهكذا بعد هذه بعد عدة صفحات كلها بالاستدلالات وهكذا فالاصحاح يتحدث عن شعب اسرائيل وسبيه وذلته ثم

111
00:37:57.950 --> 00:38:19.000
وهذا هو مفهوم النص عند عموم اليهود وهم اصحاب الكتاب الاصليين طيب هل هذا القول يا جناب القس هل هذا القول قول معروف عند العلماء؟ ام انه فقط رأيي ورأيك انت؟ لا الحقيقة معروف عند العلماء. طبعا سنعود

112
00:38:19.000 --> 00:38:42.100
الى اشاعي ثلاثة وخمسين لكن دعونا نعرض بسرعة بعض اراء العلماء هنا القص الدكتور حنا جرجس الخضر الخضري. يقول هناك كثيرون ينصبون هذا النص الى اشعيا. ينسبونه الى المسيح ولقد سبق القول بان عددا لا بأس به من المفسرين

113
00:38:42.300 --> 00:39:06.200
يتردد كثيرا في نسب هذه النصوص الى المسيح ظنا منه بان النبي يتكلم عن اسرائيل كله كشخص محتقر مخذول مطرود اذا هناك كثير من المفسرين يرون ان كلمة مخذول حسبناه مصابا هذا كله يتحدث عن شعب اسرائيل. طبعا هنا لنا وقفة ان شاء

114
00:39:06.200 --> 00:39:26.050
في الحلقة القادمة اتهمني بالتزوير في هذه الفقرة سنرى هل زورت ام لا باذن الله تبارك وتعالى؟ طيب هذا الرأي رأي من كثير من المفسرين. اذا في عندنا كثير من المفسرين يقولون بانه المسيح. وفي عندنا ايضا عدد لا بأس به

115
00:39:26.050 --> 00:39:46.050
يتردد في نسب هذه النصوص الى المسيح ويرى ان المقصود فيها هو من هو هو شعب اسرائيل طيب هل هذا الرأي هو رأي حنا جرجس الخضري؟ بالتأكيد لا. انا لم اقل بان هذا رأيه انما قلت نقل عدد المفسرين. طيب ما هو رأيه

116
00:39:46.050 --> 00:40:05.900
رأيه ان الاصحاح يتحدث بصورة جزئية عن شعب اسرائيل ويتحدث وينطبق بطريقة كلية على المسيح عليه الصلاة والسلام هذا رأيه. طيب لكن انا ما الذي قلته؟ قلت بان هناك هناك عدد لا بأس به من المفسرين

117
00:40:06.050 --> 00:40:30.650
دارت ايرمان يقول الرأي السائد بين العلماء هو انه كان يتحدث في الاصل عن معاناة اسرائيل اثناء السبي البابلي ليس لدينا ما يشير الى اي يهودي قبل المسيحية اخذ المقطع على انه اشارة الى المسيح اليهودي المستقبل

118
00:40:30.650 --> 00:40:51.350
طبعا لانه هناك يهودي الان معاصرين او بهذه العصور الوسطى يقولون بان المقصود باشاعة ثلاثة وخمسين هو المسيح وهذه القضية عاملة ضجة في الاوساط اليهودية وهناك من صار مسيحيا بسبب الاشعاع بسبب اشياء تلاتة وخمسين. وهناك الان من يرد عليهم ويثبت ان هناك تلاعبا في النص هو الذي جعل دلالات

119
00:40:51.350 --> 00:41:10.450
النص تشير الى المسيح عليه السلام. المهم بارت ايرمن يقود قبل المسيح ما كان العلماء يتحدثون عن ان هذا يتحدث عن المسية ابن يهودا. طيب لانه القضية لها ابعاد اخرى سنتحدث حين نتحدث عن مسيا ابن يوسف او من من سبت افران

120
00:41:10.700 --> 00:41:33.750
هنا تدرك ماي يقول حاول البعض تطبيق هذه الايات ما حدد منهم البعض والايات التالية وبعض اجزاء هذه النبوءة على بعض الاشخاص الذين شربوا كأس الامي مرة واحزقيات او احد الشهداء المجهولين في ايام السبي. اذا هذا الرأي بانه يتعلق بالمسبيين الى باب القول

121
00:41:33.750 --> 00:42:03.900
ايضا قاله عدد من العلماء. في كتابه المسية في العهد القديم ينقل لنا قول لعالم يهودي شهير  جوزيف كريستال ينقل الرأي اليهودي ويلخصه بالتالي يقول طبعا الكلام وهكذا فانه متروك للقارئ ان يقرر. ان كان كلوسنر محقا في انكار الايمان بمسية شخصي والاصرار

122
00:42:03.900 --> 00:42:24.950
على ان اشاعية تلاتة وخمسين يجب ان يدرس فقط باعتباره صورة من معاناة شعبه اسرائيل اذا هذا العالم المعاصر عالم يهودي يرى بان النص في اشاعية تلاتة وخمسين يتحدث عن

123
00:42:24.950 --> 00:42:49.350
شعب اسرائيل. معاناة شعب اسرائيل ايضا يقدم لنا سنتالا بان الكتب المدرسية في اسرائيل تقدم الشرح الشعبي القائل بان هذا يتحدث عن شعب اسرائيل الذي تألم بالنيابة عن الامم الاخرى ليكفر عن خطاياه

124
00:42:49.700 --> 00:43:14.900
طبعا هذا ما يقوله اليهود في مدارسه. بخلاف ما يقوده سنتالا فهو يقرر بان اشاعية تلاتة وخمسين كانت تحدثوا عن المسيح عليه السلام ومعلش استحملوني علشان لانه آآ دي طامة كبرى يعني غلطة آآ من غلطات من الغلطات الكثيرة التي يقع فيها الدكتور منقز

125
00:43:15.100 --> 00:43:37.550
من الذي مارس التزوير في هذا المقطع من الذي مارس التدليس والكذب الحقيقة كان بامكاني جناب القص بين كل فقرة وفقرة وجملة وجملة اقول عنك كذاب واقول عنك مخادع واقول عنك بانك انسان تتلاعب لكن هناك شيء منعني من ذلك. وقولوا

126
00:43:37.550 --> 00:43:53.700
اول الناس حسنا اذا لنا عودة باذن الله تبارك وتعالى لنتحدث عن مزيد من صور التزوير التي نسبها الى منقذ. هل منقذ كان يمارس التزوير والتدليس وسوء الفهم وو الى اخره

127
00:43:53.700 --> 00:44:09.250
كما نسب الي جناب القس اشرف عزمي وهو يتحدث الى عوام الناس الذين لا يتابعون خلفه ام ان منقذ بالفعل لم يقع بذلك؟ لكن ما فعله جناب القس كان معيبا بحق

128
00:44:09.300 --> 00:44:29.300
لنا عودة باذن الله تبارك وتعالى. ويبدو ان لدينا سلسلة طويلة في الحديث عن اشعاعها في مدارس السبت المبشرين المسيحيين دينهم من الالف الى الياء. سلام الله عليكم ورحمته وبركاته

129
00:44:29.300 --> 00:44:37.609
من فضلك واعدك ساعلقك على صليب الحقد