1
00:00:00.200 --> 00:00:15.150
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. معكم محمد شاهين التاعب من قناة الدعوة الاسلامية على اليوتيوب وفيديو جديد من سلسلة اعتراف خطير. الاقتباسات اللي هنقرا منها النهاردة ارسلها

2
00:00:15.150 --> 00:00:35.150
الاخ محمد عادل ربنا يحفزه ويبارك فيه. فلو انت عندك اختباسات خطيرة حابب ان احنا نعرضها في هذه السلسلة. اتواصل معنا عن طريق طرق التواصل اللي موجودة فتحت في وصف الفيديو. المرجع اللي هنقرا منه النهاردة اسمه تفسير انجيل يوحنا للعلامة اوريجانوس. الجزء الثاني. طبعا معروف ان العلامة

3
00:00:35.150 --> 00:00:55.150
داما اوريجيانوس يعتبر من اهم الكتاب المسيحيين في القرن السالس الميلادي. وانه كان له اشتغال دائم بدراسة الكتب المقدسة وتفسيرها وهكذا فمن ضمن اعماله الهامة جدا تفسيره لانجيل يوحنا. التفسير ده تابع لدير العذراء والملاك ميخائيل

4
00:00:55.150 --> 00:01:15.150
انسى يعني تبع الكنيسة القبطية الارثوذكسية صدر منه حتى الان الجزء الاول والجزء الثاني بحسب علمي يعني تحت اشراف الانبا ستيفانوس اسقف وببة والفيشنو وسيمستا. ترجمة الراهب مكاري البهنساوي. الكتاب ده كان احق له انه يسمى تعليق

5
00:01:15.150 --> 00:01:35.150
البهنساوي على تفصيل انجيل يوحنا للعلامة اوريجانوس. بمعنى ان كلام مكان البهنساوي في هذا الكتاب كحجم بالنسبة لكلام كانوس اكتر بكتير جدا. في صفحات كاملة المفروض انه هامش وتعليق لمكان البهنساوي. وصفحات كثيرة جدا

6
00:01:35.150 --> 00:01:55.150
حجم النص المفرد لاوريجانوس في الصفحة ممكن يبقى سطر او سطرين بالكتير وباقي الصفحة تعليق مكان البهنساوي. انا جايب الاقتباس ده اكتر من سبب او جايب الموضوع ده لاكتر من سبب. اول سبب مكانة العلامة اوريجيانوس وانه زي ما قلت انه يعتبر من اهم الكتاب المسيحيين في القرن

7
00:01:55.150 --> 00:02:15.150
التالت الميلادي يعني بالطبع انه من فترة ما قبل مجمع نيقيا ودي نقطة مهمة جدا هنأكد عليها كتير جدا في هذا الفيديو. وانه اوريجانوس نفسه له قدر عظيم جدا جدا بالنسبة لمدرسة الاسكندرية وكنيسة الاسكندرية. لانه كما كان معروفا ان اوريجيانوس وصل الى

8
00:02:15.150 --> 00:02:35.150
ان يكون مديرا لمدرسة الاسكندرية اللاهوتية المسيحية. النقطة المهمة هنا اللي انا باحب اسلط عليها الضوء دايما. ان طبعا احنا ما بنقولش ان اوريجيناس ام من اباء الكنيسة؟ لان تم حرمه. لكنه لم يتم حرمه بسبب اعتقاده في الثالوث. ودي النقطة الجوهرية اللي هنتكلم

9
00:02:35.150 --> 00:02:55.150
عنها النهاردة هناقش فقرة مهمة جدا قالها اوريجانوس اثناء تفسيره لنص مهم جدا من انجيل يوحنا خرج من خلال هذا النص باعتقاد بالنسبة له وهو صاغه بشكل واضح ان الروح القدس مخلوق. مصنوع صنعه الكلمة. طبعا

10
00:02:55.150 --> 00:03:15.150
عن مكان البهنساوي بيحاول بكل ما اوتي من قوة انه يقول لأ اوريجيانوس كان مؤمن بلاهوت الابن وكان مؤمن بلاهوت الروح القدس وكان مؤمن بازلية الابن وكان مؤمن بازلية الروح القدس. طب هتعمل ايه في كلامه اللي بيقول فيه بشكل واضح

11
00:03:15.150 --> 00:03:35.150
الروح القدس مصنوع فيه مشاكل كتيرة جدا علشان كده هذا الفيديو بنناقش فيه مشكلة اوريجانوس مع الثالوث والروح القدس تحديدا ومشكلة اوريجيانوس فيما يخص علاقة الاقاليم التلاتة ببعض. ووضوح كلام اورجانوس جدا بالنسبة للاب

12
00:03:35.150 --> 00:03:55.150
وتخبطه لما ييجي يتكلم عن الابن والروح القدس وعلاقتهم بالاب. والجزء الرئيسي اللي احنا عاوزين نسلط عليه الضوء النهاردة فكرة ان اللاهوت المسيحي والتصور المسيحي عند اباء ما قبل نيقيا فيما يخص الثالوث وعلاقة الاقاليم ببعض

13
00:03:55.150 --> 00:04:15.150
بعد تطور جدا وما كانش واضح خالص في فترة اباء ما قبل نيقيا. وزي ما ما كان البهنساوي نفسه هيقول اكتر من مرة ان موضوع بقى اوضح بكتير في عصر المجامع وما ينفعش نقارن كلام اوريجيانوس بالكلام اللي احنا نعرفه من اباء المجامع. مجمع

14
00:04:15.150 --> 00:04:35.150
مجمع القسطنطينية مجمع افاسوس كلام اثناسيوس الرسولي وكرلوس الاسكندري. يبقى ده غلاف الكتاب وده الغلاف الداخلي لكتاب ودي معلومة ومات الكتاب قبل ما نقرا كلام اورجانوس وتعليق مكان البهنساوي على كلام اورجان واصحابي باكد ان هو اعتمد في هذه الترجمة على النص الانجليزي

15
00:04:35.150 --> 00:04:55.150
موجود في كتاب وللاسف الشديد دي سقطة اكاديمية كبيرة ولعله هو ما كانش قادر ان هو يرجع لحاجة افضل من كده سواء نص تاني او ايا كان حال بقى كتاب اوريجيانوس ده فهيترجم منه. لكن ده موجود كتير جدا في ترجمات الكنيسة القبطية الارثوذكسية لكتابات الاباء

16
00:04:55.150 --> 00:05:15.150
الاوائل ان هم بيرجعوا لترجمة انجليزية وبيترجموا الانجليزي للعربي. وزي ما قلت قبل كده كتير ان انت تحط طبقات كتير ما بينك وما بين النص اللي انت بتحاول تفهمه ده بيصعب الموضوع جدا. يعني انا عندي نص بلغة اصلية. اترجم للانجليزي وبعدين باترجم من الانجليزي

17
00:05:15.150 --> 00:05:35.150
العربي وبعدين في عندي فقرات صعبة برجع للنص الانجليزي علشان احاول افهمه. طب ما هو النص الانجليزي ده خلاص حط لك مستوى محدود من الفهم لو كنت رجعت للنص بلغتي الاصلية لعل ده كان هيساعد اكتر في انك تفهم الموضوع صح. لكن دي مشكلة لازم ناخد بالنا منها

18
00:05:35.150 --> 00:05:55.150
ومع ذلك احنا هنسلم بالترجمة اللي موجودة. احنا هنا بنتكلم في الفقرة رقم ستة او الموضوع رقم ستة في تفسير جه لي يوحنا للعلامة اوريجانوس الجزء الثاني بتاع مكان البهنساوي ده. فهنا العنوان والموضوع بيقول ايه؟ كيف ان الكلمة هو الخالق

19
00:05:55.150 --> 00:06:15.150
والصانع لكل الاشياء. وهل يمكن اعتبار ان الروح القدس ايضا صنع من خلاله؟ فده الموضوع اللي هو بيناقشه. هو ان الكلمة هو الخالق والصانع لكل الاشياء. الموضوع بقى او الاشكالية اللي هناقشها. هل كل الاشياء داخل ضمنها

20
00:06:15.150 --> 00:06:31.950
اه الروح القدس ولا لأ ؟ فهل الروح القدس ايضا يعتبر من ضمن المخلوقات من ضمن المصنوعات اللي عملها الكلمة. اولا فيه نقطة مهمة جدا بحب ااكد عليها. ايه حوار ان فيه نصوص بتقول ان

21
00:06:31.950 --> 00:06:51.950
كلمة هو الذي خلقه من المقصود بالكلمة وهل هو المسيح؟ وهل الكتاب المقدس بيعلم ان المسيح خالق ولا لا؟ انا هقول ان في في الكتاب المقدس فيه نصوص في العهد الجديد ظاهرها ومفادها والارجح في معناها وتفسيرها ان المسيح خالق

22
00:06:51.950 --> 00:07:11.950
بل انه خالق الجميع وخالق الكل. النقطة المهمة اللي انا عايز ااكد عليها ان احنا مش مطلوب مننا ان احنا نخلي العهد الجديد تكلم بعقيدة اسلامية. هو ده اللي كان موجود في العهد الجديد. لو العهد الجديد ده بقى كان له مصداقية وموسوقية يبقى نصدق بهذا الكلام ولا نعتقده ولا اي

23
00:07:11.950 --> 00:07:31.950
كم؟ لكن صعب جدا لو احنا عايزين نتعامل مع العهد الجديد بحيادية وموضوعية ان احنا نحاول بشكل غير امين ان احنا نخلي العهد الجديد يتكلم بما لا ينطق به. فاذا كان العهد الجديد بيقول كده بيقول كده. وده ان كان يدل

24
00:07:31.950 --> 00:07:51.950
على شيء في انه يدل على ان العهد الجديد الكتاب المقدس يعلم عقائد بالنسبة للعقيدة الاسلامية شرك وكفر. وانها عقائد غير مقبولة بالنسبة للمسلمين عن المسيح عليه السلام. لكن في الوقت نفسه هو لا يعلم ذات الاعتقاد اللي اباء عصر المجامع

25
00:07:51.950 --> 00:08:11.950
علموه وان كان ممكن جدا نجد عند الاباء الاوائل خصوصا اباء ما قبل نيقية ان هم يعلموا ان المسيح خالق كل شيء اكنه مع ذلك مخلوق. وممكن نجد ان في بعض الاباء الاوائل يقولوا ان المسيح خالق كل شيء. ومع ذلك

26
00:08:11.950 --> 00:08:31.950
هو ليس الها او احنا بنعبده لكنه ليس الها حقيقيا مستحقا للعبادة زي الاب. احنا بنعبده بسبب تكريم الاب له او بسبب علاقته مع الاب التي لا ترتقي الى الوحدة والمساواة. انا مش عايز اعلق على الموضوع ده اكتر من كده لكنه موضوع مهم. فهو خلاص

27
00:08:31.950 --> 00:08:51.950
كانوس بيتعدى الخطوة دي. الكلمة هو الخالق والصانع لكل الاشياء. هل بقى الروح القدس ايضا صنع من خلال الكلمة يعتبر من ضمن هذه المخلوقات والمصنوعات التي خلقها الكلمة. هو هنا طبعا اورجانوس لسة بيتكلم عن نصوص في بداية انجيل يوحنا

28
00:08:51.950 --> 00:09:11.950
تخيل ان احنا في كتاب الجزء التاني من تفسير اوريجانوس الانجيل يوحنا وما زلنا في النص التالت ولا النص التالت من جيل يوحنا لان اغلب الكتاب تعليق مكان البهنساوي على كلام اورجانوس. هنا بيقول لك النص يعني كل شيء به او من خلاله

29
00:09:11.950 --> 00:09:31.950
كان ده النص وهو هنا مكان البهنساوي جاي بالنص من الفاندايك. كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان. هو ده النص اللي اوريجانوس بيتكلم حواليه. خلي بالك الكلام اللي بالاصفر لمكان البهنساوي والكلام اللي بالازرق لاوريجانوس. انا عايز قبل

30
00:09:31.950 --> 00:09:51.950
لما اقرأ تعليقات مكان البهنساوي عاوز اقرا كلام اورجانوس ورا بعض ونحاول نفهم هو كلام اورجانوس واضح ولا مش واضح وحتى توفير مقطع مش واضح. هل المقطع اللي مش واضح ده بيفسره مقطع اكثر وضوحا بكتير ولا لا؟ فهنا هو قاعد بيتكلم

31
00:09:51.950 --> 00:10:11.950
المهم احنا بادئين من الصفحة رقم متين تلاتة وستين. من بداية الفقرة رقم ستة. هنا بيقول لان تعبير به او من خلاله يشير الى المسيح بيأكد على ان هي دي الكلمة كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان. جايب ده برضو كلام اورجانوس جايب

32
00:10:11.950 --> 00:10:40.200
النص من العبرانيين الذي به يعني الاب به بالابن صنع الخلائق يعني الاب صنع الخلائق بالابن مبينا لنا ان الله اللي هو الاب خلق العالمين من خلال ابنه. كويس هنا اورجانوس بيكمل كلامه وبيقول ودي من ضمن النصوص اللي البهنساوي شايف فيها مشكلة. وارجوكم يا جماعة ما تستعجلوش في انكم تفهموا كلام

33
00:10:40.200 --> 00:11:00.200
اورجانوس غلط هكذا فلان كانت كل الاشياء قد صنعت كما يبين هذا المقطع ايضا اللي هو المقطع ده بالاضافة لنص يوحنا من خلال اللوغوس فهي بالحقيقة لم تكن مصنوعة بواسطة اللوغوس. بل بواسطة من هو اقوى

34
00:11:00.200 --> 00:11:20.200
اعظم منه ومن غيره يقدر ان يفعل هذا غير الاب. ايه ده! النص بيقول ايه؟ عن الله الله في نهاية الايام كلمنا في ابنه الذي جعله وريثا لكل شيء. الذي به بواسطته من خلال

35
00:11:20.200 --> 00:11:42.450
صنع الخلائق طبعا هو هنا جاي بالنص من الفانديك كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين. يعني الاب عمل على مين؟ بواسطة ابنه. فهنا اورجانوس بيقول الذي به عمل العالمين. كل شيء به كان بيتعامل مع الابن

36
00:11:42.450 --> 00:12:02.450
ابن على انه واسطة او اداة او حاجة الاب استعملها. فكان كأن لو النجار بيستخدم شاكوش ما بننسبش الفعل للشاكوش اللي هو مجرد اداة تستخدمها النجار. لكن بننسب الفعل للي

37
00:12:02.450 --> 00:12:22.450
اخدم الاداة. هو ده اللي عاوز يقوله اوريجيانوس واللي البهنساوي هيحاول يلغوش عليه. هكذا فلان كانت كل الاشياء قد صنعت كما يبين المقطع ايضا من خلال اللغوص فهي بالحقيقة لم تكن مصنوعة بواسطة اللغز. بل بواسطة من هو اقوى

38
00:12:22.450 --> 00:12:40.500
واعظم منه. هو هنا خلي بالك بيتكلم عن مين؟ عن اللوغوس الكلمة الاقنوم التاني ما بيتكلمش عن المسيح اللي هو عاش على الارض كانسان. لأ هو بيتكلم عن قبل ما نعرف

39
00:12:40.500 --> 00:13:00.500
رافحنا الثالوث عن طريق العهد الجديد وعن طريق نزول المسيح على الارض. ودي نقطة مهمة جدا. البهنساوي هيحاول يلغوش عليها. فهي بالحقيقة الم تكن مصنوعة بواسطة اللوغوس؟ بل بواسطة من هو اقوى واعظم منه؟ ومن غيره يقدر ان يفعل هذا

40
00:13:00.500 --> 00:13:20.500
الاب ولان كانت ايضا كل الاشياء كمثل ما رأينا قد خلقت به او من خلاله فعلينا ان نتسائل فاذا كان الروح القدس ايضا قد وجد بواسطته. يبقى هو اول فقرة هامة جدا وواضحة جدا في كلام اوريجانوس. الابن

41
00:13:20.500 --> 00:13:40.500
ان اول كلمة خالق كل شيء. كويس. بس هو مش بالحقيقة هو اللي خلط. ده هو واسطة. فهي بالحقيقة لم تكن طموعا بواسطة اللغز بل بواسطة اللي بيستخدم الاداة هو اللي بينسب له الفعل. ده المعنى. اه هو بيقول اه المسيح خلقنا بس الاب

42
00:13:40.500 --> 00:14:00.500
استخدم المسيح عشان يخلقنا فيبقى بالحقيقة الاب. اللي هو اقوى واعظم من هو اللي ينسب له الموضوع في حقيقته. برضو فكرة ان الاب هو اللي بيرجع له كل حاجة. وهو اللي له الكل

43
00:14:00.500 --> 00:14:18.700
الفضل وهكذا دي نقطة مهمة. هيتكلم عنها البهنساوي ان ده امر واضح جدا في كلام اورجانوس. معلش نقراه كمان مرة. فهي بالحقيقة لم تكن نوعها بواسطة اللوجوس بل بواسطة من هو اقوى واعظم منه ومن غيره يقدر ان يفعل هذا غير الاب

44
00:14:18.800 --> 00:14:34.050
وقال استنكاري هو الاب اللي هو اعظم واقوى من اللوجوس وبعدين بيقول لك ولان كانت ايضا كل الاشياء كمثل ما رأينا قد خلقت به او من خلاله اللي هو الابن. فعلينا ان نتساءل ما اذا كان الروح القدس ايضا قد

45
00:14:34.050 --> 00:14:54.050
وجد بواسطته. طيب هنا خلي بالك صفحة كاملة تعليق للبهنساوي ما علينا. نروح تاني لكلام اوريجيانوس. هنا بيقول ودي فقرة صعبة هو بيتناقش في موضوع الروح القدس من ضمن المخلوقات والمصنوعات ولا لأ اورجانوس كأنه زكر ان في تلت اقوال في الموضوع وبعدين مش واضح شوية هنا

46
00:14:54.050 --> 00:15:14.050
هو بيتبنى انهي قول؟ وبعدين بيطرح كلام واضح جدا هو بيتبنى في انهي قول؟ فبيقول ده كلام اوريجانوس. يبدو لي ان اولئك الذين مسكون بفكرة ان روح القدس مخلوق. وايضا الذين يعترفون بان كل الاشياء قد صنعت بواسطته يجب ان يفترضوا بالضرورة ان الروح

47
00:15:14.050 --> 00:15:34.050
قدس قد خلق من خلال اللوجوس. وبالتالي فان اللوجوس كان سابقا له في الوجود. يبقى ده رأي بيتضمن ان الروح القدس مخلوق وبيتضمن فهم معين فيما يخص علاقة الروح القدس باللي خلقه. وبعدين هنا بيقول واما من احجم عن

48
00:15:34.050 --> 00:15:54.050
والاعتراف بان الروح القدس يمكن ان يكون قد خلق من خلال المسيح فعليه اذا اقر بصحة اقوال هذا الانجيل ان يفترض ان الروح القدوس غير مخلوق فده الرأي التاني. قال لك في ناس احجم عن الاقرار والاعتراف بان روح القدس يمكن ان يكون قد خلق

49
00:15:54.050 --> 00:16:14.050
هو مش عايز يعترف بده. فهو بيقول يبقى المفروض يفترض ان الروح القدس غير مخلوق. اذا اقر بصحة اقوال هذا الانجيل ان يفترض ان الروح القدس غير مخلوق هو هنا البهنساوي بيحاول يشتت الناس بالعبارة دي. اذا اقر بصحة اقوال هذا الانجيل. ان يفترض ان الروح القدس غير مخلوق. هو خلاص

50
00:16:14.050 --> 00:16:34.050
يعني ما دام احجم عن الاعتراف بان الروح القدس قد خلق من خلال المسيح يبقى عليه ان يفترض ان الروح القدس غير مخلوق. طيب اورجانوس بيقول هناك احتمال ثالث الى جانب هذين الاحتمالين. الاحتمال الاول ان الروح القدس قد خلق بواسطة اللوجوس او اعتبار انه

51
00:16:34.050 --> 00:16:54.050
غير مخلوق. التالت بيقول ايه؟ اما هذا الاحتمال او الرأي الثالث فيتلخص في اعتبار ان الروح القدس ليس له وجود بذاته بمعزل عن الاب والام البهنساوي بيقول غالبا ده رأي اوريجيانوس. الرأي التالت. وانا باقول ان اوريجيناس صرح ان المسيح هو الذي

52
00:16:54.050 --> 00:17:14.050
بخلق الروح القدس وان الروح القدس مخلوق بواسطة الكلمة. الفكرة هنا انك يا جماعة هو احنا بنفسر المحكم بالمتشابه ولا بنفسر تشابه بالمحكم. هنا برضه بيقول من هنا نعتبر ان هناك ثلاثة اقانيم. الاب والابن والروح القدس. وخلي بالك هو لما

53
00:17:14.050 --> 00:17:34.050
ما بيقول نعتبر ان هناك ثلاثة اقاليم ماشي هم تلات اقاليم فعلا. بس هل التلاتة من نفس الجوهر؟ هل التلاتة متساويين؟ انت لسة قايل ان الاب اقوى واعظم من اللوجوس بكلام واضح. يبقى دي طبيعة علاقة الابن بالاب. وبنتناقش في فكرة ان اللوجو

54
00:17:34.050 --> 00:17:54.050
كل شيء هل الروح القدس من ضمن كل شيء ولا لا؟ فهنا بيقول لك وفي نفس الوقت وده هنا كلام واضح وفي نفس الوقت لا نؤمن بشيء غير مخلوق سوى الاب. يبقى الابن كمان مخلوق. كلام اورجانوس واضح جدا انه مخالف للتصور الخاص بآباء

55
00:17:54.050 --> 00:18:14.050
عصر المجامع. الكلام ده لو اتقال قصاد اباء عصر المجامع هيتكفر ويتحرم. ما فيش جدال في كده. ويبقى نساوي بيأكد على النقطة دي كتير ان يا جماعة ما ينفعش نقارن كلام اوريجانوس بكلام اباء عصر المجامع يبقى تصوره مختلف. وريجانوز بقى بيكمل وبيقول ايه؟ لذلك

56
00:18:14.050 --> 00:18:34.050
فنحن بيتكلم عن نفسه ورأيه بصفتنا الاتجاه الاكثر تقوى وصدق. نسلم بان كل الاشياء قد صنعت اها الكلمة وان الروح القدس هو الافضل والاول من حيث الترتيب مقارنة بكل ما

57
00:18:34.050 --> 00:18:56.600
صنعه الاب من خلال المسيح هنا الكلام واضح ولا مش واضح؟ المفروض انه واضح. هو بيقول ان كل الاشياء قد صنعها الكلمة والاشياء دي الروح القدس قوى الافضل والاول من حيث الترتيب مقارنة بكل ما صنعه الاب من خلال المسيح. فيبقى ما صنعه

58
00:18:56.600 --> 00:19:16.600
والاب من خلال المسيح بيأكد على فكرة ان الخلق في النهاية بينسب للاب والاب اقوى واعظم من اللوجوس. الاب صنع كل شيء من خلال تيح الروح القدس ترتيبه بقى في كل ما صنعه الاب من خلال المسيح رقم واحد. كويس قوي. هنا بيقول كلام برضو ما هو

59
00:19:16.600 --> 00:19:36.600
ومن حق البهنساوي انه انت ازاي تقول الكلام ده ومع ذلك تقول ان الاب اقوى واعظم من اللوبوس. هنا بيقول المولود الوحيد هو ابن بالطبيعة ومنز البدء. ابن بالطبيعة. خل بالك هنا الواضح من مجمل كلام اورجانوس ان

60
00:19:36.600 --> 00:19:56.600
حتى لو هو ابن بالطبيعة لكن لا يوجد مساواة. لان كلامه واضح ان الاب اقوى واعظم من اللوجوس من الكلام ده ازاي؟ يبقى الفكرة هنا ان اه اوريجيانوس قال المولود الوحيد هو ابن بالطبيعة ومنز البدء. بيقول ان الابن مولود من الاب وهو مولود

61
00:19:56.600 --> 00:20:16.600
هو ابن بالطبيعة لكن مع ذلك هو مش فاهم نفس اللي فاهمه اباء عصر المجامع. من انه لو هو مولود يبقى لازم يكون فيه مساواة تامة. لأ لان هو بيقول بشكل واضح ان الاب اعظم واقوى من اللوجوس. ترتيب اوريجيانوس للاقاليم

62
00:20:16.600 --> 00:20:36.600
من حيس العزمة والقوة والقدرة واضح. الاب اعظم واقوى. فيبقى الاب رقم واحد بلا جدال ولا خلاف طوال التاريخ المسيحي. طب والابن والروح القدس؟ خلي بالك اوريجانوس ناقش حاجات قال لك يا جماعة ده فيه نصوص كأن مفادها ان الروح القدوة

63
00:20:36.600 --> 00:21:01.200
اعظم من الابن دي مش قضيتنا. هو هيقول كلام واضح مفاده ان الاب رقم واحد اعظم واقوى من من اللوجوس. وان ان الروح القدس مخلوق بواسطة الابن او اللوجوس فيبقى واحد الاب اتنين الابن تلاتة الروح القدس من ناحية العظمة والقوة والقدرة. وفكرة الاعتمادية ان الروح القدس

64
00:21:01.200 --> 00:21:21.200
ما لوش قيمة من غير اللوجووس. وان اللوجوس ما لوش قيمة من غير الاب. اما الاب معتمد على مين؟ علشان كده الفيديو الهام اللي احنا اتكلمنا عنه من كتاب اثناء سنة الرسول بتاع متى المسكين انه اوليجانوس هو اللي وضع بذرة الاريوسية. هنا بيقول يبدو ان الروح القدس

65
00:21:21.200 --> 00:21:41.200
احتاج يحتاج الى الابن. ليه بقى؟ الابن هيعمل له ايه؟ ليقدم له وجوده حتى يتمكن ليس فقط من الوجود ولكن ايضا ان يكون حكيما وعاقلا وعادلا وكل ما يجب ان نفكر به على

66
00:21:41.200 --> 00:21:58.600
انه كائن موجود. من هنا فان كل ما حظى به الروح كان من خلال مشاركة طبيعة المسيح التي تكلمنا عنها لها اعلام. البهنساوي بيمسك في الفقرة الاخيرة دي. ايه ده! ما هو بيقول بشكل واضح مشاركة طبيعة المسيح

67
00:21:58.650 --> 00:22:24.000
وقال قبليها ان الابن هو ابن بالطبيعة. يبقى هم التلاتة من نفس الطبيعة. الابن خد طبيعته من الاب بالولادة والروح القدس خد طبيعته من الابن. بايه بقى ما هو ما قالش بالانبثاق. قال بالخلق والصناعة. يبقى هنا بنأكد مرة تانية. بالرغم من ان اورجانوس عنده مفاهيم مشتركة

68
00:22:24.000 --> 00:22:44.000
ما بينه وما بين اللي اتقال من خلال اباء عصر المجامع فكرة الشركة في الطبيعة الا ان اورجانوس كان فاهم ان ده لا يستلزم المساواة التامة ما بين الاقاليم. لان كلامه واضح جدا في التفاوت ما بينهم. وزي ما قلت ان الكلام

69
00:22:44.000 --> 00:23:04.000
واضح ده لو اتقدم لاباء عصر المجامع كانوا حرموه. لا يتفق ابدا معهم. ينفع يتقال ان الروح القدس يحتاج الى ابن ليقدم له وجوده لان اوريجيانوس اكاد اجزم انه بنفس الطريقة بيفهم ايضا ان الابن يحتاج

70
00:23:04.000 --> 00:23:24.000
الى الاب ليقدم له وجوده. فيبقى الاب قدم للابن وجوده. والابن قدم للروح القدس وجوده. يبقى فيه اعتماد واحتياجية. الروح القدس معتمد ومحتاج. بالنسبة للابن. يعني الروح القدس محتاج للابن ومعتمد عليه. والابن

71
00:23:24.000 --> 00:23:44.000
ابن محتاج للاب ومعتمد عليه. لكن الاب التفرد بتاع الاب ده. البهنساوي هيأكد عليه كتير. هنا في الاخر اولجانوس بيقول ايه؟ يبدو ان القول بان كل الاشياء قد صنعت من خلال الكلمة وبواسطته وما يعقبه من نتيجة طبيعية بديهية

72
00:23:44.000 --> 00:24:04.000
لذلك ايه بقى النتيجة الطبيعية البديهية دي؟ وهي ان الروح القدس ايضا قد جاء الى الوجود من خلال الكلمة واضح واوريجانوس بيقول قد يثير بالتأكد بعد الصعوبة. يعني الكلام اللي انا باقوله ده قد يثير بعض الصور. اخبطوا دماغكم في الحيط

73
00:24:04.000 --> 00:24:17.950
كانه يعني عاوز يقول كده. يبقى هنا هو له كلام واضح وقبليه كلام واضح فيما يخص علاقة الروح القدس بالابن. فقال لك النتيجة الطبيعية البديهية هي ان الروح القدس ايضا

74
00:24:17.950 --> 00:24:37.950
قد جاء الى الوجود من خلال الكلمة. جاء الى الوجود يعني ايه؟ خلق اصبح موجودا. وبعدين بيختم كلام اوضح واسرح بيقول ايه بقى؟ بعد ما اتناقش في بعض النصوص هو قال يا جماعة ممكن الكلام ده يتم الاعتراض عليه ببعض النصوص

75
00:24:37.950 --> 00:24:57.950
هو ناقشها ورد عليها. في الاخر بيقول ايه؟ استفضنا الى حد ما في شرح وبحث هذه النقطة. اذ كنا حريصين على توضيح انه اذا كان كل شيء من صنع الكلمة فان الروح ايضا قد صنع من خلاله. ما فيش كلام اوضح من كده. وهكذا فهو

76
00:24:57.950 --> 00:25:16.950
تحسب من جملة كل الاشياء التي هي ادنى من صانعها. كلام واضح. كلام واضح فهذا الرأي محسوم تماما. ايه عايز ايه اوضح من كده؟ بحيث لا يمكن ان تؤثر فيه وتلغيه بضعة

77
00:25:16.950 --> 00:25:36.950
كلمات قد تقدم او تعرض لتشير الى ما هو خلاف ذلك. قال لك بالنسبة لاوريجانوس الموضوع محسوم حتى لو قدمت بعض كلمات قد تقدم او تعرض لتشير الى ما هو خلاف ذلك؟ قال لك الادلة دي مردود عليها. يا جماعة هذا الرأي محسوم تماما

78
00:25:36.950 --> 00:25:56.950
بحيث لا يمكن ان تؤثر فيه وتلغيه اي حاجة ضده. يبقى تاني هو عنده الاب والابن والروح القدس. بيقول بكلام ان الاب اعظم واقوى من اللوجوس. كلام واضح. وبيقول ان الروح القدس

79
00:25:56.950 --> 00:26:16.950
صنع مخلوق. اللوجوس هو اللي خلقه. وبالتالي خلي بالك فكرة وجود مين معتمد على مين؟ لو وجود معتمد على اخر يبقى هو اعظم واقوى منك ويبقى انت ادنى منه. كلام واضح. فيبقى هنا

80
00:26:16.950 --> 00:26:36.950
بيقول ان الروح القدس من جملة كل الاشياء التي هي ادنى من صانعها. وقال لك الرأي دا محسوم. خلص الكلام ليه محسوم؟ لان النصوص الدالة عليها في الكتاب المقدس واضحة جدا. انا كده انتهيت من عرض كلام

81
00:26:36.950 --> 00:26:56.950
وحبيت ااكد على ان كلام اوريجيانوس واضح وبيشرحه بكلمات واضحة لا لبس فيها. مشكلة سارة ان اوريجيانوس زي ما قلت وبكرر لان ده موضوع مهم جدا في سياق دراسة التطور التاريخي للعقيدة المسيحية

82
00:26:56.950 --> 00:27:11.350
اتفق مع اباء عصر المجامع على بعض المصطلحات فكرة ان الابن خد طبيعته من الاب وان الروح القدس خد طبيعته من الابن وان اورجانوس بيقول دول تلات اقاليم من الاب والابن وروح القدس

83
00:27:11.400 --> 00:27:31.400
فيه عند اولجانوس ايوة علاقة خاصة جدا ما بين التلاتة. لكن مع اقراره بهذا الكلام الا انه لا افهم منه ما يؤدي الى المساواة في القوة والقدرة والعظمة والمجد والكلام ده كله. فعنده بكلام واضح لا

84
00:27:31.400 --> 00:27:53.900
كبسة فيه ان الاب اعزم واقوى من اللوجوس. وان الابن هو الذي خلق الروح القدس طيب الروح القدس ادنى من اللي خلقه اللي هو الابن او اللوجوس فيبقى زي ما قلت ترتيب الاقاليم عند اوريجيانوس بشكل واضح ومحسوم الاب ادنى منه الابن ادنى من

85
00:27:53.900 --> 00:28:15.550
انه الروح القدس في بقى كلام للبهنساوي عايز اناقشه حتى لو الفيديو هيطول شوية. لكنه اكيد هيكون مفيد. لا يجب كما ذكرنا قبلا وهيذكر بعدا اكتر اكتر من مرة ان نحكم على اصطلاحات وعبارات سبقتنا بعقود كثيرة لم تكن قد سنت خلالها الاصطلاحات اللاهوتية

86
00:28:15.550 --> 00:28:35.550
بالمجامع المقدسة حتى صارت معروفة ومدركة تمام الادراك للجميع كبارا وصغارا. يعني هو بيقول لك كلام اوريجيانوس ده كلام قديم قبل المجامع يا جماعة احنا بنتكلم عن اب في القرن التالت بعديه على طول عصر المجامع. الفكرة هنا بغض النظر عن الاصطلاحات والعبارات. هو

87
00:28:35.550 --> 00:28:55.550
قادر يشرح بشكل واضح وبكلمات دقيقة ولا لأ ؟ بيقول ادنى وبيقول مخلوق ومصنوع. وبيقول اعظم واقوى وبيقول تاج يا جماعة كلامه واضح. هنا برضه البهنساوي كتير ليت القارئ لا يتسرع في الحكم على النص. هنا هو بيعلق على

88
00:28:55.550 --> 00:29:15.550
خمسمية اتنين واربعين بيعلق على انهي عبارة. على عبارة واضحة. قال لك ايه؟ فهي بالحقيقة لم تكن مصنوعة بواسطة اللوجوس بل بواسطة من هو اقوى واعظم منه ومن غيره يقدر ان يفعل هذا غير الاب. البهنساوي بيقول لك ابوس ايدك. لا تتسرع في الحكم على النص. يا ابني الكلام واضح. والله العظيم الكلام واضح

89
00:29:15.550 --> 00:29:35.550
انت ليه مش قادر تقبل ان اعتقاده مختلف عن اعتقادك. البهنساوي عاوز يوهم الناس ان اعتقاد اوريجانوس في الثالوث كان زي الفل بس هو كان عنده مشاكل كده في التعبير وتعبيراته ومصطلحاته اه واضح جدا انها مختلفة عن اباء عصر المجامع بس هو كان

90
00:29:35.550 --> 00:29:55.550
زي الفل. هنا بيقول ايه؟ علينا ان نبذل المزيد من الجهد لمعرفة اعتقاد اوريجانوس في كل من الاب والروح القدس. لكي لا يظن ظان انه ينكر لاهوت الابن ولاهوت الروح القدس. خلي بالك النقطة دي مهمة. لان حتى عند بعض الناس كان بيقال ان اريوس نفسه لا ينكر

91
00:29:55.550 --> 00:30:15.550
لاهوت الابن لكن الفكرة هنا ان مفهوم اوليجانوس عن الوهية الابن مختلف تماما عن مفهوم اباء عصر المجامع لالوهية الابن. ايوة انا ممكن اقر ان اوليجانوس بيقول ان الاب اله والابن اله. لكنه مع ذلك بيقر بشكل واضح ان الاب

92
00:30:15.550 --> 00:30:37.650
اعظم واقوى من اللوجوس هنا بقى البهنساوي بيعلق على موضوع وبيأكد انه اورجانوس كان يقصد كده. انا بقى مش قادر افهم ازاي انت مدرك ان اورجانوس كان بيأكد على المعنى ده وفي نفس الوقت تقول لأ ده هو اعتقاده في الثالوث زي الفل. بيقول ان اوريجيانوس من خلال هذا المقطع

93
00:30:37.650 --> 00:31:07.650
يظهر للفلاسفة تفرد تفرد. الله الاب في الوحدانية والازلية المنفرد والمتميزة مبينا انه الاله الاوحد السرمدي الخالق الذي اوجد كافة المخلوقات ومنه تنحدر سائر الاشياء. ايه ده! هو بيقر ان اوريجيانوس كان عاوز يثبت ده ويوضح ده. طب ده يمشي مع الثالوث ازاي

94
00:31:07.650 --> 00:31:27.650
زي انا مش فاهم. مرة تانية بيقول اذا كان هدف اوريجانوس ان يظهر وحدانية الله الاب وتفرده في الازلية اجل ان يبلغ مراده ويصيب هدفه رأى لزاما ان يظهر تفرد اخنوم الاب وامتيازه عن اقنوم الابن الذي به ومن

95
00:31:27.650 --> 00:31:47.650
خلاله خلق الله الكون وسائر المخلوقات والاشياء. ده يمشي ازاي مع عقيدة الثلوث؟ انا مش فاهم. هو بيقر ان ده كان قصده اولجانوس. ومرة تالتة يقول محاولات اورجانوس هذه واسلوبيته بهذه الفقرة كانت من اجل ان يثبت تفرد الاب في الازلية. وليس ان ينكر له

96
00:31:47.650 --> 00:32:07.650
ابنه ولاهوته الروح القدس. دونت ميكس بحسب اعتقادك انت على الاقل. يعني لو اعتقاد اورجانوس انا قادر افهم ان مع كلامه عن تفرد الاب في الازلية والكلام ده كله هو بيعتبر ان في لاهوت للابن بسبب علاقته الفريدة بالاب. وفيه لاهوت للروح القدس بسبب

97
00:32:07.650 --> 00:32:27.650
اقتل فريدة بالابن لكن لا يعقل ابدا ان مع كلام اوريجينوس الواضح تقول ان ده نفس اعتقاد اباء عصر المجامع لأ في خلل. هنا البهنساوي جايب كلام لاوريجانوس وغالبا الكلام ده من كتابه آآ عن المبادئ. هنا بيقول لانه اللي هو الكلمة يعني

98
00:32:27.650 --> 00:32:47.650
لانه قبل كل الازمنة والدهور كان الكلمة في البداية. وكان الكلمة عند الله. هو هنا البهنساوي عاوز يقول لك ده اعتقاد ارثوذكسي زي الفل. ايوة لكن انت ازاي هتقوم كلامه الواضح انه مع ذلك بيقول ان

99
00:32:47.650 --> 00:33:07.650
الاب اعظم واقوى من اللوجوس. هنا كان اورجانوس بيقول ان العلاقات الوجودية ما بين الاب والابن حاجة والازمنة والدهور حاجة تانية. فيبقى الكلمة اه قبل كل الازمنة والدهور. كان الكلمة وكان الكلمة عند الله. طيب

100
00:33:07.650 --> 00:33:27.650
بالنسبة لعلاقة الكلمة بالاب؟ هل بتؤدي بالنسبة لك الى المساواة التامة؟ امال كلامك عن تفرد الاب بالازلية ايه؟ هو ورجانو ما قالشي ان الابن كمان ازلي. هو ده اللي هو مش قادر يفهمه هو هو عنده اعتقاد مختلف. وبيشرحه بشكل

101
00:33:27.650 --> 00:33:47.650
اتفاق في بعض العبارات بكررها تاني لا تعني انه بيتفق في النتيجة. لانه بيخالف في النتيجة كلام واضح. هنا مرة تانية بيعلق على كلام اوليجانوس وبيقول ان اوليجانوس هدفه ان يسبت تفرد الله الاب في الازلية بخلاف

102
00:33:47.650 --> 00:34:07.650
اعتقدوا الفلاسفة من ازلية المادة والنفوس. وذلك عن طريق التركيز على انه الخالق والمصدر الاوحد لكافة الاشياء وجميع الخلائق. ده الاب هنا برضه البهنساوي جايب كلام لاوريجانوس من كتابه المبادئ لم نعثر حتى الان في الكتب المقدسة على اي كلام ينفي

103
00:34:07.650 --> 00:34:27.650
في ان الروح القدس قد كون او خلق. يعني هو نص على ده بشكل واضح. وبيقول في مرجع اخر انا ما لقتش ما خالف ده في الكتب المقدسة. هنا البهنساوي بيعلق على العبارة الابن هو نظير للاب فيما هو نفسه كاله الاب. قال لك انا هجيب لكم

104
00:34:27.650 --> 00:34:57.650
جملة بالانجليزي. يجد ان ده منطقي يعني ان الابن ثاني بجانب الاب اهو هو ثاني بجانب الاب. هو بيقول بالرغم من عدم ميلنا للاخذ بهذه الترجمة الا اننا نبين انها لا تعد انكارا من اوريجانوس الالوهية الابن

105
00:34:57.650 --> 00:35:17.650
يا ابني هو كلام واضح ان الاب اقوى واعظم من اللوجوس. فيبقى الابن هو ثاني بجانب الاب. كلامه واضح العجيب ترجمة البهنساوي او تعليقه على على العبارة دي بيقول ايه؟ هكذا ايضا يمكن ترجمة العبارة على هذا النحو

106
00:35:17.650 --> 00:35:37.650
لربما رأى المرء سببا للاعتقاد بان الابن هو عضد او نظير الاب فيما هو نفسه الله الاب. حيث تترجم قام كلمة سكند الى ما يوضح معنى التعضيد والمعونة والمساعدة. كاشارة الى انه من خلال الكلمة خلق الله العالم

107
00:35:37.650 --> 00:35:57.650
الخليقة وهو ما تعبر عنه الاعلانات الكتابية. وبيقول نميل الى هذا المعنى. ان هو ده المعنى اللي كان يقصده ارجانوس. المعنيين يمشوا مع تصور اوريجيانوس اللي هو المعنى ان الابن ثاني بجانب الاب والمعنى فكرة انه المساعدة

108
00:35:57.650 --> 00:36:17.650
عضيض الله المستعان. ما هو التعددية معناها كده في الاخر يعني. هنا بيقول لعله يتبين الان التفاوت فيما بين بعض عبارات اولجانوس التي تؤكد على لاهوت الكلمة والروح القدس انا وضحت يقصد ايه بالكلام ده. وعبارات اخرى له تظهر فكرة التبعية فيما بين الاقاليم. وهو

109
00:36:17.650 --> 00:36:37.650
الامر الذي وان كان غير مقبول بهذا العصر هو مش غير ده كفر بالنسبة لكم بعدما تشكلت وسنة التعبيرات اللاهوتية التي تعبر عن جوهر علاقة الا انه كان امرا جائز الدراسة والبحث وقت ذاك خاصة بالنسبة لعقلية بحثية. كلام اوريجيانوس واب

110
00:36:37.650 --> 00:36:56.000
لو قال الكلام ده قصاد اباء عصر المجامعة هيكفروه. انا هكتفي بهذا القدر في هذا الفيديو. اتمنى ان الكلام بالفعل يكون واضح. وانه جانوس اعتقاده بالتبعية او التدني او واضح جدا بما لا يدع مجالا للشك

111
00:36:56.100 --> 00:37:16.100
البهنساوي مش قادر يقبل ده مش قادر يستوعب. طب ازاي يا عم اوريجانوس تقول الكلام ده ؟ ومع ذلك ترجع تقول الكلام ده فكأنه يقول لك يا جماعة ده بس هو تعبيراته مختلفة لأ هو اعتقاده مختلف. لو حاز هذا الفيديو على اعجابك فلا تنسى ان تضغط على زر اعجبني ولا

112
00:37:16.100 --> 00:37:36.100
اتنسى ان تقوم بمشاركة الفيديو مع اصدقائك المهتمين بهذا الموضوع ولو كنت قادرا على دعم ورعاية محتوى القناة لو انت شايف ان هذا المحتوى يستحق الدعم والرعاية فقم بزيارة على بترن او بيبال او حتى قنبلة ساب للقناة ستجد اللينكات كلها تحت في وصف الفيديو. الى ان نلتقي في فيديو اخر قريبا جدا باذن الله عز وجل لا تنسوني من صالح دعائكم

113
00:37:36.100 --> 00:37:50.343
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته