1
00:00:00.200 --> 00:00:15.300
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. معكم محمد شاهين بتاعي من قناة الدعوة الاسلامية على اليوتيوب وفيديو جديد من سلسلة اعتراف خطيب. الاقتباسات اللي هنقرا منها النهاردة

2
00:00:15.300 --> 00:00:35.300
احد الشباب من فريق اعتراف خطير على قناة الدعوة الاسلامية. فلو انت عندك اعتراف خطير حابب ان احنا نعرضه في هذه السلسلة اتواصل معنا عن طريق طرق اللي موجودة تحت في وصف الفيديو. وما زلنا بنتكلم عن موضوع عقيدة الثلوث المسيحية عند اباء ما قبل نقله. هل بالفعل عقيدة الثالوث حصل لها

3
00:00:35.300 --> 00:00:55.300
التطور على مر التاريخ المسيحي وبالتالي سنجد ان اباه ما قبل نيقيا تصورهم عن عقيدة الثالوث. مختلف عن تصور اباء عصر المجامع ام ان ان هناك اتفاق فيما يخص تصور الاباء عن عقيدة الثلوث سواء كانوا اباء ما قبل نيقيا او اباء مجمع نقية وما بعدها. المرجع اللي هنقرا منه

4
00:00:55.300 --> 00:01:15.300
النهاردة بيأكد ان في خلاف فيما يخص تصور الاباء عن عقيدة السالوس. وان اباء ما قبل نيقيا تصورهم لعقيدة الثلوث مختلف عن تصور ده عصر المجامع ومع ذلك في بعض التدليسات وبعض المحاولات الفاشلة لاخفاء الحقيقة. او على اقل تقدير نقدر نقول انه بيحاول

5
00:01:15.300 --> 00:01:35.300
ما يعرضش كل الحقيقة بشكل واضح وصادم. لكن قبل ما ندخل في اي تفاصيل يا ريت تعمل لايك للفيديو لان ده بيساهم في انتشار محتوى القناة وما تنساش مشاركة الفيديو مع اصحابك. ولو تقدر تدعم وترعى محتوى القناة هتلاقي اللينكات كلها تحت في وصف الفيديو. هنقرا من الجزء الاول من موسوعة

6
00:01:35.300 --> 00:01:55.300
اباء الكنيسة من اصدارات دار الثقافة المسيحية. وده الغلاف الداخلي للكتاب المحرر المسؤول عادل فرج عبدالمسيح. ودي معلومات الطبعة اللي احنا بنقرا منها. يبقى احنا بنقرا من موسوعة ابا الكنيسة الجزء الاول بنقرا من مقال بعنوان الثالوث القدوس في فكر

7
00:01:55.300 --> 00:02:16.700
اباء قبل نقية هنقرا من النقطة رقم تلاتة الاباء والكلمة اللي هو اللوجوس. الكلام ده في صفحة رقم متين سبعة وعشرين. طبعا احنا اتكلمنا قبل كده كتير عن تطور العقيدة المسيحية الذي ادى في النهاية الى الوصول لعقيدة الثالوث. وان تبني عقيدة اللوجوس في اواخر القرن الاول الميلادي

8
00:02:16.700 --> 00:02:36.700
وان تبني عقيدة اللوجوس في نهاية القرن الاول الميلادي في بداية انجيل يوحنا كان من اهم الاسباب التي ادت الى تكوين عقيدته الثالوث. وان تبني عقيدة اللوجوس هو الذي ادى في النهاية الى تبلور عقيدة الوهية المسيح. وشرحنا هذا الكلام بالتفصيل في فيديو هام جدا

9
00:02:36.700 --> 00:02:56.700
كان بعنوان دور الفلسفات اليونانية الوثنية في تكوين العقيدة المسيحية. هنا هو تقريبا بيعترف بنفس الكلام. كان الايمان الوهية السيد المسيح والوهية روح القدس عقيدة راسخة لا تتزعزع. بداية كلامه هنا اقل ما يقال انه غير صحيح. لو حبينا

10
00:02:56.700 --> 00:03:16.700
نصلح كلامه هنقول ان عقيدة الوهية المسيح عقيدة بدأت تظهر في اواخر القرن الاول الميلادي بدايات القرن الثاني الميلادي. وان ده بناء على عقيدة اللوجوس. والتي تأثرت بها المسيحية نتاج انها خرجت من رحم اليهودية واليهودية

11
00:03:16.700 --> 00:03:35.750
اسرت بهذه العقيدة قبل العقيدة المسيحية. لان عقيدة اللوجوس موجودة في الفلسفات اليونانية من ايام هرقليتوس اما بالهية الروح القدس فهي عقيدة جاءت متأخرة جدا. والغالبية العظمى من اباها ما قبل نيقيا ما كانوش بيؤمنوا بالوهية الروح القدس

12
00:03:35.750 --> 00:03:52.700
لدرجة ان احنا بنجد اباء كبار في القرن التالت الميلادي لا يؤمنون بالوهية الروح القدس وفوق ده ان فيه بعض الاباء في القرن الرابع الميلادي لا يؤمنون بعقيدة الوهية الروح القدس يعني من اباء عصر

13
00:03:52.700 --> 00:04:12.700
امع والموضوع ده اتكلمنا عنه بالتفصيل في فيديو بعنوان الروح القدس الاقنوم المظلوم. وباذن الله عز وجل هنفرد فيديو مختص بيتكلم عن ان بعض اباء ما بعد نيقيا من اباء عصر المجامع ايضا لم يتكلموا عن الوهية روح القدس. والغريب في

14
00:04:12.700 --> 00:04:32.450
موضوع ان هو نفسه فيما بعد حيتكلم عن موضوع الوهية الروح القدس دي. وايه موقف اباء ما قبل نقية من الروح القدس هنا بيقول فهم يرون ان المسيح سابق للوجود. فقد كان هو فكر الاب او عقله الناطق. ولشرح هذا التعليم استعانوا

15
00:04:32.450 --> 00:04:52.450
تشبيه المجازي للكلمة الالهي اللوجوس. الامر الذي كان معروفا لليهود فيما بين العهدين وللروقيين ايضا فلسفة يونانية وثنية حيث اصبح امرا شائعا نتيجة تأثيث في لو الفيلسوف السكندري. هنا طبعا هو بيتكلم عن ايه

16
00:04:52.450 --> 00:05:16.650
في عقيدة اباء ما قبل نيقيا في اللوجوس فبيقول ان الاباء تأثروا بفكر اليهود. اللي تأثروا بالفلسفات الوثنية. واكتر واحد نشر تصور اللوجوس ده ما بين اليهود على الاقل الا اثروا على النصارى الفيلسوف في لوس سكندري احد اليهود الذين عاشوا في بداية القرن الاول الميلادي. وطبعا هو

17
00:05:16.650 --> 00:05:36.650
هو هنا بيقتبس بداية انجيل يوحنا في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله والكلمة صار جسدا. وهذا التصور عن اللوجوس اللي تقريبا مش هتلاقيه في اي مكان تاني في العهد الجديد كله. غالبا كاتب انجيل يوحنا اخدوا من فلوس سكندري

18
00:05:36.650 --> 00:05:56.650
يبتدي بقى يفوت واحدة واحدة على اباه ما قبل نيقيا علشان يستعرض عقائدهم ويشوف ايه كان ايمانهم فيما يخص اللوجوس. فبيتكلم هنا عن اغناطيوس الامطار. احد الاباء الرسوليين. وطبعا احنا اتكلمنا اكتر من مرة عن عقيدة الثالوث في كتابات الاباء الرسوليين. واتكلمنا

19
00:05:56.650 --> 00:06:16.650
تحديدا عن رسايل اغناطس الامطار. وقلنا ان فيها مشاكل كثيرة جدا جدا. وبالتالي الموضوع مش ببساطة انك تروح تجيب رسايل اغنام الانطاكي وتقراها وتطلع منها عقيدته. هو بيقول كان اغناطيس يشدد على حقيقة ان المسيح هو الله. وهو بهذا يحارب عقيدة الابيونيين

20
00:06:16.650 --> 00:06:36.650
ودي نقطة مهمة جدا ان طائفة مسيحية كانت موجودة من القرن الاول الميلادي هذه الطائفة لا تكن تعترف بالوهية المسيح. واتكلمنا عن الموضوع ده في اكتر من فيديو ناقشنا فيها المسيحية اليونانية والمسيحية اليهودية

21
00:06:36.650 --> 00:06:56.650
وان العقلاني والمنطقي ان المسيحية الحقيقية تكون هي المسيحية اليهودية. بيتكلم عن الاباء المدافعين والقديس يوستينوس الشهيد من اولهم بيقول انهم لم يترددوا في ان يمزجوا معها التفريق الرواقي بين الكلمة او

22
00:06:56.650 --> 00:07:16.650
الداخلي والكلمة او الفكر المنطوق او المعبر عنه بالكلام. والنقطة دي احنا اتكلمنا عنها بالتفصيل قبل كده. في الفيديو اللي في ولادة الابن من الاب بارادة الاب وقدرته. وان اباه ما قبل نقية كانوا متأثرين بفلوس سكندري

23
00:07:16.650 --> 00:07:35.650
فيما يخص هذا التصور ان اللوجوس الكلمة له طبيعتين للوجود. الوجود الاول الازلي كصفة لله. وزي ما قلنا قبل كده النصارى دايما بيحبوا يلعبوا اللعبة دي. الله وكلمته وروحه. غير الاب والابن والروح القدس

24
00:07:35.700 --> 00:07:55.700
فكأن الله يوصف بان له لوجوس. عقل الله الناطق ونطق الله العاقل. طب وبعدين؟ هو في هذه الحالة الوجودية الاولى ليس اقنوما مش كائن حقيقي مش اقنوم ده هو صفة لله وبعدين في مرحلة ما زمنية

25
00:07:55.700 --> 00:08:25.700
عندما اراد الله ولد الابن اللي هو اللوجوس. وبهذه الولادة اصبح له وجود اقنومي وهكذا ايضا بسبب ان الاب هو الذي اعطى للابن وجود الاقنومي وان هذه الولادة بارادة الاب فالابن قطعا ولا شك خاضع للاب ولارادته ولقدرته. ومن هنا جت عقيدة

26
00:08:25.700 --> 00:08:48.950
او التدني. وايضا اتكلمنا عن هذا الموضوع في فيديو مستقل بالتفصيل. الحلو في المرجع ده انه بيشير الى بعض الحقائق لكنه لا يشير الى كل الحقائق ولا يتكلم عن هذه الحقائق بالوضوح الكافي. لو انت متخصص او فوت على الكلام ده قبل كده هتفهم هو بيتكلم عن ايه. لكن لو انت

27
00:08:48.950 --> 00:09:08.950
اول مرة تقرا هذا الكلام مش هتبقى فاهم ايه المشكلة في الموضوع وايه الفرق الحقيقي ما بين هذا التصور لاباء ما قبل نقيا وتصور اباء عصر المجامع. هنا بيأكد على الموضوع وبيقول وتعليم الاباء في هذه المسألة يبدو واضحا تماما في كتابات يوستينوس

28
00:09:08.950 --> 00:09:27.650
الكلام ده وبرغم ان فكر اللاهوتي لم يكن نظاميا الا ان تطور الفكر اللاهوتي عن شخص السيد المسيح ده ايه اللي حصل؟ تطور الفكر اللاهوتي عن شخص السيد المسيح يبدأ بيوستيموس

29
00:09:27.700 --> 00:09:50.900
ليصل الى قمته عند اورجانوس هو طبعا صعب برضه ان احنا نقول انه يصل الى قمته عند اورجانوس. لان برضه اورجانوس فيما يخص تصوره عن علاقة الابن امن بوضوح شديد بالتدني او يبقى ازاي يصل الى قمته عند اورجانوس؟ لكن الفكرة هي انه

30
00:09:50.900 --> 00:10:10.900
في تطور حقيقي للفكر اللاهوتي عن شخص السيد المسيح. وكذلك عن الروح القدس. وحابب بس اقول لما نرجع لجملته الاولى كان الايمان بالوهية السيد المسيح والوهية روح القدس. عقيدة راسخة لا تتزعزع. الكلام ده كذب بالنسبة لروح القدس

31
00:10:11.050 --> 00:10:31.050
وايضا كذب نوعا ما بالنسبة لعقيدة الوهية السيد المسيح. الفكرة هي نقطتين. عقيدة الوهية المسيح قطعا ولا شك قبل عقيدة الوهية روح القدس. لكن ما ينفعش لما نيجي نتكلم عن عقيدة الثالوث. العقيدة التي تتكلم عن الاب والابن والروح القدس

32
00:10:31.050 --> 00:10:51.050
ووجود علاقة ما بين الاب والابن وعلاقة ما بين الاب والروح القدس. وتصور معين يؤدي الى المساواة ما بين التلات اقاليم ما ينفعش نختزل كل هذا في مجرد القول بالوهية المسيح. طيب يا عم الحاج الاريوسيين رضوا

33
00:10:51.050 --> 00:11:11.050
بعبادة المسيح وانه اله. وانه يتقال عنه انه الله. وتصورات اخرى من الهرطقات كثيرة جدا بتقول بنفس الكلام ان المسيح اله او معبود هو يعبد. وعلشان كده انا بقول ان المرجع ده ساعات في بعض التدليسات وفيه بعض المحاولات الخايبة لاخفاء بعض الحبل

34
00:11:11.050 --> 00:11:34.000
وبالتالي اللي انا عايز ااكد عليه ان الموضوع مش ببساطة الايمان بالوهية المسيح. ما زال بيتكلم عن وسطينوس وبيقول ان ده تصور موجود لوستينوس فان الوثنيين الذين كانوا يعيشون في ظل العقل كانوا من ناحية ما مسيحيين. حتى قبل المسيحيين. وده تصور كان موجود

35
00:11:34.000 --> 00:11:54.000
عند كثير جدا من الاباء الذين نشأوا وتربوا وترعرعوا في حضن الفلسفات اليونانية الوثنية الرأي ده بنلاقي زيه عند كلمنتس السكندري. وبنلاقي زيه عند تيوفيلوس الانطاجي. وبنلاقي زيه وعند اوريجيانوس الاسكندري. ولعل هذا

36
00:11:54.000 --> 00:12:14.000
تصور هو الذي ادى في النهاية الى ان الكنيسة الكاثوليكية قالت به خلاص غير المؤمنين. وبيقول لكن يوسينوس يقول ان ان اللوبس ليس متميزا عن الاب من ناحية الاسم فقط مسل تميز الضوء عن الشمس وانما عدديا ايضا. والموضوع ده

37
00:12:14.000 --> 00:12:34.000
طبعا اتكلمنا عنه باستفاضة في فيديو مستقل. واتكلمنا عنه كتير جدا جدا. وقلنا ان يمكن هذا التصور هو التصور وحيد اللي كان موجود عند اباها ما قبل نيقيا كلهم تقريبا. وفضلت موجودة ووصلت واستقرت عند اباء عصر المجامع. ان

38
00:12:34.000 --> 00:13:01.950
اب والابن واحد زائد واحد يساوي اتنين. ولو هنضيف عليهم الروح القدس هيبقوا تلاتة. وهو ده صميم مع الثالوث الثالوث يعني الثلاثة الذين نعبدهم. ده معنى الثالوث. الاشارة الى ثلاثة بنعبدهم بيكمل كلامه وبيقول وعندما تعرض القديس يستينوس

39
00:13:02.000 --> 00:13:22.000
الكلام ده مهم لشرح علاقة الاب بالابن. وهو ده عين اللي احنا قلناه. لم يستطع ان يتجنب السقوط في مشكلة تابعية او الخضوع او وقع فيها ليه بسبب العلاقة ما بين الاب والابن

40
00:13:22.000 --> 00:13:42.000
ولذلك كل اباء ما قبل نقية تقريبا وقعوا في عقيدة حتى لو قالوا بوحدة الجو وقعوا ايضا في عقيدة لم يكن تصورا معقولا مقبولا بالنسبة لهم ان الابن يكون مولود

41
00:13:42.000 --> 00:14:02.000
من الاب وفي نفس الوقت يكون مساوي للان. ما تمشيش. الابن معتمد في وجوده على اخر. الاب لا اعتمد في وجوده على اخر. ما ينفعش نساوي ما بين الاتنين. لو ساوينا ما بين الاتنين ده تصور غير معقول وغير منطقي

42
00:14:02.000 --> 00:14:22.000
وانا اجزم يقينا بان تمسك اباه ما قبل نيقيا بعدم المساواة ما بين الاب والابن بسبب العلاقة ما بين الاب والابن الولادة هي دي البذرة الحقيقية للاريوسية. هم مسكوا في حتة هم مش متساويين

43
00:14:22.000 --> 00:14:42.000
يبقى هم مش من نفس الجوهر. وان لا يمكن تكون هناك مساواة حقيقية ما بين الابن والاب الا لو الابن هو ايضا غير مولود زي الاب. لكن ده مش موجود. احنا متفقين من البداية بسبب ان احنا تبنينا

44
00:14:42.000 --> 00:15:02.000
عقيدة اللوجوس ان الابن ده مولود من الاب يبقى خلاص. ما دام احنا متفقين على هذه العلاقة ما بين الاب والابن بناء عليها احنا متفقين ان ما فيش مساومة بينهم بناء على ده يبقى هم مش من نفس الجوهر. الابن من جوهر اخر غير الاب. وان

45
00:15:02.000 --> 00:15:29.600
للولادة دي في حقيقتها نوع من الخلق هو مختلف عن خلق المخلوقات والوجود والسماوات والارض. لكن الولادة في النهاية هي الطريقة التي جاء بها الابن الى الوجود. المهم في نهاية ان اي محاولة للتفكير في العلاقة ما بين الاب والابن هيؤدي الى السقوط في مشكلة التابعين

46
00:15:29.600 --> 00:15:49.600
او الخضوع او اي تابعية الابن للاب او خضوع الابن للاب. لان الاب اعظم واسمى منه. فقد كتب تقول ان اللوجوس اصبح ابنا الهيا. خاضع للاب. في الحوار مع تليفوه عرضنا كل الكلام ده بالتفصيل. وطبعا باكد ان دي مش

47
00:15:49.600 --> 00:16:09.600
الشهيد لوحده. دي عقيدة الغالبية العظمى من اباء ما قبل نيقيا. وصولا الى متين وستين ميلادية وقت بولس السموصاتي لما اتعمل له مجمع انتاكيا. وكان ساعتها موجود البابا ديونسيوس السكندري الكبير. معلم الكنيسة الجامعة

48
00:16:09.600 --> 00:16:31.850
حتى في هذه الفترة لسة الاباء ما كانش عندهم تصور واضح جدا للموضوع. الى درجة ان مجمع انطاكيا ده حرم استخدام ده مصطلح هومو اوسيوس المصطلح اللي موجود في قانون الايمان. والبابا ديونيسو السكندري الكبير رفض استخدام مصطلح هومو اسيوس للتعبير عن العلاقة ما بين

49
00:16:31.850 --> 00:16:51.850
الاب والابن. هنا بيقول وبالرغم ان يوستينوس يعتبر احد الاباء المدافعين ممن ساهموا في الدفاع عن الحق الالهي. بل وعاش ومات لاجل المسيح الشهيد الا ان بعض تعاليمه قد تعرضت للنقد حيث انه تأثر بالافكار الافلاطونية تأثرا واضحا. هنا

50
00:16:51.850 --> 00:17:11.850
طرح السؤال. مين من ابا ما قبل رقية؟ لم يتأثر بالافكار الافلاطونية. ازا كان بداية الامر فلوس سكندري الفيلسوف اليهودي في القرن اول ميلادي وعقيدة اللوجوس انتقلت الى بداية انجيل يوحنا والاباء من اواخر القرن الاول والقرن التاني وانت طالع عقيدة اللوجوس خلاص احنا

51
00:17:11.850 --> 00:17:31.850
بها. انت جايب عقيدة اللوجوس منين؟ من الافلاطونية وغيرها من الفلسفات اليونانية. يبقى ازاي تقول لي اصله اتأثر! ده ايه انت نفسك بعد شوية هتقول اعتراف في غاية الخطورة. قال لك حيث انه تأثر بالافكار الافلاطونية تأثرا واضحا وقد بدا ذلك

52
00:17:31.850 --> 00:17:51.850
في تعليمه عن اللوجوس وعن انبثاقه. شرحنا الموضوع ده بالتفصيل. حالتين الوجود. ده ادى الى ايه؟ كما ان يوستينوس كان يعتقد بان الابن ادنى من الاب وان الروح القدس ادنى من الابن. وده برضه كان حال الغالبية العظمى من اباء ما قبل نيقيا. هنا بقى لما جه يتكلم

53
00:17:51.850 --> 00:18:11.850
في وفوز الانطاكي لم يكن صريحا كفاية انه يقول انفلوس الانطاقي ده كان على الله حكايته وتقريبا ما كانش فاهم اي حاجة فيما اخص عقيدة الثلوث حسب التصور المسيحي. وكان على عقيدة فلوس سكندري. فهنا بيقول وقد صار تعليم سوفلوس الانطاكي

54
00:18:11.850 --> 00:18:31.850
من كتاب النصف الاخير من القرن الثاني على نهج مماثل لما صار عليه ويستيموس. مماثل شبهه. لكن تصور يوستينوس حتى كان افضل من تصور في وفلوس الانطاكي. الثيناغورس ده احد برده الاباء المدافعين. على الرغم من انه استخدم بصراحة التعبيرات

55
00:18:31.850 --> 00:18:51.850
لتوضيح افكاره. وكان هو اول من استخدم كلمة الثالوث. التعبيرات الرواقية دي او تعبيرات فلوس سكندري اللي هو فيما معناه هو لم يضفي على هذه العقيدة مسحة مسيحية. يا جماعة فين تطور الفكر اللاهوتي؟ لا ده هو

56
00:18:51.850 --> 00:19:06.800
كان لسه يا دوبك اتعلم الكلام ده تقريبا من فلوس سكندرية ومن كتاباته يعني وهو مؤمن بها زي ما هي. لم يطورها اطلاقا. هو اول واحد يستخدم كلمة تلوث لكنه استخدمها غلط

57
00:19:06.950 --> 00:19:26.950
هنا هو بيقول قد استخدم هذا المصطلح في صيغة غير مألوفة هي ثالوث الله. يعني ايه ثالوث الله؟ وايه هي الصيغة المألوفة. لأ كبر دماغك. انا مش هزكر لك الموضوع. هيشير اليه بعد شوية يمكن تكون نسيت كلامه الاولاني ايا كان. هو بيحاول ما يكونش صادم

58
00:19:26.950 --> 00:19:46.950
للقارئ المسيح. لكن احنا بفضل الله عز وجل عملنا فيديو كامل بنتكلم فيه عن عقيدة الثلوث عين دثي وفلوس الانطاكي. وعرضنا كلام اللي بيقول فيه ان السالوس هو الله وكلمته وحكمته وبيضيف عليهم الانسان كرابع. امر في غاية العجب

59
00:19:46.950 --> 00:20:06.950
وعلقنا على الموضوع ده وقلنا ان برضو اباه ما قبل نيقيا كان لسة ما عندهمش تصور واضح هل الصوفية هي اللوجوس ولا لأ واضح ان حتى ثوفيلوس الانطاكي نفسه كان بيلخبط ما بين الاتنين احيانا ما كانش عنده تصور واضح. هنا برضه بيتكلم عن موضوع المرحلتين الوجودين

60
00:20:06.950 --> 00:20:26.950
دقيقتين لللوجوس عندما نطق الله هذا الكلمة اي لوجوس خارجا عنه كان هذا هو الكلمة المنطوق خارج الله اصبح له وجود اقنوني ومع وجوده الاقنومي ده يخلق بقى. الاب خلق بالكلمة. برضو هنا بيقول ولكن

61
00:20:26.950 --> 00:20:46.950
يوجه الى نظرية اللوجوس في داخل الله. واللوجوس في خارج الله نقدا عن ابدية اللوجوس. وكذلك عن تابعية الابن وخضوعه التصور ده تقريبا كان موجود عند كل اباه ما قبل نقيا. عندما اراد الله ان يخلق ولد الكلمة ونطق

62
00:20:46.950 --> 00:21:06.950
او ايا كان. فاصبح لوجود اقنومي وهو قطعا ولا شك خاضع لارادتي الله وقدرته. بدأ بقى يتكلم عن ترتيليانوس فبيقول ان ترتليانوس يميز بين الميلاد الاول لاخنوم الحكمة قبل الخليقة والميلاد الكامل عندما نطق الله باللوجووس وصار الكلمة

63
00:21:06.950 --> 00:21:26.950
حيث انه في تلك اللحظة صار منظورا وكاملا. فالكلمة انبثق من الله لكي يعمل مع الله في خلق العالم وجايب نصوص صفر الامثال. طيب نصوص سفر الامثال دي بتقول ايه؟ برضو حتة تدليس. محاولة كده لاخفاء الحقيقة. وغالبا زي ما قلت

64
00:21:26.950 --> 00:21:49.150
هو غرض الا يكون صادما. ترتليانوس بيستشهد بالنص بتاع سفر الامثال. الرب قناني. اي خلق واوجدني ليه؟ علشان اخلق والكلام ده تم امتى؟ عندما قال الله ليكن نور. عرضنا الكلام ده بالتفصيل في اكتر من فيديو

65
00:21:49.150 --> 00:22:09.150
وانا بقرأ هذا المرجع كل شوية عمال اقول الحمدلله الذي وفقني اني اقرأ كتابات هؤلاء الاباء بنفسي لان كثيرا جدا ما يعتمد الباحث على مراجع بتتكلم عن الاباء. هذه المراجع قد تصيب وقد تخطئ

66
00:22:09.150 --> 00:22:35.900
قد تعرض الحق بامانة وقد تدلس وتخفي. فانا عارف الفولة كويس وعارف كويس قوي ترتيليانوس قال ايه. فلما انت تعرض كلام ترتيليانوس هاقدر احكم عرضك ده امين وكامل ولا فيه تدليس ومحاولات اخفاء للحقيقة؟ في الاخر بدأ يتكلم بشكل عام عن اباما قدينقيا. فبيقول انهم لم يميزوا

67
00:22:35.900 --> 00:23:01.950
بين اللوجوس والاب الى ان قام الابن بعملية الخلق مما نجم عنه اتهامهم بانهم اخضعوا لابن للاب. يا عم الحاج هم قالوا بهذه العقيدة بناء على اصل الكتاب مقدس. الكتاب المقدس هو اللي بيقول كما ان الاب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته. فحياة الابن

68
00:23:01.950 --> 00:23:21.950
كعطية من الاب. الكتاب المقدس هو اللي بيقول ابي اعظم مني. فلذلك قالوا بالتدني. ان الاب اعظم يبقى ابن اقل والنصوص التي تقول كل شيء دفع الي من ابي. يعني هو لم يكن يملك ثم ملك بعد ان

69
00:23:21.950 --> 00:23:46.600
رفع الاب في يده وغيره كتير جدا من النصوص اغلب اباه ما قبل نيقيا. اقتبسوا النصوص التالية كدليل على التدني. النص اللي بيقول ان الابن نفسه سيخضع للذي اخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل. الله الكل في الكل هو الاب والابن هيخضع له. اقتبسوا ايضا النص اللي بيقول ابي اعظم مني

70
00:23:46.600 --> 00:24:07.900
في انجيل يوحنا واقتبسوا كثيرا النص بتاع الرب قناني او الرب خلقني كما هو في الترجمة السبعينية اليونانية وغيرها ان النصوص هنا بيقول وهذه الاعتراضات تبدو صحيحة ظاهريا على ضوء الايمان القويم بعد مجمع نيقيا. ده اعتراف خطير جدا. انت

71
00:24:07.900 --> 00:24:27.900
اتؤمن وفق صياغات اباء مجمع نيقيا وما بعدها. هتعرض كلام اباء ما قبل نيقية على الايمان اللي عصر المجامع وضعوا لابد ان تتهمهم في عقيدتهم. لابد ما ينفعش عقيدتكم غلط

72
00:24:28.200 --> 00:24:48.200
تصوراتكم فيها خلل. هذه الاعتراضات تبدو صحيحة ظاهريا على ضوء الايمان القويم بعد مجمع عايز تدلس قل ايه؟ وتعليمهم القائل بولادة الابن منذ الازل؟ ده طبعا تعليم مين؟ اباء مجمع نيقيا. بولادة الابن منذ الازل

73
00:24:48.200 --> 00:25:08.200
مفهومهم السليم الذي توصلوا اليه عن الاقاليم الثلاثة. اباء مجمع نيقيا فرقوا عن اباء ما قبل نيقيا بايه مساواة تامة ما بين الاقاليم. الاب راسه براس الابن راسه براس الروح القدس. او بالاحرى ان نقول ان الابن راسه براس الاب

74
00:25:08.200 --> 00:25:25.300
والروح القدس راسه براس الان. مكافئين لبعض. انداد لبعض اباء ما قبل نقل ما كانوش شايفين ده. بص بقى بيقول ايه؟ وانها لحقيقة انهم كانوا يفتقرون الى مفردات اللغة المتخصصة

75
00:25:25.300 --> 00:25:45.300
الكلام ده كلام فاضي. الموضوع باختصار هذه لم تكن عقيدتهم. واصلا ليه يحتاجوا الى مفردات ديت لغة متخصصة عشان يشرحوا بها عقيدتهم. هندعي انها ما كانتش موجودة على ايامهم. لذلك شرحوا غلط. ليه نقول كده

76
00:25:45.300 --> 00:26:05.300
في ضوء ان العقيدة اصلا مسلمة جيلا بعد جيل. فين التقليد؟ والله لا يوجد تقليد. فهنا بيقول ما كانش عندهم مفردات اللغة المتخصصة. غير انه ليس هناك شك في انهم كانوا يدركونها. هو عايزهم يكونوا مؤمنين بنفس ايمان ابعثوا المجامع بالعافية

77
00:26:05.300 --> 00:26:28.150
هو يعلم يقينا بان تطور الفكر اللاهوتي اللي هو في حقيقته تطور العقيدة المسيحية معناه ان الديانة دي اتحرفت ناس كانوا بيؤمنوا بحاجة ايمانهم اتغير بقى حاجة تانية. ده غير مقبول في ضوء ان دي ديانة الهية. النصارى بيقولوا

78
00:26:28.150 --> 00:26:48.150
ان الله بالضرورة عاقل لان هم تأثروا بالفلسفات اليونانية التي تقول بان الله عاقل. والمسلمين لا يقولون بان الله عاقل بيقولوا ان الله حكيم عليم. لكن زي ما قلنا قبل كده هم بيشبهوا الخالق بالمخلوق. المخلوق صفة

79
00:26:48.150 --> 00:27:03.250
كمال فيه انه عاقل. فهو يقول لك بقى ازا كانت دي صفة كمال في الانسان. يبقى هي لازم تكون موجودة في ربنا ابتداء. طيب العقل ده معناه ايه؟ القدرة على انك تستقبل بيانات

80
00:27:03.350 --> 00:27:23.350
فتطلع منها بمعلومات وتاخد على اساس ده قرارات. الله عز وجل هو العليم الحكيم. والله عز وجل في القرآن والسنة لم يتصف بالعقل ولكنه اتصف بالعلم والحكمة. احفز معي القاعدة دي. العقل صفة كمال في المخلوق لان

81
00:27:23.350 --> 00:27:43.350
اصل فيه الجهل. اما الله عز وجل فلا يوصف بانه عاقل لانه عليم. محيط بكل شيء. ما فيش حاجة بالنسبة لربنا بتبقى جديدة فيعرفها فيفكر فيها فيقرر على اساسها هيعمل ايه. هنا برضه بيعترف

82
00:27:43.350 --> 00:28:08.200
اعتراف خطير جدا. وحين اكد كل الاباء المدافعين على ان ولادة الابن جاءت نتيجة ارادة الاب لم يكن غرضهم ان يخضعوه للاب باي حال. هنا بقى التدليس هم اعترفوا بالخضوع. تقول ده ما كانش غرضهم؟ هم اعترفوا بده. وكثير منهم زي ما قلت اقتبس النص

83
00:28:08.200 --> 00:28:28.200
بيقول الابن نفسه سيخضع لكي يكون الله الكل في الكل اي الاب هو الكل في الكل. وقالوا باوصاف شديدة ادا ان الابن هو خادم الاب ولا يفعل اي شيء الا بارادة الاب. التصور واضح عندهم. انت ليه

84
00:28:28.200 --> 00:28:48.200
انك عاوز تقول ان هم كالاطفال الذين لم يقدروا على شرح عقيدتهم بشكل صحيح. اي حد هيقرا كتابات اباما قبل الانقياد؟ حيدرك كويس ايه الافكار اللي ما كنتش متدورة عندهم؟ وايه الافكار اللي كانت واضحة

85
00:28:48.200 --> 00:29:08.200
عندهم واكدوا عليها مرارا وتكرارا. قال لك هم كانوا يستهدفون حماية الايمان باله واحد. ايضا ده حقيقي. بس هنا الفكرة ايه؟ ان اباما قبل نيقيا كان واضح جدا عندهم تصور انه لا يمكن مساواة احد

86
00:29:08.200 --> 00:29:28.200
الاب وهذا هو الاله الواحد. الامر الذي يعتبرونه حتميا وضروريا. فاللوجوس من ناحية ظهوره لابد وان يكون بالمقارنة بالالوهية نفسها اللي هو الاب. ما فيش حد يتساوى بالاب. لانه غير المولود الذي لا

87
00:29:28.200 --> 00:29:49.300
في وجوده على اخر وخصصنا فيديو كامل شرحنا فيه هذا التصور. هنا بقى جه بيتكلم عن الروح القدس الاباء اباء ما قبل نيقيا والروح القدس ما ذكره الاباء المدافعون عن الروح القدس كان ضئيلا للغاية. حتى يكاد لا يستحق ان يطلق عليه الفكر اللاهوتي العلمي

88
00:29:49.300 --> 00:30:09.150
وده اللي احنا اتكلمنا عليه في فيديو مستقل الروح القدس الاقنوم المظلوم. وخصوصا عند الكلام عن الالوهية لا ده الذكر لروح القدس في الموضوع. الاب والابن بس. هذا امر مفهوم. ازاي يعني؟ هو بيقول هم تقريبا ما زكروش الروح القدس

89
00:30:09.250 --> 00:30:30.350
ازاي ده امر مفهوم في ضوء ان العقيدة مسلمة وفي تقليد ازاي انا ابقى مؤمن من البداية بدعي ان المسيح عليه السلام علم تلاميزه الثالوث الايمان بان الله هو الاب والابن وروح القدس

90
00:30:30.400 --> 00:30:50.400
ثم لا اتكلم عن الروح القدس ابدا. ازاي؟ ازاي ده يكون مفهوم؟ هو بيقول ايه؟ هذا امر مفهوم لان المشكلة التي استغرقتها بصفة اساسية كانت علاقة المسيح بالله الاب. ماشي. هم اهتموا ببيان علاقة المسيح بالله الان

91
00:30:50.400 --> 00:31:10.400
نقوم ننسى التالت اللي احنا بنعبده. الكلام ده من ابطل الباطل. ليه؟ لان بالرغم من قلة ذكر رح القدس في كتابات ما قبل القيام. الا انه هو مذكور وموجود. لكن لما بيتكلموا عن الله المعبود ما بيتكلموش غير عن الاب والابن. وهناك

92
00:31:10.400 --> 00:31:27.550
هناك من صرح بان روح القدس ده مخلوق اصلا. ومش عايز اكرر كلام احنا شرحناه في الفيديو اللي اشرت اليه. فحتى منتصف القرن الرابع الميلادي يعني بعد مجمع نيقيا. لان مجمع نقيا حتى لم يتكلم عن الوهية روح القدس

93
00:31:27.650 --> 00:31:47.850
بس صعب جدا نقول ان عقيدة الوهية الروح القدس ما كانتش منتشرة وموجودة. الوهية الروح القدس موجودة من ايام ترتيليانوس بس كان لسه حواليها خلاف. وقلت الكلام ده قبل كده. ترتيليانوس بيقول ان الروح القدس من جوهر الاب. وان الثالوث هو الاب والام

94
00:31:47.850 --> 00:32:10.300
الروح القدس ونعبد الاب والام والروح القدس. لكنه ما زال بيقول بعقيدة بسبب العلاقات ما بين الاقاليم. طيب جه بعد ترتيلانوس اوريجيانوس لم يؤمن بالوهية الروح القدس. طب جه بعد اولجانوس العلامة نوفتيان ولم يؤمن بولوهية الروح القدس. اورجانوس قال الروح القدس مخلوق

95
00:32:10.300 --> 00:32:25.850
وعملنا فيديو اتكلمنا فيه عن الموضوع ده. وايضا نوفاتيان قال ان روح القدس مخلوق. فيبقى احنا في القرن التالت وفي نزاع ما بين الاباء الروح القدس ده مخلوق ولا اله ولا ايه نزامه. وده استمر لغاية

96
00:32:25.900 --> 00:32:45.900
النصف الثاني من القرن الرابع. هو هنا بيقول في حتى منتصف القرن الرابع الميلادي لم يكن الروح القدس موضع جدل ابدا. ده كذب. والله في كذب انا مش قادر اعرف يا جماعة هو انتم ما حدش بيراجع كتبكم؟ ما حدش بينتقد الكلام ده. ازاي تكتبوا كده

97
00:32:45.900 --> 00:33:07.900
امر عجيب. الفكرة مش ان لم يكن الروح القدس موضع جدل. ده كذب. اومال ايه الحق؟ الحق ان لم الروح القدس في سياق الحوار عن الالوهية اصلا. لم يؤخذ الروح القدس بعين الاعتبار كاقنوم من اقاليم الاله. الشهيد

98
00:33:07.900 --> 00:33:22.950
يقينا لم يؤمن بالوهية الروح القدس. اريناوس اسقف ليون ابو التقليد الكنسي. يقينا لم يؤمن بالوهية الروح القدس. ورجالوس الاسكندري يقينا لم يؤمن بلهية الروح القدس نوفتيان الروماني يقينا لم يؤمن بنهية الروح القدس

99
00:33:23.000 --> 00:33:43.000
بعد كل ده تقول لي اصل روح القدس ده لم يكن موضع جدل انت عايز تفهمني ان المسيح كان موضع جدل والروح القدس لم يكن موضع جدل! والله الكلمة دي كذبة كبيرة. مش حاجة كده جملة بسيطة. معروف قطعا ولا شك ان

100
00:33:43.000 --> 00:34:03.000
كل من انكر الوهية المسيح انكر الوهية الروح القدس. مين هيقول ان المسيح اللوجوس مخلوق ويعبد الروح القدس القادة اللاهوتية بتقول انا حطيت القاعدة دي. لو كان فيه جدل حول الوهية المسيح يبقى قطعا ولا شك فيه جدل حول

101
00:34:03.000 --> 00:34:23.000
وهي تروح القدس. بل ان كانت في طوايف مسيحية زي اباها ما قبل نيقيا. بيعبدوا الاب والابن ولا يعبدون الروح القدس تقول لي الروح القدس ما كانش عليه جدل. انت كان الافضل ان انت تقول الروح القدس ده ما كانش حد بيتكلم عنه. تقريبا لغاية منتصف القرن الرابع

102
00:34:23.000 --> 00:34:43.000
لكن برضو دي مش عبارة دقيقة. لكن لم يكن الروح القدس موضع جدل. ابدا حتى منتصف القرن الرابع. لا حول ولا قوة الا بالله. في الرسل يذكر بند واحد فقط عن الروح القدس بينما الاعتراف بابن الله ياتي ذكره في حوالي ستة او سبعة بنود. مش مهم. ايوة الوهية الابن

103
00:34:43.000 --> 00:35:03.000
اهم من الوهية روح القدس. لكن برضو الوهية الابن هو اساس تأليه الروح القدس. وزي ما قلت ما حدش هيعبد روحه القدس غير لو بيعبد المسيح. لكن جايز جدا انك تعبد المسيح وما تعبدش روح القدس. ده كان موجود في التاريخ المسيحي. وحتى قانون نقل

104
00:35:03.000 --> 00:35:24.550
اول يتوقف مع الكلمات وبالروح القدس. نعم نؤمن بالروح القدس بتؤمنوا ان روح القدس ده ايه بالزبط والله احنا بنؤمن به. آآ وخلي بقى الموضوع ده في القلب اما البنود الاخرى فقد اضيفت لاحقا. اللي هو التفصيل بقى في الكلام عن الوهية الروح القدس اتحط في مجمع القسطنطينية سنة تلتمية واحد وتمانين. نعم

105
00:35:24.550 --> 00:35:44.550
نؤمن بروح القدس الرب المحيي المنبثق من الاب يسجد له ويمجد مع الاب والام. هنا بيقول ايه بقى؟ يضيف شاف مؤكدا ان التعليم عن الوهية السيد المسيح والروح القدس لم تكن قد اكتملت دراستها على نحو دقيق. معلش انا اسف هي العقائد دي الاباء كانوا بيدرسوها مش المفروض

106
00:35:44.550 --> 00:36:04.550
العقائد دي الاباء استلموها. لازم تاخد بالك ان المرجع ده بروتستانتي. هم واقفين على حقيقة الامر ده تضحكوا به على ناس غيرنا. طيب حتى عقيدة السالوس لم تصل عن طريق التقليد حتى عقيدة السالوس. التعليم عن الوهية السيد المسيح

107
00:36:04.550 --> 00:36:24.550
وروح القدس لم تكن قد اكتملت دراستها على نحو دقيق في الفترة السابقة على نيقيا. فلا يتوقع ان يكون التعليم عن الثالوث في تلك كالفترة اكثر وضوحا. الموضوع برضه مش كده. طريقة الكلام دي غلط. هو مسيحي بيحاول يعني يعرض الموضوع بطريقة ما تكونش

108
00:36:24.550 --> 00:36:44.550
لا تؤدي الى الاعتراف بان عقيدته اتحرفت. الواقع بسبب الصراعات اللاهوتية. بسبب الجدل سواء ما بين طوايف مسيحية مختلفة او المسيحيين واليهود او المسيحيين والوثنيين ايا كان العقائد المسيحية تطورت

109
00:36:44.650 --> 00:37:03.000
والتصورات المسيحية عن الوهية الابن والروح القدس. وعلاقة الابن بالاب وعلاقة الروح القدس والاب تطورت لغاية ما وصلنا اواخر القرن التالت بداية القرن الرابع بدأ يكون فيه اباء يؤمنوا بالمساواة ما بين

110
00:37:03.000 --> 00:37:24.100
تلت اقاليم لغاية ما نصل الى نهاية القرن التالت بداية القرن الرابع بدأ يبقى فيه اباء بيؤمنوا بالمساواة ما بين اقاليم الابن براس الاب الروح القدس براس الابن والاب. هو هنا بقى بيضيف اعتراف اخر خطير. خلي بالك الكلام ده مش بس عن الثالوث

111
00:37:24.100 --> 00:37:44.100
وذلك ينطبق ايضا على كل العقائد الكتابية البسيطة والعملية. خلال القرون الثلاثة الاولى. حيث اعتمد الرسل ومجمع نيقيا على صيغة المعمودية. انا قلت قبل كده اكتر من مرة ان واضح جدا ان صيغة المعمودية كانت من اهم الاسباب المؤثرة

112
00:37:44.100 --> 00:38:04.100
سر على بلورة عقيدة السالوس. وكأن سخط المعمودية باسم الاب والابن والروح القدس بتشير الى ان في علاقة ما بين التلات. ما هي هذه العلاقة وحقيقتها الموضوع مش واضح. وطبعا نستطيع ان نقول ان صيغة المعمودية الثالوثية لا

113
00:38:04.100 --> 00:38:24.100
لم تكن هكذا منذ البداية. والنص اللي موجود في نهاية انجيل متى ضده اقتباسات يوسابوس القيصري وضده المعمودية هي باسم يسوع في اعمال الرسل والموضوع ده اتكلمنا عنه بالتفصيل في فيديو مستقل. في سياق نقد دليل من اهم ادلة

114
00:38:24.100 --> 00:38:44.100
ثلوث. لما بدأت المعمودية باسم الاب والابن والروح القدس. تستقر في الكنيسة ده ساعد زي ما قلت في بلورة عقيدة الثالوث. هنا بيقول وكما سبق ان ذكرنا كانت يوفيلوس هو اول من استخدم تعبير الثالوث. وقال ان الايام الثلاثة التي سبقت خلق الشمس والقمر

115
00:38:44.100 --> 00:39:08.600
كانت اشارة الى الثالوث الله وكلمته وحكمته. ايه ده؟ ده مش الثالوث المسيحي. الثالوث المسيحي الله وكلمته وروحوا هل هو كان بيؤمن ان الحكمة هي الروح القدس زي ما اريناوس اسقف ليون كان بيؤمن الله اعلم. لكن الكنيسة فيما بعد في النصف الثاني من القرن الثالث الميلادي

116
00:39:08.600 --> 00:39:34.100
في مجمع انطاكيا قررت ان الابن يسوع المسيح هو كلمة الله وهو حكمة الله. يبقى لو انت بتقول الله وكلمته وحكمته. طب ما كلمته هي حكمته هو الاقنوم تاني يسوع المسيح. فين الثالوث؟ انت مش فاهم الثالوث. هنا بيعترف مرة ثانية اعتراف خطير جدا. واذا قورن هذا مع فكر

117
00:39:34.100 --> 00:39:56.450
الاباء المدافعين فيما يتعلق باللوجوس فسوف يتضح انهم كانوا في حيرة تامة بالنسبة بل الدور الحقيقي للروح القدس ايه ده ؟ يعني احنا اصلا تصورنا عن اللوجوس فيه مشاكل. واحنا مش عارفين بالزبط الروح القدس ده بيعمل ايه. في موضوع الايكونوميا

118
00:39:56.450 --> 00:40:16.450
التدبير الالهي. الروح القدس ده بيعمل ايه بالزبط؟ ومما يجدر ذكره في هذا السياق ان يوستينوس لم ينسب الى الروح القدس اي دور في التجسد ايه ده؟ وعلى فكرة ده مش الاسطينوس بس ده يوستينوس وترتيلانوس وغيره وهو مثل اباء ما بعد مجمع

119
00:40:16.450 --> 00:40:36.450
ان يقيا الاخرين. قد رأى ان روح القدس الكلام ده غلط. هو غالبا غلط في الكتابة. وهو مثل اباء ما قبل مجمع نقية الاخرين. قد رأى ان الروح القدس وقوة العلي لا يشيران الى روح القدس. وانما الى

120
00:40:36.450 --> 00:40:56.450
اللوجوس وده اللي قاله ترتيلانوس بالحرف. امر في غاية العجب. دي من الحاجات الغريبة جدا. النص بيقول لروح القدس يحل عليك وقوة تظللك لذلك المولود منك يدعى ابن الله هو علشان اخر نص بيقول يدعى من الله يبقى الروح القدس ده هو من الله وقوة العلي هو ابن الله

121
00:40:56.450 --> 00:41:19.650
وابن الله ده مين؟ ده اللوجوس. في الاخر بيكذب كذبة. انا مش عارف يعني هو بيستخفي القراء ازاي كده. الا ان تعليم الثالوث المقدس نراه واضحا في كتابتهم يعني انت في بداية كلامك عن الاباء والروح القدس قلت ان هم تقريبا ما تكلموش عن الروح القدس اصلا. ده غير مشاكل تانية زي

122
00:41:19.650 --> 00:41:39.650
ان ثلث الانطاق يتصوروا عن الثالوث غلط اصلا. ييجي في الاخر يقول لك بس برضه تعليم الثالوث المقدس نراه واضحا في كتابته. ده كذب والله كذب. بارجع مرة تانية واقول الحمد لله الذي وفقنا لقراءة اغلب كتابات اباء ما قبل نيقيا خصوصا المترجمة باللغة

123
00:41:39.650 --> 00:41:59.650
اللي زيه. فتنا على كلام يسطينوس الشهيد. وايريناوس اسقف ليون. وفينيوس الانطاكي. وكليمندوس السكندري. وترتيليانوس افريقي واوريجانوس السكندري ونوفاتيان الروماني. وختمنا بديونيسو السكندري الكبير معلم المسكونة. اي حد يقرا الكتابات دي

124
00:41:59.650 --> 00:42:19.650
حيعرف ان اللي انت بتقوله ده ايه كلام فاضي. هنا بيعترف اعتراف خطير وهام. وما يعتبر حقيقيا فعلا. هو ان الفلسفة الهيلينية قد عملت من الخارج كقوة مؤثرة تركت اثرها في معظم صيغ الفكر اللاهوت

125
00:42:19.650 --> 00:42:47.250
عند الاباء. ومن بين التعليم الذي تأثر بذلك التعليم عن اللوجوس والثالوث والله ثم والله ثم والله لولا انتشار الفلسفة الهيلينية. الحضارة الهيلينية التي انتشرت في حوض البحر الابيض المتوسط. قبل الميلاد ايام الاسكندر الاكبر المقدوني ما كانتش اليهودية تبنت فلسفة اللوجوس وما كانتش

126
00:42:47.250 --> 00:43:07.250
في المسيحية بدورها تأثرت باليهودية وتبنت عقيدة اللوغوس فامنت بالوهية المسيح فصارت في طريقها نحو عقيدة الثلوث. هو بيقول دي حقيقة. الفلسفة الهيلينية تركت اثارها في معظم صيغ الفكر اللاهوتي عند الاباء

127
00:43:07.250 --> 00:43:27.250
ومن بين التعليم الذي تأثر بالفلسفة الهينانية التعليم عن اللوجوس والثالوس. خل بالك هو مش تأثر هو متاخد متكون من الفلسفة الهيلينية. اللي يقول غير كده يبقى جاهل. وقد رأى في وقت سابق

128
00:43:27.250 --> 00:43:47.250
بعض المثقفين من الوثنيين وجود ثالوث متميز في الجوهر الالهي. وبالرغم من ان الفكرة غامضة وبعيدة الا انها استخدمت في تدعيم الايمان المسيحي. اباء اوائل كبار زي كليمند السكندري وغيره. قالوا ان ربنا هيأ

129
00:43:47.250 --> 00:44:07.250
كون لاستقبال المسيحية عن طريق نشر الفلسفة الهلالية في حوض البحر الابيض المتوسط. وعرضنا الكلام ده في الفيديو اللي بنتكلم فيه عن دور الفلسفات اليونانية في تكوين العقيدة المسيحية. هنا مرة تانية مش عارف ليه بيرجع لاثيناغورس في نهاية القرن الثاني انه بيؤمن

130
00:44:07.250 --> 00:44:27.250
بالاب والابن والروح القدس لكنه يميز بينهم في الدرجة او المنزلة ويشير الى التابعين. كل اباها قبل نيقية بيقولوا كده يا حبيبي. رجع تاني يتكلم عن ترتيليانوس وقال ولكن في محاولته لشرح العلاقة بين الاب والابن مرة تانية. سقط في عقيدة التابعين

131
00:44:27.250 --> 00:44:47.250
قية واولية الاب على الابن انه اول على الابن والابن تالي او تاني بعده بجانبه او سمو الاب على الابن باستشهاده بكلمات السيد المسيح. ابي اعظم مني. طبعا مش هو لوحده اللي استشهد

132
00:44:47.250 --> 00:45:07.250
النص ده اسقف ليون ابو التقليد الكنسي استشهد بهذا النص وغيره بيقول كان تيرتيليانوس اول كاتب لاتيني يستخدم واصطلاح التثليث بشكل صحيح. انه بيقول ان الاب والابن والروح القدس هم الثالوث. والثالوث ثلاثة كما كان اول شخص

133
00:45:07.250 --> 00:45:35.100
تخدم اصطلاح بيرسون. وهو ما ندعوه اقنوما. وهذا الاصطلاح كان له دور مهم جدا في المجامع التي عقدت فيما بعد هو استخدم كلمة ثالوث وبيرسون اقنوم وجوهر سابستينز وخلي بالك بقى وده ردا عليه هو اللي قال في الاول ان الاباء ما كانش عندهم المصطلحات اللغوية اللي يقدروا يشرحوا بها

134
00:45:35.100 --> 00:45:55.100
رغم اني ترتيليانو استخدم المصطلحات اللي اباء عصر المجامع استخدموه من بعده الا ان ترتليانوس زي ما هو قال لما اتكلم عن العلاقة بين الاب والابن وقع في التابعين. واولية الاب على الابن. ان الاب المولود ان الاب

135
00:45:55.100 --> 00:46:15.100
والد لابد عقلان ومنطقيا يكون قبل الابن المولود. وهو استشهد بكلام المسيح نفسه ابي اعظم منه فالفكرة مش احنا مش عارفين نشرح عقيدتنا لأ هي دي عقيدتنا وقناعتنا بناء على

136
00:46:15.100 --> 00:46:37.450
العلاقة بين الاب والابن. جه بقى يتكلم عن العلامة نوفتيان الروماني. قال لك ده عنده كتاب عن الثالوث. وده امر عجيب جدا. هو مؤمن بالثالوث الاب والابن والروح القدس لكنه بيقول ان الروح القدس مخلوق. ودي نقطة مهمة جدا ده ملمح خطير جدا. هو يؤمن بالثالوث. لكنه لا يؤمن بان الروح

137
00:46:37.450 --> 00:46:57.450
في القدس هو اله اقنوم الهي. هو صرح بان الروح مخلوق. وطبعا وقع في عقيدة زي ما كل اباه ما قبل نيقيا وقف فيها فبيقول في محاولته للتمييز بين الاب والابن وروح القدس سقط في بعض الاخطاء. اذ علم بان الابن متميز عن الاب

138
00:46:57.450 --> 00:47:07.450
والدليل على ذلك ان الاب اعظم من الابن وان الابن اقل من الاب كما ان الروح اقل من الابن. قال لك ايه؟ الا انه لا يذكر شيئا عن الروح القدوة

139
00:47:07.450 --> 00:47:30.400
لا يذكر شيئا عن الروح القدس؟ هو قال بان روح القدس مخلوق. هو خصص فصل كامل في كتابه عن الروح القدس انت ليه بتدلس وبتخفي الحقائق اتقوا يوما ترجعون فيه الى الله. بارجع مرة كمان الحمد لله الذي وفقنا الى قراءة كل هذه الكتب

140
00:47:30.450 --> 00:47:55.650
علشان نقف على حقيقة عرضه. هو ذكر الروح القدس وقال صراحة ان الروح مخلوق. كل روح مخلوق. واتكلم عن انه مؤمن بالروح القدس. لكنه لا يؤمن انه الهي لا يؤمن انه اله معبود. لو نطينا لاخر المجلد الاول من موسوعة اباء الكنيسة مقالة تانية بعنوان نظرة عامة

141
00:47:55.650 --> 00:48:15.650
على تاريخ الاباء وانجازاتهم. بيتكلم عن الاباء بشكل عام بيقول ايه؟ ان لقب اباء الكنيسة والذي اقتصر على اكثر المتميزين من معلمي الكنيسة في القرون الستة الاولى. اشمعنى القرون الستة الاولى؟ قبل بعثة النبي محمد، صلى الله عليه وسلم. لم تعد هناك كنيسة

142
00:48:15.650 --> 00:48:35.650
عيسى بعد شروق شمس الاسلام. وده امر مضايقهم جدا. لان المسيحية كانت فخورة جدا بالشرق. والاباء في شرق بظهور الاسلام وبداية الفتوحات الاسلامية وجدوا ان بلاد الشرق التي كانت عواصم

143
00:48:35.650 --> 00:48:55.650
الكبرى اللي فيها اكابر علماء النصارى. دخلوا في دين الله افواجا. فلم يعد هناك شرق كماسيحي اصبح شرق اسلامي. ففين بقى اباء الكنيسة؟ يستثنى من ذلك الرسل ممن تتلمذوا على يدي رسل المسيح؟ دول ما

144
00:48:55.650 --> 00:49:15.650
ما قالش عنهم اباء. دول في مقام تاني. حيث انهم يشغلون مكان اسمى من ذلك. وهذا ما ينطبق على الفترة التي تشكلت فيها العقيدة المسكونية قبل انقسام الكنيسة في الشرق والغرب. طبعا هذا الانقسام تم في مجمع خلق دنيا سنة ربعمية واحد وخمسين ميلادية. المهم يعني. هو بيقول ايه

145
00:49:15.650 --> 00:49:31.550
اباء الكنيسة دول مين اللي يتقال عنهم بقى اباء كنيسة تحديدا؟ ده اعتراف خطير. له علاقة باللي احنا كنا لسة بنحكيه عن اباه ما قبل نيقيا وان عقيدتهم مختلفة عن عقيدة اباء عصر المجامع. نحن لا نستطيع ان نطبق

146
00:49:31.600 --> 00:49:51.600
مثلا مقياس استقامة الرأي على اباء كنيسة روما او كنيسة الشرق قبل مجمع نيقيا. ايه ده! مقياس استقامة رأي هو يقصد ايه؟ شف لي كده اباء عصر المجامع. عقيدتهم كانت ازاي؟ قارن هذه العقيدة بعقيدة اباء

147
00:49:51.600 --> 00:50:10.100
ما قبل مجمع نيقيا. هتلاقي ان عقيدة اباما قبل نيقيا. هي نفس عقيدة اباء عصر المجامع؟ لأ فهو بيعترف لا نستطيع ان نطبق مقياس استقامة الرأي على اباء الكنيسة قبل مجمع نيقيا. ليه؟ فقد

148
00:50:10.100 --> 00:50:30.100
كانت مفاهيمهم للعقيدة غير محددة وغير مؤكدة. هذا كذب. المفروض تقول ايه؟ فقد كانت مفاهيمهم للعقيدة مختلفة عن اباء مجمع نيقية وما بعده. هذا هو الحق. انما كأنك تقول دول كانوا عبط مش فاهمين. دول

149
00:50:30.100 --> 00:50:53.700
كانوا اطفال مش قادرين يعبروا. يا اخي عيب لو كانوا هؤلاء هم اسلافك عيب. لكن هو هيهرب ازاي من الواقع ان العقيدة اتغيرت واتطورت يبقى ازاي نقيس عقيدة متطورة على العقيدة قبل ان تصل الى ما وصل اليه بعصر المجامع؟ شف هنا بيقول ايه

150
00:50:53.700 --> 00:51:18.650
الحقيقة ان كنيسة روما تستبعد كلا من ترتيليانوس لانه كان من اتباع المنتمين. واوريجانوس لانه كان افلاطونيا. ويوسابيوس لانه كان اليوسيا. وهكذا ايضا كليمنت مصر السكندري ولك تانتيوس وثيودور واخرين من الاباء اللي هو فيما معناه اباء ما قبل مقيادون يتقال

151
00:51:18.650 --> 00:51:38.600
عنهم اباء فعلا؟ لأ. ولذا يصفونهم بانهم كتاب كنسيون. حتى لو الناس دي كانت اساقفة او قساوسة. ما يهمش سبحان ربي الاعلى. انه ليوجد من اباء الكنيسة. وهذا اعتراف في غاية الخطورة

152
00:51:38.800 --> 00:51:57.500
انه لا يوجد من اباء الكنيسة. قبل مجمع نيقيا. من يتفق مع تعليم كنيسة روما في جميع الوجوه. وخلي بالك هو هنا وسع الموضوع شوية. انه لا يوجد من اباء الكنيسة قبل مجمع نيقيا من يتفق

153
00:51:57.650 --> 00:52:17.650
مع تعليم اباء عصر المجامع فيما يخص عقيدة الثلوث في جميع الوجوه. بس في الثالوث. هات اي اب اي اب اي اب من اباء ما قبل نيقيا. قارن عقيدته بالعقيدة التي تم الاتفاق

154
00:52:17.650 --> 00:52:37.650
من قبل اباء نيقيا وما بعدها هتلاقي ان هذا الاب مختلف معهم في حاجة. فيما يخص عقيدة الثلوث. ده مفروض الواقع نلاقي جيل بعد جيل نقل نفس العقيدة اللي هي نفس اللي نص عليه قصر

155
00:52:37.650 --> 00:53:00.650
ده ابعد ما يكون عن الحق ده ابعد ما يكون عن الواقع. والله العظيم الكلام ده استغفال لعامة النصارى. علشان يوحوا اليهم بان عقيدتنا عقيدة علم بها المسيح وتلاميزه. وهي هكذا منذ البدء. وده من ابطل الباطل

156
00:53:00.650 --> 00:53:24.850
ده كذب على الله وعلى المسيح وعلى تلاميذ المسيح وعلى اباء الكنيسة الاوائل. هو كله كذب. ان يقولون الا كذبا. هو كذب محض ما فيش ولا اب واحد من اباء ما قبل نيقيا عقيدته في الثالوث بتتفق مع عقيدة ابيه عصر مجامع. نقطة من اول

157
00:53:24.850 --> 00:53:44.850
الصبر. هو بقى خلاها اوسع. لا يوجد من اباه الكنيسة قبل مجمع نيقيا من يتفق مع تعليم كنيسة روما في جميع الوجوه. حتى ايريناوس ابو التقليد الكنسي وكبريانوس. كبريانوس ده تلميذ ترتليانوس. لا نحتاج اصلا الى الاطلاع على

158
00:53:44.850 --> 00:54:07.500
كتابات كبريانوس هو لن يخرج عن عقيدة ترتيليانوس. علشان كده هو ما اتكلمش عن كبريانوس كاب مستقل. كبريانه عالة على ترتيليانوس نفس افكاره. طب هو ليه بيقول حتى ايريناوس؟ لان اريناوس ده المفروض انه ابو التقليد الكنسي. هو المفروض

159
00:54:07.500 --> 00:54:26.700
مصدر العقيدة مصدر المعلومة. ما هي العقيدة المسيحية؟ ارجع لاريناوس لأ. ده ما بيحصلش. اريناوس عقيدته مختلفة عن اباء مجمع نيقية. طب اشمعنى كبريانوس لان كبريانوس كان اسقفا المفروض انه بيمثل الكنيسة بشكل رسمي

160
00:54:26.800 --> 00:54:41.850
قال لك برضو فانهما يختلفان عن الاساقفة الرومانيين. ايام مجمع نيقيا وما بعده. فيختلف اريناوس عنهم في ايمانه بالملك الالفي ان هي طبعا الامثلة دي امثلة هبلة. لأ اتكلم في الثالوث

161
00:54:42.250 --> 00:55:02.250
ازاي بيختلفوا عن اباء عصر المجامع فيما يخص تصورهم عن الثالوث. هو قال لك ده اصله بيؤمن بالملك الالفي. وكبريانوس مش عارف مين صحة مع مديرية الهراطقة وجروم شاهد قوي على عدم قانونية الاسفار الابو كريمة. وهو غاستينوس الذي له تأثير عظيم في الفكر اللاهوتي آآ له

162
00:55:02.250 --> 00:55:22.250
واراء غريبة عن الخطية والنعمة. اللي هو ما فيش اب هيسلم. كلهم مجروحين. كما يقول العلامة مرتضى منصور. في النهاية من خلال الكلام اللي احنا قريناه ده بنتأكد ونتيقن مرة اخرى ان عقيدة اباء ما قبل نيقيا فيما يخص الثالوث مختلف عن

163
00:55:22.250 --> 00:55:41.600
عقيدة اباء مجمع نيقيا وما بعدها. وان قطعا ولا شك يقينا هذه العقيدة تطورت مع الوقت وان قطعا ولا شك يقينا اصل هذه العقيدة هي عقيدة اللوجوس اللي اصلها الثقافة الهيلينية

164
00:55:41.600 --> 00:56:01.600
اليونانية. انا ساكتفي بهذا القدر في هذا الفيديو لو حاز هذا الفيديو على اعجابك ما تنساش تعمل لايك للفيديو لان ده بيساهم في انتشار محتوى القناة. وما تنساش مشاركته في الفيديو مع اصحابك وما تنساش الاشتراك في القناة وتفعيل الجرس علشان تقدر تتابع كل جديد. ولو تقدر تدعم وترعى محتوى القناة لو انت شايف ان هذا المحتوى يستحق الدعم

165
00:56:01.600 --> 00:56:21.600
معي؟ تقوم بزيارة صفحتنا على بيتريان او بيبالا وحتى قم بالانساب للقناة ستجد اللينكات كلها تحت في وصف الفيديو. الى ان نلتقي في فيديو اخر قريبا جدا باذن الله عز وجل لا تنسوني من صالح دعائكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

166
00:56:21.600 --> 00:56:28.024