1
00:00:00.200 --> 00:00:15.150
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. معكم محمد شاهين التاعب من قناة الدعوة الاسلامية على اليوتيوب وفيديو جديد من سلسلة اعتراف خطيب. الاقتباس اللي هنقرا منه النهاردة ارسله الاخ

2
00:00:15.150 --> 00:00:25.150
حماد وليد ربنا يحفزه ويبارك فيه. فلو انت عندك اعتراف خطير حابب ان احنا نعرضه في هذه السلسلة. اتواصل معنا عن طريق طرق التواصل اللي موجودة تحت في وصف الفيديو

3
00:00:25.150 --> 00:00:45.150
المرجع اللي هنقرا منه النهاردة ما قريناش منه قبل كده. لمؤلف مشهور جدا جدا يعتبر من اشهر الكتاب في مجال البترولجي وتاريخ الكنيسة توأبي الكنيسة وهكزا. الكتاب لمؤرخ الكرسي الانطاكي الدكتور اسد رستم بعنوان اباء الكنيسة القرون الثلاثة الاولى. طبعة

4
00:00:45.150 --> 00:01:05.150
منشورات النور في الصفحة رقم مية تسعة وتلاتين في سياق كلامه عن اباء القرن التالت بيتكلم عن اولجانوس الاسكندري اشهر اباء القرن في السالس الميلادي. طبعا احنا اتكلمنا عن اورجانوس كثيرا جدا لانه من اهم اباء ما قبل نيقيا. ولانه من اباء القرن التالت واقرب الاباء

5
00:01:05.150 --> 00:01:25.150
خلاص عصر المجامع ومجمع نيقيا سنة تلتمية خمسة وعشرين. مهم جدا ان احنا نطلع على كتابات اورجانوس علشان بيوضح بما لا يدع مجالا للشك انه طولا الى القرن التالت الميلادي كان فيه خلل واضح جدا عند الاباء في تصورهم للثالوث. او بالاحرى ان

6
00:01:25.150 --> 00:01:45.150
الاباء للثالوس ما كانش لسه تطور وتبلور لنفس العقيدة اللي عليها اباء عصر المجامع. اثناسيوس الرسولي وكاريليوس الاسكان كندري البابا الكسندروس والناس دي. قلنا قبل كده ان اورجانوس كان متأثرا بشدة بالافلاطونية. وموضوع الساب اوردينيشينز التدني

7
00:01:45.150 --> 00:02:05.150
والرتب في الالوهية. لكن هنا بقى في ملمح تكلم عنه اورجانوس ايضا في اكتر من كتاب. ملمح انه بيتكلم عن الاب الابن ويقول صراحة انهم الهين الهين اله واله الهين. هو لم يتكلم

8
00:02:05.150 --> 00:02:25.150
مع الاب والام والروح القدس وغالبا اصلا اعتقاده في الروح القدس ان روح القدس مخلوق. الابن هو اللي خلقه وعملنا فيديو عن الموضوع ده لما جه يفسر نص جيل يوحنا عن الابن كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء من مكان. فقال لك ايه ده كل شيء به كان. بس اكيد الاب مش من ضمن كل شيء. بس الروح القدس من ضمن

9
00:02:25.150 --> 00:02:45.150
كل شيء يبقى الروح القدس مخلوق. فواضح جدا ان التصور اولجانوس ده مش ثالوث. لا ده ثنائي الاب والابن. وما كانش عنده اي مشكلة انه يقول انهم الهين. مش اله واحد. هنا اسد رستم بيشير الى الحوار مع هرقليدوس. حوار اولجانوس مع هيرقليبو

10
00:02:45.150 --> 00:03:09.600
بص فهنا اسد رستم بيقول ان في القرنين التاني والتالت كان فيه جماعة من الاباء عرفوا بالمنارخيين. مونو مناخيين مبدأ واحد هو طبعا فكرة او المبدأ ده في حد ذاته اباء عصر المجامع بيقبلوه

11
00:03:09.600 --> 00:03:29.600
فبيقولوا ان في مبدأ واحد للثالوث وعلة واحدة للثالث ومش عارف ايه اللي هو الاب. لكن الفرق بقى ان المناخيين دول بيأكدوا وحدانية الله بمعنى ان الله اكنون واحد مش تلاتة. وكان لهم بقى اكتر من تصور. لكن الاباء خلي بالك هنا اسد رستم بيتكلم

12
00:03:29.600 --> 00:03:49.600
عن اباء عرفوا بالمنرخيين اباء يعني يعني تبع الكنيسة عرفوا بالمناخيين. طيب هم تبع الكنيسة يعني بيؤمنوا بالاب لانه روح القدس. طب ايه بقى المناخيين دول؟ ان الاب هو نفسه لابنه. وخلي بالك هنا ما كانش فيه كلام كتير عن الروح القدس والوهية الروح القدس. لكن

13
00:03:49.600 --> 00:04:09.600
الكلام في الاساس عن الاب والابن. وخل بالك برضو النقطة دي للاسف هو ظاهر العهد الجديد. تجد نصوص كثيرة بتتكلم عن الاب الابن الاب والابن الاب والابن لكن نادرا ما في اب وابن وروح قدس. نصوص قليلة جدا بتجمع ما بين التلاتة. فيبقى ايه بقى

14
00:04:09.600 --> 00:04:29.600
تصور المناخيين فيما يخص الاب والابن. قال لك اكدوا وحدانية الله وزعم بعضهم ان يسوع كان الها في ان روح الله حل عليه. ده تصور يعني يسوع مش هو الله الذي نزل من السماء وعاش الارض كانسان. لأ ده كان

15
00:04:29.600 --> 00:04:49.600
سان ربنا حل فيه حاجة كده اشبه بعقيدة مستور. لكن المهم في النهاية ان احنا بنتكلم عن الله واحد. طيب وقال منهم ان الله ظهر بمظاهر مختلفة ولكنه ظل واحدا. وبالتالي فليس في الثلوث سوى مظاهرة

16
00:04:49.600 --> 00:05:09.600
للاله الواحد يعني الاب هو نفسه الابن هو نفسه الروح القدس. ودي مجرد مظاهر لله. ان الاب خلق السماوات والارض في وقت ما الاب نزل وعاش على الارض كانسان فبقى هو الابن وبعدين اتصلب ومات وامن الاموات وطلع تاني للسما وفي وقت ما

17
00:05:09.600 --> 00:05:29.100
خلى على التلاميز في اليوم الخمسين. كل دول مين؟ نفس ذات الشخص والاكنوم. قال لك ان البدعة دي شاعت لغاية ما وصلت لواحد من الاباء انقذه منها اورجانوس. وبعدين وصلت لحد تاني اللي هو هيراقليدوس ده. فحصل ما بينه

18
00:05:29.100 --> 00:05:47.900
وما بين اورجانوس نقاش بسبب هذا النقاش اورجانوس قدر يقنع هيركليدوس بالحق والصواب في المسألة. والله العظيم الحوار ده من اخطر ما يكون. قال لك هنا دونه كتاب اوريجانوس. النقاش ده دونه كتاب اوريجانوس

19
00:05:47.900 --> 00:06:02.050
وانتشر هذا النقاش ثم ضاع نصه وظل ضائعا حتى سنة الف تسعمية واحد واربعين. حين اكتشفت نسخة منه في طرة مصر تعود الى اواخر القرن السادس واليك نهاية الحوار. قال اورجانوس

20
00:06:02.150 --> 00:06:22.150
اليس الاب الله؟ اجاب هرقليدوس؟ نعم ما حدش يقدر يعترض على ده؟ طيب خالف اليس ابنه كائنا غير الاب. يعني ايه الكلام ده ؟ يعني الاب ليس هو الابن. ده اقنوم وده اقنوم، ده شخص

21
00:06:22.150 --> 00:06:42.150
ده شخص ده كائن وده كائن. الكلام ده حق ولا لا؟ حق وصدق. لو قلنا ان الابن ده هو المسيح المسيح. المسيح ليس هو الله ليس هو الاب. المسيح ليس هو الاب. كلمة الاب شلها وحط مكانها الله. المسيح كائن غير الله

22
00:06:42.150 --> 00:07:02.150
ده ثابت بالعقل والمنطق ونصوص الكتاب المقدس وكل حاجة. هنا كليدوس رد على السؤال قال له ايه؟ سؤال استنكاري. كيف يكون ابنا وابا في وقت واحد. يعني كلامك اكيد صح. الابن كائن غير الاب. كيف يكون ابنا وابا في نفس الوقت او في وقت واحد. في عندك اب

23
00:07:02.150 --> 00:07:22.150
وفي عندك ابن وده غير ده فبما ان يسوع هو الابن فالابن ده غير الاب. ما ينفعش يبقى ابن واب في نفس الوقت اما يبقى اب يا اما يبقى ابن. ده فيما يخص الاب والابن. طيب ماشي. قال لك بقى قال اوليجانوس اليس الابن الذي هو

24
00:07:22.150 --> 00:07:42.150
وغير الاب الله ذاته. ايه ده تقصد ايه ؟ يقصد الابن هو الله ذاته. الجملة دي عديها زي ما هو كده ماشي خلي بالك احنا علقنا على النقطة دي اكتر من مرة وقلنا اباء ما قبل نيقيا في بعضهم كان عندهم تصور وحدة الجوهر خصوصا

25
00:07:42.150 --> 00:08:02.150
ما بين الاب والابن لكن مع ذلك ما كانش عندهم بعض اللوازم والتبعات اللي اباء عاصم مجامع كانوا بيلتزموا فاوريجانوس كان بيؤمن بالرتب في الالوهية رغم ان عنده كلام مفاده وحدة الجوهر ما بين الاب والابن. ده مش موضوعنا دلوقتي. ورجال

26
00:08:02.150 --> 00:08:22.150
بيقول اليس الابن الذي هو غير الاب؟ الله ذاته؟ الراجل قال لك موافق. هو ايضا الله نفسه. طيب دلوقتي وصلنا لغاية فين؟ الاب هو الله. الابن كائن اخر غير الاب. الابن هو كمان الله. اللي هو المقصد يعني

27
00:08:22.150 --> 00:08:42.150
ان الاتنين من نفس الجوهر. طيب ممتاز. المسيحي حاليا حيقبل ان الاب هو الله حيقبل ان لابنك كائن غير الاب هيقبل ان الابن اللي هو غير الاب هو الله. يبقى احنا بنفهم الله بمعنى ايه؟ الجوهر الالهي

28
00:08:42.150 --> 00:09:02.150
اه طيب يبقى في وحدة جوهر ما بين الاب والابن. عشان كده نقدر نقول ان الاب هو الله والابن هو الله لكن الاب غير الابن والابن غير الاب الابن كائن اخر غير الاب. كويس قوي. شف بقى اورجانوس بيفجر تعبير النصارى ما بقوش

29
00:09:02.150 --> 00:09:22.150
بيستخدموه نهائيا. قال لك الا يصبح الهين واحدا ايه؟ الا يصبح الهين واحدا الراجل قال له نعم فراح قلجانوس قال نعترف بالتالي بالهين اجاب يا راكليدوس نعم ولكن القدرة واحدة

30
00:09:22.150 --> 00:09:46.500
فيكون الطرفان قد اتفقا على القول بالهين وبقدرة واحدة او بتعبير القرن الرابع فيما بعد باقنومين وجوهر واحد اقنومين جوهر واحد يعني الهين وقدرة واحدة. اقنومين يعني الى اهين تلات اقاليم يعني تلات الهة. بس كده

31
00:09:46.650 --> 00:10:06.650
ده باصطلاح اولجانوس واورجانوس يتكلم بهذا ولا يتنزل في كلامه. هو نص على الكلام ده اصلا اكتر من مرة في اماكن تانية. فكرة ان الاب ابني بمثابة الهين هو ما عندوش مشكلة. وده حسب تصوره حق وصدق. انت بتعبد اتنين ده غير ده يبقى انت

32
00:10:06.650 --> 00:10:36.250
مؤمن بالهين تعترف بالتالي بالهين بس. هنا بقى سد رستم بيحط الكريزة على التورتة قوله بالهين هو نفس تعبير اقنماين. وخلي بالك اقنمين جوهر واحد الهين جوهر واحد القول باقنمين يساوي القول بالهين. القول بثلاثة اقاليم يساوي القول بثلاثة الهة. الاقتباس ده من اهم ما يمكن. لو

33
00:10:36.250 --> 00:10:56.250
في نصارى بيقولوا ان الله اقنوم واحد يبقى دول بيقولوا باله واحد. نصارى بيقولوا باقنمين يبقى دول نصارى بيقولوا بالهين. نصارى فبيقولوا بثلاثة اقاليم يبقى نصارى بيقولوا بتلاتة بثلاثة الهة. ويبقى كده النصارى بيعبدوا تلاتة. شاكر جدا للاخ حماد وليد ربنا يحفظه

34
00:10:56.250 --> 00:11:06.250
يبارك فيه على هذا الاختباس الرائع. لو حاز هذا الفيديو على اعجابك فلا تنسى ان تضغط على زر اعجبني ولا تنسى ان تقوم بمشاركة الفيديو مع اصدقائك المهتمين بنفس الموضوع ولو كنت

35
00:11:06.250 --> 00:11:26.250
قادرا على دعم ورعاية محتوى القناة لو انت شايف ان هذا المحتوى يستحق الدعم والرعاية فقم بزيارة صفحتنا على بتريون او بيبالا وحتى قم بالانساب للقناة ستجد اللينكات لا تحت في وصف الفيديو. الى ان نلتقي في فيديو اخر قريبا جدا باذن الله عز وجل لا تنسوني من صالح دعائكم. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

36
00:11:26.250 --> 00:11:36.250