فاجأ النائب الاسلامي والمحامي ممدوح اسماعيل مجلس الشعب المصري اليوم برفعه اذان صلاة العصر خلال الجلسة. الامر الذي رفضه رئيس البرلمان محمد سعد الكتاتني ووصفه بالمزايدة استاز ممدوح اسماعيل بعد ان تنتهي من الازان ساتحدس معك حديسا لانك خالفت نزام الجلسة
حي على الفلاح. حي على الفلاح. الله اكبر. الله اكبر لا اله الا الله. السيد النائب ممدوح اسماعيل. خالف نظام الجالسة الجلسة والزنا وطوى الحديس ان يأخز رأي رئيس المجلس هناك مسجد تؤزن فيه. هزه القاعة للحديس لا تزايد. لست اكسر منا اسلاما ولست اكسر منا حرصا على الصلاة
ولن اسمح لك مرة اخرى عايز تصلي اتفضل عايز تصلي لم امنعك اتفضل لا تعقب لا تعقب هذا المكان للمناقشة وليس للاذان. اسمعني حضرتك اسمعني حضرتك هذا المكان ليس له اثارة. واذا اردت ان تؤذن فلتستأذن. تذهب لتؤزن في المسجد
اقعد يا عم. لا اله الا الله. هل انت محامي محترم؟ هل تحتاج الى شوق اعلامي يا ممدوح؟ اتفضل يا عم. ازا هل اعلامي تخاطب من؟ سيادة الريس كل النواب الحاضرين يريدون الصلاة
لم اسمح لك بالكلام مرة اخرى اجلس اجلس لن اسمح لك بالكلام مرة اخرى اجلس لم لن اسمح لك بالكلام اجلس انا تقدمت بعدة طلبات شفوية وكتابية للسيد رئيس المجلس ان يتم التنبيه على وقت الصلاة او رفع الجلسة في وقت الصلاة ليه؟ لان الجهاز
استغرقنا وانا وخمسة في المية من النواب من القاهرة والجيزة. بقية اليوم خمسة وتسعين في المية بيجمعوا الصلاة في المسألة لا تشغلهم دائما. انما المسألة دي بتؤرقني انا ان انا كتير لغاية ان انا لا قادر الصلاة ولا ما وزنتش ما خدش بالي من المناقشات. عدة مرات اخر حاجة بالامس
اخر حاجة بالامس ساعة صلاة المغرب شاورت له عايزين نصلي فقال لا ترفع فخرجت. اضطريت ان انا اسيب الجلسة وهو ما رفعش الجلسة غير بعد آآ ساعة الا ربع من صلاة المغرب. صلاة المغرب علي امبارح
بس وجدت الامر استفحل ولابد له من تحديد وقفة اعلان من الناس ان في وقت صلاة لابد ان هو ناخد بالنا منه بس باكسر ربما هذا الموقف في داخل البرلمان يطرح تساؤلات كثيرة واذا انطلقنا منه الى قراءة الحالة المصرية من منظور آآ
آآ آآ الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل المرشح المحتمل للرئاسة ربما يكون الموضوع اكثر ثراء. يعني اولا انت نورتنا اللقاء سعيد جدا اني اكون في رحاب حضرتك الحقيقة في منتهى السعادة. الحقيقة موقف النائب ممدوح اسماعيل يطرح سؤال. رأيك ايه في في هكذا
موقف يعني. والله يعني اه اه بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وعلى اله وصحبه اجمعين الحقيقة انه بالعكس دي كانت فرصة ذهبية. اه. ان احنا نستعيد السنن الطبيعية لثقافتنا وعقيدتنا وتراثنا. انه وقت الصلاة
بتتوقف الاعمال علشان اقامة الصلاة. الحقيقة ده يجب انه يكون نزام مش انه واحد آآ آآ يعني يضطر ان هو ولهذا وانما دي سنن الدين هو الدين كده انه وقت الاذان
فعلا تتوقف الاعمال والناس يروحوا يصلوا ويرجعوا. ده كان شيء الحقيقة كانت فرصة ذهبية انه آآ تستقر هذه القاعدة. ولكن الطريقة يعني ان ازان في وقت جلسة سياسية. هنا سياسي وهنا ديني على من هذا اسألك. ما هو دي ده الحقيقة الشرخ اللي حاصل في ثقافتنا احنا. هم. ان احنا
مش عارفين نعمل هذه المواءمة. لو تعرف حضرتك انه حتى في عهد فتحي سرور. اه. لما وجد ان في نواب عايزين يصلوا في مواقيت الصلاة كان بيجعل الجلسة لا تبدأ في مواقيت الصلاة. اه. الموضوع ده بقى له سنين. يعني الجلسة في مجلس الشعب عبر السنين الطويلة كانت تبدأ حداشر صباحا
لكن فتحي سرور ذكاء منه خلى الجلسة تبدأ بعد اتناشر علشان اللي عايز يصلي يروح يصلي الضهر وخلاص ويبقى من الضهر للعصر على بعضه. فازا كان ده الفترة اللي كان فيها آآ النظام اللي كان موجود مم
صحيح هو عملها ذكاء حتى لا يحدث تصادم بين المعنيين. فانا في الحقيقة يعني في رأيي انه لا بالعكس المجلس يتبنى. مم. نوع من المصالحة وبين سياسة ودين. بين ثقافتنا وبين عقائدنا وبين ممارساتنا. والمسألة مبسطة جدا ولا يعني حتى لا يضطر
مر احد مم. لاحياء الشعيرة نفسها يعني. نعم. نعم. طيب انا اتابع تصريحاتك اه وانت تقول ان برنامجي لا يحمل الطابع الديني ولا لكن يعني يرفض الامور الحرام هنا المسألة تحتاج لبعض التوضيحات الى ما هو اين يقف السياسي واين يبدأ الديني آآ في برنامج وفي اجندة آآ الشيخ حازم
نعم لا هو في الحقيقة انا لم اقل ابدا تعبير انه برنامجي لا يحمل الطابع الديني لم اقل هذا التعبير ابدا. مم. شف حضرتك احنا الديانة الاسلام بطبيعتها ماجدة لا تصادر التفكير والعقل. وانما هي تضع اطر اطار اقتصادي
اه اطار سياسي اطار اجتماعي فانت اذا حافظت على انك تطيع ربنا سبحانه وتعالى بيرتسم تلقائيا الاطار. تلاقي الاطار اترسم. هم. خلاص انه ممنوع كزا تعمل كزا التفاصيل بقى تصل الى اكثر من خمسة وتسعين في المية من السياسات. دي كلها متروكة للمقاييس العلمية
في السياسة المقاييس العلمية في الاقتصاد المقاييس وبالتالي انا ربما اقصد انه الخمسة وتسعين ستة وتسعين سبعة وتسعين في المية من البرامج السياسية التي يطرحها رئيس جمهورية او مرشح لرئاسة الجمهورية ليست دينية
وانما بناء على المقاييس اللي الاسلام قال اشتغلوا بناء عليها. مم. انما يبقى الكزا في المية دي تلاتة اربعة خمسة في المية اللي هي الاطار وده اللي انا مش عايز نفقد الاطار نفسه. اه. وبالتالي يظل الحرام حرام ويظل الحلال حلال. وبعد كده لا شك انه
في الامور الاقتصادية ولزلك انا مثلا مم. لما وضعت العشر مشروعات الاقتصادية الكبرى في برنامجي اللي هي متصور ان هي تحقق مهولة للدخل القومي المصري دي ما فيش حاجة اية بتقول الاية رقم كزا تقول المشروع الاول والاية التانية لم يكن لك خلاف على ما طرحته اقتصاديا
ولكن يعني البعض يقول اه الاولوية في مشروع اه اه الشيخ حازم وهي ما يتعلق بمسألة الموضوع الديني في الاقلية المسيحية مسلا. يعني نقل عنك انك قلت ان المسيح يدفع جزية في مقابل عدم دخوله الجيش. في هذه الحالة الجزية عدل
وهنا في ثمة قلق. آآ بالعكس يعني الحقيقة على ارض الواقع المسيحيون في منتهى السعادة الشعور بالوئام بيني وبينهم حتى في طرح البرامج. اه. بالعكس هذا ما اقرأه ونسبة الافراد المتطوعين في الحملة الانتخابية الخاصة
من المسيحيين بتزداد اللي هم بيشتغلوا مش المؤيد او الذي سيصوت بتزداد الحقيقة بصورة انا يعني حقيقة لم اكن اتوقع بهذه النسبة العددية. السبب في كده انه في حقيقة الامر المحرمات في المسيحية
تستفيد جدا بالشريعة الاسلامية. لان هم عندهم يعني الربا حرام في المسيحية. الزنا حرام في المسيحية. هم. والصاق اه بالمسيحية هي انها تريد هذه الفواحش الحقيقة ده اتهامهم لهم بما لا يليق
فلا بالعكس بس نظرتك لهم كاقلية نظرتك لهم انا لم انظر اليهم بهذه موضوع الجزية ده موضوع الجزية هناك فارق بين انه انا اطرح الموضوع. اه. وده ما حصلش. هم. وبين اني اسأل عنه. اه. فاللي بيحصل ان حضرتك كما تعلم الواحد بيروح
الى برنامج اعلامي او الى فتلقى اليه اسئلة هي اصلا غير مطروحة في برنامجه ولم يقل بها ابدا. مم. فالحقيقة هو ده اللي بيعمل الشوشرة. انما آآ جزية ايه هو النهاردة لما تيجي حضرتك تنتخب شخص لمدة اربع سنوات. اه. ولا انت ما بتنتخبوش طول العمر
مم. لكني في نفس الوقت غيرة على ديني لازم اقول وده اللي انا عملته انه الجزية ده لفز قرآني. فما دام لفز قرآني هو ليس لفظ الظالم ده لفظ رب العالمين. نعم. وما دام الله رب العالمين هو الذي قاله فقلت انه يمثل العدالة. نعم. وذكرت ان واحد زي
محمد علي كلاي هذا الملاكم المسلم الامريكي كان آآ لما اجبرته امريكا على ان هو يحارب في حرب فيتنام. مم. قال لهم يا جماعة حرب فيتنام دي حرب ديني يمنعني اني اشترك فيها
وكان يتمنى ساعتها ان هو يدفع ميت الف دولار ويعفى من التجنيد. مم. ولكنهم ابوا عليه واكرهوه واجبروه. نعم. فقلت لهم بالعكس الجزية نحن طلبناها للمسلمين حتى المسلم الامريكي في حرب مثلا. مم. زي آآ آآ زي الحروب العربية اللي حصلت كان المسلم الامريكي
مجبر انه يجي يقاتل المسلم العربي وآآ مكرها. مم. غصب عنه. وكان يتمنى ياخدوا منه فلوس ما يكرهوش على عمله. من اجل زلك قلت مسيحي مصر افضل حالة من مسلمي
يا خبر ابيض. طيب. يزور العبادة في حريتهم في من فضل الله ودي مش منة من من حد عليهم. ده هو دي شرع شرع ربنا انه لازم ياخد حرياته. انما الامبراطورية الامريكية في الحقيقة هناك تجعل صلاة المسلم للجمعة مشكلة. هم
تجعل زواجه طبقا لدينه مشكلة. مم. تجعل كده. مم. انما الحمد لله رب العالمين في وئام رائع يعني. في اطار الطابع الديني لبرنامجك اشرت الى تنقية القانون المصري من ما هو محرم ربما اشرت الى صيغة انجزت في الثمانينات من القرن الماضي. فبالتالي ما هو
هو يعني ما هو المحرم وما هو الحلال في مسألة القوانين؟ وهل يجوز هكذا كلام في مسائل قانون مدني آآ يتعلق بحكم دولة مدنية وانت ترفض مصطلح الدولة الدينية. شف حضرتك. هم. النموزج اللي حضرتك مشكورا بتشير اليه ده ده نموذج رائع
نعم. اه. مش مش مصري نموزج انساني بشري رائع في اعداد الشريعة الاسلامية للتطبيق. ليه بقى لان اللجان دي مش اشخاص اللي عملوها. ده كانت مؤسسات الدولة في نهاية السبعينيات
عملت هذه اللجان اللجان مكونة من مين يا استاز محمود مكونة اولا من علماء في الشريعة الاسلامية. اه. ثانيا من مستشارين في وزارة العدل ثالثا من اساتذة القانون في كليات الحقوق. القانون المدني التجاري الزراعي البحري وهكذا. هم. رابعا من
نواب سياسيين موجودين تتحصل عن كده ان عندك القضاء ممثلا في المستشارين والعلم القانوني ممثلا في اساتذة القانون والعلم الشرعي ممثلا في العلماء. مم. والتجريب السياسي سوى المحامين اللجان دي قعدت
ووضعت نصوص للقانون المدني والقانون الجنائي والقانون التجاري والقانون البحري والقانون الاجتماعي الضمان الاجتماعي وغيره والقانون وكل القوانين حطت طبقا للشريعة الاسلامية بعد ما خلصت لم يكتفوا بان الكفاءات الرائعة دي هي التي اعدت المشروعات احالوها الى وزارة العدل
ادارة التشريع تراجعتها بالكامل واقرتها. اه. ثم احالوها الى مجلس الدولة قسم التشريع. هم. فاقرها بالكامل. ثم احالوها الى مجمع البحوث الاسلامية في الازهر فاقرها بالكامل. فاصبحت الهيئات التي وقعت على روعة هذه المشروعات. اه. شيء مش
بسيط وبعدين خدوها حطوها بقى في الدرج بعد كده بعد حينما يكون القانون وفق الشريعة اليس ذلك تطبيق للشريعة الاسلامية؟ لا شك لا شك ان الشريعة اسلامية بهذه الصورة تكون قد نفذت الى دنيا الواقع. اه. ومن من خلال علماء في العلوم المدنية. من العلوم اللي بحكي لحضرتك
ماذا قال هذه القوانين في السرقة وقطع اليد السرقة وقطع اولا انا عايز آآ اذكر نقطة مهمة. مم. اللي بيناقش في هذه القضايا هو معزور هو خايف. مم. هو خايف من الشدة. مم
يعني هو مش مش بيرفض مبدأ ان اللي ربنا قاله نسمع كلامه. لأ هو يخشى من الشدة. هم. لانه احنا كان عندنا تجربة سيئة جدا كانت في السودان مم. انه جعفر نميري ظل يحكم السودان لحد ما خلص اوراقه كلها والشعب ثار عليه. مم. فلم يجد الا ورقة الشريعة الاسلامية ان هو يطبقها
علشان يستمر شوية في الحكم. مم. فلما طبقها طبقها عن طريق قضاة ليسوا مؤمنين بالشريعة الاسلامية كان منهم ناس من التنظيمات الشيوعية. مم. فاساؤوا في التطبيق عمدا علشان تلويث سمعة هذا
القوانين الاسلامية. مم. فكان الاثر الحقيقة سيء جدا. مم. انما ولذلك من حق الناس انها تخشى انه عندما تطبق علي حكم انا احبه. جيس يطبقه بطريقة شديدة. جايز بعد كده امشي في الشوارع قلقان. طب القانون هذا ماذا قال؟ يعني هل هل نحن سنكون امام طالما القانون وفق
الشريعة سيكون قطع اليد سيكون رجم للزانية احكام مم. من حيث العقيدة الله هو الذي قال بها. الله. هم. يعني انا يعني القرآن تحب نغير مش حضرتك يعني لكن انا بتكلم عموما ونقول له بلاش يا رب
لأ يا رب ايه يا رب اللي انت قايله ده يا رب ده كلام يا رب انا عبد. مم. وبالتالي انا دائما اصدق ربي اقر بما قاله ربي اذعن لربي هذا صراحة. هم. انما
اطبقه ازاي وامتى ؟ دي مسألة على حسب حد الاستطاعة. فان لم يستطع فبلسانه انا النهاردة لما اجي اطبق على انك ستكون ان شاء الله رئيسا ما انا بتكلم عشان تكون رئيسا لمصر فانت مفوض ومخول بان تطبق
قوانين ولك السلطة. بصرف النظر انما الرئيس يتولى. هم. هو يحتاج الى هذه الاستطاعة. هم. يحتاج لها ليه؟ لانه المجتمع اللي انت بتستلمه ما تقدرش تنتخب يوم الاتنين. اه. تغير انزمته يوم التلات
وانما انت بتعمل ايه ؟ انت محتاج لا شك في ذلك. تهيئة المناخ. هذه التهيئة مش تهيئة علشان الحكم الاسلامي لأ علشان تقبل استطاعة الناس تتقبل انه يحصل ده. هم. والا انت عندك مسلا مسلا واحدة بنت
هي غير ملتزمة بالحجاب مطلقا. اه. ولا والدتها ولا جدتها ولا ام جدتها اربع خمس اجيال ستين سبعين سنة. اه. عندك اه اه عندك كذا عندك كذا وهكذا الحدود. انما لا شك
لا شك ان السير لابد ان يكون حثيثا في اتجاه ان يطيع المجتمع ربه. من من الحظ سنكون امام نموزج اسف في سؤاله امام نموزج من ايران اللي هو ليس من حقي. نعم. انها تكون لازم تكون لابسة الشادور انا لا اخذ نماذج
لا نموذج السعودية ولا ايران ولا السودان ولا مم. وانما المسألة كما قلت لك لابد ان تكون بان الناس يرون انهم معا مش ان في سلطة سياسية مكرهة. مم. وشعب متضجر ومتضرر من القوانين عبر الثقافة. ما هو لأ بس
بس نحو القوانين يعني المسألة لا تكون اه. لأ ما هو اصله احنا لا نستطيع ان نغير في الاحكام الشرعية. مم. فبالتالي احنا بنقول للناس ان احنا كلنا معا. ومن حسن الحظ ان الشعب المصري
انا انا اعرف الناس وانت تعرف الناس الشعب المصري مم. لا يابى على الله لربنا ما لكش دعوة بي. هم. النسبة اللي يقول هذا نسبة يعني بسيطة جدا ما لهاش وجود ضعيفة جدا في الخمسة وتمانين مليون يطلعوا عشرين الف عشر تلاف حاجة انما
فبالتالي احنا ليس معنى اننا نهيئ المجتمع ان احنا بنستبعد المبدأ. لأ والا انا لا عقيديا ما اقدرش اقول كده. حرام. بس انا بنتكلم على قوانين غير بنتكلم على تهيئة تهيئة انه مسلا نعمل برنامج اعلامي اغير برامج نعم. اه لكن لما
الوصول ده الرئيسي بقى هو ده الفارق الرئيسي. اه. انه جايز واحد يقول لأ انا خليني استبعد. اه الاحكام والقوانين والتطبيقات واكتفي بالجانب الاعلامي والدعوي. هذا الكلام اجماع علماء المسلمين مرة تانية. اه. اجماع علماء المسلمين على انه لأ الحاكم المسلم
انما يولى ليقيم امر الدين والدنيا. فمش هقدر ابقى زي بني اسرائيل اللي بيغيروا الاحكام. يعني بنو اسرائيل اسرائيل عملوا ايه؟ هم. خدوا الاحكام اللي عندهم وبدأوا الكلم عن مواضعه. يبعدوا شوية يعمل كزا. الكلام ده لو عملناه
تبقى جريمة عقائدية والاجماع الشرعي على انه لأ الحاكم مكلف بهذا فارق بيني وبين هؤلاء ان انا اقول ان هذه التهيئة تقعد سنة تقعد عشرة تقعد انما طمأنينة الناس. اربع سنين فترة ولاية قد لا
ادرك وقد ادرك جوارد كلام مزبوط ولزلك انا قلت للناس كده. اه. ان ده انا لو خدت اربع سنين وحبيت اخد اربع سنين تانيين انا ما اضمنش للتمن سنين ينفز هزا المشروع. ولكن الفكرة في في في القصد الحسن لهذا. لان الرسول عليه الصلاة والسلام قال لرسوله اه. كده. الرسول قال
مندوبيه كده. اه. قال له رح انك تأتي قوما صفتهم كزا. اه. اخبرهم ان عليهم الفريضة الفلانية. ازا استجابوا قل لهم على التانية. ازا قل لهم على التلج. هم. هناك نوع من انواع بس برنامج يطبق على اربع سنين ويقاد لا يطبق على تمن سنين. هزا برنامج حالم غير واقعي
لا يلائم المرحلة. غير صحيح. ونحن نريد منك برنامجا واقعيا يلائم المرحلة وقابل التنفيز الان. نعم. اللي هو في الدنيا السياسة لا شك ان حضرتك تسمع عن انه في خطة خمسية وخطة عشرية وخطة خمستاشر سنة. مم. كون ان الرئيس يخلص بعد اربع سنين مش معناها
خطة العشر سنين او الخمستاشر سنة يسقطوا. مم. وانما معناها ان هي دي الخطة. مم. نحن الان كل ما في الامر اننا ندير البوصلة احنا يا استاز محمود كنا نتكلم عن تطبيق الشريعة الاسلامية من ستين سنة. مم. لو المجتمع كان بيتحرك سنتيمتر نحو الشريعة الاسلامية كل سنة كان زمانا بقينا من اروع
في مجتمعات اتحركت وكانت نهايتها سيئة. ليه؟ مم. زي ايه؟ زي تجربة الجزائر في تجارب كثيرة. تجربة الجزائر مختلفة لان تجربة الجزائر كانت مرحلة انتخابات يعني لغاية قبل الانتخابات بيومين المجتمع او او الحكم كان ضد الفقه
اللي عليها الجزائريين. مم. دخلوا انتخابات بقى فيها مؤشرات ان المجتمع اصبح يتطلع ان هو اللي يحكم نفسه بنفسه طبقا لعقيدته فضربوا الانتخابات. فتجربة الانتخابات في الجزائر هي تقريبا انتخابية
انما في مصر الان تجربة تحول ناتج عن ثورة ولازم انا كرجل يعني احترم عقليتي اني افرق بين حركة شعب في ثورة وبين حركة انتخابية. طيب انا اسف في المقاطعة ولكن من ملاحظتي ان المحرك الاساسي لك هو محرك الدين والشريعة
وهزا لاعيب فيه ولكن آآ يعني آآ اقف امام كلمة انا ليبرالي جدا. انت قلت يعني انا ليبرالي يوم الفتح واضح ان لديك مفهوم ليبرالية غير المفهوم الليبرالية اللي بيتم تداولها في الداخل آآ المصري وهسيبك تفكر فيها انا مضطر اقف في جون فاصل
واعودي الكريم الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل المرشح المحتمل لانتخابات الرئاسة. لديك تعليق على الليبرالية قبل ان ندخل الى موضوع العصيان. هو في الحقيقة احنا شئون الحال احنا الحقيقة المصريين الحقيقة انهم تقريبا فكر واحد
الليبراليين او الليبرالية هم مش قاصدين بها المصطلح العالمي ليبرالية. هو قاصد انسان قلقان على حرياته يعني الليبرالي اللي معتقد اللي بيتصور ان هو ليبرالي. اه. هو شخص قلق على حريته. انا كده انا قلق على حرياتي وعلى حريات الناس. قلق
جدا. هم. ولذلك انا عندي عنصر حريات الناس وشعورهم بانهم يتنفسون حريتهم. ده شيء رئيسي. كذلك من يسمى او يسمي العلماني معزمهم مش علمانيين في الحقيقة. هم. معظمه هو علماني يعني يقصد المقاييس العلمية في الامور. ودي مش العلمانية. الاتحاد يعني. ودي مش العلمانية
مم. انما لما تيجي تكلم الناس دول سواء اللي بيتقال عليهم ليبراليين او علمانيين تقول له يعني انت انت آآ آآ رافض حكم ربنا يقول لك لأ طبعا مستحيل. امال ايه ده انا مسلم. هم. بس خلاص هنا انا وهو بقينا شيء واحد. هم. بقيت انا انسان ابقيت حياتي كلها بقدر
دفاعا عن الحرية ودفاعا عن المقاييس العلمية زيي زيه. فانا مثله في انه الليبرالية والعلمانية اللي هو يقصدها. لكن دي مش الليبرالية اساسا في المصطلح الحقيقي لها دي انفلات من الشريعة. مم. ولزلك انا زكرت قلت يعني اذا كان وعشان كده عايز اقول
حضرتك حاجة اتفضل انا عشان اقيم دولة حديثة النهاردة. الدولة دي لازم تبقى لها مقاييس علمية. مم. حتى في ادارة الدولة ده علم ادارة الدولة ده علم. لازم يستقدم لخبراء امريكا بتدير الدولة ازاي؟ المانيا بتدير الدولة ازاي؟ ادارة الدولة مش ان واحد يطلع بفكره الشخصي يعمل
لأ انا انتوي نية صادقة. هم. انه نزام الاداري للبلد يؤتى فيه بالماليزي والتركي والالماني والامريكي وتتعمل فعلا دراسات كيف يمكن ان تصير ادارة الدولة ادارة علمية حقيقية العلمي في الادارة مع الديني الذي بقى النقطة. مطلقا. مم. هي دي النقطة ان انا عايز اعمل دولة حديثة تقوم على مؤسسية
صادقة حقيقية مؤسسة وتنشر انتاجها ويبقى واضح تقاريرها. مم. وتبلغ تقاريرها الى الجهات الاخرى. مم. والنقطة التانية انه قوة الوصلات لدرجة ان انا قلت من اوائل القرارات اني اعين نائب رئيس وزراء لشؤون الوصلات بين الدولة
ان كل وزارة يعني وزارة يعني ايه وصلات بين الدولة؟ يعني. مم. وزارة البحث العلمي. مم. تكون لها صلة ومرتبطة. بمجالات التطبيق فمسلا بوزارة الزراعة. اه. بوزارة الصناعة. لانه انا ما يجيش على على مركز بحوس زراعية وابحاثه عشان تتنقل من رفوف المكتبة الى جهات
تبقى مصيبة ومشكلة وخلاف وازا وزيرين اتخانقوا لازم يحصل نسق. مم. ولزلك انا قلت ان كل وزارة يكون فيها مكتب اتصال برئاسة نائب الوزير من ستين شخص كل واحد منهم
مسؤول عن الاتصال بوزارة محددة او بمحافزة محددة يقوم يحصل حيوية. اه. بين الدولة وبين بعضها. فانا عايز اقول ان الليبرالية ازا فكان المقصود بها حريات الناس فانا اكثر من هؤلاء ليبرالية. اه. وازا كانت العلمانية مقصود بها المقاييس العلمية. مم
فده تراه في حياتي كلها علمية الادارة في امور الدولة. طيب. اما ازا قصد بها الانفلات من الشرع فلا شك انني خصم لها وعدو لها. طيب العصيان المدني. انت قلت انت مع
العصيان ولكنك لم تحسم امرك في المشاركة فيه. هل هذا صحيح؟ شف سيدي بصرف النظر انا انا يعني ربما برضه مش بالضبط لكن مم خلينا صرحاء. احنا الان عندنا اربع
عناصر مقلقة حقيقية عناصر توتر حقيقية وكلها في ايد السلطة العسكرية. نعم ما فيش حاجة في ايد الشعب. التوتر القائم كله جاي من جهة واحدة هي السلطة القائمة. ومن يعاونها او يقرها يقرها
على ما يعني ايه الاربع عناصر دي؟ نمرة واحد ان المعركة اللي جاية هي الدستور. انه مصمم يبقى موجود بسلاحه وضغطه في اثناء وضع الدستور. مم. ويا شعب انا وانا موجود معك
ضاغطا عليك بسلاحي تضع دستورك وده الحقيقة عار لا يعني لو استجبنا له ما نعرفش نغسله عبر اجيال اقعد ليه تحت السلاح الكلام اللي بتقوله ده في غرف مغلقة. طب يعني يعني ما الذي تأكد لك ان المجلس العسكري سيفعل ذلك؟ لا هو مش غرف يعني
سرا. اه. انت حضرتك اقعد مع اي حد من الجماعة بتوع الاحزاب والفصائل السياسية والتيارات السياسية. يقول لك انا كنت قاعد مع فلان امبارح وحصل كزا وقالوا كزا وعملوا كزا يعني
متداولة مش مسألة المجلس العسكري بان يكون له هناك اصرار ده النهاردة ان تكون له موافقة في لجنة صيغة الدستور. طبعا والا قل لي كده الدكتور ازن الكتاتني اه منين جاب انه لازم نخلص الدستور في اربعين ولا خمسة واربعين يوم
التصريح لسه قايله النهاردة ولا امبارح. مم. يعني هو يتحدس بلسان المجلس العسكري الكتاتني؟ لأ هو يتحدث بلسان البرلمان اللي هيشكل اللجنة. مم. نفس اللي كانوا بيقولو قبل كده ان انه جايز الدستور ياخد ست شهور وسبع شهور وتمان شهور. اه. النهاردة نتيجة الضغوط الداخلية في الغرف المغلقة. بقى الكلام ان الموضوع هيخلص
اخلص بسرعة. مم. انا مش قادر افهم ازاي نتقبل على انفسنا الخضوع الى هذا الضغط الا ان هو ضغطنا احنا مضطرين له ولزلك انا مش زعلان منهم انا اعذرهم. هم. انا اعذرهم لانهم يتعرضون لضغوط ظاهرة في الكلام غصب عنهم. مم. انما لو انا
انما انا طبعا مختلف النواب ولا تعزر النواب لا لا المجلس العسكري ما اعزروش. مم. انما النواب مم. اعذرهم وانا مختلف معهم ده ليس بعذر. هم. يعني مش عذر حقيقي. هذا ليس عذرا حقيقيا. هو لو وقف وصمم وقال لا انت عشان ايه تجبرني
يستطيع ان يصل احسن ويستطيع ان يصل الى نتايج اكتر. ويستطيع انه انما الواقع الوقتي ان في حالة اكراه ودي المعركة القادمة انه مطلوب اجراؤه لدرجة انه بيناقشوا فصائل سياسية الان يا راجل. اه. في الغرف المغلقة حوالين كلمة يقولوا لهم بلاش كلمة كزا وحطوا كلمة كزا
ليه الكلام يبقى في غرف مغلقة؟ ده شعب بيحط دستوره لازم تبقى مناقشة الميت واحد اللي هيبقوا في الهيئة التأسيسية يقعدوا يناقشوا بحرية. اه. انما ده هو عايز النهاردة قبل ما يبدأ وضع الدستور فعلا يكون اتفق في الغرف الداخلية وهذا عار. مم. ويكون اتفق على المدة وهذا عار
ويكون اتفق على قواعد اختيار اللجنة وهذا عار. حرة. الاغلبية وبين ماجد ساسكي. هناك اكراه. هناك ضغط هناك تخويف يكون اكراها على نائب او خلوا احنا عايزين نساعدكم عايزين البلد تنتقل وعايزين
الشعب يمسك بس كده مش هينفع. اه. والقوى العالمية مش هتوافق ساعدونا امال ايه ما انت فاهم الدنيا. وكلام في الغرف المغلقة يدروخ مم. يدروخ. مم. وكلام. يصل الى صفقة. مش لأ. محترمين. مم. هم مش ناس وحشين. مم. هم زي ما بقول لحضرتك مكرهين. مم
وخلينا نكون صادقين احنا هنكزب هو هو مكره انما هم ناس كويسين هو يتمنى انه المسألة تكون كده انما بيقول له مش هقدر اسلمك غير كده. مم. ساعدني الكلام الحلو وهو كلام كاذب
هم. وهذا فهذا ضغط اول. الضغط التاني فيما يتعلق بمسألة رئاسة الجمهورية. اه. الناس النهاردة فرحت بالمانشتات الصحف ان عشرة مارس فتح باب الترشيح. هم. ومع زلك الخدعة انه هي هي. هو لسه صدر قرار؟ ما صدرش قرار. هو برضو
تصريح. مم. بس تصريح المرة دي قاله رئيس اللجنة. مم. انما لم يصدر القرار لا يزال هناك غموض هيعملو ايه والاجال ازاي. بس انت في لقاءك الاسبوعي في مسجد الاسد الفرات قلت الحل ليتلخص في نقاط منها فتح باب الترشح. طبعا فتح باب الترشح بقرار انا رجل قانوني
اه. كلام صحفي. يعني ما تطلعش تقول تصريح النهاردة رئيس لجنة وبكرة رئيس المجلس الاستشاري وبعده رئيس المجلس العسكري كلها تصريحات في تصريحات طلع القرار لان القرار فيه الجدول الزمني اللي
خليني اشوف في جدية ولا المسألة عشان الناس يوم حداشر فبراير ما يعملوش عصيان مدني ويروحوا وبعد كده هوريهم. اه. انا بقول لحضرتك المجتمع ليس وليس بمطمئن. هم. وزي ما انا طلعت بيان يا استاز محمود قبل يوم خمسة وعشرين يناير. نعم
قلت من ضمنه انه خمسة وعشرين يناير ده لما هيعدي هيبدأ الخطر الشديد. اه. لانه اول ما الناس خلاص خلصت وروحت البيوت بيبتدوا هم انزلوا الويل على الناس. هم. نفس الحكاية. حداشر فبراير ما ان يمر هتبدأ المصائب التي تصب على هذا الشعب
وانا قلت لحضرتك حكاية الدستور وادي الناحية الرئاسية واحنا ما احناش عارفين. مم. ايه اللي هيحصل والتلاعب هيكون ازاي مش فاهمين ومش مطمئنين الجانب التالت في الضغوط الرهيبة. لأ انا عاوز استفسر بالقرار ان تقول قرار مشروع بقرار من المجلس العسكري ولا قرار يروح عن مجلس الشعب فيخرج بقرار جدول
ايه الصيغة وانت رجل قانون خلفياتك الدستورية والقانونية؟ نعم. ايه الصيغة الصح؟ هناك فارق بين انه التصريح احنا ان شاء الله هنفتح لكم بازن الله باب الترشيح يوم عشرة مارس واطمنوا واتبسطوا وروحوا حتى لو كان رئيس اللجنة الانتخابية الرئاسية رجل له سلطة هو المعني له سلطة
سلطة من داخل القرار اللي انا هحكيه لحضرتك. اه. القرار اللي بيصدر قرار رسمي بياخد رقم وينشر في الجريدة الرسمية اللي هي جريدة الوقائع الرسمية. مم. بقرار بدعوة الناخبين لانتخاب رئيس
الجمهورية من مين القرار؟ بيصدر من المجلس الاعلى للقوات المسلحة حاليا طب ما المجلس موجود. ومع ذلك. هم. اصل دي سلطة تشريع ده دعوة الناخبين ليس سلطة رئيس الجمهورية اللي بيقوم مقامه الان للمجلس العسكري. اه. ولو حد رد علي
مم اه وقال لي انه رئيس اللجنة القضائية. مم. لو حد قال لي كده. اه. وبرغم ان انا مش موافق على كده. بس هوافق هعمل نفسي موافق واقول له برافو طب خليه برضو يطلع
القرار انما كرئيس اللجنة ده تنفيزي. اه. مش هو اللي بيدعو الناخبين. انما نفترض ان انا مش واخد بالي ان حصل تعديل قانوني طب يطلع برضه القرار. مم. وينشر في الجريدة الرسمية بدعوة الناخبين لانتخاب رئيس الجمهورية يوم كزا والاعادة يوم كزا. والتقديم يوم كزا
يوم كزا والشروط كزا وكده. اقوم انا ساعتها ابقى فاهم انما هو عايزني النهاردة يستكرد خلق الله انه حداشر فبراير روحوا واتبسطوا وخلاص وبطلوا الكلام ده كله وبعدين انا هبقى عامل بقى بالتفصيل بتاعي يا اخي احنا
ان سند بنعاني منهم الويل والامرين. مش مصدقينهم. مم. ولنا الحق لان عندنا تجارب. مم. عليهم ان يكون اسمع يا استاز محمود. اتفضل يا شيخ عفوا يعني قد يكون شعور بالقرب النفسي يعني. ربنا يخليك. شف حضرتك احنا في عهد حسني مبارك كنا
الويل والامرين من ايه ؟ من الغموض يا ترى هو حسني مبارك هيمدد ولا هيورث؟ هم. ولا هيتنازل ويسيبوا الشعب ياخد اخماس في اسداس. اه. مش عارف حاجة. هل معقول بعد ما قامت ثورة
مم. يترك الشعب برضه احتمال ايوة لأ مين فين. مم. الى جانب وانا بقولها اهو. مم. انه في جهود رهيبة. مم. على اسم معين كان غير الاسماء المتوقعة من الناس
جهات السلطة بتحاول تروح للاتجاهات الاسلامية وغير الاسلامية علشان يبقى المرشح التوافقي للفصائل والجهات بقى لهم اكثر من شهر دلوقتي في هذا الكلام. مم. فتقول لي ان انا وانا بشوف ده واعرف اخباره. هم. تقول لي ان انا ان انا في حالة آآ آآ
النزاهة سياسية ودستورية فبالتالي انا عايز اقول اشعر ان هناك نية لخلق او الوقوف ورا مرشح بعينه هو ليس ليس مطروح الان. لأ اسمه موجود بس بس لا يتوقع هو انا انا طبعا عرفته وناس كتير عرفت لكن
مش معروف طبعا مستحيل لكن هو راجل كويس مانع انما هذا قائم مم. يعني انه حد يكلمني يقول لي ده قالوا لنا كزا. مم. وهناك جهود مستميتة. مم. من اجل هزا عشان فانت ازا امام
اربع توترات لو المجلس العسكري شالهم كده يبقى ما فيش داعي للعصيان المادية. يهدأ المجتمع فورا. هو مش عايز يشيلهم. طب لو لم يحدس هزه الاشياء لو لم يتحدث هذه الاشياء. مم. فانا لا اقبل على شرفي
اني اعالج نصف الصورة نمرة واسيب نصف الصورة الاول. اه. لا اقبل هذا على شرفي ولا على شرف انسان. مم. انزل اعمل درع بشري مثلا. اه. بينما الناس اللي هنا قلقانة ده ده يكفي موضوع الدماء. ده يكفي موضوع بلاش الدماء
من سنة كاملة. مم. تحريات دولة بكاملة ما توصلش من خلف الاحداث اللي بتجري طول سنة كاملة. مم. الراجل اللي سموه صائد العيون ده ما تعرفش تلاقي متهم غير اللي احنا كشفناه لك وقدمناه لك بنفسنا. ما فيش ولا متهم تاني. هم. ما تسأله زملاؤه في نفس الخدمة في نفس الدفعة السرية
قبل العصيان المدني اليس يعني لما تيجي تاخد قرار آآ شيخ حازم على اي مرجعية تستند؟ على مرجعية سياسية ولا على مرجعية دينية قرار في مشاركتك في هكزا عصيان. سياسيا. سياسيا. سياسية. حضرتك. طب سياسيا. انا مش مرشح ديني. مرشح ديني. مم. انا انا مرشح عنده
هذه المبادئ الدينية يرعاها. سياسي. اه. انا امال احنا لا انا دلوقتي لما انا مقدم برامج. مم. في النواحي الاجتماعية مسلا السياسية في النواحي الاقتصادية في النواحي الدولية العلاقات الدولية. ده انا مقدم برنامج يخص العلاقات بالدول الافريقية عبارة عن جدول لدولة
كدولة على مستوى افريقيا كلها يعني مسألة ترجع الى دراسة دولة دولة على مستوى القارة الافريقية. نعم. فضلا عن العربية. هم. فدي احنا في وضع سياسي لم يسمح بهذه النقطة. هم. فلا شك انها خلفية سياسية. بس خلي بال حضرتك ان انا لم اقل انه انا مع العصيان المدني او
ضد وما الى ذلك. انا بس بقول لك ان لا يمكن استشعر ان اتحاد طلاب مصر بكامله. اه. الجامعات كلها لما تصدر بيان ان الطلبة دول تافهين لأ الطلبة دول محترمين. مم. لا شك وعايز اقول لحضرتك حاجة. مم
انا من اتنين وعشرين سنة. مم سنة تسعة وتمانين. مم. وكنت نسيت هذه الواقعة لحد ما واحد الله يكرمه جاب لي محضر الجلسة. اه كنت بترافع في قضية امن دولة عليا في مصر. مم. ناس متهمين بان هم بيوزعوا منشورات
فانا قدمت دفعا سنة تسعة وتمانين من اتنين وعشرين سنة دفع مم. بان الناس دول متحقق فيهم حالة الدفاع الشرعي عن البلد لان حسني مبارك طبقا لما جريدة الايكونومست البريطانية
اصبح في سبع سنوات او في ست سنوات فقط رابع اغنى شخص في مصر. مم. واحد من من اغنى اربع اشخاص في مصر في ست سنوات وقلت ما دام هناك عدوان على اموال الشعب وانفس الشعب وحقوق الشعب اصبح سقوط النظام حق للشعب ولانه دي كانت دراستي
الاصلية حق الشعوب في مقاومة الطغيان. نعم. فحق للشعب وبالتالي كونه يعمل منشور يطالب بهذا هو متحقق في حالة الدفاع الشرعي. الكلام قلته من اتنين وعشرين سنة. طيب. في حق حسني مبارك. فانا عايز اقول لحضرتك ان النهاردة ما اقدرش اجي في حالة العصيان المدني والطلبة وو. مم. انا لم لم اقل
لان انا مش صاحب القرار. ده شعب. هم. لازم نخرج من حكاية ان انا مستضيف واحد مرشح لرئيس الجمهورية. هم. يقول لي قرار هتعمل عصيان مدني ولا لأ ؟ لأ
انا ارى شعبا معذورا في العدوان عليه. وما اقدرش ابدا اعالج نص الصورة التاني واسيب النص الاولاني. وترى شعبا ضد لاصين المدني لمازا انحازت للي مع ولم تنحاز لضد؟ لان الشعب مم. اولا انا ضد العصيان المدني او او انا مع الاعتبارات اللي هي ضد العصيان المدني
نعم لحراسة مسلا البلد والمنشآت وعدم تعطيلها والكلام الجميل ده كله هو في حد عايز يخرب بلده. نعم. البلد احنا عايزينها انما انت ما تاخدني تطردني من شقتي واجي اقول لك رجع لي الشقة تقول لي بس رح اشتغل في زيادة الانتاج ورح شغلك ومشي الوزارة كويس كده وان شاء الله هتفرج لأ رجع لي شقتي بيتي مم
فانا عايز اقول انا الشعب الذي يرفض العصيان المدني انا مع اعتباراته لاني قلق على بلدي هي بسيطة انما في نفس الوقت انا يا استاز محمود لا لا زال ارى ان السلاح مم. الذي قتل الناس في نوفمبر
محمد محمود وفي ديسمبر مجلس الوزراء وفي يناير آآ ميدان التحرير وفي فبراير بورسعيد لا يزال في ايد نفس الناس مم. اللي احنا خايفين انهم يعودوا مرة اخرى لهذا. طيب. وبالتالي من حق الناس ان تخشى وان تخاف انه الدماء ده بقت عملية توغل في دماء الناس. هم
انا كنت بعزي في واحد من قتلوا في برص في احداث بورسعيد. هم. آآ آآ خليني اقول بالتعبير الدارج ولد لطيف جميل انيق كان طالب في الجامعة الامريكية في السنة النهائية من اسرة ثرية ومرتاحة وليس لها علاقة بالامور الثورية. لكن الاحداث لفت وتأتي الى كل بيت في مصر
ما لم نحرس فانا مع الاعتبارات اللي خايفة من العصيان المدني. مم. ولكني لا استطيع وانت مانعني من اي شيء طمأنينة ان انا اقول لك ان انا آآ خلاص يا اخوانا بلاش واستحملوا اللي بيجرى وخلاص. آآ قلت ليس لدي شك بالفوز بمقعد الرئاسة ازا كانت الانتخابات نزيهة. هنا
قلت بداية لقاء يعني. فهنا آآ سأل البعض يعني ما هي يعني من اين تأتي تلك الثقة التي والتفاؤل الذي هو في صدر اه الشيخ حازم محمود احنا يعني يعني منطلقين من الافتقار الى الله
وتعالى يعني ما فيش حد يستطيع ان هو يعني آآ يعني يفتئ على ايه الحاصل انما هو آآ احيانا بتجد حضرتك انه آآ انه يعني بحثك للامور بيرفع عندك الامل ربما ربما لانك قطعة طبيعية جدا من الناس زي ما هم. يعني يعني ما عندكش مؤثرات ما فيش
ما تبصش بطرف عيني على علاقات لي ولا مم. آآ يعني آآ ما عليه الناس مباشرة. ربما لاني عاملت طول عمري اجهزة الدولة من داخلها التموين والصحة التعليم اعرف اين مواضع الخلل اين الاصلاح اين
ربما فربما يستشعر الانسان بانه ما عندوش مؤثرات اخرى. ما عندوش هيئات ممكن تؤثر عليه. ما عندوش. هم. قد يكون هذا لا لم انعزل فيه في بوتقة فكرية واترك عموم الناس ما حصلش ده ابدا ما حصلش لكن الان وانت تقول هناك اتجاه ما للوقوف خلف مرشح بعيد
ما زالت لديك ذلك الثقة. هذه الثقة وذلك التفاؤل. اصل اتجاه المائدة ده عبارة عن فصائل نظامية. يعني توجيه في اه تصويت موجه او تصويت اه اه تصويت الحقيقة معيب يعني يعني خلفياته غير نزيهة. يعني انا انا باجي لك اقول لك انت
معك آآ انت على رأس كذا فلازم نقف مع حد عشان نعمل حالة آآ طمأنينة لدى المأوية الحقيقة لنفس ذيول حسني مبارك واللي معه المؤيدة له وهنرجع لنفس الهم والتسلط الدولي على مصر وكل حاجة. مم. فانت
توافق يظهر للعلن قريبا. اه هيظهر هو هو هيظهر للعلن. مم. يعني نحن نقول الان شيء ربما يكون بعد ايام هو هو يحضر ليعلن. مم. طبعا. مرشح بعيد. اللي هو اللي هيسموه المرشح التوافقي. مم. وهنا سيطلب منك ان تتوافق مع هذا؟ لأ لأ خلاص
هو ده المرشح التوافقي ده ده هيبقى خصمي الرئيسي لاني ان يكون مرشح لم يخرج من خلال التفاعل مم. مع الشعب وانما خرج من اتفاقات الغرف المغلقة. نعم. طبعا ده ده هو ده بالذات بقى. اه. هو ده بالذات اللي المجلس العسكري بيسوقه لدى الاخرين وهو مهما
ان شاء الله يكون انا. اه. على فكرة ده ممكن يكون احسن واحد في الدنيا. اه. الشخص ده. مم. لكن اذا اذا ما ارتضى. مم. ان يكون هو محل توافق
الغرف المغلقة ده في حد ذاته عار لا يقبل. متى تنسحب ما الذي يجعلك تنسحب من هذه الحقائق؟ ده ده انت جايب منين السؤال الغريب ده؟ والله سئل لك عامل زي واحد مسلا في عز المباراة وكده وقت مستقطع لو سمحت لحزة واحدة
هتنسحب من مباراة ولا لا مين جاب سيرة حاجة غير وارد اطلاقا في اجندة الشيخ حازم يعني آآ الانسحاب من هزه بقدر الله بقى. اه. يعني في قدر الله عز وجل. انما حساباتي انا يعني فكرة مفاجئ لما تطرح يعني
لا يمكن في ما تردش على الذهن منين جابه كده. اه. منين حد يجيب كده. اه. بالعكس واحد هيكسب يا استاز محمود خلاص اتمنى لك يكون فاضل ساعات وتخلص الحكاية بقى وخلاص شكرا جزيلا شيخ حازم صلاح واسماعيل المرشح المحتمل في وقت الرئاسة الحقيقة سعدنا بك
وعلى فكرة قناة العربية فيها يعني بعض العناصر الرائعة الحقيقة في جودتها فاشكركم. شكرا جزيلا لك. والحقيقة لم يبقى لنا الا ان نذكر بابرز ما اوردناه وناقشناه في