1
00:00:00.000 --> 00:00:28.400
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون في هذه الحلقة الجديدة من حوارات التناصح تحظى القضية الفلسطينية اهتماما عالميا. وتلقى احداثها تعاطفا من شعوب العالم. ولكنها تبقى اشد قضايا استعصاء عن

2
00:00:28.400 --> 00:00:47.000
حل بسبب الطوق المحكم من الانظمة الوظيفية وحرمان المقاومة من عمق استراتيجي فكيف تشكل الصراع العالمي؟ ولماذا اختيرت فلسطين بالذات محور ومركز هذا الصراع؟ وما دور اليهود في رسم خارطة

3
00:00:47.000 --> 00:01:01.650
الصراع نحاور في هذه الحلقة الاستاذ محمود الالهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية حول كيف تشكل الصراع العالمي باسمكم جميعا نرحب بالاستاذ محمد. اهلا وسهلا بك استاذ محمد كيف الحال

4
00:01:03.800 --> 00:01:20.700
حياكم الله الشيخ عبد الله بارك الله فيكم. الله يرفع قدرك. مرحبا بك استاذ محمد لو نبدأ بذكر اهمية اه اه القضية الفلسطينية فلسطينية وبماذا تفسر ما تجده من اصداء وتعاطف

5
00:01:20.800 --> 00:01:38.750
من قبل شعوب العالم  بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. اللهم لا سهل الا ما جعلته سهلا اه طب بداية تحياتي لكم يا شيخ عبد الله وتحياتي يعني جميع مشاهديك الكرام واهل ليبيا الكرام اجمعين

6
00:01:39.250 --> 00:01:59.350
آآ بالنسبة للقضية الفلسطينية في الواقع القضية الفلسطينية لها اكثر من منظور لها اكثر من آآ جانب ولذلك نحن اذا نظرنا سنرى انه آآ يعني آآ اي اختلال او اي مشكلة او اي مواجهة تحدث في الارض المباركة ارض فلسطين

7
00:01:59.350 --> 00:02:19.650
فان اصدائها تكون اوسع بكثير جدا من اصداء اي الكوارث الكبيرة التي تقع في اطراف العالم او في مناطق اخرى من العالم وفي هذا الاطار يعني آآ انت اذا نظرت الى المتدينين سواء المتدينين من المسلمين او المسيحيين او او اليهود ستجد ان هذه الارض

8
00:02:20.150 --> 00:02:42.950
تمثل لهم حساسية دينية معينة اذا نظرت الى آآ السياسيين العلمانيين فستجد ان هذه القضية تمثل لهم حساسية معينة. اذا نظرت الى المسائل المصالح وموازين القوة والجغرافيا السياسية ستجد ان هذه المنطقة تعتبر بؤرة من بؤر الصراع. فهنا الحقيقة يعني الحالة الفلسطينية تكثفت

9
00:02:42.950 --> 00:03:02.950
فيها اوجه كثيرة للتعامل معها. طبعا نحن كمسلمين آآ آآ فلسطين بالنسبة لنا اية في كتاب الله. وهذا هو هو آآ اقوى واشد ما في الامر. وهو قول الله تعالى سبحان الذي اسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام الى المسجد الاقصى الذي باركنا حوله

10
00:03:03.300 --> 00:03:22.750
والمسجد الاقصى هو بالنسبة لنا اولى القبلتين وثالث الحرمين الشريفين ومسرى النبي صلى الله عليه وسلم والمكان الذي اخذ او استلم فيه النبي صلى الله عليه وسلم لواء الاصلاح من الانبياء وبه آآ كانت آآ سيادة النبي صلى الله عليه وسلم

11
00:03:22.750 --> 00:03:43.150
به كانت خاتمة النبوات وخاتمة الرسالات. وبالتالي فالمعنى الديني وحده يكفي لكي يجعل هذه القضية قضية حساسة فما بالك لو اضفنا اليها انه هذه القضية ركب فيها المعنى الديني مع المعنى السياسي مع المعنى الاستعماري ومعنى المصالح

12
00:03:43.150 --> 00:04:03.950
فحتى هنا انا يعني كثير من المفكرين حتى ممن لم يعرفوا بالتدين يعتبرون ان هذه القضية هي بؤرة الصراع العالمي ومن اشهر من تكلم في هذا الدكتور جمال حمدان والدكتور جمال حمدان مفكر وجغرافي مصري معروف ولم يكن من الاسلاميين يعني بل هو اقرب الى

13
00:04:03.950 --> 00:04:24.000
اليساري في كتابه استراتيجية الاستعمار والتحرير يتحدث عن انه مصير العالم مصير العالم كله مصير الامبريالية العالمية يعني مصير الاستعمار الم متوقف على مصير العالم الثالث مصير العالم الثالث متوقف على مصير العالم العربي ومصير العالم العربي متوقف على

14
00:04:24.050 --> 00:04:50.900
مصير القضية الفلسطينية. فبالتالي هذه القضية الفلسطينية هي آآ يعني مؤثرة على مستوى العالم كله يعني ومؤثرة على مصير العالم كله. نعم. نحن حتى اذا نعم استاذ محمد الان ربما يدعونا هذا الى معرفة اسباب هذه المنزلة للقضية الفلسطينية وجود آآ هذه كما ذكرت

15
00:04:50.900 --> 00:05:12.000
الان عن اه اه دكتور جمال حمدان رحمه الله ان مصير العالم ربما والصراع العالمي اه ربطه اه مصير فلسطين يعني كيف تكونت هذه القضية ما هو ما اسباب وجذور الصراع آآ بين العالم الاسلامي والغرب

16
00:05:15.250 --> 00:05:30.750
اه نعم. اه هو هذا السؤال يعني رغم انه بسيط ويقال في جملة واحدة الا انه يستدعي منا ان اه ننظر في سياق تاريخي طويل وكذلك آآ ان ننظر في

17
00:05:30.800 --> 00:05:49.000
اه جوانب متعددة فانت تدري يعني عمل المؤرخين او عمل الباحثين انهم يحاولون تفكيك المشهد المتشابك فالحقيقة في قضية فلسطين تحديدا انت متى ما توجهت الى دراسة تاريخ هذه القضية

18
00:05:49.150 --> 00:06:07.950
آآ ستجد آآ يعني آآ ستجد الظاهرة ظاهرة مركبة ومعقدة وتحتاج الى نوع من التفكيك آآ وانا احب ان اقول انه آآ كل من ينظر الى قضية فلسطين يقدم لها وجها معينا

19
00:06:08.000 --> 00:06:29.900
هذا الوجه آآ يعني لا يكون كاذبا ولا يكون خاطئا وانما يكون ناقصا. المسألة يعني آآ كبيرة المسألة اه متداخلة المسألة متراكبة ولذلك فما سيفتح الله بنا عليه في هذه الحلقة هو جزء من المشهد ويتلوه اجزاء. ولكن دعني قبل ان ابدأ

20
00:06:30.250 --> 00:06:50.950
انا اريد ان اقول انه هذه النتيجة التي توصل اليها جمال حمدان لم يتفرد بها. نعم. وانما ذكرها كذلك عبدالوهاب المسيبي وهذا منتشر. عبدالوهاب المسيري. طبعا المفكر المصري معروف وهو قضى حياته آآ يعني بدأ حياته كمركزي ثم عاد فيما بعد الى الفكر الاسلامي بطريقته العامة. يعني الفكر الاسلامي

21
00:06:50.950 --> 00:07:05.300
للحداثة وليس الفكر الاسلامي الذي انطلق اصالة من القرآن والسنة. هم. يعني الرجل وجد في الاسلام الحل لمعضلات الحداثة وتوصل اليه كذلك حتى نجده عند هنري كسنجر في كتابه النظام العالمي

22
00:07:05.400 --> 00:07:17.500
وهنا ري كسنجر طبعا معروف انه يهودي وهو طبعا هو من دهقين السياسة العالمية ولا يزال حيا. آآ احسبه الان مائة سنة او يعني اقل من مائة سنة بقليل القصد هنا

23
00:07:18.050 --> 00:07:40.100
انه نحن اذا تأملنا سنجد ان اسرائيل كدولة هي مولودة الحضارة الغربية. مولودة الحضارة الغربية تحمل جيناتها وتحمل خصائصها يعني الغرب لو حبينا نلخص في جملة واحدة الغرب تخلص من مشاكله التي انتجها في عصره على حسابنا نحن على

24
00:07:40.100 --> 00:07:58.600
بحساب العرب والمسلمين نعم. فلذلك سنجد انه خروج الغرب من القرون الوسطى المظلمة ومشاكلها انما صدرها لنا. نحن. نعم. وهذا يستدعي ان نفتح عدد من الملفات. انا سأذكر منها بعض هذه الملفات. يعني مثلا دعنا نقول

25
00:07:58.750 --> 00:08:21.900
الغرب كان يعاني في عصوره الوسطى المظلمة من الحروب الدينية. الحروب الدينية المهلكة. هم. الغرب انقسم الى الحالة توليكية والحركة البروتستنتية. الحركة البروتستنتية ظهرت في القرن السادس عشر على يد آآ القس المعروف مارتن لوثر. مارتن لوثر هذا شخصية

26
00:08:21.900 --> 00:08:44.750
في غاية الاهمية في التاريخ الغربي وهو شخصية في غاية الاهمية في تاريخ اسرائيل وجذور اسرائيل ايضا ولكن آآ دعني اتوقف هنا عند مسألة الصراع الصراع الذي نشأ بين المكونات الغربية الحروب الدينية التي كان فيها الكاثوليك في جهة والبروتستان في جهة اخرى. والمذابح

27
00:08:44.750 --> 00:09:05.650
هذه المذابح انتهت الى ما يعرف في التاريخ الاوروبي بحرب تسمى حرب الثلاثين عاما تقريبا شارك فيها كل اوروبا ما عدا روسيا وما عدا الدولة العثمانية طبعا حرب الثلاثين عاما دي استمرت من الف ستمية وتمنتاشر الى الف ستمية تمانية واربعين

28
00:09:06.300 --> 00:09:23.350
هذه الحرب اهلكت في بعض التقديرات ثلث الشعب الاوروبي يعني ثلث الاوروبيين هلكوا في هذه الحرب. طبعا الحرب بدأت دينية سم اختلطت فيها الدوافع الدينية بالسياسية. يعني بدأت بين البروتستانت والكثير

29
00:09:23.350 --> 00:09:44.900
ثم دخلت فيها الامور السياسية وحتى انخرطت فيها كل اوروبا هذه الحرب انتهت الى نتائج مهمة دعنا نأخذ منها نتيجة واحدة وهي مسألة صلح واستفالية. صلح واستفاليا هذا هو الصلح الفارق اللحظة

30
00:09:44.900 --> 00:10:10.550
الفارقة المؤثرة في التاريخ الغربي والمؤثرة في التاريخ العالمي كله وهي انه الاوروبيين اتفقوا على انه اوروبا تتحول الى منطقة قوميات يعني ان الدول تكون معبرة عن قوميات فبدل ما كان الصراع قبل كده صراع الامبراطورية مع الباباوية وان السيادة تكون للكنيسة الكاثوليكية. الان تحولت

31
00:10:10.550 --> 00:10:25.450
اوروبا الى عدد من القوميات عدد من الدول. نعم. فحتى يعني نحن لو قرأنا مثلا كتاب هنري الكاسنجر النظام العالمي هنري كاسنجر يتكلم عن انه النظام العالمي هو النظام الوستيفالي

32
00:10:25.800 --> 00:10:41.950
ويرى ان مهمة الغرب حتى هذه اللحظة التي نتكلم فيها هو الحفاظ على النظام الاستباني وان هذا كان اضطرارا اوروبيا. يعني لم يكن دافعه دافعا اخلاقيا. ده كان اوروبا اضطرت لما هم وجدوا انهم لا يستطيعون افناء بعضهم

33
00:10:41.950 --> 00:10:59.450
ولا يستطيع مذهب ان يفني المذهب الاخر ولا تستطيع دولة ان تهيمن على الدول الاخرى لما وجدوا انفسهم عاجزين عن افناء بعضهم الى هذا الاتفاق. نعم. فهي فهو اتفاق ضرورة واقعية وليس اتفاق ضرورة او دافع اخلاقي

34
00:11:00.400 --> 00:11:17.600
الخطير الذي حصل هنا انه بذرة القومية التي انبتها صلح واستيفاليا اثر في العالم الاسلامي تأثيرا كبيرا سنكتفي منه فيما يخصنا الان بتأثيرين. التأثير الاول انه هذا الصلح صلح واستيفالية

35
00:11:17.850 --> 00:11:39.550
بدأ يمهد لسلام عام في اوروبا. فكرة ان الدول تحتمل يعني آآ الدول تحترم سيادة الدول الاخرى فكيف حلوا مشكلاتهم؟ حلوا مشكلاتهم على حسابنا نحن حين احتلوا الامريكتين واحتلوا افريقيا واحتلوا اسيا وتقسموا فيما بيننا. يعني

36
00:11:39.550 --> 00:11:55.250
العنف فائض التوحش فائض الحروب. نحن الذين دفعنا ثمنهم ونبتت فكرة القومية. فكرة القومية هي الفكرة التي استندت اليها الصهيونية. وبالذات طبعا آآ هرتزل. نعم. طيب طيب يا استاذ محمد

37
00:11:55.250 --> 00:12:15.250
دعنا نقف عند هذه النقطة عند هذه النقطة الان انت وصلت الى قضية القوميات آآ ما نتج عن هذا الصراع بين آآ آآ اه الطوائف الدينية في اوروبا ووصولا الى اه صلح استفاليا وربما هذا اه الحركة الصهيونية في القرن التاسع

38
00:12:15.250 --> 00:12:39.250
وانتشار القوميات. لكن دعني اعود بك الى آآ الوراء قليلا انت ذكرت الان ان آآ ما يسمى باسرائيل هي آآ وليدة الحضارة الغربية ولكن نحن نعلم ايضا ان لليهود دور كبير في آآ ايضا آآ آآ نشوء الحضارة الغربية

39
00:12:39.250 --> 00:13:02.900
وبداية التنوير والنهضة ما كان له من دور ايضا في نقد الاديان والانتقال الى العقلانية بدل الاعتماد على الاديان نعم آآ صدقت جزاكم الله خيرا هي آآ لذلك انا يعني كنت اتحرز في البداية من انه آآ تراكم الموضوع وتداخله

40
00:13:02.900 --> 00:13:27.900
يجعل الامر صعبا على المتحدث فيه. هم انا كنت بدأت بمسألة القومية واعود الى ما ذكرته فضيلتكم. مم. آآ فلو تسمح لي اكمل فقط فكرة  آآ تحول الاوروبيين الى اعتناق فكرة القومية وان الدول تكون معبرة عن اقوام يعني آآ قوم لهم

41
00:13:27.900 --> 00:13:47.950
هم لغة او قوم يعيشون على ارض ما. هم. هذه الفكرة صنعت تأثيرين كبيرين. التأثير الاول هو التأثير الذي استند اليه هرتزل وهو يقول والله حيث انه هناك دول تعبر عن قوميات فنحن اليهود قوم بلا شعب

42
00:13:48.200 --> 00:14:06.050
مم. يعني الحركة الصهيونية هي الحركة التي نظرت وفلسفت ورسخت ان اليهود قوم من دون الناس. مم. المفترض ان القومية العلمانية تجعل اليهود موجودين في كل بلد فيندمجوا في الاوطان التي هم فيها

43
00:14:06.200 --> 00:14:22.200
لكن الصهيونية فلسفة نظرت الى ان اليهود قوم من دون الناس وبالتالي هؤلاء القوم الذين هم قوم من دون الناس ينبغي ان تكون لهم دولة  فالاصل الذي استندت اليه فكرة الدولة اليهودية

44
00:14:22.350 --> 00:14:45.200
فكرة ان هناك قوم بلا دولة هي الفكرة التي ولدتها اصلا الدولة القومية الفكرة القومية الاوروبية التي بذرت بذرتها في صلح واستيفاليا التأثير التاني وهو ما تشير اليه فضيلتكم هو فكرة انه لما اليهود كانوا طوال العصر المسيحي مضطهدين

45
00:14:45.600 --> 00:15:12.250
فكان ينظر اليهم يعني الكنيسة الكاثوليكية تنظر اليهم باعتبارهم هم قتلة المسيح وهم آآ الذين لم يعترفوا بالمسيح نبيا مخلصا. وبالتالي هم القوم الملعونين قوم المنبوذين وهم القوم الذين الاثام الاخلاقية ولذلك فتاريخ اضطهاد اليهود في اوروبا تاريخ طويل طبعا تاريخ اضطهاد اليهود في اوروبا وفي روسيا كذلك

46
00:15:12.250 --> 00:15:25.600
نعم ولم يكن اليهود ليجدوا اماكن يعيشون فيها كما يعيش البشر الا في الحضارة الاسلامية سواء كان ذلك في الاندلس او كان ذلك في الدولة العثمانية او كان ذلك في امتداد العالم الاسلامي

47
00:15:26.150 --> 00:15:54.650
فهنا صلح واصطفالياء الذي آآ بدأ يخفت او يعني يخفض من مكانة الكنيسة وبدأ آآ يقسم الدول الى دول قومية اتاح للاقلية اليهودية ان تنمو وان تتخذ اماكنها داخل مؤسسات الموجودة في الدول الاوروبية. يعني لم يعد الان اليهود آآ القوم المنبوذين القوم المكروهين القوم المضطهدين

48
00:15:54.650 --> 00:16:14.650
فلذلك استطاعوا ان يتسللوا آآ ويعني آآ لا اقول يتسللوا هنا بالمعنى التآمري وانما بالمعنى الطبيعي يعني اناس يستطيعون السيطرة وعلى ربما كان معروف ان اليهود كانت آآ يعيشون في آآ اماكن خاصة بهم تسمى

49
00:16:14.650 --> 00:16:38.700
واحياء خاصة باليهود وكانوا منبوذين الى ان جاء نابليون والغى هذه الاحياء وبالتالي انطلق واندمجوا في بعض المجتمعات صحيح صحيح صحيح. فهنا نقول انه الفكرة القومية التي ولدتها اوروبا من ضمن اثارها انها آآ وسعت

50
00:16:38.750 --> 00:16:54.650
افاقا لليهود من بعد ما كانوا منبوذين ومضطهدين. هم. وكذلك هذه القومية هي التي استند اليها كما قلنا هرتزل في ان ينادي بقوم بلا شعب. فاذا اوروبا لما حاولت ان

51
00:16:54.650 --> 00:17:20.300
حل مشكلة الحروب الدينية عندها كان من اثار حل هذه المشكلة انهم اوجدوا قوما بلا دولة فوضعوها في بلادنا نحن. وانهم فتحوا الطريق امام العلمانية العلمانية واه انتهاء الزمن الكنسي انتهاء الفكرة التي تضطهد اليهود وتنظر اليهم باعتبارهم منبوذين

52
00:17:20.350 --> 00:17:40.050
هنا يلتقي هذا الخط الذي نتكلم فيه مع خط اخر وهو خط البروتستنتية انا كنت زكرت انه البروتستانتية التي اطلقها مارتن لوثر كانت آآ يعني آآ اسست المذهب البروتستانتي الذي آآ انشب الحروب الدينية

53
00:17:40.300 --> 00:18:05.400
الحقيقة مرتي اللوسر كان له تأثير كبير جدا في نشأة ما يسمى الصهيونية غير اليهودية كيف ذلك؟ مرضن لوثر آآ كان تمردا على الكنيسة كان يعترض على مسألة صكوك الغفران على مسألة انه الكنيسة تبيع صكوك الغفران للناس. فتتضخم هي ماليا ويتضخم الاباء

54
00:18:05.400 --> 00:18:28.650
وطارق والباباوات ماليا بينما الناس يعيشون في الفقر فضمن تمرده على الكنيسة اطلق افكارا هذه الافكار انعشت الاتجاه الصهيوني في اوروبا كلها يعني مارتن لوسر وهو يقاوم الكنيسة رفض ان يحتكر القساوسة تفسير الكتاب المقدس

55
00:18:29.650 --> 00:18:48.600
تفسير الكتاب المقدس الذي كان القساوسة الكاثوليك يفسرونه كان يرى ان اليهود امة منبوذة وكان يرى انه ان اليهود امة ملعونة وكان يفسر ما ورد في العهد القديم من انه اليهود يعودون مرة

56
00:18:48.600 --> 00:19:10.550
اخرى الى فلسطين باعتباره تفسيرا مجازيا باعتبار انه المملكة التي اللي هي مملكة الرب هي اشارة الى الكنيسة بينما اليهود خلاص هم منبوذة وامة مكروهة او حتى تفسير هذه العودة باعتبارها العودة من السدي البابلي الذي كان ايام قرش اللي هو الملك الفارسي

57
00:19:10.550 --> 00:19:32.400
المشهور. مم مارتن لوسر وهو في طريقه لمواجهة الكنيسة الكاثوليكية قال لا. اولا انتم لا يجوز لكم ان تحتكروا تفسير الكتاب المقدس لكل انسان مسيحي الحق في ان ينظر للكتاب المقدس ويفسره كما يبدو له. انتم ليس لديكم الحق في اعطاء صكوك الغفران للناس

58
00:19:32.400 --> 00:19:51.300
طيح نزل وفدى الجميع. وبالتالي فيعني نحن لسنا في حاجة الى العمل يعني يشبه في هذا الامر. آآ مذهب المرجئة بالنسبة للمسلمين انه الايمان ليس له علاقة بالعمل آآ فمن اثار اه ومما اه وهذا هو الخطير. هم

59
00:19:51.450 --> 00:20:10.500
ومما آآ واجه به مارتن لوثر الكنيسة الكاثوليكية انه دافع عن اليهود وكتب كتابا سماه الرب ولد يهوديا. يقصد بالرب هنا عيسى عليه السلام. طبعا ضمن عقيدتهم المسيحية التي لا نقرهم عليها. نعم

60
00:20:10.550 --> 00:20:29.750
فبالتالي آآ هنا بدأت البروتستانتية هذه الحركة التي انشأها مارتن لوثر رغم ان مارتن لوثر نفسه موقفه من اليهود فيه اضطراب اب يعني بعض الناس يقول انه كان يكره اليهود وبعض الناس يقولون انه كان يحب اليهود. وبعض الناس يفرقون بين مرحلتين في حياته قبل وبعد

61
00:20:29.850 --> 00:20:55.750
ساترك هذا ليس هذا آآ مجال التفصيل فيه. لكن الخلاصة ان الحركة البروتستنتية نعم نعم استاذ محمد اه الخلاصة انه الحركة البروتستانتية جعلت اليهود يعودون مرة اخرى الى ان يكونوا اناسا محترمين ومقدرين وان الرب عيسى عندهم

62
00:20:55.750 --> 00:21:14.100
ولد يهوديا وانه يجب ان يعود اليهود مرة اخرى الى فلسطين وهنا تشكلت الافكار التي اختمرت في اوروبا لثلاثة قرون يعني آآ مارتن لوسر عاش في اوائل القرن او في النصف الاول من القرن الخامس

63
00:21:14.100 --> 00:21:34.800
السادس عشر يعني قبل ان يوجد هرتزل بثلاثة قرون فبالتالي هذه الافكار التي انتجتها الحركة البروتستانتية هي التي اعادت مرة اخرى اليهود الى موضع الاحترام. مارتن لولو لكي يضرب الكنيسة الكاثوليكية ترجم

64
00:21:34.900 --> 00:21:55.000
الكتاب المقدس من اللاتينية الى الالمانية فبالتالي آآ يعني هو يحاول ان يكسر احتكارهم لتفسير الكتاب المقدس ثم ترجم الكتاب المقدس الى اللغات الاوروبية الاخرى ولما سادت البروتستانتية في هولندا وفي حوالي نصف المانيا وفي بريطانيا

65
00:21:55.450 --> 00:22:17.550
ثم في امريكا بعد ذلك فكان هؤلاء الساسة المسيطرون على هذه الدول اقرب الناس لتفهم الافكار التي تقول بانه فلسطين هي ارض اليهود انبياء العهد القديم آآ يعني هم الذين وردوا في الكتاب المقدس. وبالتالي يجب ان يعود اليهود مرة اخرى الى آآ

66
00:22:17.550 --> 00:22:37.550
استاذ محمد ربما مارتن لوثر كسر الحاجز وآآ بين اليهود وكقومية طائفة اثنية موجودة في اوروبا محتقرة ومنبوذة وآآ بسبب آآ اعتقاد الكاثوليك في آآ انهم قتلة المسيح والى غير ذلك

67
00:22:38.050 --> 00:22:59.900
وبعد ذلك هذا الحاجز انكسر ما يسمى بالاصلاح الديني من مارتن لوتر هذا في جانب المتدينين ربما آآ الذي انتقل من الكاثوليك الى البروتستانت آآ صار قريبا من من من آآ آآ اليهود. لكن يبقى هناك كثير من الكاثوليك

68
00:23:00.000 --> 00:23:19.700
ثم اه لا زالوا على ما هم عليه. فكيف اه اه يعني كان موقفهم من اليهود نعم آآ هذا يعني هذا ينقلنا الى آآ الى امر ثالث. يعني نحن ذكرنا ان اوروبا حلت المشكلة الدينية

69
00:23:19.700 --> 00:23:37.550
من خلال الوصول الى اتفاق آآ يحمل معنى القومية وبالتالي جعلوا حلوا هذه المشكلة على حسابنا وذكرنا انه مسألة البروتستانتية ازالت الحاجز عند اليهود وجعلت مسألة عودة اليهود الى فلسطين. مسألة تناقش مرة اخرى ومسألة

70
00:23:37.550 --> 00:23:54.600
قل الى اروقة الساسة وان البروتستانتية لما سيطرت على بريطانيا ثم على امريكا. نعم. آآ جعل هذا آآ هناك حاضنة سياسية للمتدينين آآ بهذا ثم نأتي الى الامر الثالث وهو مسألة العلمانية. طبعا آآ اوروبا

71
00:23:54.950 --> 00:24:15.900
اه بعض الناس تخلصت من سيطرة الكنيسة بدخولها في البروتستانتية التي انشأها مارتن لوثر يعني حاولوا ان ينعتقوا من السلطان الرهيب الذي كان موجودا للكنيسة هناك حل اخر لجأت اليه اوروبا وهو الحل العلماني وهو الحل العلماني الذي لا يريد دينا اصلا

72
00:24:16.150 --> 00:24:34.700
وهذا الحل تبدى اوضح ما يكون في الثورة الفرنسية. الثورة الفرنسية التي ارادت ان تنشأ جمهورية علمانية في اوروبا وشعارها المشهور اشنقوا اخر ملك بامعاء اخر قسيس طبعا هذه العلمانية التي سيطرت على اوروبا عمليا

73
00:24:34.800 --> 00:25:01.950
والعلمانية في افضل وجوهها ان تترك الدين في الكنيسة. بينما تتحول العلمانية الى المسيطرة على مصلحة الدول وعلى على رسم السياسة وعلى التحكم في الادارة وعلى الهيمنة على الشعوب هذه العلمانية هي علمانية بطبيعتها لا اخلاقية. نعم. هي علمانية تريد منافع مادية. منافع التوسع الاستعمار الهيمنة

74
00:25:01.950 --> 00:25:21.650
نفوذ ولذلك بمجرد ما آآ انتصرت الثورة الفرنسية في فرنسا الا وبدأ نابليون في اجتياح اوروبا اولا ثم يعني اجتاح العالم العربي فبدأ في دخول مصر ودخول الشام ثم توقف عند عكا ثم اعاد مرة اخرى معاركه الاوروبية حتى هزم هزيمته

75
00:25:21.650 --> 00:25:46.750
المشهورة لكن الذي يهمنا هنا في مسألة العلمانية انه مسألة العلمانية اه جعلت نحن الان لو وضعنا انفسنا امام السياسة الاوروبي الذي يريد ان يهيمن على العالم العربي ولديه مشكلة داخلية في اوروبا تتمثل في اليهود. نعم. هذا السياق دفع السياسة الساسة الاوروبيين الى

76
00:25:46.750 --> 00:26:15.300
تخلص من المشكلة اليهودية داخل اوروبا بتصديرها الى العالم العربي وهذا هو التنظير الذي اطال فيه الدكتور عبدالوهاب المسيري بتحديده لاسرائيل باعتبارها دولة وظيفية. هم. يعني اسرائيل في تنظير المسير هي مجرد قاعدة عسكرية غربية متقدمة انشأها الغرب في بلادنا لكي يضعفنا

77
00:26:15.300 --> 00:26:40.550
تخلى عن آآ يعني يتخفف من عبء المشكلة اليهودية التي كانت عنده. وبالتالي هذه الفكرة ايضا هي الفكرة التي لعب عليها هيرتزل ومن بعده حي مايزمان بانه اليهود يستطيعون ان يكونوا اخلص الناس للاوروبيين اذا عادوا مرة اخرى الى الارض المقدسة لانهم بالتالي

78
00:26:40.550 --> 00:27:02.800
سيمثلون او سيرفعون تكلفة الاستعمار المباشر عن الدول الغربية. هذه العبارة يقولها حتى ترامب يعني حتى ترامب آآ في اليوم الذي وقع فيه على الاعتراف بالقدس عاصمة موحدة لاسرائيل قال فيه لكم ان تتخيلوا ماذا لو لم تكن اسرائيل موجودة في الشرق الاوسط؟ كم كان

79
00:27:02.800 --> 00:27:17.850
ينبغي ان يكون لنا من الجيوش وكم كان ينبغي ان ننفق من الاموال هذا الكلام يكرره اسرائيليون ايضا كما يكرره الصهاينة في امريكا حين يقولون للغربيين بانه دعم اسرائيل هو حفاظ على المصلحة الغربية

80
00:27:17.850 --> 00:27:37.850
فضل المصلحة الاوروبية. نعم. وانه هذا العالم الاسلامي لو اتحد مرة اخرى او لو لم تكن فيه اسرائيل اما انه سيتقدم اليكم واما ان آآ واما انكم ستضطرون الى انشاء قواعد عسكرية كثيرة تتكلفونها فيها تكاليف كبيرة وبالتالي

81
00:27:37.850 --> 00:28:01.600
ليفا دولة اسرائيل انما ترفع التكاليف والعبء عن الغرب في مواجهة العالم الاسلامي. ولذلك هنا سنجد هذه الاطراف الثلاثة الفكرة القومية وفكرة الصهيونية السياسية والصهيونية غير اليهودية وفكرة العلمانية هؤلاء هذه الاتجاهات الثلاثة التي سيطرت على الغرب

82
00:28:01.650 --> 00:28:17.950
تعاونت في مسألة اسرائيل. يعني حتى النازيين الالمان الالمان النازيين لما ارادوا ان يتخلصوا من اليهود تخلصوا يعني كانوا يريدون ان يتخلصوا منهم كانت الحركة الصهيونية تدعم ما يفعله النازيون في

83
00:28:17.950 --> 00:28:38.250
التخلص من اليهود وهذا هو دقق فيه واطال روجيه جارودي. نعم نعم اقول هذا الكلام الذي اطال فيه روجيه جارودي في مجموعة كتبه حفار القبور والاساطير المؤسسة للسياسة الاسرائيلية انه اثبت انه الحركة الصهيونية

84
00:28:38.250 --> 00:28:58.250
كانت لا تريد ان تنقذ اليهود الالمان من المحرقة النازية ولانها لا تريد العناصر الكبيرة والمريضة والفقيرة من اليهود لما كانوا يريدون العناصر التي تستطيع ان تقيم هذا يعني يبين آآ كيفية استغلال الحركة الصهيونية

85
00:28:58.250 --> 00:29:21.000
قضية والمسألة اليهودية ولكن يبقى ان هرتزل في ذاته وكثير من الصهاينة هم علمانيون اصلا لا لا لا يمتون الدين بصلة لا يؤمنون بالاديان هذا صحيح هذا صحيح. ويعني ما هو احنا يعني يجب ان نفهم انه

86
00:29:21.550 --> 00:29:44.950
يعني مثلا نحن الان الان في عالمنا المعاصر في السعودية هناك علماني يحكم مسلمين فهو يستخدم الدين في تثبيت مشروعه العلماني. يعني يأتي بالمداخل ويأتي بعلماء السلطان في تركيا مسلا هناك اسلامي يستخدم العلمانية لكي ينتشر الاسلام ويعيد تعريف العلمانية باعتبارها اه حرية وكل

87
00:29:44.950 --> 00:30:04.950
واحد يعمل اللي هو عايزه ولان هو يعرف ان الحرية في الشعب المسلم ستؤدي الى الاسلام. يعني في النهاية صاحب المشروع السياسي حتى لو كان علمانيا يرى ان الدين هو اذا كان داعما لقضيته فهو يستخدم هذا الذراع الديني. نعم. والا هيرتزل نفسه لم يكن لديه مشكلة في ان

88
00:30:04.950 --> 00:30:24.950
تكون هذه الدولة التي تنشأ لليهود في افريقيا او في اسيا يعني يفكروا في دولة افريقية وفكروا في اسيا وفكروا في فلسطين. ولكن عند اول مؤتمر اه نوقشت فيه هذه الفكرة وجد انه الحماس اليهودية حماسة اليهود لا تتعلق الا بفلسطين. يعني هو حتى فكر في سيناء وفكر في كينيا

89
00:30:24.950 --> 00:30:44.450
او تنزانيا. نعم. وفلسطين يعني فلسطين كانت بالنسبة له احد الخيارات لكنه لما يعني وجد ان الوضع غير مقبول الا ان تكون فلسطين وان هذا سوف يخفض من الاجماع المتوفر له. وهذا طبعا الاجماع الذي يساوي اموالا ويساوي دعما

90
00:30:44.450 --> 00:31:06.400
ويساوي نفوذا فانه قرر ان يدخل على خط ان يكون ان تكون هذه الدولة في فلسطين. وطبعا هرتزل سبقته محاولات محاولات جزئية وبسيطة او محاولات من يهود اخرين لكي اه تعود الدولة الى يعود اليهود يعني الى فلسطين. كويس. ربما الان انت استطردت في هذا

91
00:31:06.400 --> 00:31:26.400
الجانب آآ السياسي وصولا الى آآ اختيار دولة فلسطين استغلال العلمانيين آآ العقيدة اليهودية او مباراة السنتية في ذلك. بالمناسبة نحن نعلم جميعا ان اه اه اكثر الساسة في امريكا وبريطانيا هم

92
00:31:26.400 --> 00:31:47.150
لو اعود بك ايضا الى قضية ان ذكرت بان آآ ما يسمى باسرائيل وليد الحضارة الغربية اه بعض الباحثين يرى بان الحضارة الغربية نفسها هي وليدة اليهود. من صناعة اليهود

93
00:31:47.300 --> 00:32:06.600
بداية من عصر التنوير الى النهضة الى آآ وصولا الى الثورة الفرنسية آآ يعني هذا امر مما آآ يثور فيه الخلاف. مم. طبعا يعني انا افهم انه هذا الامر مما يثور فيه الخلاف ولكن

94
00:32:06.850 --> 00:32:21.900
انا في الحقيقة لا يعني لا اؤيد هذا الطرح يعني لا ارى ان اليهود لهم هذا الاثر العظيم في تكوين الحضارة الغربية وانما اليهود هم مكون من مكونات الحضارة الغربية. ولا شك لا شك

95
00:32:22.050 --> 00:32:42.050
بانه النسخة الاخيرة من الحضارة الغربية يعني النسخة العلمانية النسخة التي فيها البروتستانتية. يعني كانت تتوافق مع الرغبة صهيونية والرغبة اليهودية في انها تحررهم من سلطان الكنيسة وتحررهم من كونهم قوما مضطهدين. ومسألة النزعة العلمانية هي نزعة

96
00:32:42.050 --> 00:33:02.050
مضادة للكنيسة ولكنها موافقة لمطامح اليهود الذين يحبون ان يعني تشيع الفواحش والاباحيات وان هذا من السيطرة على الاموال وعلى التعاملات يعني هذه مسألة آآ لا استطيع ان انكرها يعني مسألة ان لهم دورا وان هذا

97
00:33:02.050 --> 00:33:19.500
دور تلاقى مع الفكرة العلمانية وتلاقى مع الفكرة القومية وتلاقى مع الفكر البروتستانتية لكن القول بان اليهود هم من اثروا على مسار وتكون الحضارة الغربية ارى فيه مبالغة شديدة وارى فيه

98
00:33:19.500 --> 00:33:44.250
عظيما من شأن اليهود. ولكن هناك المسارات الطبيعية التي آآ اودت الحضارة الغربية الى هذا النحو هي التي جعلتهم يعني اقول ان هذا هو التفسير الاقرب انه المسارات الطبيعية التي صارت فيها الحضارة الغربية انتهت بهم الى استعمال اليهود كجماعة وظيفية وقوة اه يمكن ان تنوب عنهم وتمثل

99
00:33:44.250 --> 00:34:07.650
تخطا متقدما بالنسبة لهم. لانه حتى مارتن لوسر وحتى البروتستانتيين هم في النهاية يتصورون طبقا لما يقرأونه في العهد القديم انه هؤلاء اليهود اذا عادوا الى فلسطين فان هذا هو ما سيحفز النزول الثاني للمسيح عليه السلام وهو الذي سيجعل اليهود

100
00:34:07.650 --> 00:34:26.150
الى المسيحية يعني هناك ايضا العقلية المسيحية التي ترى بانه اعادة اليهود الى فلسطين هو في مصلحة المسيحية. لانه من نبوءات العهد القديم يعني كما يفسرونه هم. طبعا هذا الكلام فيه يعني التعليق عليه يطول

101
00:34:26.600 --> 00:34:51.600
ان المسيح ينزل حين عودة اليهود الى آآ فلسطين وانه وانهم يهتدون فيرتدون الى المسيحية وان هذا هو بداية ما يسمى عندهم العهد الالفي السعيد يعني ان تبدأ مملكة تستمر الف سنة في سعادة. فالمسألة هنا هي مسألة يعني استعمالية متبادلة. وحتى انه بعض التيارات

102
00:34:51.600 --> 00:35:12.500
كانت وكانت تشترط بان اليهود ينبغي ان آآ يعني يعتنقوا المسيحية قبل ان يجري نقلهم الى فلسطين  نعم. لانه لديهم فهم اخر لفكرة هذه النبوءة. ولكن بشكل عام انا القصد هو القول بانه آآ يعني هنا

103
00:35:12.500 --> 00:35:32.600
تلتقي الرغبتان. رغبة يهودية متدينة مع رغبة مسيحية متدينة على المذهب البروتستانتي. مع رغبة علمانية لا تحفل بالدين ابدا وانما ترى انه هذه الحركة الصهيونية هي حركة مفيدة للسياسي الغربي الاستعماري

104
00:35:32.950 --> 00:35:49.550
كذلك العلمانيون من الصهاينة هم لعبوا على هذه الرغبات جميعا. فهم كانوا يذهبون للمتدين باعتبار ان اقامة اسرائيل هي من ضرورات الكتاب المقدس. وهناك فيديو للويد جورج وهو كان رئيس الوزراء البريطاني

105
00:35:49.650 --> 00:36:05.850
اه وهو كان يقول عن نفسه انه يحفظ القرى الفلسطينية الموجودة في الكتاب المقدس افضل مما يحفظ اه اه قرى بريطانيا هذا لوي جورج جورج له من كثرة قراءته للمؤتمر الصهيوني مع

106
00:36:07.300 --> 00:36:27.300
نعم من قراءة الكتاب المقدس له فيديو مشهور مع حي معزمان وهو يقول ان حيي مويزمان جندني للحركة الصهيونية. هم. فهم يدخلون الى متدين من هذه وجهة النظر المتدينة. وهم يدخلون الى العلماني من وجهة نظر المصلحة وانه كيف يمكن ان تكون اسرائيل هي

107
00:36:27.300 --> 00:36:47.300
او يعني كيف كيف يمكن ان تكون الحركة الصهيونية بشكل عام؟ نعم. هي التي توفر على الغربيين هذه التكاليف الكبيرة طهرت زل وهذا امر يجب ان ننتبه له جيدا. هرتزل لما بدأ في محاولة اعادة اليهود الى فلسطين انما حاول مع السلطان عبدالحميد

108
00:36:47.300 --> 00:37:06.750
مم. ايضا يعني هو حاول ان يلعب على السلطان عبدالحميد من جهة ان اليهود يسددون عنه امواله. وانهم آآ يطلقون تكون حملة اعلامية لتلميع صورته من بعد ما كانت يعني وسائل الاعلام الغربية الصحف في ذلك الوقت تشوه صورة السلطان عبد الحميد

109
00:37:07.250 --> 00:37:27.250
ومن العروض السياسية التي عرضها عليه ان وجود دولة يهودية في الارض المقدسة انما هي ستكون اشد اخلاصا العثمانية لانه اليهود يعانون من الاضطهاد في كل مكان ولم يجدوا حضنا متسعا الا في رحاب السلطنة العثمانية. فاليهود

110
00:37:27.250 --> 00:37:46.450
هم من سيمثلون مقاومة العثمانية للانجليز والفرنسيين. هم. وهذا العرض كرره قبل ذلك آآ يعني آآ بعض اليهود المصريين والانجليز يعني في زمن آآ يعني بعد الف تمنمية واربعين حين طردت القوات البريطانية

111
00:37:46.450 --> 00:38:03.100
محمد علي من الشام كان بالمرستون يرسل الى السلطانة العثمانية يقول لهم انه انشاء اه دولة يهودية في فلسطين سيمنع اسرة محمد علي من التمدد مرة اخرى في الشام وتهديد

112
00:38:03.100 --> 00:38:26.300
الدولة العثمانية فالقصد هنا اه ما اريد ان اقوله ان هم كانوا يذهبوا للمتدين بوجه التدين وللسياسي بوجه المنفعة السياسية وحاولوا في ذلك حتى مع المسلمين يعني حتى مع مع السلطنة العثمانية وحتى اقامة

113
00:38:26.300 --> 00:38:46.300
لليهود في فلسطين آآ ربما آآ له باع طويل في التاريخ ومحاولات كثيرة. لكن لو نعود الى آآ العصر الحاضر الان آآ آآ ما يسمى بالكيان الصهيوني او اسرائيل يعني آآ تعتبر من الثوابت آآ السياسة الامريكية

114
00:38:46.300 --> 00:39:19.350
على توالي الرؤساء. ربما ما ذكرته الان من هذه الخلفية التاريخية وايضا الديانة والصهيونية المسيحية كل ذلك يفسر هذا هذا الجانب في في اصرار رؤساء امريكا على رعاية اسرائيل يعني هو في الحقيقة وجود اسرائيل في قلب العالم العربي. هم. هذا اه يعني هذا مشروع حطم كل

115
00:39:19.350 --> 00:39:38.700
العربية تقريبا. مم. يعني حطم اه كل الاحلام والامال الاسلامية. يعني اه الغربيون حين اه انشأوا اسرائيل في هذه البقعة الجغرافية اه وانا الان ساتكلم من وجهة النظر السياسية العلمانية البحتة. يعني بعيدا عن وجهة النظر الدينية

116
00:39:38.900 --> 00:39:58.900
هم حين انشأوا هذه الدولة التي تمثل قاعدة عسكرية متقدمة انما اولا تخلصوا من المشكلة اليهودية التي كانت عندهم تخلصوا ومنها وهذا كلام حتى موجود في في كتابات مارتن لوثر قديما. يعني هو يقول آآ ما الذي يمنع اليهود من ان يعودوا الى آآ

117
00:39:58.900 --> 00:40:20.550
آآ ارضهم. هم. آآ انه انهم عبء علينا يجب ان نتخلص منه. فهم في البداية تخلصوا من فائض بشري كان يمثل مشكلة كبيرة بالنسبة لهم والامر الثاني انهم زرعوا بهذا قاعدة عسكرية متقدمة يعني هناك دولة يقوم عليها مخلصون لهذه الفكرة

118
00:40:20.550 --> 00:40:45.800
ومتدينون باليهودية او حتى علمانيون مؤمنون بالمشروع الصهيوني لكن آآ يعني انت حين آآ تريد ان تحارب ووجدت قوما من المرتزقة المخلصين الذين بتكلفة فقط على الهامش. الان انت تتكلم عن آآ تنصيب حكام ودول مخلصة للغرب. آآ اليس في الدول العربية من يمثل هذا الدور ايضا

119
00:40:49.150 --> 00:41:09.700
هذا هذا يعني هذا هو العرض والفرع لوجود اسرائيل. هم. يعني هم لكي يحافظوا على اسرائيل وقبل ان ينشئوا اسرائيل لكي ينشئوها ولكي يحفظوها انشأوا هذه الانظمة العربية التي تحفظها

120
00:41:09.700 --> 00:41:30.750
تحميها وبالتالي فهم استخدموا مقدراتنا ومواردنا واموالنا وشبابنا واسلحتنا في تنفيذ مشروعاتهم هذا هو الدهاء الغربي في حقيقة الامر انه يوجد بعيدا بل ويضع نفسه كمتسامي فوق الصراع. يعني يضع نفسه كوسيط

121
00:41:30.750 --> 00:41:48.600
تجد وسيط امريكي رايح وسيط امريكي جاي مجلس امم جلسة امم متحدة جلسة مجلس امن وكأنه آآ يعني يعني يضع نفسه كوسيط في هذا الصراع. يعني يبدو كوسيط في هذا الصراع. يعني المأساة هنا لو لم تكن

122
00:41:48.600 --> 00:42:04.350
توجد اسرائيل لما كان بالامكان ان يكون الدعم آآ لهذه الانزمة العربية بهذه القوة. بل الان وهذا مما سمعته ايضا من بعض الناس في فريق الرئيس الشهيد محمد مرسي رحمه الله

123
00:42:04.400 --> 00:42:22.650
انه من اوائل ما عرض على الدكتور مرسي انه آآ لا مدخل الى الادارة الامريكية الا من خلال الاسرائيليين. ومرسي رفض  حتى انه اوباما يعني في بعض الاتصالات به قال له انه آآ يعني يطلب فقط

124
00:42:22.850 --> 00:42:39.150
ان يلتقي بنتنياهو على هامش مؤتمر دولي يعني كأن يكون مسلا في الدورة العامة للامم المتحدة او يلتقي بهم على هامش البيت الابيض بدون اي سلام وبدون اي حديث عن اتفاقية يعني بدون اي مصافحة وبدون اي حديث عن اتفاقيات السلام ومرسي رفض

125
00:42:39.250 --> 00:42:59.200
فهنا يعني آآ انا اقول انه الغرب يجعل اسرائيل باعتبارها دولة وظيفية ولكن هذا لا يعني انه اسرائيل آآ يعني آآ تكتفي في بهذا الوضع وانما تريد هي ان تكون فعالة حتى بغض النظر عن الاحتلال الامريكي. ومن يعود الى فترة الخمسينات

126
00:42:59.350 --> 00:43:13.850
يجد وهذا الكلام يعني ذكر في عدد من المصادر نجد ان اسرائيل كانت ترفض السلام في ذلك الوقت في الخمسينات. اسرائيل هي من ترفض السلام. يعني جمال عبدالناصر في الخمسينات

127
00:43:14.450 --> 00:43:34.450
لم يكن لديه مانع ان آآ يهاجم اسرائيل رغم كل البروباجاندا وكل الخطابات وكل الشعارات الذي كان يرفض هو بن جوريون. بن جوريون هو كان يريد ان يثبت وجود الدولة وان يتمدد وان يثبت انه الدولة الاقوى في الشرق الاوسط التي ينبغي ويجب ان تراهن عليها

128
00:43:34.450 --> 00:43:54.450
امريكا لانه في ذلك الوقت كانوا يعني المخابرات الامريكية فريقان. فريق هل نعتمد على الدول العربية باعتبارها الاصل وباعتبارهم اصحاب البلد. اما اسرائيل فهي دولة هشة وقد تزول. وفريق تاني يقول لأ لابد ان نعتمد على اسرائيل لان اسرائيل لا بديل لها الا نحن. وبالتالي فاعتمادها الكلي علينا. فهذه

129
00:43:54.450 --> 00:44:11.150
هذا شريك لا يمكن ان يغدر او يعني لا يستطيع ان يغدر او ان ينخلع من الفلك الامريكي هذان الفريقان من من الذي حسم الرأي فيهما؟ حسمه بن جوريون حين انتصر آآ حين ثبت وجود اسرائيل ثم

130
00:44:11.150 --> 00:44:30.150
حين اكتسحت اسرائيل في السبعة وستين هذه الدول العربية فبدا ان كل العالم العربي عاجز عن آآ مواجهة اسرائيل وبالتالي جعلت نفسها  بواقع القوة المفروضة على الارض الدولة التي يجب ان يراهن عليها الغرب ويعتمد عليها الامريكان

131
00:44:30.200 --> 00:44:46.100
فالمسألة هنا يعني هو صراع صراع ايرادات وتلاقي ايرادات ايضا. لكن آآ بالنظرة العامة التي تتحدث او التي تريد ان تنظر عن آآ تنظر الى الصراع الدولي في اطرافه الكبرى

132
00:44:46.150 --> 00:45:02.300
فاسرائيل في النهاية قوتها قوة محدودة هشة. يعني رغم هذا التفوق ورغم حرصهم على هذا التفوق الا انها في ميزان الصراع العالمي قوة ماشية وفيها يصدق قول الله تعالى الا بحبل من الله وحبل من الناس

133
00:45:02.500 --> 00:45:25.050
نعم وبالتالي لو تخلت الدول الغربية عن اسرائيل فان اسرائيل مهددة. نعم. اذا نفهم من هذا بان اه كما ذكرت الان ان الكيان الصهيوني ودولة اسرائيل هي دولة وظيفية قادمة لامريكا وربما هناك وجهة نظر اخرى يروا بان آآ السياسة الامريكية تدار

134
00:45:25.200 --> 00:45:44.150
من دولة اسرائيل يعني من اليهود. وليس العكس فمن الذي يقود الاخر نعم اه طبعا هذا الخلاف مشهور في عالمنا العربي وانا شخصيا ممن يميل بقوة الى رأي انه الادارة الامريكية هي من تتحكم

135
00:45:44.250 --> 00:46:04.600
آآ باسرائيل والسياسة الغربية هي من تتحكم باسرائيل واسرائيل وحتى اللوبيا الصهيوني اضعف من ان يغير السياسة الامريكية بمفرده انما التفسير يعني آآ انا الان اتكلم اذا يعني اجيب على سؤال من يقود الاخر؟ فالاجابة الامريكان هم من يقودون الغرب

136
00:46:04.600 --> 00:46:25.400
هو من يقود واسرائيل اداة ولكن يجب ان اقول ايضا انه المسألة هنا فيها جانب واسع من من التلاقي واتفاق الاراء يعني اللوبي الصهيوني حين يتحرك في امريكا هو لا يتحرك في بيئة معادية. لا يتحرك في بيئة ترفضه. فهو يمارس اقناعها. لأ. هو

137
00:46:25.400 --> 00:46:47.100
في بيئة متدينة بالبروتوستانتية متدينة او لديها وجهة النظر الصهيونية غير المسيحية حتى العلماني منهم هو يؤمن بان مستقبل التفوق الامريكي مرتبط بدعم اسرائيل. فهو اللوبي الصهيوني هنا لا يتحرك بمجرد الاقناع او لا يستطيع الحصول على مكاسبه بمجرد الاقناع

138
00:46:47.100 --> 00:47:03.800
هو هناك مساحة عالية من من التلاقي واتفاق الاراء واتفاق المصالح فلذلك يبدو وكأنه اقوى من الطبيعي. نعم. اما آآ وكذلك طبعا اذا تكلمنا عن لوبي اسلامي يعني اذا صح القول يعني اذا

139
00:47:03.800 --> 00:47:26.150
لدينا لوبي اسلامي مثلا في امريكا. هل نتصور انه يمكن ان يحقق ذات النتائج التي يحققها اللوبي اليهودي لا يمكن لانه سيتحرك في بيئة معادية فهنا ولعلي كنت ذكرت معكم الشيخ عبدالله في حلقة سابقة انه آآ هتلر هتلر وهو يعادي الاتحاد السوفيتي

140
00:47:26.150 --> 00:47:43.500
ويعادي البريطانيين ويعني يحاول ان يدعم امين الحسيني هو في ذلك الوقت لم يكن يريد ان يمد يد المساعدة لتحرر شعوب المغرب العربي لان اوروبا تخشى من الاسلام اكثر من خشيتها من اللي الاتحاد السوفيتي

141
00:47:44.150 --> 00:48:04.150
هذا الكلام ذكره امين الحسيني نفسه في مذكراته. فالقصد هنا انه اللوبي الصهيوني لوبي قوي وفاعل طبعا لكنه لوبي يتحرك في بيئة تحتضنه ربما نقول هي التي ولدته وهيأته ودعمته وهي التي تسارع في آآ ما يريد. نعم

142
00:48:04.150 --> 00:48:27.100
محمد ربما في نهاية هذه الحلقة وبعد هذا الاستطراد الطويل في حقيقة الكيان الصهيوني آآ علاقته بالحضارة الغربية. يعني آآ السؤال من اين يبدأ القضية الفلسطينية ربما في دقيقة اه

143
00:48:27.250 --> 00:48:55.400
يكون الحل في دقيقة آآ يعني ادراكنا لعظمة المعركة وخطورتها آآ هو اول طريق الحل فنحن حين نقيم مسألة فلسطين بانها صراع بين الفلسطينيين والاسرائيليين بخلاف ما اذا قيمناها باعتبارها صراع بين العرب والمسلمين واليهود. بخلاف ما اذا قيمناها باعتبارها صراع بين كل الاحرار في العالم وبين كل

144
00:48:55.400 --> 00:49:12.100
الحالة الاستعمارية الاستيطانية يعني بين جانب الحق وجانب الباطل فيجب ان نعلم ان هذه المعركة ليست معركة هينة ولا معركة سهلة. وان اسرائيل ليست موجودة بقوتها الذاتية وانما هي قاعدة

145
00:49:12.100 --> 00:49:31.150
عسكرية متقدمة وانه هذا الوضع هو ما اه انشأ حول اسرائيل مجموعة من الانظمة العربية الوظيفية وبقاء العالم العربي تحت سيطرة هذه الانظمة يساوي بقاءه تحت سيطرة اسرائيل يساوي بقاءه تحت سيطرة النظام العالمي و

146
00:49:31.150 --> 00:49:58.950
ثورات الربيع العربي والتخلص من هذه الانظمة التي تحمي اسرائيل هو اول طريق الحل نعم وربما هذه هي مربط الفرس وآآ هدف الثورات العربية الذي انطلق في الربيع العربي فنشكرك شكرا جزيلا استاذ محمد الهامي الباحث في آآ التاريخ والحضارة الاسلامية على ما تفضلت به. كما نشكركم ايها الاخوة

147
00:49:58.950 --> 00:50:17.085
على طيب متابعتكم والى لقاء اخر استودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه السلام عليكم ورحمة الله وبركاته