هل انتهت المقاومة بوفاة الزعيم مصطفى كامل؟ مم. مم. بسم الله والحمد لله ولا اله الا الله. بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
اه لا الحقيقة مصطفى كامل كان حريصا على انه يصنع مؤسسة لا تتوقف مم. بوفاته. مم ورغم انه كان صغير في السن يعني اربعة وتلاتين سنة لا يتوقع انه ممكن يموت في هذه الحالة الا انه
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه ومن والاه. اما بعد ما زلنا عايشين مع حضراتكم تاريخ المؤامرة على العالم الاسلامي
باحتلالات متكررة ومتنوعة على بلادنا ودولنا هم الذين جاءوا الينا نحن نذهب اليهم ومع ذلك يصفوننا نحن الان بالارهاب احتل ديارنا الفرنسيون ثم احتلها بعدهم البريطانيون وقاومهم الشعب المصري مقاومة عظيمة ولا زالت مستمرة حتى هذه اللحظة التي نتحدس مع حضراتكم فيها
مصطفى كامل ازا هو اول زعيم آآ وطني آآ اسلامي وقف في مواجهة الاحتلال البريطاني بكل ما تعنيه الكلمة من مواجهة وآآ رحمه الله توفاه الله صغيرا في السن تقريبا اربعة وتلاتين سنة كان عمره عند وفاته رحمه الله
هل انتهت حركات المقاومة ضد المحتل البريطاني بوفاة آآ البطل الزعيم مصطفى كامل بالتأكيد هزا ما سنعرفه مع ضيفنا الكريم المؤرخ والباحث في التاريخ الاسلامي الاستاز محمد الهام امي مرحبا بك
اه لما نقرأ مسلا تنزيم الحزب الحزب الوطني كان له اه لائحة داخلية تنزم عمله ولائحة في اختيار الناس. اسس الحزب الوطني مم. وتأسيسه للحزب الوطني جاء بعد فترة طويلة من آآ يعني نضالاته. مم. آآ قبل ان يعلن تأسيس الحزب الوطني
مم. يعني هو مصطفى كامل كان زعيما وله اصدقاء. وبدأت لقاءاتهم قبل آآ عشر سنوات تحت آآ عبدالله النديم لكن لم يعلن تأسيس الحزب الوطني الا سنة الف تسعمية وسبعة. مم. يعني قبل وفاته بعام واحد. مم. مم. سنة الف تسعمية وسبعة طبعا مع
البريطانيين كانوا متصورين ان ما يفعله مصطفى كامل وما تفعله الصحف الاخرى التي قد تنشأ على ضفاف هذا الموضوع هو نوع من التنفيس والتفريغ. اي نعم. صحيح. لكن بمجرد ان بدا
ان هزه الحركة قد تتطور الى آآ عمل حقيقي خاصة بعد حادسة من شوية. اه حادسة دنشواي كانوا الانجليز يتصورون انه ما يزال الامر في نطاق المقاومة المقاومة العلنية المفتوحة. مم. لكن آآ بدأ اكتشاف انه هذه المقاومة قد
تثير ازمات فعليا عند مصطفى كامل بعد حادسة دنشواي. مم. ولزلك بدأ الانجليز يتعاملوا بكل القسوة والعنف مع الحزب الوطني ورجاله مم. فمحمد فريد مسلا لم يسمح له بالبقاء كثيرا في مصر بل نفي وظل منفيا في تركيا. في حياة مصطفى كامل. لا لا بعد وفاة
مصطفى كامل. اه. احنا قلنا هو آآ اذا عدنا الى التفصيل مصطفى كامل توفي سنة الف تسعمية وتمانين. كان في ذلك الوقت جاء آآ الراجل جورست ده اللي مسك مكان اللورد كرومر مندوب سامي. هم
ده كان راجل لطيف وما بيحلش الامور بالعنف مم. فعمل ايه افرج عن من اعتقلوا في دنشواي. عن اللي اتحكم عليهم في دنشواي. مم وتقرب الى الخديوي. مم. الخديوي في زلك الوقت كان عباس حلمي التاني. مم. عباس حلمي التاني ده
كان مقهورا قهرا كاملا ايام اللورد كرومر. مم. يعني آآ لانه حتى ممكن نذكر المشاهدين. احنا قلنا الاحتلال الانجليزي دخل سنة الف تمنمية اتنين وتمانين في عهد توفيق. مم توفيق لم يقض في الحكم الا عشر سنوات. مم. عند الف تمنمية اتنين وتسعين توفي. مم. فالحقيقة الواحد لما يوصل عند اا
عباس حلمي. ده الخديوي عباس حلو التاني مم ده اللي جه بعد توفيقه. ده اللي جه بعد ده ابنه. جه بعد توفيق ابنه تولى وهو عنده تمنتاشر سنة مم. يعني كان لسة صغير وبالتالي كرومر يعني آآ حاول حاول هو انه يعني يمارس بعض الصلاحيات
فلقى نفسه بيهان علنا يعني مرة من المرات مثلا يعني هو لما تولى كان رئيس وزراء مصر في ذلك الوقت مصطفى فهمي باشا. هم. يا ريت نحفظ الاسم ده لانه هيجي بعد معنا بعد شوية. يعني
الاحتلال ده لم يكن برغبة من الخديوي آآ توفيق او الخديوي. لأ هو كان برغم ان توفيق ضد الثورة العرابية زي ما احنا قلنا. مم مم. لكن توفيق رحل بالعار ما خدش ما خدش مات الانجليز الا عشر سنوات. مم
لما تولى عباس حلمي اراد انه يكون له سلطة خديوية. طيب هل كان بمباركة من الدولة العثمانية؟ الاحتلال ما هو دلوقتي الانجليز مسيطرين على مصر صحيح على مذهب الانجليز في ادارة الامور. لم يعلن ان مصر تبع املاكه
انما هو بيعلن انه بس دي معاهدة صداقة وان احنا نازلين للدفاع عن سلطة الخديوي والخديوي هو اللي استدعانا ومصر ما تزال مستقلة وما تزال تابعة للدولة العثمانية لكن عمليا
آآ مصر تحت سيادتنا. مم ونحن من يدير مصر كذلك فعباس حلمي لما حب يمارس صلاحياته كخديوي مثلا اه اه لقى مصطفى فهمي رئيس وزراء لما تولى. مصطفى فهمي ده مشهور بانه انجليزي اكتر من الانجليز
مم. لا يعصي للانجليز امرا. مم. الانجليز ما كانوش يقبلوا اللورد كرومر. ما كانش يقبل اي مخالفة في الاجراءات يعني نوبار باشا او رياض باشا. اللي هم رؤساء الوزراء اللي كانوا ايام الثورة العرابية وعليهم قامت. هم. جابوهم الانجليز تاني
ورغم ان هم عملاء ايضا. مم. الا ان هم شوية صلاحيات فاكرينها من ايام التحرر والاستقلال كانت تؤدي الى عزلهم فورا. مم. جابوا مصطفى فهمي مصطفى فهمي ده لا يعصي للانجليز امر. ده راجل انجليزي اكتر من الانجليز نفسهم
معلش اشوفك اقف يا كابتن حاول يغير مصطفى فهمي وجاب واحد تاني اسمه فخري باشا اجبروا اللورد كرومر انه يعزل فخري باشا. مم. ويختار اي حد تاني مرة كان بيزور بيعمل زيارة للجيش وللسكنات
ابدى تبرمه من مستوى الجيش المصري اللي احنا قلنا ان هو كان تحت السيطرة الانجليزية اجبره كرومر انه يسحب كلامه علنا وانه يغير وكيل وزارة الحربية ويجيب واحد من المخلصين للانجليز. مم. فهو من ساعتها
عرف انه ايه؟ ما لهوش لازمة ده اللي هو آآ عباس حلمي. عباس حلمي. فانصرف الى شأنه مم. يعني ما بقاش يتدخل كتير في اعمال الانجليز. مم وجه لما جه جوريست. مم
فمد الصلات مع عباس حلمي وحب يعرفه انه ايه انه له وزن لكن ليه عمل كده بدأ جرست يحاول انه يفتت الثورة التي بدأت تتكون من الداخل. هم مصطفى كامل كان مستفيد من العداء اللي بين عباس حلمي وكرومر. كويس. وعباس حلمي كان يمد علاقة بمصطفى كامل
فجه جوريستر قال له ده مصطفى كامل عايز يعمل زي احمد عرابي اللي كان عايز آآ يمحو عرش والدك توفيق فنزغ بينهما فبدأ عباس حلمي منذ ذلك التوقيت يبدأ يضرب في مصطفى كامل. ولما مصطفى كامل رأى ان الخديوي لما اعطيت له بعض السلطات كشف عن وجهه القبيح
مم. فايضا بدأت العلاقات آآ تسوء بينه وبين عباس حلمي جورست بدأ يعمل الفتنة الطائفية في مصر بين الاقباط والمسلمين. اه فهو اول من احيا هزه المسألة. اول من الحقيقة احنا هنا محتاجين نقول انه الاقباط في مصر هم وضع خاص
وانا هنا اتكلم للتاريخ مم ولا يعنيني ابدا توظيف السياسة لما سأقول. مم. الاقباط في مصر ظلوا مخلصين للقضية المصرية ونسيجا واحدا مع المسلمين طول هذه الفترة. مم. طول هذه الفترة
ولم تتأثر علاقة الاقباط بالمسلمين الا في وقت الحملة الفرنسية ثم في وقت اه محمد علي. هم. ثم في هذا التوقيت مم. يعني الاحتلال هو دائما من بذر بذرة الشقاق بين الاقباط والمسلمين. مم. ومع ذلك
ظلت العلاقات بين الاقباط والمسلمين يمكن احتوائها حتى نشأت الجمعية القبطية التي كان من مؤسسيها البابا شنودة الذي توفي؟ مم هذه الجمعية هي التي شرخت الشرخ الكبير بين المسلمين والاقباط في مصر. نشأت مثلا
في اوائل الخمسينات الف تسعمية وخمسين. مم. يعني لم نأتي لها بعد. بس انا اشير هنا الى انه بذرة الفتنة الطائفية بدأت في عهد جورست. لكن كان دائما يمكن سيطرة عليها
لانه الجمعية القبطية هذه كانت جمعية تنبزها الكنيسة الوطنية المصرية وتراها من تأسيس الانجليز لكن هذه الجمعية نفذت انقلابا على الكنيسة الوطنية وصارت قياداتها هي قيادة قيادة الكنيسة هي من الجمعية القبطية. هذا امر مؤجل
لكن الجمعية القبطية. نعم. هل تفرع منها كيانات. ولكن هنتكلم عنها وكان لها مدارس الاحد ولها مجلة ناطقة باسمها المسيحيين اظن مدارس الاحد كانت هي الناتجة عن الجمعية القبطية لكن حضرتك عايز تشير العلاقة ما بين المصريين عموما النسيج الواحد واحد. نعم. كما هو. نعم. وطول عمر المصريين كلهم لا فرق بين
مسلم وغير مسلم. صحيح. اه الى ان جاء المحتل البريطاني وبدأ وبدأ يضع بذور الفتنة الطائفية ويشعلها بين المصريين. وانا تذكر انا كنت آآ المقريز المؤرخ المصري المقريزي كان من اشهر من كتب في تاريخ الاقباط. نعم
تتبعت ما كتبه المقريزي المقريزي في القرن التاسع الهجري ما كتبوا عن ثورات الاقباط مثلا ففي خلال تسعميت سنة هناك تسعة تمردات مم. وده من اقل واندر يعني حالات اللي ممكن يكون فيها تمردات من قبل من؟ من قبل الاقباط على المسلمين. مم. على الحكم الاسلامي. واحيانا آآ كانت حاجات بسيطة ده انا باعدهم عدا يعني اي شيء
زكر ارجع واقول الى انه جورست بدأ في محاولة تفتيت هذه الكتلة الثورية لان الحزب الوطني نفسه كان فيه من الاقباط. ايوة. آآ وكان ويصا واصف مثلا وبعضهم كان هناك آآ يعني في الحزب ايه اللي خلاه يدخل في المنطقة ديت
الا ان مصطفى كامل كان الكتلة اللي حواليه الكتلة كان فيهم مسيحيين؟ لا لا لا ابدا ابدا هو اراد ان يفتت هذه الكتلة التي تجتمع يعني حتى الاقباط اللي كانوا مع مصطفى كامل كانوا لا يرفضون خطابه خطاب الاسلام الوطني المعتز المرتبط بالدولة العثمانية
لانه حتى الانجليز اضطهدوا الاقباط في بداية مجيئهم يعني هم هم عزلوا الاقباط من الوزائف. هم. لحساب تولية الاقباط الشاميين الاتيين من الشام. يعني فكرة تمكين اقليات داخل الاقليات. هم. ثم بدأت الحملات التنصيرية لان مع دخول الاحتلال الانجليزي بدأ اتفتحت مصر امام حملات التنصير
فبدأ التنصير على المذهب الكاثوليكي. فهذا ايضا كان يهدد الكنيسة المصرية اللي هي ارثوذكسية. مم. فهذا ايضا مما مقاومة الانجليز هي امر يعتنقه الاقباط والمسلمون ايضا. هم. انتبه جوريست الى انه محتاج يفتت الكتل فبدأ زي ما قلنا لا على وتر العلاقة
بين الخديوي ومصطفى كامل سم بدأ اللعب على وترى العلاقة بين المسلمين والاقباط ويستقطب بعض الناس المتغربين وخلاهم يعملوا مؤتمر في اسيوط يبدأوا يتكلموا فيه عن الوطنية المنافية للدين. هم
ويعمل ويوعظ الى قيادات اسلامية اخرى ومشايخ ان هم يعملوا مؤتمر تاني ردا على المؤتمر الوطني ويرفضوا توصياته رغم ان هذه المشكلة ما كانتش مطروحة اصلا لان مصر ما كانش فيها صراع بين المسلمين وبين الاقباط
فجرست الحقيقة بدأ ينجز آآ بعض بعض هذه الخطوات وبدأ يتعامل مع التيار الوطني بنوع اكثر من حزر لانه بدأت الامور تتمدد الى نتائج سياسية. هم حتى كانت اللحظة سنة الف تسعمية وعشرة حينما تم اغتيال آآ بطرس غالي
ليه تم اغتيال بطرس غالي؟ اولا بطرس غالي هو الوزير الذي وافق على فصل السودان عن مصر واعطاؤه للانجليز سنة الف تمنمية تسعة وتسعين. مم احنا قلنا مصر والسودان كانت واحد
اراد بطرس غالي ان يتنازل لكن مع المقاومة الشعبية الشديدة تم سحب هذا المشروع ولم يتم تنفيذه كان رئيس وزراء وقتها قام في ذلك الوقت كان وزيرا. مم. الف تمنمية تسعة وتسعين
الحاجة التانية انه فيما بعد اللي حصل في دنشواي اراد اعادة العمل بقانون المطبوعات الذي اصدره الاحتلال الانجليزي لما نزل الى مصر سنة الف تمنمية اتنين وتمانين. اعادة العمل بقانون المطبوعات يعني حزر الصحافة ويبقى في رقابة على الصحف يعني ما حدش يتكلم وطبعا
اذا كان جسم الحركة المقاومة هو الصحافة ما كانش كان زمان فيه تليفزيون ولا راديو لما يبقى جسم حركة المقاومة هو المطبوعات فده معناه قضاء على حركة المقاومة ثم اراد
مد امتياز قناة السويس للانجليز الى سنة الفين وتمانية ياه. يعني تبقى الادارة الانجليزية شف احنا احنا في سنة كم احنا في الف تسعمية وتمانية في ذلك الوقت عايز يمدها لالفين وتمانية. يعني يبيع موارد البلد لتلات اجيال بعده. الميت سنة بعده
مم لاجل هذا كل الوزراء اللي كانوا في هزه الحكومة وصلتهم تهديدات من الحركات المقاومة بانهم مشاريع اغتيال. طبعا نذكر السادة المشاهدين ان هو اللي حكم على آآ الفلاحين او على
المواطنين المصريين في حادسة دنشواي الشهيرة. اي نعم. بطرس غالي. نعم يعني بعد الحادسة دي هم مسكوه وزارة يعني ده رئاسة الوزراء. وبعد كده رئاسة الوزراء. ده من وسائل في نزع في وضع الفتيل بين المسلمين
مم. لانه ما فيش قبل كده رئيس وزراء كان من من الاقباط. مم. فهو اراد علشان يعني بيقول للخديوي ان انت علشان تقضي على التعصب اسلامي وعلشان تحافظ على ملكك يجب ان انت آآ تحضر مم. بطرس غالي رئيسا للوزراء
ولم على فكرة لو كان جه رئيس وزراء قبطي ولكن وطني ويعرف بوطنيته زي مسلا او غيره ما كانش ممكن تحصل هزه الازمة انما يعني انتبه الى آآ ان يأتي بوزير وقبطي وسيء السمعة وخائن ويعمل لمصلحة الاحتلال الانجليزي
مم. في الف تسعمية وعشرة تم اغتيال هزا الوزير على يد آآ طالب آآ صيدلي درس في سويسرا وفي بريطانيا اسمه ابراهيم الورداني مم عند هذا الاغتيال انتبهت السلطة البريطانية
الى انه هذه المقاومة ليست فقط مقاومة علنية. اه السفرات التحقيقات عن الايقاع بخمسة وتمانين تنزيم سري مم. خمسة وتمانين تنزيم طبعا التحقيقات والتعزيب وهكزا فهنا بدأت نشأة جهاز امن الدولة
آآ جهاز امن الدولة الذي يحيا معنا الى هذه اللحظة تم بالاساس انشاؤه لجمع المعلومات عن الحركات الوطنية المقاومة للاحتلال وحماية الشخصيات العاميلة للمحتل الله اكبر يعني هو اتأسس اساسا هزا الجهاز لاجل هزه الغرامة. متابعة ورصد اعمال كل الكيانات التي تعمل ضد المحتل. نعم. اي
حد بيعمل ضد المحتل فهما جايين ضده. بالزبط كده سواء ان ما هو الكائنات دي هتبقى مصريين في الاخر. اه نعم. فهم جايين ضد المصريين لصالح المحتل. بالضبط. هم. اه
آآ انشأه بقى فرع سوق الف تسعمية وحداشر. آآ الف تسعمية وحداشر. مم. سمي القلم المخصوص وبعدين بدأ يبقى له فروع ومنذ نشأته وهو يتبع ليست وزارة الداخلية المصرية. مم. بل ادارة اجنبية خاصة
كان له ادارة اجنبية خاصة. مش تبع وزارة الداخلية كمان. اه رغم ان وزارة الداخلية اه طبعا. مش تبع الخديوي اصلا. لا لا لا ما هو الخديوي برضه تبعهم لكن
ولا رئيس ولا اي شيء. اه طبعا وعلى فكرة هذه الفكرة مستمرة حتى الان. مم آآ يعني لو تسمح لي باستطاعات سريعة اتفضل آآ انا كنت اعد آآ بحثا آآ عن السياسة الامنية الامريكية
فمن المشاريع الامريكية المطروحة ان اجهزة الامن والجيوش لا تكون تابعة للرؤساء في المناطق وانما الادارة الامريكية للامن تتبعها اجهزة الامن بشكل مركزي وادارة امريكية تسيطر على الجيوش تتبعها الجيوش بشكل مركزي
والجهاز السياسي تتابعه وزارة الخارجية يعني والادارة المخابراتية الاجهزة المخابراتية في كل الدول. صحيح. وعمليا هذا هو الواقع. انت تفتكر يا مولانا لما طنطاوي بعد الثورة اصدر قرار بالغاء جهاز امن الدولة. اه
الكلام ده كان في العاشرة مساء. مم فحسن عبدالرحمن اللي هو كان رئيس جهاز امن الدولة اتصل بمنى الشازلي بعت لمنى الشاذلي قال لها آآ لم آآ يعني ما حصلش حاجة وما وصلنيش اي آآ الغاء
وانا ما زلت في مكاني وعلى رأس عملي كانت ليلة ليلة فارقة الناس فضلت تتابع مين اللي هينتصر في هزه المعركة بس انا عايز اقول انه الاستقلالية الحقيقية لجهاز امن الدولة نعم هو فعلا جهاز مستقل
بل لا يتبع الادارة ادارة وزارة الداخلية الا شكليا مم. لكن تدريبا ومعلوماتيا ويعني آآ يعني تابع للادارة الخارجية تابع للادارة الخارجية حتى رئيس الدولة كمان مش رئيس الدولة لا يستطيع رئيس الدولة انه يسيطر عليه. مم. نرجع بس انا عايز اقول انه منذ نشأ حتى الان وهو ينفذ هزه
ايه السياسة؟ يعني جهاز امن الدولة انشأه الاحتلال البريطاني لحماية مصالحه في مصر. نعم. ضد ارادة الشعب المصري ومقاومته. ولما رحل الاحتلال البريطاني استلم الاشراف عليه الامريكان. مم. فيما بعد
اه هنا اه طبعا لما فوجئوا بانه في خمسة وتمانين تنظيم سري وبدأت بدأت العمليات تصل الى مراحل الاغتيال تم مطاردة رجال الحزب الوطني بكل العنف مم وبدأ الرفع من شأن
التابعين للانجليز. مم. يعني مسلا من الف تسعمية وسبعة العام الذي اسس فيه مصطفى كامل الحزب الوطني اسس فيه الانجليز حزبا اخر اسمه حزب الشعب رئيسه سعد زغلول ياه! لكي يضربوا به مصطفى كامل والحزب الوطني
المعلومات دي اكيدة اه المعلومات دي هو مين زكرها معلش عشان انت كده يعني ايه احنا بنخبط في بعض السوابت. هنيجي احنا قول لي بقى يعني احنا دلوقتي طبعا ده دي سعد زغلول دي لعلها اخر لقطة لسعد زغلول. نعم. اولا سعد زغلول
اه يعني كان موجود في وقت هو. نعم سعد زغلول ولد شف انا هقول لك على حاجة يا مولانا علشان آآ اتفضل خد راحتك. علشان نبقى يعني ايه الامور واضحة للكل. مم. سعد زغلول الى ما قبل الف تسعمية وتمنتاشر
اسر هم. تابع مخلص للانجليز لا خلاف على زلك. لا خلاف. لا خلاف عليه. لا خلاف عند حضرتك. عند الاسلاميين. لا خلاف عند اي حد. لا يستطيع احد في هذه الدنيا
لان مزكرات مساعد زغلول موجودة. هو نفسه يقول هزا؟ اه نعم هو نفسه يقول هزا. يقول ان هو كان تابع هنشوف اه يأتي الخلاف في سعد زغلول ما بعد الف تسعمية وتمنتاشر
مم. هل تحول وصار زعيما وطنيا مخلصا على نحو ان الرجل ليعمل بعمل اهل النار. اه. آآ تاب واناب وبقى مقاوم. ولى مم هو تم تنصيبه لمحاولة امتصاص هذه الثورة وافشالها. ده الخلاف القائم بين المؤرخين اه بين اتباع الاتجاهات المختلفة في التاريخ. هم
لكن ما قبل هذه الفترة لا خلاف على ان سعد زغلول هو من اتباع الانجليز المخلصين ازاي؟ اولا سعد زغلول ولد سنة الف تمنمية تسعة وخمسين. مم. يعني سورة تسعتاشر قامت زغلول عنده ستين سنة
اخر عمره يعني على المعاش زي البرادعي كده ايه. مم. لما خرجوه من وكالة الطاقة النووية جه يمارس السورة في مصر سعد زغلول بعد ما حصلت سعد آآ يعني ثورة عرابي وفشلت
آآ سجن لفترة بسيطة باعتباره من الناس اللي ممكن تكون ساندت عرابي. لكن لما شاء يعني لقوا ما فيش ادلة عنده راحوا آآ لا لا لا هو سعد زغلول لان له ارتباط بالشيخ محمد عبده. ايوة. ولان الشيخ محمد عبده كان ممن يؤيد الثورة العرابية فعلشان
التحريات تتسع ونقض تماما على السورة العربية جه اسمه في الطريق يعني. مم لكن منذ ذلك الوقت بدأ يتجه اتجاه اخر. اولا دخل الى صالون الاميرة نازلي. الصالون المشهور الذي كان فيه اللورد كرومر. مين
نظلي دي اا اميرة بنت مصطفى فاضل مصطفى فاضل ده اخو الخديوي اسماعيل. مم مم. وكان على خلاف معه المهم يعني جناح من الاسرة ما اه ما لوش لازمة. تمام
فتعرف هناك على اللورد كرومر لان اللورد كرومر كان موجود في الصالون. مم. اللورد كرومر اعجب به وقال هذا الرجل نستطيع ان نحكم مصر من خلاله. يا سلام ده قديم احنا بنتكلم في الالف موجود موجود في مزكرات الكلام ده موجود في كل الكتب
مقولة تحديدا عند سعادة الزوار. اه لأ موجودة موجودة لان كرومر كتب مزكرات كتب كتابه مصر الحديسة وده كتاب منشور. مم. ومترجم للغة العربية. مم آآ يعني مش آآ مش حاجة تمام. اه. اعجب بشخصية سعد زغلول
سعد زغلول تزوج بنت مصطفى فهمي باشا اللي احنا قلنا الحلقة اللي فاتت يا ريت نحفز الاسم ده. اللي هو كان موصوفا بانه انجليزي اكتر من الانجليز. اه. اللي كان رئيس صفية اللي هي صفية اللي احنا عارفينها باسم صفية
نقول هي صفية بنت مصطفى فهمي. مم وهنا تثور الاسئلة ازاي اه فلاح سعد زغلول فلاح في النهاية. مم. يتزوج بنت باشا بل بنت رئيس الوزراء وبينهما فارق في السن سبعتاشر سنة. هم
بس هو كان باشا برضه استاز رمضان. لأ ده بعدين. لكن في ذلك الوقت ما كانش لسه بقى باشا. اه بس انت حضرتك قلت ان هو اسس حزب وقت آآ مصطفى احنا لسة ده انا قبل الحزب
كل ده قبل الحزب. انا برجع قبل الشعب وقبل كل ده قبل كل ده. مم. فتزوج آآ صفية بنت سعد زول. تولى مصطفى فعلا. بنت مصطفى مم. تولى تحت الانجليز وزارتين. وزارة العدل ووزارة الحقانية اللي هي العدل. ووزارة المعارف اللي هي التربية والتعليم. الفهد مصطفى فهمي
ده في عهد بطرس غالي الوزير الخائن. كمان. يعني هو مكان بطرس غالي رئيس وزراء زغلول وزير مرتبطين. نعم. هو تولى مرتين آآ في في عهد آآ مصطفى فهمي ما تولاش في عهده تولى في عهده وزارة سم في عهد بطرس غالي. تمام
وكان موافقا على كل ما يصدر من قوانين. تمديد قناة السويس وقانون المطبوعات وآآ يعني آآ من حادسة دون شوية. احمد فتحي زغلول كان اخوه آآ ما هو ممكن يبقى الاخ آآ يمين والاخ التاني يسار كان ايه موقفه
من حادسة في ذلك الوقت يا مولانا؟ كان وزيرا. كان وزيرا في هذه الوزارة. هم لا ليس لا يعرف له موقف الا متابعته الانجليز. لما خرج اللورد كرومر من مصر بعد الحملة اللي اتعملت عليه. مم. كان سعد زغلول هو الوحيد الذي اقام
له حفلا لوداعه سعد زغلول في المكتب بتاعه كان حاطط صورة اللورد كرومر في ضهره. مم هو الذي خرج لتوديعه وقال لقد فقدت مصر اليوم يعني واحدا من اكثر من خدموها. بيتكلم على اللورد كرومر
وهو كان عضو في الجمعية التشريعية جمعية تشريعية دي اللي هي المجلس التشريعي الخافت اللي ما لهوش صلاحيات وكان يمرر فيه كل آآ ما يطرحه الانجليز من مشروعات مم. سم وهو هذا الكلام يسجله نفسه كان مدمنا على لعب القمار
ويعني هو حياته ليست فيها اي نوع من آآ اي نوع تصرفاته الشخصية هزه يعني يؤخز منها ويرد لكن انا بتكلم على مواقفه صنعت منه في صورة الناس بطلا وزعيما قوميا لما نضعه في مقابلة مع مصطفى كامل
هل نقيضان؟ لانه احنا بنقول انه آآ الانجليز اسسوا حزب الشعب بزعامة سعد زغلول لمحاولة ضرب الحزب الوطني بزعام قامت مصطفى كامل. مم. يعني الاتنين كانوا موجودين في وقت واحد. الاتنين كانوا موجودين في وقت. هل في مواقف حدست بينهم فعلا تؤكد العداء من الجهتين يعني لكليهما في
يعني لكليهما كلام ضد الاخر. ياه! سعد زغلول محسوب تبع الانجليز وتبع الوزارة الانجليزية يعني مصطفى كامل كان واخد موقف من ساعة طبعا مصطفى كامل كان يدعو الموزفين في الوزائف العمومية ان يضربوا ولا يتولوا الوزائف. سعد زغلول كان وزيرا. هم. ومش بس كان وزيرا. كان وزيرا
فارس السياسة الانجليزية في آآ ضرب التعليم. يعني مسلا هو كان زعيم انشاء مدرسة القضاء الشرعي لضرب الازهر. مم. لان الازهر زمان كان بيخرج القضاة الشرعيين هو كان زعيم زعيم الفكرة التي سلخت مسألة القضاة الشرعيين من الازهر وعمل مدرسة القضاء الشرعي. مم
طيب بعد وفاة مصطفى كامل الف تسعمية وتمانية وزهور آآ محمد فريد وآآ هل حدس اي نوع من التعاون بينهما؟ هل راجع عن مصطفى سعد زغلول عن فكرته قبل الف تسعمية وتسعتاشر؟ لأ هو لا قبل الف تسعمية وتسعتاشر ما فيش. مم. لكن اللي
اصل انه قوة الثورة الشعبية التي انتجها مصطفى كامل ومحمد فريد جعلت الانجليز يحاولوا تنفيز هذه الثورة بنوع من الانتخابات والحياة النيابية. اه. هذه الانتخابات والحياة النيابية فاز في الانتخابات بتاعتها سعد زغلول بدعم من الانجليز. مم
فلما فاز لم يلبس ان نشبت الحرب العالمية الاولى فتعطل كل هذا المسار النيابي. واعلنت الاحكام العرفية واعلنت البريطانية على مصر. مم ازا سعد زغلول آآ تاريخ مهم لازم نقف معه شوية
وآآ لابد ان ننصفه ان كان هناك انصاف آآ وان نقول الحقائق مجردة بلا آآ يعني بلا وجهة نظر ولا خلفيات. نعم. معينة. لانه ربما يكون يقول البعض احنا احنا شخصنا
آآ مصطفى كامل انه اسلامي عشان احنا اسلاميين فاحنا نفسنا يبقى في اي حد تجاكم اسلامي يعني. فطبعا هزا الكلام غير صحيح ولكن تاريخ الرجل يؤكد هزا. لا انا انا اتفهم ان الناس تصدم ازا كنت انا شخصيا وانا ابحث في التاريخ اصدم لانه احنا تلقينا التاريخ من المدارس ومن التليفزيون. نعم. فالحقيقة ان احنا شربنا تاريخا
قرن يعني؟ نعم صحيح. آآ على كل حال. احنا احنا كنا المفروض نتكلم عن محمد فريد وفترة ما بعد الف وتسعمية وتمانية. لكن هنبدأ بها بقى المرة الجاية ان شاء الله تكون صحتك افضل. احنا على ان احنا ازعجناك اليوم شكرا لك استاز محمد. الله يعزك يا مولانا. الباحث في التاريخ الاسلامي
شكرا جزيلا لك. والشكر ايضا لحضراتكم ازا خليكم فاكرين بقى معنا. احنا وقفنا عند الف وتسعمية وتمانية وفاة الزعيم البطل مصطفى كامل وبدأت حركة جديدة للمقاومة معنا فيها اكتر من اسم محتاجين ان احنا نحلل
تاريخ هذه الشخصيات وآآ انصافها للتاريخ لله وللتاريخ. كل ذلك طبعا لوجه الله اشكركم شكرا جزيلا واللقاء يتجدد معكم ان شاء الله في حلقة قادمة. سلام الله عليكم ورحمته وبركاته