1
00:00:00.050 --> 00:00:23.000
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون في هذه الحلقة حلقة من حلقات حوارات التناصح كان السلطان عبدالحميد الثاني عقبة امام اطماع الاستعمار في ليبيا. فقد اتخذ من الاجراءات الاصلاحية وتعزيز القوات النظامية

2
00:00:23.000 --> 00:00:43.000
وتقوية العلاقة مع القبائل وتقويتها مما اخر الغزو الايطالي اكثر من عشر سنوات. ولم يتحقق الاستعمار ولم يحقق الاستعمار غايته الا بعد خلع السلطان بمؤامرة دولية وتنفيذ من قوى العلمانية في الداخل. وبهذا سقط

3
00:00:43.000 --> 00:01:02.950
فاخر حصن يقف امام المشروع الصهيوني والاستعماري في البلاد العربية نستكمل حوارنا في هذه الليلة مع المؤرخ والباحث في الحضارة والتاريخ الاسلامي الاستاذ محمد الهامي. حول السلطان عبدالحميد الثاني في الذاكرة العربية

4
00:01:03.200 --> 00:01:21.650
فباسمكم جميعا نرحب باستاذ محمد السلام عليكم عليكم السلام ورحمة الله وبركاته حياكم الله ومرحبا بكم. اهلا وسهلا بك اه استاذ محمد الهامي ولعل اخذنا قطعنا شوطا في الحلقة الماضية حول اه اه

5
00:01:21.650 --> 00:01:41.650
اه كتابكم الذي الكتاب الذي اشرفتم عليه بمناسبة مرور مئة عام على اه اه وفاة السلطان عبدالحميد الثاني فاصدرتم هذا الكتاب في آآ مجلدين بهذا العنوان السلطان العثماني في الذاكرة العربية. آآ

6
00:01:41.650 --> 00:02:02.550
آآ هل آآ كان في هذا الكتاب بحوث آآ خاصة تتعلق بليبيا نعم بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم. بداية اكرر شكري وتحياتي لمشاهدي قناة التناصح و

7
00:02:02.550 --> 00:02:22.550
اؤكد على اهمية هذا السؤال لانه الحقيقة انا يعني اود التأكيد على ان هذا الكتاب هو اه من تأليف خمس اه خمسة وعشرين باحث ومؤرخ عربي وكان عملي فيه صحيح يعني كنت صاحب الفكرة من ادارها واشرف عليها ثم حررت الكتاب ولكن هو في النهاية تأليف

8
00:02:22.550 --> 00:02:42.550
جماعي ولكن يعني حتى حتى الان للاسف الشديد لم تأتي الفرصة لغيري ليتكلم عن هذا الكتاب فانا اؤكد بداية على انه تأليف اه جماعي شارك فيه خمس وعشرون باحثا ومؤرخا من البلاد العربية. اما بالنسبة لليبيا فليبيا قد ظفرت من بحوث الكتاب ببحثين

9
00:02:42.550 --> 00:03:03.250
اه البحث الاول اه كان عن الوضع الاقتصادي في طرابلس. وهذا البحث الفه اه اثنان من الباحثين العراقيين والبحث الثاني كان عن دراسة وثائقية في اوضاع ليبيا في عهد السلطان عبد الحميد وهذا الفه استاذ ليبي آآ من عندكم يعني تشرف

10
00:03:03.250 --> 00:03:23.250
والكتاب بانه ناقش آآ احوال ليبيا في عهد السلطان عبدالحميد الثاني. والحقيقة هنا يجب ان الفت النظر ايضا الى مسألة آآ لم نكن نقصدها من تأليف الكتاب ولكن وقعت عرضا. نعم. وهو ان المسلمين والعرب يعني يكتبون عن

11
00:03:23.250 --> 00:03:43.250
احوال البلاد الاخرى يعني باحثون عراقيون كتبوا عن الوضع الليبي وعراقيون ايضا كتبوا عن الوضع اليمني آآ واخرون من اه فلسطين كتبوا عن الوضع المصري. يعني المسألة هنا انه مهما حتى الان بعد حوالي مائة عام من هذا التقسيم

12
00:03:43.250 --> 00:04:03.250
الشنيع للدول العربية والاسلامية وبعد مائتي عام من وجود النزعة القومية الا ان هذا لم يكن مؤثرا في الشعور بالانتماء لدى الامة الاسلامية ففي النهاية نحن امة واحدة. وانا بالمناسبة هنا اتذكر هذا الشعار الذي جرى

13
00:04:03.250 --> 00:04:23.250
وفي المشرق والمغرب لا اله الا الله محمد رسول الله والسيسي عدو الله قالوه في الجزائر وفي المغرب وفي تونس وفي سوريا وفي فلسطين كذلك فهذا الشعور الجمعي باننا امة واحدة هو الامر الذي ينبئ ان الامة ما تزال تشعر بان

14
00:04:23.250 --> 00:04:41.050
انها امة واحدة وان عمليات التقسيم والتمزيق لم تبلغ حتى الان اهدافها برغم كل ما رصد لاجلها من اه قدرات وامكانيات نعم طيب من ناحية هذه الابحاث او علاقة السلطان عبدالحميد الثاني

15
00:04:41.200 --> 00:05:02.500
بليبيا آآ ربما آآ كان السلطان عبد الحميد آآ عندما آآ تعرضت تونس للغزو الفرنسي آآ بدأ يستشعر بخطورة الاستعمار وربما اقترب ايضا من آآ من ليبيا وكانت هناك اطماع اصلا ايطالية على ليبيا

16
00:05:02.500 --> 00:05:29.600
كيف كان موقفه من من اطماع الاستعمار صحيح في ليبيا؟ اه نحن ذكرنا في الحلقة السابقة ان سلطان عبدالحميد اه كانت سياسته هي مواجهة الاستعمار اه ليس من خلال الحروب والمواجهات العسكرية. وان يعني كان استطاع عبدالحميد يمتلك رؤية ان هذه القوى الاوروبية بينها من عوامل التنازع

17
00:05:29.600 --> 00:05:49.600
رغم سيفضي بينها مؤكدا الى الحرب فكان اقرب الى ان يحيد الدولة العثمانية آآ لكي ينشب بينهما او تنشب بين هذه القوى هذه النزاعات وكانت سياسته آآ في مواجهة الاستعمار سياسة تعتمد على القوى الناعمة

18
00:05:49.600 --> 00:06:09.600
بالتعبير الحديث. فلذلك اغلب ما فعله السلطان عبدالحميد في الولايات العربية آآ والولايات الاسلامية طبعا لكن حيث ان احنا نتكلم الان على العالم العربي والسياق العربي هو انه كان يحصن ما استطاع من هذه المجتمعات بما استطاع من

19
00:06:09.600 --> 00:06:29.600
بداية القوى العسكرية التي يمكنه ان آآ يجندها آآ ويستخدمها وآآ يعني يعتمد عليها في هذه انحاء والاهم منها هو هذه العلاقات الطبيعية التي ينشأها سلطان عبدالحميد مع القوى الاجتماعية الاساسية الموجودة في

20
00:06:29.600 --> 00:06:46.550
البلاد العربية. ففيما يخص ليبيا على وجه التحديد كانت كان تركيز السلطان عبدالحميد على مد جسور التواصل مع القوى الاجتماعية وكان من ابرزها الحركات الصوفية ومن ابرزها في ليبيا طبعا

21
00:06:46.750 --> 00:07:06.750
الحركة السنوسية وكذلك الطريقة الشاذلية التي كان يمثلها في ليبيا الشيخ محمد ظافر المدني. الشيخ اما الظافر المدني هو من العلماء او من اصحاب الطرق الصوفية. وكان ابوه مؤسسا لهذه الطريقة المدنية التي هي فرع من

22
00:07:06.750 --> 00:07:26.750
الطريقة الشاذلية. وهذا كان موجودا في طرابلس فالشيخ محمد ظافر المدني كان من خواص السلطان عبد الحميد وكان من الموجودين في قصره لانه ايضا من الاشياء التي يجب ان ننتبه لها ان السلطان عبد الحميد احاط نفسه بحاشية من الرجال العرب الرموز العرب

23
00:07:26.750 --> 00:07:46.750
منهم خير الدين التونسي ومنهم ابو الهدى الصيادي من حلب ومنهم محمد ظافر المدني. واخرون منهم احمد عزت باشا العابد اذا كان ايضا من دمشق اه ابو الهدو الصيادي كان من حلب محمد زفر المدني كان من طرابلس كما ذكرنا. وخير الدين التونسي نشأ في تونس وان كان اصله شركسيا. ويعني مجمل

24
00:07:46.750 --> 00:08:03.000
كثير من الشخصيات العربية هذه قد نعود لها في سياق اخر. مم. لكن القصد الان في الوضع الليبي ان علاقات السلطان عبدالحميد بالطريقة الشاذلية المدنية الموجودة في طرابلس. والطريقة السنوسية التي كانت موجودة في العمق الليبي

25
00:08:03.150 --> 00:08:23.150
وفي طبعا في عهد الامام محمد المهدي السنوسي كانت هي الحماية والحاضنة الاجتماعية التي يستند اليها بشكل عام في محاربة التغلغل الاستعماري الموجود او الذي ينتظر ان يأكل ليبيا. مم. والحقيقة ان

26
00:08:23.150 --> 00:08:43.150
انه الليبيون كذلك يعني حين نقرأ مذكرات ورحلات يعني حين نقرأ مذكرات السفراء والقناصل الذين كانوا موجودين في ليبيا في ذلك الوقت او نقرأ رحلات المستشرقين الذين كانوا موجودين في هذا الوقت والذين كانوا يستكشفون الاراضي الليبية ضمن جملة الاستكشافات الاوروبية في ذلك الوقت فسنجد

27
00:08:43.150 --> 00:09:03.150
ان الليبيين كانوا متعاطفين دائما مع السلطنة العثمانية. نعم. وهذا امر مهم. بالذات في الوقت الحالي انا لاحظت ان في آآ سنة على البرنامج وعلى الحلقة الماضية فيما يخص العلاقة بين الاتراك وبين العرب. نعم. لكن انا

28
00:09:03.150 --> 00:09:23.150
استدل بهذا انه الليبيين كانوا آآ يناصرون السلطان العثماني في حروبه ضد روسيا. هم. واذا لما وقعت الحرب في روسيا سنة الف تمنمية سبعة وسبعين بين الدولة العثمانية وبين روسيا كانت جوامع طرابلس تئن وتضج بالدعاء والنصر والدعاء بالنصر للسلطان العثماني

29
00:09:23.150 --> 00:09:43.150
نفس الكلام حصل عندما احتلت تونس سنة الف تمنمية واحد وتمانين. ونفس الكلام حصل عندما احتلت مصر سنة الف تمنمية اتنين وتمانين. فالليبيون كانوا يستشعرون هذا والاجانب في ذلك الوقت كانوا يتحينون ويتخوفون ان يبطش بهم الليبيون وان يذبحوهم في الشوارع

30
00:09:43.150 --> 00:10:03.150
والمتاجر خصوصا وانه الامتداد يعني الفرنسيين حينما احتلوا تونس ظل الجنوب التونسي آآ لم يستطع الفرنسيون ان يسيطروا وعليه في البداية في الجنوب التونسي كان يقوم بثورة هائلة. كانت الحاضنة الاجتماعية الطبيعية له موجودة في اهل ليبيا. نعم. بعد ذلك

31
00:10:03.150 --> 00:10:33.150
حينما هجر هؤلاء انما كان الليبيون هم الذين احتضنوهم ويعني تولوا رعايتهم. فمسألة الشعور الاسلامي كانت منتشرة في ذلك الوقت بوضوح ترصدها العيون الاجنبية وآآ يعني لا القناصل من باب الولاء للخلافة الاسلامية. ربما كان السلطان يعتبر هو الخليفة في ذاك الوقت وكان

32
00:10:33.150 --> 00:10:52.650
الولاء الاسلامي هو الطاغي ولم تكن هذه الحدود هي التي آآ آآ تشكل ولاءات الناس اليوم صحيح صحيح. هذا ما نحتاج ان نؤكد عليه ونشير اليه اليوم بالرغم من انه حقيقة تاريخية ولكن نحتاج ان نؤكد عليه لان

33
00:10:52.650 --> 00:11:12.650
الهجوم الكثير الغزير الموجود الان على الساحة يريد ان يفصل بين المسلمين وان يمزقهم الى قوميات فهذا عربي وهذا تركي ويضغط بهذا الاتجاه ويوصف الحكم العثماني بانه احتلال عثماني. فيعني نحن نجد انفسنا في حاجة الى ان

34
00:11:12.650 --> 00:11:32.650
اقول ان هذه شمس وهذه قمر وهذا نهار وهذا ماء. وتدري التشبيه التشبيه القبيح الذي يمجه علماء اللغة. آآ فكأننا والماء يجري حولنا قوم جلوس حولهم ماء ونحن نضطر في الحقيقة الان الى ذكر الحقائق البديهية الطبيعية التي

35
00:11:32.650 --> 00:11:52.650
اه يعني لا خلاف عليها لانه يسار الى الهجوم عليها جدا. وربما ايضا سيد محمد وهذا ايضا ازعج كثيرا المغرضين من العلمانيين ومن الذين آآ آآ يناهضوا يؤيدون الثورة المضادة وخاصة

36
00:11:52.650 --> 00:12:15.500
الالكتروني في قصة التفريق بين الاتراك والعرب ويريدون آآ افتعال شرخ آآ بين آآ العرقية وفي نفس الوقت هم الذين يحاولون التطبيع مع اسرائيل وجعلها عضوا طبيعيا في هذا الجسد الاسلامي المتمدد. نعم

37
00:12:15.500 --> 00:12:35.500
وترى يعني قبل ايام كان نتنياهو في مؤتمر حزب الليكود واستضاف شابا سعوديا عبر سكايب وهذا الشاب السعودي يتحدث بعبرية ويقول لهم انا لو كنت مكانكم في اسرائيل كنت سانتخم نتنياهو وآآ كان يمكن ان اكون كنت اتمنى ان اكون موجودا معكم في المؤتمر. الحقيقة

38
00:12:35.500 --> 00:12:55.500
يعني المسلمون الان في محنة شديدة لانهم يريدون ان يمزقوا ما كان طول هذه السنوات متصلا دون ان يغرسوا هذه الاجساد الغريبة داخل الامة الاسلامية لتكون جزءا طبيعيا منها. نعم. على كل حال

39
00:12:55.500 --> 00:13:15.500
اعود الى اصل الموضوع نعم. هناك نقطة آآ سيد الهام اثرتها في الحلقة الماضية وهي قضية في اجابتك حول ان كون الدولة العثمانية كانت تحتل الدول العربية. وذكرت ما مفادهن ما مفادهن آآ تعبر ان

40
00:13:15.500 --> 00:13:35.500
دولة الاحتلال تسلب ثروات الامم لكي تعمر عاصمتها. وليس ولا تعمر عاصمة تلك الدول. السؤال هنا ذكره البعض قال ان هناك ضرائب كانت تفرضها الدولة العثمانية على الدول العربية وآآ كانت ترهقهم بهذه

41
00:13:35.500 --> 00:14:04.500
وايضا التجنيد الاجباري تجبرهم ايضا على الحروب الى اخره نعم هذا سؤال مهم وهو سؤال متشعب ايضا. وينبغي او يعني من الامانة العلمية ان اجيبه بنوع من التفصيل وارجو ان تتحملوني فيه. نعم. اه المبدأ الاول نحن ذكرت ايضا الحلقة الماضية انه اه

42
00:14:04.500 --> 00:14:24.500
الدول في بدايتها وفي لحظات قوتها وازدهارها. آآ هي خلاف الدول في لحظات نهايتها وضعفها وذبولها وضمورها في لحظات القوة المزايا والايجابيات وعوامل القوة تكون اكبر وفي لحظات الضعف والانهيار عوامل الفساد والانحلال والتآكل

43
00:14:24.500 --> 00:14:44.500
قل اكثر. نحن حين نناقش هذا يعني لابد ان نضع هذا الميزان امام اعيننا. فنحن الان نناقش نهايات الدولة نهاية الدولة العثمانية بمعنى انه آآ عوامل الضعف والذبول والضمور ستكون اكثر ومسألة الفساد والتآخذ ستكون اكثر. لكن السلطان

44
00:14:44.500 --> 00:15:00.000
حميد في هذه الحالة نحن حين نقول ان السلطان عبد الحميد كان سلطانا مخلصا وحريصا على العالم الاسلامي وبذل مجهودا ضخما في الحفاظ على العالم الاسلامي ولا يعني هذا انه لم تكن له اخطاء

45
00:15:00.450 --> 00:15:20.450
لكن نحن نوصف هذه الاخطاء باعتبارها اخطاء رجل صالح. يعني الثوب الابيض الذي فيه بقع سوداء ليس هو الثوب الاسود الذي فيه بقع بيضاء ازمة الدولة العثمانية كلها في نهايتها وليست الازمة المتعلقة بالولايات العربية فقط. ازمة الدولة العثمانية كلها في

46
00:15:20.450 --> 00:15:40.450
في نهايتها انها صارت في التحديث ومحاولات الاصلاح على النمط الاوروبي. وهذا بدأ من السلطان سليم الثالث سليم الثالث هذا كان قبل السلطان عبدالحميد بسبعين سنة تقريبا. طيب سليم الثالث ثم محمود الثاني ثم عبدالمجيد

47
00:15:40.450 --> 00:16:00.450
هؤلاء السلاطين اسسوا لبذور تركيبة يعني تركيب الدولة واصلاحها على الهيئة الغربية حاولت الاصلاح على النمط الغربي هذه كان مما ساهم في ضعف الدولة العثمانية اكثر وفي انهيارها بشكل اسرع. فمن ضمن محاولات

48
00:16:00.450 --> 00:16:22.850
والاصلاح الغربية التي ساهمت في انهيار المجتمعات الاسلامية وفي انهيار الدولة العثمانية هي المركزية الشديدة التي تقبض بها عاصمة الدولة على انحاء ولاياتها. ففي لم يكن لم يكن الامر في آآ السياق الاسلامي وفي شكل الحضارة الاسلامية

49
00:16:22.850 --> 00:16:42.850
على المركزية الشديدة للعاصمة في آآ حكمها للولايات وانما الولايات كانت تتمتع بنوع من الاستقلال الذاتي. وآآ وهذا يعني هذا النموذج الاسلامي هو مستقى بطبيعته من الفقه الاسلامي. يعني حكم بسيط مثلا مثل حكم ان الزكاة التي تستخدم

50
00:16:42.850 --> 00:17:02.850
اخرجوا من بلد تنفق في بلد ولا تخرج عنها الا للحاجة. هذا هذا التوزيع الطبيعي للمال يجعل الاموال تكفي حاجة الموجودين في المحل الذي اخذت منه ثم تفيض على ما سواها. النموذج الغربي في سياقه الحضاري كله

51
00:17:02.850 --> 00:17:29.550
فيه العاصمة دائما متضخمة وتسيطر على الاطراف. وتمتص الثروات من الاطراف ثم تعيد توزيعها مرة اخرى يعني هذا هو السياق الغربي بالنظام الهرمي الاقطاعي الكنسي الغربيين كانت تنزيمهم الاجتماعي هو تنظيم الامبراطور الذي يعني على رأس هرم سلطوي تحته طبقة من النباتات

52
00:17:29.550 --> 00:17:49.550
الولاء والاقطاعيين والتنظيم الديني ايضا على رأسه البابا وتحته وله اقطاعيات ويستطيع البابا ان يستخدم الناس في الى خدمة الرب يعني خدمة الكنيسة. فبالتالي السياق الغربي انتج المركزية التي تكون فيها الدولة هي التي تسيطر على

53
00:17:49.550 --> 00:18:09.550
للاطراف وتحتوي كل عناصر هذه الاطراف ثم تعيد توزيعها. حين دخلت محاولات التحديس والاصلاح على المجتمع الاسلامي في نسخته العثمانية الاخيرة هذا ساهم في انحلال الدولة العثمانية وضع فيها اكثر لانه الدولة

54
00:18:09.550 --> 00:18:27.550
اذا كانت في حالة ضعفها تحاول ان تسيطر بشكل مركزي على الولايات مع وجود عناصر الفساد والتآكل والضعف فكل هذا كان يسهم في ان هذا التحديس والاصلاح الغربي. نعم. هو لا يناسب

55
00:18:27.550 --> 00:18:47.550
اجتمع ابتداء ثم هو موجود في هيكلية وفي بيئة آآ يعني آآ قد شملها هذا الفساد فالواقع انه مسائل جمع الضرائب ومسائل فرض الضرائب انا اتكلم الان في عموم فترة الدولة العثمانية الاخيرة كان فيها مشكلات

56
00:18:47.550 --> 00:19:13.600
كثيرة. فهذه المشكلات لم يستطع بطبيعة الحال لسلطان عبدالحميد ان يعالجها كلها بل كثيرا ما حاول السلطان عبدالحميد ان يرقعها اذا صح القول او ان يتلافى ما فيها يعني اذا كان مثلا لدينا بنوك غربية تنزل الى البلد الاسلامي. وظيفة البنك بشكل عام في النظام الاقتصادي

57
00:19:13.600 --> 00:19:40.150
ان يمتص الاموال من الناس. هذه وظيفة البنك ان يمتص الاموال من الناس. ثم يعطيها لاصحاب رؤوس الاموال الكبيرة فالبنك يعيد توزيع القوى المالية الموجودة في المجتمع هذا النظام الغربي حين تحاول ان تقاومه في البداية قد تفكر في ان تصنع انت بنكا جديدا. هذا البنك الجديد في

58
00:19:40.150 --> 00:20:00.150
ولا يغير النظام الاقتصادي الموجود. ولكن هو يرسخه اكثر ولكن انت تحاول بوجود البنك الوطني. نعم. ان تجنب انزياح الثروة كلها الى البنك الاجنبي. فهذا كان احد اشكال العلاج التي كانت موجودة في عهد السلطان عبدالحميد. وبالمناسبة

59
00:20:00.150 --> 00:20:20.150
والتي لا يزال علماء الاقتصاد الاسلامي حتى هذه اللحظة مختلفون حولها. يعني الان اذا نظرنا الى علماء الاقتصاد الاسلامي في مسألة البنوك فكثير منهم يرى انه توجد بنوك وتسمى بنوك اسلامية وبعضهم وهم القلة يرون انه نظام البنك في حد ذاته ليس نظاما طبيعيا ولا يتفق مع

60
00:20:20.150 --> 00:20:36.150
الاقتصاد الاسلامي. هذا موضوع اخر قد نفرضه في وقت اخر. انما انا اضرب به المثل على انه ما كان في اخر عصر الدولة العثمانية من الضعف ومن السوء في جمع الضرائب وفي غيره لم يستطع السلطان عبدالحميد

61
00:20:36.150 --> 00:20:56.150
ان يجنبه ان يتجنبه ولا ان يعالج كل اثار فساده. نعم. مع اننا نرى وبوضوح في السياسة الاقتصادية للسلطان عبد الحميد انه حاول ما استطاع ان يجنب البلاد بلاده والولايات العربية ان تكون في خدمة المصالح الاجنبية وان

62
00:20:56.150 --> 00:21:16.150
آآ تكون اشكال آآ يعني الضرائب هي اشكال مرهقة لعموم الشعب العربي. اذا الحقيقة لا ادري ايضا اذا كانت الفكرة وصلت ام لا بهذا الايجاب؟ ربما ربما هذا آآ يعني مقنع لمن يريد آآ البحث التاريخي الموضوعي لكن يبقى آآ السؤال ان

63
00:21:16.150 --> 00:21:36.150
ان هذا فرض الضرائب ربما حتى في داخل الدول الان القومية الحديثة تفرض ضرائب على على الناس كي تنفق اه لمصالحهم. بالتالي هل كانت الضرائب التي التي اه اه تفرضها الدولة العثمانية تنفق فقط

64
00:21:36.150 --> 00:22:03.350
على العاصمة ام هي تعود ايضا على المصالح آآ الولايات نعم حياكم الله وانا اشكر لك يعني هذه التفرقة بين انواع المستمعين. لان هذا امر مهم في الحقيقة طبعا الاجابة السابقة كانت آآ للاجابة الموضوعية. اما اذا حاولنا ان نقارن بالوضع الغربي فبطبيعة الحال كل الدول تجمع الضرائب. هو لا يوجد اصلا دولة ولا معنى

65
00:22:03.350 --> 00:22:23.350
لكون دولة موجودة او سلطة موجودة الا اذا كانت تجمع الضرائب. الفارق فقط ان النظام الاسلامي جعل مسألة الضرائب هذه نازلة من الله وبالتالي لا ليس للحاكم السلطة في ان يتوسع في فرض الضرائب. بينما النظام الغربي اي برلمان يستطيع ان يتوسع في الضرائب وفي ان يأكل من اموال

66
00:22:23.350 --> 00:22:43.350
الناس ما يشاء في النظام الاسلامي فرض ضرائب جديدة كبيرة من الكبائر. مم. ولا يدخل الجنة صاحب مكس. انما اذا رجعنا الى مسألة السلطان عبدالحميد نحن سنرى انه اه طوال عهد الدولة العثمانية سيد محمد الهامي لان هناك من ربما يتصيد الكلمات

67
00:22:43.350 --> 00:23:02.150
الان عندما تقول ان الضرائب اه نازلة من الله تقصد الزكاة وجوب الزكاة شيء نعم نعم اقصد هذا نعم. يعني الحق الذي تأخذه السلطة من من الشعب محفوظ ومحروس بانه حق الله

68
00:23:02.150 --> 00:23:45.400
ولذلك لا زيادة عليه نكمل بعد فاصل قصير نستأذنكم كذلك الاخوة المشاهدين الى فاصل قصير ثم نعود اليكم   يا فتى بالله بادر يا اخيه ما دمت قادر. بادر لاجل للوطن. حملة اهلية لدعم الجبهات المحاربة للاستبداد. تساهم الحملة بالتعاون مع التجمعات والجمعيات النسوية بالمدينة

69
00:23:45.400 --> 00:24:05.400
مع غرفة العمليات في دعم المستشفى الميداني والقوات المتمركزة على كافة المحاور من مدينة سرت شرقا حتى مدينة طرابلس صغر باع. تستقبل الحملة التبرعات النقدية والعينية والصكوك المصرفية. بمقرها في شارع عبدالله غريب داخل صالة معرض مصراتة

70
00:24:05.400 --> 00:24:25.400
الدولي من الساعة الحادية عشرة صباحا حتى الثانية عشرة ليلا. وبامكانكم التبرع عبر الحساب المصرفي. صفر صفر ستة ده متين وعشرة ستة وعشرين واحد وستين. مصرف الجمهورية فرع احمد الشريف. للاستفسار الاتصال على الارقام الاتية

71
00:24:25.400 --> 00:24:45.400
صفر واحد وتسعين تمنمية وتمانية وعشرين ستة وخمسين ستة وستين. صفر اتنين وتسعين متين وتمانية وعشرين ستة وخمسين ستة وستين. كما يمكنكم التواصل عبر صفحة الفيسبوك. بادر لاجل الوطن. حملة بادر

72
00:24:45.400 --> 00:25:32.300
اجل الوطن. حملة بادر لاجل الوطن. كن كهربا اني اسفكم كمال البحر زافر للسفينة ان يخاسر فبالله باعد يا اخيه ما دمت قادر  مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون. اعود اليك سيد محمد الهامي والحقيقة الوقت اه يمر بسرعة ونريد ان ناخذ بعض المسائل

73
00:25:32.300 --> 00:25:52.300
ربما هذه قد وضحت الا اذا لم يكن لك لديك ايضا اضافة حول الضرائب يعني السؤال الاخر قضية الان المنفى ان ليبيا هي في الوقت السلطان عبد الحميد يعني آآ معروفة تاريخيا انها كانت منفى آآ تقوم الدولة العثمانية بمعاقبة البشوات وآآ

74
00:25:52.300 --> 00:26:10.950
المسئولين في في الدولة آآ بنفيهم وابعادهم في ليبيا طبعا انا اعتذر عن التطوير والخروج عن الموضوع يعني الامر الكلام يأتي بعضه بعضا. اسمح لي بزيادة بسيطة في مسألة الاموال

75
00:26:10.950 --> 00:26:30.950
اقتصاد اذا نظرنا الى مجمل السياسة العثمانية يعني في زمن السلطان عبدالحميد بالزات في مسألة الاقتصاد والمال. فكما قلت لك اه من المؤكد ان السلطان عبدالحميد سعى بوسائل عديدة جدا لا يتسع لها المجال الان لجعل الاقتصاد الاقتصاد العثماني والاقتصاد الموجود في البلاد العربية خارجا عن السلطة

76
00:26:30.950 --> 00:26:50.950
الاجنبية وعن هيمنة الاجانب. ولانه اصلا كان يعاني من ديون اجنبية كثيرة. الامر الثاني ان عددا كبيرا من مشاريع السلطان عبدالحميد في الولايات العربية يعني اذا اذا الدولة العثمانية كما قلنا الفارق بين الاحتلال والحكم العثماني اذا الدولة العثمانية تريد ان

77
00:26:50.950 --> 00:27:10.950
آآ تمتص موارد الدول العربية لنفسها فلم يكن يعني لا يفكر السلطان عبدالحميد انشاء خط سكة حديد من دمشق الى المدينة وسماه هو خط سكك كت حديد الحجاز ولن يفكر في انشاء خط سكة حديد يصل من قونيا في الاناضول الى بغداد يعني من قونيا الى مرعش الى

78
00:27:10.950 --> 00:27:31.100
وينقبش الان في سوريا الى الموصل الى بغداد الى البصرة. طيب وخط السكة الحديد لانه برضه كثير من الناس قد لا يتصور هذه المسألة يعني المسألة في ايامنا خط السكة الحديد ليس شيئا مهما جدا لانه الطرق المعبدة كثيرة والسيارات كثيرة. لكن زمان في ذلك الوقت

79
00:27:31.100 --> 00:27:51.100
الوقت كان وجود خط سكة حديد في عدم وجود الطرق المعبدة الكثيرة ولامتلاك السيارات الكثيرة هي مشروع انعاش اقتصادي هائل يعني خط السكة الحديد الذي كان يصل بين دمشق وبين المدينة المنورة هو في الحقيقة انشأ محورا اقتصاديا استفادت منه كل بلاد الشام

80
00:27:51.100 --> 00:28:11.100
وكل بلاد شمال الحجاز والطرق التي نشأت عند يافا وعند معان وعند آآ عمان آآ الاراضي التي زرعت في ذلك الوقت انت تنشئ محطات سكة حديد بمعنى انك تنشئ محطات تجارية ومحطات اقتصادية. ويزدهر التبادل التجاري

81
00:28:11.100 --> 00:28:29.600
توجد مناطق زراعية ثم مناطق حرفية وصناعية حول هذا الخط وفي البلاد التي يمر بجوارها هذا الخط نفس الكلام فيما يخص خط سكة حديد من قنية الى بغداد. وهذا الخط كان ينبغي ان يصل الى الخليج العربي اما في

82
00:28:29.600 --> 00:28:54.900
كويت او في البصرة ولذلك سارعت الدول الغربية لكي تمنع وصول خط حديد الحجاز الى هذه المناطق وبالذات بريطانيا فبريطانيا انشأت آآ معاهدة مع امير الكويت آآ مبارك الصباح في ذلك الوقت ثم انشأت على غرارها معاهدات مع المناطق الخليجية لكي تمنع الدولة العثمانية من ان تصل بخط

83
00:28:54.900 --> 00:29:14.900
اه بغداد خط سكة حديد بغداد الى الخليج العربي لانه لو وصل الى الخليج العربي فسيكون السلطان العثماني سرعة في التواصل واسرع في الوصول واسرع في القوى وارتباط الامة به. من البريطانيين الذين يسيطرون على البحار في ذلك الوقت واحد

84
00:29:14.900 --> 00:29:34.900
احتلون الهند ويبسطون نفوزهم ايضا على ايران في ذلك الوقت ثم بسطوا نفوذهم على الخليج من قبل ذلك. يعني المعنى الذي اريد ان آآ يعني اصل اليه ان المشاريع العثمانية الكبيرة كانت موجودة في البلاد العربية. ولم تكن السلطنة العثمانية تمتص

85
00:29:34.900 --> 00:30:00.150
البلاد العربية لكي تتضخم اسطنبول او الاناضول او البلقان وحدها وانما كانت المشاريع الكبرى في الدول العربية. نعم. اعود الى سؤالك آآ في مسألة المنفى مسألة المنفى هذه آآ هذه كتبها الضباط يعني الولاة العثمانيون الذين حكموا ليبيا

86
00:30:00.150 --> 00:30:24.300
في الزمن الذي جاء بعد عبدالحميد. يعني الوالي العثماني حين يأتي الى ليبيا آآ يأتي الى ليبيا حتى لو جاء واليا او جاء في منصب رفيع. وبالمناسبة مسألة ان ليبيا كانت منفى مسألة لا دليل عليها. بالنسبة للولاة العثمانيين واصحاب المراتب. نعم. لماذا لا دليل عليها؟ لانه ليبيا في ذلك الوقت كان

87
00:30:24.300 --> 00:30:44.300
اخر ولاية افريقية تتبع الدولة العثمانية. يعني تونس قد احتلت والجزائر قد احتلت. والمغرب اصلا خارجة عن السلطانة العثمانية ومصر قد احتلت. فلا يمكن ان نتصور ان آآ رجلا في يعني مثل السلطان عبد الحميد او حتى مثل اي سلطان يريد ان يحافظ على بلده ان يتعامل مع ليبيا في ذلك الوقت

88
00:30:44.300 --> 00:30:58.000
باعتبارها ارضا مهملة او بعيدة وينفي اليها الناس. والحقيقة ان بعض الولاة العثمانيين الذين اداروا ليبيا في ذلك الوقت انما انشأوا فيها اصلاح ساحات طويلة لا لا يتسع الوقت لها الان

89
00:30:58.200 --> 00:31:18.200
فليبيا كانت بالنسبة للسلطان عبدالحميد هي يعني آآ جزء في جسد الاستعمار الذي سيطر على الدول الاسلامية فكان يهتم بتقوية علاقته مع اهل ليبيا ويهتم بتحصين حدودها. فلذلك الولاة الذين ارسلهم لا يمكن

90
00:31:18.200 --> 00:31:37.400
ان نتصور انه ارسلهم منفيين. طيب اذا ما الذي دعا هؤلاء منفيين. على رأسهم الوزير اه اثبات باشا والمقرب للسلطان وكذلك ايضا احمد راسم باشا وهو ايضا مقرب للسلطان. صحيح. صحيح

91
00:31:37.850 --> 00:31:57.850
صحيح. وبعض الذين كانوا ولاة ليبيا صاروا صدرا صاروا صدورا عظام. يعني احمد عزت باشا العابد لليبيا صار صدورا اعظم في عهد السلطان اه نعم. الصدر الاعظم هو رئيس الوزراء. هم. لكن القصد هنا هو لماذا ازا وجد في مذكرات بعض هؤلاء ان ليبيا كانت منفى

92
00:31:57.850 --> 00:32:17.850
يجب ان ننتبه الى انهم كتبوا هذه المذكرات ووصفوا هذا الوصف بعد انقلاب الاتحاد قيل على السلطان عبدالحميد وانت تدري يعني كما يدري كل الناس انه النظام الذي سقط يتبارى الناس في نهشه وفي ان ينسبوا

93
00:32:17.850 --> 00:32:34.250
بانفسهم فضلا في اسقاطه وان يصنعوا لانفسهم تاريخا في النضال ضده فلذلك قالوا يعني الذين نزلوا الى ليبيا كتبوا انهم انما كانوا هنا لانهم كانوا منفيين من السلطان عبدالحميد لماذا كانوا منفيين؟ لانهم كانوا

94
00:32:34.250 --> 00:32:54.250
من الذين يقاومونه ويناضلون ضده فلذلك لاجل ان يصنعوا لانفسهم نوعا من المجد الشخصي والمشاركة في هذه الثورة التي او الانقلاب الذي انطلق ضد السلطان عبدالحميد وصفوا ليبيا بانها كانت منفى للضباط الاحرار. هذا لا ينفي ان ليبيا كانت

95
00:32:54.250 --> 00:33:13.750
منفى لبعض المعارضين ولكن ليس بمعنى انها ارض بعيدة ومهملة ولكن هو مسلا حصلت حصلت ثورة دروز او حصل تمرد عند الارمن. سورة الدروز هذه في الشام مثل الارمن في ارمينيا مناطق شرق الاناضول. فلكي يتجنب السلطان عبدالحميد

96
00:33:14.100 --> 00:33:34.100
او لكي تتجنب اي سلطة ان يتكرر مثل هذا. حصل نوع من النفي من هذه المناطق الى ليبيا. ولو كان هؤلاء في دولة اخرى لكانوا اعدموا جميعا او قتلوا جميعا. لم يكونوا لينفوا. فمسألة الابعاد هنا ليست مسألة ان ليبيا

97
00:33:34.100 --> 00:33:54.100
كليبيا كانت منفى وانما هو ينقل بعض العناصر التي يستشعر منها خطرا وهذه عقوبة رحيمة يعني عقوبة النفي بالنسبة لمن تمرد قرضوا على السلطة عقوبة رحيمة والا فالان الان في بلادنا العربية. من من هي السلطة التي تنفي متمردين حين تمسك بهم

98
00:33:54.400 --> 00:34:14.400
انما تسجنهم او تقتلهم او تعذبهم عذابا شديدا. انت ترى آآ يعني الاحوال في شرق ليبيا وترى الاحوال في سوريا وترى الاحوال في اليمن وترى الاحوال في غيرها فالمسألة هنا ليست لا تتعلق بان ليبيا يعني ولاية مهملة واستعملت كمنفى مثل سيبريا مسلا بالنسبة للاتحاد السوفيتي. وايضا

99
00:34:14.400 --> 00:34:34.400
وانما هو نقل من مكان الى مكان باع. ربما مما يدل على ولاء آآ السكان في ليبيا والليبيين في آآ ذلك آآ العهد ولاءهم للسلطان عبدالحميد هو موقفهم من الانقلاب الذي حدث في الف تسعمية وثمانية على السلطان عبدالحميد عندما انقلب عليه آآ العلمانية

100
00:34:34.400 --> 00:34:52.950
من الاتحاد والترقي. آآ ذكر المستشرق الايطالي آآ توري روسي وانا الان استقي من نفس الكتاب آآ استاذ محمد ان ان الاهالي قال لم يرحب اهالي ولاية طرابلس الغرب بالانقلاب على السلطان عبدالحميد

101
00:34:55.500 --> 00:35:15.500
هذا صحيح يعني طبعا ايضا مسألة العلاقة هذه يمكن ان نفصل فيها ونذكر فيها كثيرا من التفاصيل لكن انما اكتفي بالرد على الشبهة في وضوحها. لانه المشكلة وايضا ان هذا الكلام اعتمد فيه على آآ الباحث الليبي الذي كتب هذا الفصل من الكتاب

102
00:35:15.500 --> 00:35:35.500
المشكلة انه في عموم العالم العربي الذين قالوا بان العثمانيين هم سبب التخلف في العالم العربي كانوا المستشرقين او كانوا القوميين العروبيين بينما في ليبيا هناك ظاهرة اخرى ان الذين تكلموا عن ليبيا بهذا الشكل انما كانوا العثمانيين الولايات العثمانيين الذين

103
00:35:35.500 --> 00:35:55.500
حكموا ليبيا. فحين نفتش في الولاية العثمانيين الذين حكموا ليبيا ولماذا كتبوا هذا وفي اي مرحلة كتبوه؟ فسنجد هذا هذا المعنى الذي قلته قبل قليل وهو انهم ارادوا ان ينسبوا لانفسهم فضلا في المشاركة في الثورة والا فان احدهم عبدالقادر جامي

104
00:35:55.500 --> 00:36:15.500
انما كتب كتابه مرتين مرة في عهد السلطان عبد الحميد وآآ مرة اخرى في بعد الانقلاب على السلطان عبد الحميد فزاد في النسخة الثانية ما كان قد ما لم يقله في النسخة الاولى. الذي يعتمد على امثال هذه المذكرات دون ان ينتبه الى هذه

105
00:36:15.500 --> 00:36:35.500
الظروف التي احاطت بكتابتها وهذه الاهداف التي قصدها اصحابها منها فقد يقع في الخلط وفي التوهم. وقد ذكرنا انه مجمل سيرة السلطان عبدالحميد ومجمل السياسة في آآ في ليبيا. انما تنافي هزا في العلاقة بين السلطان عبدالحميد وبين السنوسيين كانت علاقة متميزة. العلاقة بين السلطان

106
00:36:35.500 --> 00:36:51.600
عبدالحميد وبين اهالي طرابلس كانت علاقة متميزة ايضا. نعم. والسلطان عبدالحميد في مذكراته كتب انه لا يمكن اه لفرنسا ولا لايطاليا ان يعني آآ ان تفكر في الهجوم على ليبيا فان لدينا في ليبيا علاقات متميزة

107
00:36:51.750 --> 00:37:11.750
السانوسيين والرجل والسنوسي رجل تقي ويستطيع ان يحشد ثلاثين الف مقاتل. ومثل هذا الكلام لا يمكن ان يقال اذا لم تكن علاقات وثيقة وايضا التفاصيل فيها ارتباط ذكر السلطان عبد الحميد في مذكراته ان الايطاليين

108
00:37:11.750 --> 00:37:35.700
عرضوا عليه مبالغ مالية كبيرة مقابل منحهم امتيازات اقتصادية في بني غازي. آآ التي كانت نفس المدينة تمثل عبئا على الخزينة العثمانية ولكنه لم يفرط فيها. آآ دعنا ننتقل الى محور اخر سيد آآ محمد لحتى لا يداهمنا الوقت. ربما هنا نحتاج الى التعليق او المقارنة

109
00:37:35.700 --> 00:37:55.700
ما بين الواقع الذي نعيشه اليوم واه اه ذاك الواقع الذي كان في عهد سلطان عبدالحميد وكثرة الاطماع الاستعمارية حول ليبيا والان ان يتكرر المشهد ونشهد اتفاقية دولية بين آآ آآ ليبيا الحكومة الليبية وبين آآ آآ تركيا. آآ كيف

110
00:37:55.700 --> 00:38:21.400
يعني تقارن او ما وجه المقارنة وتصف هذه هذا الموقف اليوم هو يعني لو تلاحظ انه العواصم الغربية لا تتحرك ولا تتكهرب ولا تنتفض الا حين آآ يبدو ان ثمة تدخلا تركيا يمكن ان يحدث. هذا حصل في سوريا في عملية نبع السلام

111
00:38:21.600 --> 00:38:41.600
وآآ يعني انت كما ترى كيف تكهربت العواصم الغربية والدولية المانيا وفرنسا وامريكا وغيرها. وفي آآ يعني بضع ساعات كان آآ نائب الرئيس الامريكي موجود في تركيا ويتكلم بالانسحاب ووصلوا الى مسألة عدم آآ دخول القوات التركية

112
00:38:41.600 --> 00:38:57.950
الى بعض المناطق مقابل انسحاب القوات الكردية. نفس الكلام حصل في ليبيا ايضا يعني آآ حفتر موجود من آآ عام الفين واربعتاشر. ومن عام الفين واربعتاشر افطر يتقدم وآآ ينشئ المذابح وله تمويلات

113
00:38:58.150 --> 00:39:16.650
كتبت عنها تقارير آآ الامم المتحدة. يعني لم تكن تقارير صحفية ولم تكن تقارير باحسين او صادرة عن مراكز بحثية بل وصلت الى الامم المتحدة وحفتر يتقدم ويكرر المذابح وتأتيه المساعدات من الامارات هو من مصر

114
00:39:16.950 --> 00:39:36.950
ومن السعودية كذلك رغم وجود الحظر الدولي المفروض على آآ تصدير السلاح لحفتر. ولا يفعل احد اي شيء حتى يأتي التدخل التركي حين يأتي التدخل التركي تجد العواصم انتبهت امريكا فرنسا المانيا وآآ روسيا كذلك وروسيا

115
00:39:36.950 --> 00:39:56.950
يعني تتكلم عن مؤتمر تسعى الى عقد مؤتمر في موسكو سم يفشل المؤتمر في موسكو ويذهب الى برلين وايضا يفشل مؤتمر في برلين ولا ينتهي الى شيء. والحقيقة ان كل هذه الاشياء هي محاولة كسب الوقت لصالح حفتر. لان حفتر لا يملك

116
00:39:56.950 --> 00:40:16.950
اصلا قراره في نفسه لكي يذهب الى روسيا ثم يعود دون ان يوقع. يعني هذا امر لا يتخيل من حفتر هذا لكي يستطيع ان يعصي الارادة الدولية ان كانت هناك ارادة دولية بل حتى ان يعصي ارادة دولة كبرى واحدة ان كانت هناك دي ارادة حقيقية. يعني في اي زمن كان يتخيل حفتر انه يمكن ان

117
00:40:16.950 --> 00:40:32.100
اذهب الى روسيا سم يعدنا دون ان يوقع او ان يذهب الى برلين سم يعود دون ان يوقع فالمسألة هي محاولة كسب الوقت لصالح حفتر. والحقيقة انه يعني ما يحدس في تركيا والسياسة التركية الحالية التي آآ تنتمي الى

118
00:40:32.100 --> 00:40:51.500
آآ يعني او تعيدوا احياء او تحاول اعادة احياء السياسة العثمانية والانتماء العثماني هو ما يسبب رعبا ضخما لاوروبا لانه اوروبا الان واوروبا وامريكا طبعا اقصد الغرب بشكل عام لانه آآ يعني قوة تركيا في حد ذاتها شيء مضر بهم

119
00:40:51.600 --> 00:41:11.600
وشيء مضر بهم على المستوى المادي وهو شيء مرعب لهم على المستوى النفسي لانه يذكرهم بالعثمانيين والعثمانيين كادوا في فترات بقوتهم ان يزيلوا المسيحية من اوروبا حتى يعني قد ربما اكون ذكرت هنا من قبل كلمة برنارد لويس الذي يقول

120
00:41:11.600 --> 00:41:31.600
فيها لماذا الاوروبيين لا يقبلون الاسلام؟ لان الاسلام هو الدين الوحيد الذي جعل بقاء الغرب موضع شك. وقد فعل هذا لمرتين على الاقل ويقصد بالمرة الاولى الفتوحات الاسلامية التي انتهت عند في فرنسا عند بلاط الشهداء ويذكر بالمرة يقصد بالمرة الثانية

121
00:41:32.150 --> 00:41:52.150
العثمانيين حين وقفوا مرتين عند اسوار فيينا ولو انهم كانوا تجاوزوا فيينا في ذلك الوقت فلم تكن في اوروبا ساعتها يعني وعظمى يمكن ان تقف آآ امامهم. فهناك رعب غربي بشكل عام من النمو التركي ومن العودة الى الحالة العثمانية. ثم

122
00:41:52.150 --> 00:42:12.150
هناك في نهاية الامر الاطماع الهائلة الموجودة في ليبيا. لانه في النهاية يعني الخطط الغربية المنشورة والمعلنة انما هي تريد ان تقسم تعيد تقسيم العالم العربي لينقسم مرة اخرى فدولة مثل ليبيا

123
00:42:12.150 --> 00:42:32.150
يمكن ان تنقسم الى ثلاثة ثلاثة اجزاء دولة مسل مصر يمكن ان تنقسم الى ثلاثة او اربعة اجزاء حتى السعودية حتى العراق حتى سوريا. ونحو هذا الكلام التاريخ يعيد نفسه او نحن سنجد دائما ارتباطا بين الماضي والحاضر لان القضية الاساسية الموجودة في الماضي هي القضية

124
00:42:32.150 --> 00:42:48.750
الموجودة في الحاضر وهو الصراع بين الاسلام والغرب. هذه قضية حية منذ بعث محمد صلى الله عليه وسلم. وستظل هذه القضية حية الى ان تقوم الساعة فمن علامات قيام الساعة ان المسلمين سيقاتلون الروم

125
00:42:49.000 --> 00:43:09.000
فلذلك هذه المسألة دائما ما سنجد شبيها لها. صحيح لم يعد الوجه الصليبي الان وجه واضح يعني لم تعد السفن اه تحمل علامات الصليب الغربيون يوزعون الادوار فيما بينهم احيانا يد تقاتل ويد ووجه يتجهم ثم

126
00:43:09.000 --> 00:43:29.000
يد تصافح ووجه يتبسم وهكذا لكن الخلاصة النهائية المطلوبة في المطلوبة هو ان هذا العالم الاسلامي يظل تحت الهيمنة والا تكون فيه دولة قوية ابدا. نعم. طيب الان ربما هذا الموقف التركي من آآ الازمة الليبية

127
00:43:29.450 --> 00:43:48.350
آآ ربما آآ آآ تحدث من ناحية ان هناك آآ اعادة للروح العثمانية من جديد او الرابطة الاسلامية او شيء من هذا لكن يبقى ان هذا الحديث الان ربما آآ السياسة تحكم عليها المصالح اكثر من اي شيء اخر

128
00:43:48.650 --> 00:44:22.250
هو يعني بالنسبة للعالم الاسلامي المصلحة الاسلامية هي مصلحة المسلمين في التوحد. يعني اترك الاسلام جانبا ولنتصور اننا لسنا بمسلمين والعياذ بالله. لكن لكي نخاطب السياسيين بمنطقهم المادي. الان اذا نشأ حكم وطني في مصر مثلا حكم وطني وليس اسلامي. هذا الحكم الوطني سيجد ان من مصلحة مصر بالضرورة ان تتحد

129
00:44:22.250 --> 00:44:45.250
مع السودان وان تتحد مع ليبيا هذه مصلحة تفرضها الضرورة المادية. فضلا يعني حتى ان لم تفرضها الضرورة الاسلامية تفرضها الضرورة المادية. نفس الكلام بالنسبة لكل اقطار العالم الاسلامي في المغرب في سوريا في تونس في اي مكان. الان اذا نظرنا الى المصلحة الوطنية الموجودة داخل ليبيا. فايهما

130
00:44:45.250 --> 00:45:05.250
هما افضل للليبيين ان يتقسموا آآ الى ثلاثة اقسام مرة اخرى. ام ان يصيروا دولة واحدة ولكن تتحول الى دولة فاشلة ومنقسمة بين آآ رجل عسكري من اه يعني اذناب نظام القذافي وبين اه القسم المعبر عن الثورة حتى الان على ما فيه من ضعف او وهن او اخفاقات او انقسامات

131
00:45:05.600 --> 00:45:25.600
المصلحة الليبية الطبيعية التي يتمناها الليبي الذي اراد ان يتحرر من نظام القذافي وان يبني دولة كبيرة ان يكون ضمن محور اسلامي قوي. فليبيا بطبيعة يعني بطبيعة الحال تجد مصلحتها في وجود تركيا. بنفس ونفس

132
00:45:25.600 --> 00:45:41.500
الكلام بالنسبة للاتراك. الاتراك الان الحقيقة هم في محيط عدائي وهذه احد مشكلات تركيا المعاصرة ان يعني التقسيم الذي جرى بعد الحرب العالمية الاولى وحدود تركيا الحالية تجعل كل المحيط

133
00:45:41.500 --> 00:46:01.500
لكل المحيط معادي لتركيا. وهذا المحيط المعادي لتركيا يعني يعاديها اما لاسباب دينية مثل المسيحية ضد الاسلام كما هو في اوضاع شرق اوروبا وروسيا وجورجيا وارمينيا واما مشكلات قومية كما يوجد بين الاتراك والعرب والاكراد

134
00:46:01.500 --> 00:46:21.500
كذلك في شرق وجنوب تركيا تركيا دولة محاطة بالاعداء اذا اتخزت منطقا قوميا فهي محاطة بالاعداء اتخذت منطقا آآ دينيا فهي ايضا محاطة بالاعداء الا في قسمها الشرقي والجنوبي. فهنا المصلحة التركية تجبر

135
00:46:21.500 --> 00:46:45.000
ويعني ان يوجد تركي مخلص حتى لو لم يكن اسلاميا. نعم. فسيجد ان امتداده الطبيعي موجود في العالم الاسلامي والعالم العربي نعم. فالسياسة صحيح تحكمها المصالح وانما توجد سياسة يعني ينطلق بها المخلص لامته ودينه الذي يتوقه الى ان يكون مستقلا. نعم. ولا يكتفي بان يكون ذنب

136
00:46:45.000 --> 00:47:05.000
بل في السياسة الدولية هذا سيجد نفسه مجبرا في نهاية الامر الى اعتناق الانتماء الاسلامي. نعم اه لعل قد اه انتهى الوقت محدد لهذه الحلقة نشكرك شكرا جزيلا. استاذ محمد الهامي الباحث في الحضارة والفكر والتاريخ الاسلامي. كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون

137
00:47:05.000 --> 00:47:29.913
على طيب متابعتكم والى لقاء اخر استودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته