1
00:00:00.000 --> 00:00:29.000
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون في هذه الحلقة الجديدة من حلقات حوارات التناصح تاريخ الازهر مليء بالمواقف المشرفة ضد الظلم والاستبداد

2
00:00:29.050 --> 00:00:53.200
ومقاومة الاحتلال ومنذ عهد المماليك مرورا بالدولة العثمانية ثم دولة محمد علي ثم عهد الانقلابات تغيرت والدولة الوظيفية ايضا تغيرت حاله وتبدلت اموره فصار الازهر غير الازهر وتنكر موظفوه لماضيه وتصالحوا مع اعداء الامة والدين

3
00:00:53.450 --> 00:01:12.100
نحاور في هذه الحلقة الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية حول موضوع هكذا كان الازهر. فباسمكم جميعا بالاستاذ محمد السلام عليكم استاذ محمد اهلا وسهلا بك عليكم السلام ورحمة الله وبركاته. حياكم الله. اصحاب الله

4
00:01:12.400 --> 00:01:34.800
وكافة اهل ليبيا الكرام مرحبا بك استاذ محمد استاذ محمد ربما استعرضنا في الحلقة الماضية والتي كانت بعنوان علماء الاسلام اسباب القوة والضعف. آآ آآ من حين استمد علماء الاسلام قوتهم وذكرتم في تلك الحلقة بان آآ اعتماد العلماء في منزلتهم وقوتهم

5
00:01:34.800 --> 00:01:54.800
هو آآ النص الشرعي بالدرجة الاولى ثم المجتمع الاسلامي. ولكن تبدلت الحال عندما بدأت تقنين للشريعة وقلت منزلة العلماء وذكرتم اسباب اخرى مثل نزع الاوقاف آآ ايضا دخول الاستعمار لبلاد المسلمين

6
00:01:54.800 --> 00:02:23.250
غير ذلك. آآ يعني ربما نحتاج في هذه الحلقة ان نعطي نموذجا من العلماء الذين كانوا ربما آآ يعني لهم منزلة وكانوا واعطوا بالفعل الصورة الحقيقية لعلماء اسلام واخترنا آآ بالذات الازهر وتاريخه وعلماؤه في الماضي والحاضر

7
00:02:23.800 --> 00:02:44.300
بداية لماذا الازهر تحديدا من بين معاهد العلم الاسلامية آآ ممن حاز هذه الشهرة والمكانة في العالم الاسلامي. ربما كانت هناك كالزيتون جامع الزيتونة وجامع القرويين وغير ذلك من معالم الاسلامية

8
00:02:45.350 --> 00:02:59.400
نعم جزاكم الله خيرا بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم اللهم لا سهل الا ما جعلته سهلا وانت تجعل الحزن اذا شئت سهلا. اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا وزدنا

9
00:03:00.750 --> 00:03:22.400
اه الحقيقة الازهر على وجه التحديد توفرت له اه من العوامل ما لم يتوفر لغيره من المعاهد العلمية في شرق العالم الاسلامي وغربي اهم هذه العوامل ان الازهر كان في القاهرة القاهرة التي حمتها السيوف المملوكية والعثمانية

10
00:03:22.400 --> 00:03:42.400
من ان تجتاح على يد المحتل الاجنبي وظل هذا الى آآ سنة الف تمنمية سبعة وتسعين الى الحملة الفرنسية. يعني منذ ان نشأ الازهر لم تتعرض القاهرة للاحتلال. فالازهر نشأ آآ بناه الفاطميون وجاء من بعدهم الايوبيون. وكذلك سم الممات

11
00:03:42.400 --> 00:04:01.250
ثم العثمانيون معاهد العلم الاخرى في شرق العالم الاسلامي وغربه اما تعرضت لهجمات المغول والتتار الذين دمروا حاضرة الخلافة الاسلامية بغداد وما الى شرقها من حواضر العلم في فارس وفي بلاد ما وراء النهر

12
00:04:01.550 --> 00:04:21.550
او في الغرب حين آآ يعني اجتاح الاسبان الاندلس ودمروا المعاهد العلمية في طليطلة وقرطبة واشبيلية وغرناطة ثم كذلك احتلوا المغرب واحتلوا الجزائر والشمال الافريقي. فهنا لم يستطع المحتلون الوصول الى القاهرة التي كان

13
00:04:21.550 --> 00:04:42.200
يحميها الايوبيون ثم العثمانيون ثم المماليك وكذلك العلماء الذين هاجروا من وجه هذه الغزوات في الشرق والغرب كلهم نزحوا الى قلب العالم الاسلامي الى المنطقة الامنة التي هي مصر فيعني الحقيقة ان الازهر

14
00:04:42.250 --> 00:05:03.050
يعود فضل حيازته لهذه الشهرة والمكانة العالم الاسلامي وغربيه الى السيوف الايوبية والمملوكية والعثمانية التي حفظت القاهرة والتي جلبت اليه العلماء من شرق العالم الاسلامي وغربه. فالازهر ليس مؤسسة مصرية بالمعنى الوطني الذي

15
00:05:03.050 --> 00:05:22.650
فيه هذه الايام. الازهر هو المؤسسة التي اجتمع فيها علم العالم الاسلامي من شرقه وغربه في هذه الظروف التاريخية التي جعلته في مأمن من الغزوات والاحتلال نعم. طيب في في هذه الفترة الطويلة

16
00:05:22.850 --> 00:05:49.200
اه التي اه مر بها الازهر مر بتقلبات ومراحل قوة وضعف كيف يمكن ان نرسم الملامح العامة لمسار الازهر والعوامل التي تتحكم في قوته وضعفه او بعبارة اخرى ربما متى يغلب آآ العلماء الصادعون بالحق على آآ يعني في ظهورهم وآآ آآ تعبيرهم عن

17
00:05:49.200 --> 00:06:07.450
موقف علماء الازهر ومتى يغلب علماء السلاطين  طبعا نحن نتكلم عن تاريخ يمتد الى الف سنة ومحاولة رسم الملامح العامة اه محاولة فيها قدر من الصعوبة وقدر من الاغتصاب والاختزال ايضا

18
00:06:07.750 --> 00:06:32.750
آآ لكن الازهر يصلح تطبيقا لما ذكرناه في الحلقة السابقة من انه العلماء النظام الاسلامي نفسه كان هو الذي يحميهم. فانهيار النظام الاسلامي ساهم في انهيار مكانة العلماء فبقدر ما كان النظام الحاكم النظام السياسي بقدر ما كان النظام السياسي نظاما اسلاميا بقدر ما كان العلماء فيه اهل يعني قوة

19
00:06:32.750 --> 00:06:56.550
وسطوة ونفوذ وبقدر ما ابتعد هذا النظام عن النظام الاسلامي ودخل في موجات التغريب وفي موجات التحديث وفي موجات العلمنة. بقدر من حط شأن العلماء فنحن الان اذا تكلمنا في حدود الالف سنة التي عاشها الازهر نستطيع ان نرى ملامح قوة الازهر موجودة في العهد

20
00:06:56.550 --> 00:07:17.200
لان الفاطميين هم الذين انشأوا الازهر وكانوا قد ارادوا ان يكون هو منارة علمهم طبعا الفاطميين العبيديين كانوا على المذهب الشيعي الاسماعيلي فارادوا ان يكون هذا الجامع هو مركزهم. ولذلك حينما قضى صلاح الدين الايوبي على الدولة الفاطمية اغلق الازهر

21
00:07:17.500 --> 00:07:35.700
وظل الازهر مغلقا اه مئة عام تقريبا حتى انتهى كل اثر للفاطميين تقريبا ففكر احد الامراء المماليك في ان آآ يعني يعيد الازهر مرة اخرى كجامع وجدده وهو طبعا يعني هذا

22
00:07:35.700 --> 00:07:54.700
يكتب باسمه في التاريخ وهو الامير عز الدين ايضا الحلي. فهو الذي جدد بناء الازهر. فاستعاد الازهر مكانته في عصر المماليك وطبعا المماليك كانوا اه ضمن المنظومة الاسلامية وضمن النظام الاسلامي وان وقع منهم وقع منهم

23
00:07:54.850 --> 00:08:18.950
يعني بعض المظالم او آآ يعني بعض الانتهاكات ولكن عموم النظام الذي كان مسيطرا هو النظام الاسلامي في ذلك الوقت كان الازهر احد المنابر الكبرى التي تستعيد قوتها والتي يستطيع علماؤه ان يقفوا في وجه المماليك وان آآ يعني الدولة المملوكية كانت

24
00:08:18.950 --> 00:08:38.950
تحتاج الى شرعية الحكم من علماء الازهر. لانه ذكرنا كما ذكرنا في الحلقة الماضية ان علماء الازهر كانوا هم ممثلوا العامة وهم وهم زعمائها وهم اعيانها هم الذين يقفون بين العامة والسلطة اذا حصل آآ اضطراب او وكانت هناك مظالم

25
00:08:39.250 --> 00:08:59.250
ثم جاءت الدولة العثمانية والدولة العثمانية بطبيعة الحال دولة اسلامية وفي ظلها بلغ علماء الازهر واحدة من ذراهم الكبرى يعني كان علماء الازهر آآ كما قال شوقي كانوا اجل من الملوك جلالة واعز سلطان

26
00:08:59.250 --> 00:09:19.800
وافخم مظهرك. ومما يروى يعني طبعا الروايات كثيرة وربما نأتي لبعضها في الحلقة لكن آآ مما يخفى يعني الشيء غير المعروف  انه يعني احد علماء الازهر ويقال بانه كان الشيخ الاكبر في الازهر في ذلك الوقت وهو الشيخ السنباطي شهاب الدين السنباطي

27
00:09:20.100 --> 00:09:39.900
كرر ما فعله العز بن عبدالسلام قديما. اه كان اه هناك والي عثماني اسمه داوود باشا وداوود هذا كان عبدا من عبيد السلطان اه الايمان القانوني آآ آآ الشيخ السنباطي قال له انت رقيق ولا يجوز لك ان تحكم ولا يجوز ان تمضي احكامك

28
00:09:40.450 --> 00:09:59.100
ولما غضب الامير آآ داوود باشا لما غضب على هذا الشيخ وقف لهذا الشيخ جنود الامير. يعني جنود الامير منعوه ان يبطش به وهذه المعلومة نراها في كتاب تاريخ موجود على هيئة النظم

29
00:09:59.350 --> 00:10:19.350
يعني الجنود العسكر قالوا هذا شيخ الاسلام هذا هو الامام فلا يكون لك ان آآ تبطش به فارسل داوود باشا الى الايمان القانوني بما كان من الشيخ فارسل سليمان القانوني آآ يعني وثيقة عتق داوود باشا وتوليته وارسل هدية الى

30
00:10:19.350 --> 00:10:40.400
شيخ فاخذهما داوود باشا وذهبا الى الشيخ وقبل يده وبعض يعني المصادر تقول وقبل يده وقبل رجله ايضا. انا اتكلم هنا عن المكانة التي حدها آآ مثل هذا الشيء. فهذا كان في الفترة العثمانية وقد نعود الى ذلك في سياق الحلقة. لكن بعد الفترة العثمانية جاء عصر

31
00:10:40.400 --> 00:11:03.050
ام اه جاء عصر الحملة الفرنسية ثم جاء عصر محمد علي والاحتلال الانجليزي والحكم العسكري الذي لا تزال تحياه مصر. وهنا تعرض الازهر في هزه مراحل الى انهيارات متتالية وانحدارات متتالية. حتى يعني صار آآ ماذا اقول؟ يعني احد الامثلة

32
00:11:03.050 --> 00:11:19.500
انه الشيخ محمود شلتوت في زمن عبدالناصر كان لا يستطيع ان يتصرف في خمسين جنيها كان وزير شئون الازهر يستطيع ان يوقف صرف هذا المبلغ ولا يجد الشيخ محمود شلتوت شيخ الازهر الا ان يرسل فتوى الى مجلس الدولة

33
00:11:19.500 --> 00:11:41.650
تروح في حدود صلاحياته وصلاحيات وزير شئون الازهر. وهذه القصة حكاها وزير شئون الازهر نفسه الدكتور محمد البهي في مزكراته آآ في حياته في رحاب   وربما لا كان له دور دكتور محمد بهيئ ايضا في قضية آآ تطوير الازهر، لكن سنأتي عليها ربما اذا اتسع الوقت. لكن بداية

34
00:11:41.650 --> 00:12:01.650
الاستاذ محمد ربما نحتاج ايضا نعرف اصلا العلماء في تاريخ الاسلام كانوا ربما آآ مستقلون ولم يكن لهم وظائف رسمية وآآ كيف آآ احدث منصب شيخ الازهر وآآ كيف كان تأثيرها

35
00:12:01.650 --> 00:12:18.400
هذا المنصب على اه اه الازهر وعموما وعلى وعلى عموم المسلمين هو بيعني بشكل عام آآ يعني ما تستحدث منصب شيخ الازهر يعني هذه مسألة غامضة في المصادر التاريخية اننا نقع على

36
00:12:18.400 --> 00:12:34.700
اول من كان شيخا للازهر لانه طبعا هو يعني المؤرخون لشيوخ الازهر ولحركة الازهر دائما يبدأون من عند اول شيخ للازهر وهو الشيخ الخراشي المالكي وهذا كان ولي في زمن السلطان سليمان القانوني

37
00:12:35.100 --> 00:12:54.000
ولكن بعض الاشارات توجد في المراحل السابقة لهذا الوقت ولكن بدون تصريح يعني. مم. الجبركي يتحدث عن الخراشي باعتباره آآ آآ شيخ الازهر ولكن لا يذكر قبل الخراش رجل بهذا بهذه الصفة على وجه التحديد والوضوح

38
00:12:54.350 --> 00:13:11.900
فلو يعني مضينا مع المؤرخين على ما اعتادوه في انه الخراجي كان آآ هو اول شيخ للازهر فطبعا الخراشي كان رجلا من كبار علماء العالم الاسلامي والترجمة التي ترجمها له الجبرتي تدل على يعني مقامه ومكانه

39
00:13:11.900 --> 00:13:32.400
وهيبته حتى انه قال انه لم يبق بمصر الا علماؤه الا تلاميذه. يعني آآ يعني هو تفوق على الحالة العلمية وسادها حتى هاجر اليه الطلاب والتلاميذ واضمحل علم من سواه. وطبعا هذه الكلمة حين تقال في مصر

40
00:13:32.400 --> 00:13:48.400
آآ يعني هذا يدلك على مبلغ آآ يعني رفيع الشأن جدا لانه العلم في مصر ترسخ حتى في قراها مصر منذ ان ما بعد التتار حين صارت عاصمة الخلافة الاسلامية

41
00:13:48.500 --> 00:14:07.100
هاء كانت معقلا لعلماء العالم الاسلامي فالعلم ترسخ حتى في القرى يعني في الانحاء البعيدة فحين يسود الشيخ الخراشي هذه السيادة فهذا يدل على مكانته الكبيرة وهو طبعا كان من الشيوخ المالكية وهو معروف عند الذين آآ يتفقهون على المذهب

42
00:14:07.100 --> 00:14:26.150
والملك نعم. ولكن هنا يعني اه بدأ بدأ الخط الذي يمكن ان اه نربطه بما تكلمنا فيه في الحلقة السابقة وهو ان محاولة مأسسة الحالة العلمية ومأسسة الحالة المشيخية ومأسسة الشريعة

43
00:14:26.450 --> 00:14:48.750
هذه حالة تبدأ السلطة فيها في السيطرة على المؤسسة في السيطرة على الحالة. يعني حين يكون العلماء حالة عامة منتشرة في المجتمع والسلطان او الامير او الحاكم لا يستطيع ان يوظف الا عددا قليلا في امور القضاء. كقاضي القضاة وقضاة الانحاء

44
00:14:49.600 --> 00:15:08.450
هنا فالذين تحتويهم السلطة اذا تكلمنا حتى عن الاحتواء هم عدد قليل لكن حين تنشأ في الحالة العلمية والحالة المشيخية. مؤسسة او منصب اخترعته السلطة وصارت هي التي آآ يعني هي التي ابتدعته

45
00:15:08.800 --> 00:15:28.800
فهنا تبدأ هذه الحالة العلمية في الانتظام وبالتالي تبدأ في آآ ان تكون ايسر لسيطرة السلطة عليها. طبعا هذا الكلام هو ايضا كما ذكرنا في المرة السابقة لم يكن مقصودا للدولة العثمانية في غالب ظني. يعني لم يكن العثمانيون يريدون من هذا الهيمنة بمعنى

46
00:15:28.800 --> 00:15:48.800
السيطرة والتحكم وانما كانوا آآ يعني آآ اكثر اهتماما بالتنظيم والمركزية. وهذه استاذ محمد استاذ محمد ربما آآ سانقلك نقلة آآ بعيدة قليلا ولكن في آآ مقارنة بنفس السياق. انت آآ ترجع ضعف آآ العلماء

47
00:15:48.800 --> 00:16:20.500
منزلتهم عند عامة المسلمين بسبب هذه المأسسة. آآ لماذا آآ كان آآ في السياق الغربي العكس تماما عندما انشأت الجمعية الملكية البريطانية وكذلك آآ مجلس العلمي الفرنسي كانت يعني قوة دافعة وجامعة للعلماء واعطت بالفعل منزلة لهؤلاء العلماء يعني احدث ثورة علمية

48
00:16:20.500 --> 00:16:38.750
كانت دفعة قوية في انتشار العلم وتشجيع الباحثين وغير ذلك هل ما وجه المقارنة هنا اه نعم هذا سؤال عميق جدا وهو يفتح ملف الفارق بين النظام الغربي والنظام الاسلامي

49
00:16:38.800 --> 00:17:05.750
نعم. الحالة العلمية الغربية حين تمأسست فانها دخلت في نطاق قوة الدولة فهي يعني القاعدة انه الاشياء المؤسسة التي داخلة في المؤسسة ترتبط بقوة وضعف النظام هوم سلبا وايجابا نعم. ولكن الذي يفرق حالتنا الاسلامية عن حالتنا عن الحالة الغربية انه الاسلام كانت هذه الحالة العلمية غير الممأسسة

50
00:17:05.750 --> 00:17:19.000
لها تمويلها الذاتي من خلال الاوقاف بينما لا تستطيع المؤسسات في الدول الغربية ان يعني لا تستطيع اي حالة في الدولة الغربية ان تحصل على اي تمويل ولا قوة الا من خلال الدولة

51
00:17:19.050 --> 00:17:39.050
يعني هناك الدولة كانت هي يعني مركز قوة واحتكار الاموال. نعم. فلذلك اي نشاط لا توافق عليه الدولة هناك ولا تدعمه يضمحل من تلقاء ذاته. بينما في حالتنا الاسلامية كانت موارد القوة موزعة. فيمكن للحالة العلمية ان تنشأ وتنهض وتنمو

52
00:17:39.050 --> 00:17:56.300
بغير السيطرة المباشرة من خلال الدولة. يعني السلطان في حالتنا الاسلامية اذا اراد ان يتقرب الى الرعية او ان ينمي العلوم كان يوقن الاوقاف ويهتم اهتمام الراعي والناظر. لا اهتمام المسيطر والمتحكم

53
00:17:56.550 --> 00:18:14.750
بينما لابد في الحالة الغربية ان تكون مؤسسة لكي تستطيع ان تحصل على الوجود الشرعي والطبيعي والامر فيه تفاصيل بطبيعة الحال. نعم. لكن انا ارجع الى استدراك مهم واقول انه آآ يعني رغم انه المأسسة تمت في عصر الدولة العثمانية

54
00:18:14.750 --> 00:18:34.750
قصر سليمان القانوني الا ان هذا لم يؤدي الى الضعف المباشر لسلطة العلماء. لان السلطة السياسية لم تكن تطمح الى السيطرة والتحكم وانما حين انهار النظام الاسلامي وجاءت الحملة الفرنسية ومن بعدها الدول العلمانية الحديثة وضعف حال الدولة العثمانية والخلافة الاسلامية هنا صار

55
00:18:34.750 --> 00:18:50.800
من المتحكم صار المتحكم هو الغربي او المحتل او الحكومة التي جاء بها المحتل وساهم في تنصيبها فهنا يبدأ الضعف يعني آآ مشيخة الازهر لو لو نتكلم عن بداية ظهور المنصب

56
00:18:51.000 --> 00:19:14.450
فبداية ظهور المنصب نراه نحن مضرا بالحالة العلمية لانه جعلها بذر بذرة ان يتحكم فيها. نعم. ولذلك حتى وقع بين العلماء نوع من التنافس يعني بعد بعد الشيخ الخراشي والشيخ الثاني وقع تنافس بين شيخين على منصب شيخ الازهر اللي هو الشيخ التالت حتى استقرت للشيخ القليني

57
00:19:14.450 --> 00:19:33.500
والتنافس هذا بين المشايخ كان تنافسا ايضا بين طلبتهم فهنا حين يكون هناك يعني موقع او وظيفة او منصب آآ له بعض المزايا تبدأ النفوس في التسارع اليه وفي ان يكون في ان تكون حيازته مطمعا

58
00:19:33.550 --> 00:19:53.550
بينما ما قبل ذلك كانت كان العالم يسود بنفسه بقوته بهيبته امر لا ينازع عليه او امر لا تمكن السيطرة عليه او لا يمكن للحكومة ان تطرأ عليه. استاذ استاذ محمد آآ ربما في خصوصا في عهد المماليك وكذلك

59
00:19:53.550 --> 00:20:13.450
الدولة العثمانية ربما آآ اشتهر على آآ هذه الدول يعني آآ استفحال الظلم والاستبداد اه وفضلا انه اصلا اه دول عسكرية يعني يغلب عليها الطابع العسكري ولا ننسى مثلا اكبر مثال في الدولة العثمانية الانكسارية

60
00:20:13.450 --> 00:20:34.800
وما كانت لهم من سطوة. فكيف كان موقف علماء الازهر منهم وآآ يعني انا اريد ان انبه في البداية الى مسألة ان الدولة المملوكية والدولة العثمانية حين نرويها بالظلم فنحن نرميها بالظلم قياسا على تاريخنا نحن

61
00:20:35.450 --> 00:21:01.950
نعم. فقياسا على التاريخ الاسلامي الذي سبقها بينما آآ يعني كما قال حافظ ابراهيم في قصيدته لكرومر قال لقد كان الظلم فينا فوضى فهذبت حواشيه حتى صار ظلما منظما يعني عصر محمد علي هو الدولة الحديسة هي عصر شرعنة الظلم وتنظيم الظلم حتى لا يكون الظلم آآ ظلما وانما

62
00:21:01.950 --> 00:21:21.150
يكون الظلم قانونيا. يعني نحن حين نتأمل في عصر المماليك وعصر العثمانيين نجد ان بعضهم يقتل بعضهم يسرق بعضهم ينهب بعضهم اه يعني هذه الامور التي هي نزعات فوضوية واندفاعية فرض ضرائب مسلا ويعني يشتد في الضرائب

63
00:21:21.200 --> 00:21:38.150
بينما ما حصل فينا بعد ذلك ان الدولة نفسها صارت اداة ظلم يعني الان الدولة حين تفرض الضرائب لا ينظر الى هذا على انه ظلم. طالما ان الضرائب فرضها مجلس الشعب المنتخب وصدر بها قانون

64
00:21:38.150 --> 00:22:00.350
وينفزها موظفون صار هناك جيش الدولة كله يظلم لانه ينفز القانون. وزارة الداخلية كلها تظلم لانها تنفذ القانون يكون يعني بيد الرئيس ان يرهن قناة السويس ولا يرهن اراضي البلد. يعني الظلم الذي نتحدث عنه في عصر المماليك

65
00:22:00.350 --> 00:22:14.650
تمانين اذ يخالف تماما الاوضاع الحالية التي نتكلم فيها حتى انه انا اتذكر ستانلين بول المؤرخ الانجليزي المشهور يقول ان اعتى عصور المماليك تعتبر بالقياس الى عصر محمد علي نوعا من النعيم

66
00:22:15.350 --> 00:22:35.350
فهذه فقط استدراك لكي تبدو الصورة واضحة. لكن لو تكلمنا في موقف علماء الازهر وهذا ايضا مما سيبدو فيه المعنى الذي ذكرته هنا سنجد انه يعني اعظم اعظم المماليك في الفترة الاخيرة وهو علي بيك الكبير. علي بيك الكبير هذا كاد ان آآ يعني يستعيد دولة المماليك

67
00:22:35.350 --> 00:22:50.150
ولا كان سلطان مصر والشام ويسيطر على الحجاز وكان كمان دخل في معارك مع الدولة العثمانية علي بيك الكبير هذا كان يقبل يد شيخ من شيوخ الازهر وهو الشيخ علي الصعيدي العدوي وكان الشيخ علي الصعيدي العدوي شيخا مهابا

68
00:22:50.300 --> 00:23:10.300
وكان يحرم التدخين. طبعا التدخين في ذلك الوقت كان العلماء يختلفون فيه. فكان يحرم التدخين فكان المماليك لا يجرؤون على اظهار الدخان امامهم حتى ان نحارس علي بك الكبير سلطان مصر والشام اذا رأى الشيخ العدوي مقبلا سارع فاخبر مملوكه فيبعد الدخان الذي

69
00:23:10.300 --> 00:23:27.450
في حضرته وذات مرة وهذا الموقف المشهور رواه الجبرتي ذات مرة دخل عليه الشيخ علي العدوي فجلس علي الكبير متفكرا يعني كأنه فكر في امر بحضرة الشيخ فظن الشيخ ان علي بك الكبير السلطان ينصرف عنه

70
00:23:27.500 --> 00:23:52.050
فهب فيه وصاح وقال يا من غضبك احسن الي من رضاك. ويعني هاج وماج وحتى صار علي بك الكبير يسترضيه فلم يرضى وانطلق آآ وانطلق خارجا من المجلس حتى توسط فيما بعد والد الجبرتي في ان يصلح بينهما وعلي بك الكبير يحاول ان يسترضي الشيخ وذهب

71
00:23:52.050 --> 00:24:06.950
يعني ليبحث عن السبب الذي جاء من اجله فقده له. كذلك نتكلم يعني من يفتح تاريخ الجبرتي آآ او حتى من يفتح من الكتب التي كتبت بشكل مبسط معاصر كتاب الاستاز جلال كشك رحمه الله كتابه دخلت الخيل والازهر

72
00:24:07.000 --> 00:24:27.000
كان آآ افرد فصلا في بدايته عن صورة المجتمع المصري آآ قبل الحملة الفرنسية. وذكر هذه الاشياء تحت عنوان طبقة المتعممين لانه المشايخ كان المماليك لا يستطيعون ان يتدخلوا في شؤونهم حتى لو ان المشايخ هم المخطئين. يعني حتى لو اخطأ شيخ

73
00:24:27.000 --> 00:24:41.950
ما في فتوى فلا يستطيع المملوك ان ينفذ غضبه في الشيخ. هذا فضلا عن قدرة المشايخ على اشعال ما يشبه الثورة. او تنظيم الاعتصام ان يأمروا الناس بغلق الحوانيت يعني الدكاكين او المحلات

74
00:24:42.050 --> 00:24:58.600
وان يأمروا باغلاق الازهر وهذا كان يسبب شللا عاما حتى انه آآ امراء المماليك سلاطين المماليك في يعني امراء المماليك كانوا ترضون المشايخ وينزلون اليهم وينفذون طلباتهم وكثيرا ما استطاع المشايخ ان

75
00:24:58.900 --> 00:25:25.900
يرد قرارات ويرفضوها حتى لو كانت جاءت  نعم. هذا باب من ابواب التألق الازهري ان صح التعبير في ذلك الوقت. توصف انه اشد العقورة هذه نماذج آآ كانت في في آآ وبعض المواقف في عهد المماليك وربما آآ يعني آآ ايضا

76
00:25:25.900 --> 00:25:46.500
كان هناك ايضا آآ مواقف اخرى في الدولة العثمانية وكذلك آآ في عهد محمد علي. لعلنا آآ نقف عند هذه آآ هذا هذه المواقف آآ التي كانت عليها كان عليها علماء الازهر ونخرج الى فاصل قصير ثم نرجع لاستكمال هذا الحوار

77
00:25:46.500 --> 00:26:19.650
ايها الاخوة المشاهدون الى فاصل ثم نعود اليكم  قد لا يدرك غير المسلمين سر حبنا لنبينا الكريم صلى الله عليه وسلم. وقد لا يعلمون لما نفديه بارواحنا. قد يجهلون اسباب ذلك فتراهم يستغربون هذا الغيظ والحنقى الذي يملأ صدورنا ممن يسيء الى شخصه الشريف. نحب

78
00:26:19.650 --> 00:26:49.650
لانه امرنا بحبه. نحبه لانه بعث رحمة للعالمين. نحبه لانه ذو خلق عظيم. نحبه لانه سبب هدايتنا. ومعرفتنا بربنا وسعادتنا في الدنيا والاخرة. اننا نحبه اكثر من انفسنا. وابائنا وابنائنا وازواجنا والناس اجمعين. فلا غرابة بعدئذ ان ننصره. ننصره باتباع سنته. والتخلق باخلاقه

79
00:26:49.650 --> 00:27:09.650
وانتهاج نهجه مصداقا لقوله تعالى قل ان كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله. وننصره اجعلي هوانا تبعا لما جاء به وننصره بالذب عن عرضه والدفاع عن شخصه الشريف. ننصره بمقاطعة كل من يسيء

80
00:27:09.650 --> 00:27:29.650
النبي صلى الله عليه وسلم. صلى الله عليه وسلم. صلى الله عليه وسلم. صلى الله عليه وسلم. صلى الله عليه وسلم صلوا عليه وسلموا تسليما. لا ندري كيف تجرأتم وتماديتم

81
00:27:29.650 --> 00:28:11.900
حلاوتنا لا ندري كيف تطرقتم لرسول الله   مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون. اعود اليك استاذ محمد الهامي. آآ استاذ محمد ربما لو اخذنا نماذج اخرى من علماء الازهر وتحديدا في اثناء الحملة الفرنسية آآ الى مصر. وقد وقع الصدام ايضا بين آآ

82
00:28:11.900 --> 00:28:37.450
الازهر والمحتلين حتى قيل اه اه كيف او دخلت الخيل الازهر وهو عنوان كتاب اه الاستاذ جلال اه كشك باختصار كيف نحكي قصة الازهر مع الحملة الفرنسية؟ وهو آآ كلمة دخلت الخيل الازهر التي اتخذها جلال كشك عنوانا لكتابه كان مثلا عاميا يقوله المصريون حين يعبرون

83
00:28:37.450 --> 00:28:52.450
عن خراب الزمان او عن آآ يعني انقلاب الاوضاع يعني زي المسل المصري يقول لك ما هي القطة كلت ولادها مسلا يعني الاشياء التي تعبر عن اختلال قواعد الكون في انه الخير دخلت الازهر

84
00:28:52.450 --> 00:29:11.300
هذا دليل على مكانة الازهر الكبيرة. الى درجة انه مسألة دخول الخيل الازهر يعني انكسار قاعدة من قواعد الكون وهو ما كان بالفعل حين جاءت الحملة الفرنسية لم يكن في مصر من يمثلون الناس ويقودون مقاومتهم الا شيوخ الازهر

85
00:29:11.700 --> 00:29:27.600
فلحظة الحملة الفرنسية هي اللحظة التي اوضحت وكشفت بما لا يدع مجالا للشك ان هذا البلد لا يستقر فيه الاحتلال الاجنبي الا بتحطيم الازهر وهو الامر الذي فعله فيما بعد

86
00:29:27.600 --> 00:29:48.400
محمد علي وما تلته من الحكومات الازهر علماء الازهر في ذلك الوقت نستطيع ان نقول انهم تبادلوا مواقع المقاومة فهناك اولا عدد من الشيوخ الكبار هؤلاء اثروا الاختفاء والا يتعرضوا يعني الا يكونوا في مكان

87
00:29:48.400 --> 00:30:05.450
عليهم فيه سلطة اجنبية وبالتالي لا يمكن لها ان تطوعهم في مصالحهم بينما طبقة اخرى يعني من هؤلاء العلماء الكبار قسم اخر عملوا فيما قد نسميه اليوم نحن المقاومة السياسية انهم كانوا موجودون

88
00:30:05.450 --> 00:30:34.250
في الديوان الذي انشأه نابليون لكي آآ يحاول ان يسيطر من خلاله على حركة المصريين فهم اتخذوه من قبلهم محاولة لتخفيف هذا الاحتلال يعني العفو عمن قبض عليهم والعفو عمن قاتلوا الحملة الفرنسية وغيره. وصارت معركة نستطيع ان نقول انها معركة سياسية كما تمثلها الان بعض الاحزاب

89
00:30:34.250 --> 00:30:54.250
والحركات التي توجد في موقع السلطة تحت عنوان لتقليل الشر اذا لم تكن قادرا على مواجهة السوق وبينما مقاومة الكبرى التي قادها مشايخ الازهر من الطبقة الوسطى والطلاب. انما كانت هي المقاومة العسكرية المسلحة التي تمثلت ضد

90
00:30:54.250 --> 00:31:18.200
الحملة الفرنسية وبلغت ذروتها في آآ ثورة القاهرة الاولى والتي لم يجد نابليون حلا الا ان يقصف الجامع الازهر المدافع وكانت لحظة دخول الخيل الازهر هي لحزة اه كما يعني نسميها بالالفاظ المعاصرة اقتحام المعسكر او القيادة المركزية للثورة

91
00:31:18.400 --> 00:31:38.400
لانه آآ يعني وجد ما ما قد وجد من مسألة انتشار الثورة في لحظة واحدة. المؤذنين حين ينادون في مختلف الجوامع بعد الاذان حي على الجهاد. هذا كله هذه كلها امور لا يستطيع ان يقوم بها الا الازهريين. ومشاركة الازهريين

92
00:31:38.400 --> 00:31:58.400
يذكرنا ايضا بمسألة الوطنية المصرية وهذا هذه الخرافات التي لم تكن موجودة في ذلك الزمن ان الحملة الفرنسية قاومها اناس من المغرب والجزائر ومن الشام ومن الحجاز بل حتى مجاوري الازهر منجاوة التي هي اندونيسيا ومن الهند كانوا ينخرطون في مقاومة الحملة

93
00:31:58.400 --> 00:32:35.600
فلم يكن الامر على هذا النحو المصري. وهو ما يبلغ ذروته في سليمان الحلبي الرجل الشاب السوري  نعم المسألة هنا يعني لحظة الحملة   تبلغ ذروته نعم اه اه استاذ محمد فقط لو تعيد العبارة الاخيرة قد انقطع الصوص فيه تذبذب اه انت تقول بان

94
00:32:35.600 --> 00:32:55.600
ان الازهر كان يقود آآ العالم الاسلامي وليس آآ بالوطنية المصرية المعروفة اليوم بل كان الذين شاركوا في مقاومة الاحتلال الفرنسي من اه جميع انحاء العالم الاسلامي وعلى رأسهم ربما سليمان الحلبي في الحادثة المشهورة

95
00:32:55.600 --> 00:33:18.150
التي قتل فيها كليبر صحيح اه يعني اه هكذا تقريبا اكتملت الاجابة كنت اه اؤكد على ان لحظة الحملة الفرنسية كانت لحظة مقاومة ازهرية كبيرة الى درجة انه العدد الاسماء الذين نعرفهم من علماء الازهر الذين قاوموا الحملة الفرنسية كان عددا كبيرا لا نعرف امثاله في

96
00:33:18.150 --> 00:33:38.150
في السنوات السابقة. من السنوات السابقة للحملة الفرنسية نعرف فيها رموزا من الازهريين. آآ وهي الرموز العلمية طبعا. بينما هذه الحملة نرى فيها اسماء كثيرة اسماء شيخ السادات والشيخ الجوهري وطبعا شيخ الازهر في ذلك الوقت كان عبدالله الشرقاوي. وآآ كذلك آآ الشيخ سليمان الجوسقي

97
00:33:38.150 --> 00:34:02.400
كان شيخ طائفة العميان في الازهر واعدمه الفرنسيون الفرنسيون اعدموا مشايخ الازهر وبعضهم قتلوه بالنار وبعضهم ذبحوه تذكين وبعضهم وبعضهم القوه من على سور القلعة نعم. وظل الفرنسيون يخشون من العلماء وحركة العلماء الى اخر هذه الفترة. يعني الشيخ عبدالله الشرقاوي

98
00:34:02.500 --> 00:34:21.400
آآ اللي هو شيخ الازهر وله كتاب اسمه تحفة الناظرين فيما فيمن ولي مصر من الامراء  نعم. ومصر وصل فيه الى عهده وذكر انه سجن هو والعلماء في نهاية عهد الحملة الفرنسية. حين خرجت الحملة الفرنسية لتقاتل

99
00:34:21.400 --> 00:34:44.000
الجيش العثماني والجيش الانجليزي قال وهم سجنونا لانهم كانوا يخشون من حركة العامة علينا اذا آآ من حركة العامة معنا عليهم اذا هم خرجوا كتاب. نعم. فيعني من بداية الحملة الفرنسية الى نهاية الحملة الفرنسية وكان الشيوخ بمن فيهم هؤلاء الشيوخ الذين برزوا وكأنهم مقاومة

100
00:34:44.000 --> 00:35:04.000
ومن يقرأ التاريخ يحسبهم احيانا مهادنين لم تكن السلطة الفرنسية تثق فيهم بل كانت تسجنهم حتى انه كليبر يعني بعبارة شهيرة بعد ثورة القاهرة الثانية كان يقول للمشايخ ويعني وانتم ايش نفعكم حين لا تستطيعون ان

101
00:35:04.000 --> 00:35:24.000
تهدئوا الامور او تسيطروا عليها. يعني الفرنسيون حين حين جاءوا وصنعوا الديوان ودخلوا بهذا المظهر الاسلامي الذي اراد او به خداع الازهريين وخداع المسلمين من بعدهم فشلوا على مستوى العلماء الازهريين وفشلوا كذلك على مستوى الشعب وظهر واضحا ان

102
00:35:24.000 --> 00:35:44.000
الازهر هو قلعة المقاومة للاحتلال الغربي في هذه البلاد. طيب لو انتقلنا الى آآ فترة اخرى ايضا لا تخلو من التقلبات والاحوال مختلفة في عهد محمد علي باشا اه اولاده يعني والاحتلال الانجليزي. كيف تفاعل الازهر مع هذه ايضا اه في هذه

103
00:35:44.000 --> 00:36:03.400
عصور نستطيع بداية من هذه اللحظة ان نتحدث عن بداية الانحدار الكبير في شأن الازهر محمد علي هو مؤسس الدولة الحديثة العلمانية في مصر وهو اول من استعان بالاجانب. وهو اول من بدأ في

104
00:36:03.400 --> 00:36:23.300
سلب الازهر امواله. يعني الشيخ محمد عبده في مقاله الشهير يقول انه اخذ من اوقاف الازهر ما غلته تساوي نصف مليون جنيه سنة وقرر له مبلغا هو اربعة الاف جنيه. يعني انظر الى الازهر بعدما كان يتمتع بنصف مليون خمسميت الف

105
00:36:23.350 --> 00:36:37.950
صار لا يتقرر له من جهة الدولة الا اربعة الاف جنيه واخذ من اوقاف اوقاف المساجد آآ يعني اخذ من اوقاف المساجد ثم قرر لها من المبالغ ما لا يساوي الواحد على الالف

106
00:36:38.000 --> 00:36:50.600
هذا كلام محمد عبده في مقاله الشهير اثار محمد علي في مصر وانا اوصي الجميع دائما ومنذ قديم بان يعودوا الى هذا المقال فانه يعتبر في في رأيي افضل تلخيص لحكم محمد علي

107
00:36:50.600 --> 00:37:15.050
لكن فيما يخصنا الان هنا بشكل اخص انه محمد علي آآ في مسألة سلب اوقاف الازهر وتحطيم من تحطيم مشايخ الازهر ومحاولة بث الضغائن بينهم محمد علي كان داهية يحاول ان يظهر الميل الى يعني شيخ ضد شيخ وآآ يعني يحاول ان يوقع

108
00:37:15.050 --> 00:37:30.650
العداوة والبغضاء ولكن هذا لم ينطلي على الشيوخ الاوائل يعني اه مسلا الحكايات الحقيقة لا يتسع لها الوقت. لكن محمد علي حاول كثيرا ان اه يوقع العداوة والبغضاء بين المشايخ

109
00:37:30.650 --> 00:37:50.650
ومشايخ هذه الفترة الاولى في في عمومهم استطاعوا ان يتجنبوا هذا وان يكونوا آآ يعني ذراعا للسلطة في ضرب اخيهم واشهر ذلك موقف الشيخ حسن القوسني مع الشيخ الامير محمد وحسن حسني كان شيخ الازهر محمد شيخ المالكية. الاهم ان محمد علي بدأ في عهده

110
00:37:50.650 --> 00:38:05.700
شيخ ان شيخ الازهر فيما قبل ذلك كان يختاره العلماء محمد علي اما عند لحزة الشيخ حسن العطار واما عند لحزة الشيخ الشنواني على خلاف بين المؤرخين لا يتسع له الوقت الان

111
00:38:05.950 --> 00:38:22.650
هو الذي رفض قرار مشايخ الازهر بتعيين احدهم معين اخر صحيح هذا الاخر الذي عيننه كان ايضا من كبار علماء الازهر. لكن هنا بدأ بدأ تحكم السلطة في اختيار شيخ الازهر

112
00:38:22.900 --> 00:38:39.350
وهنا بطبيعة الحال هذا ما يتدرج الى ان منصب شيخ الازهر صار يطلب من السلطة. يعني من اراد ان يطمح بشيخ الازهر وهو منصب رفيع آآ في العالم الاسلامي. وكان يسمى شيخ الاسلام الى وقت قريب

113
00:38:39.550 --> 00:38:59.550
فانه يجب ان يعلم ان المطلوب منه هو يعني موافقة السلطة او ملاينتها. فهذا هذا الامر هو اخطر ما فعله محمد محمد علي الذي صار آآ قلت اما من الشيخ الشنواني او من الشيخ العطار صار يعين هو شيخ الجامع الازهر وان كان يختاره من كبرائهم

114
00:38:59.550 --> 00:39:14.550
الا ان محمد علي لم يجرؤ على آآ عزل شيخه الازهر. يعني بداية التغيير هو انه آآ اكتسب التعيين ولم يستطع ان ان يكتسب او ان يجرؤ على العزل وكان المشايخ

115
00:39:14.750 --> 00:39:36.900
في ذلك الوقت حتى في وقت محمد علي يستطيعون ان يعارضوه في امور شديدة الوضوح والظهور لكن ليس كالحال الذي كان ايام المماليك ابدا ولا ايام العثمانيين ابدا هم صاروا يستطيعون ان يتكلموا معه في الامور الواضحة الصريحة الشديدة مسل مسألة الاوقاف التي سلبها الاوقاف التي كانت موقوفة على الطلاب

116
00:39:36.900 --> 00:39:56.900
فسلبها فحمله المشايخ على ان يعيدها. بعض المصادر تذكر عن انه آآ يعني بعض المشايخ آآ الزمه بالغاء البغاء الرسمي الذي كان صار قد يدخل الى مصر البغاء. صار يدخل الى مصر ويقود حرفة رسمية ويورد اموالا للدولة. الزمه بذلك

117
00:39:57.750 --> 00:40:18.400
ولكن في عهد اولاد محمد علي آآ بالذات مع عهد الخديوي اسماعيل صار صارت السلطة لاول مرة تعزل شيخ الازهر هزا في عهد الخديوي اسماعيل ويعتبر الشيخ مصطفى العروسي هو اول شيخ جرى عزله من مشيخة الازهر. فهنا تحطمت

118
00:40:18.400 --> 00:40:38.400
تحطم التوازن تحطمت العلاقة بين مشايخ الازهر ومكانتهم وقوتهم وبين قوة النظام السياسي والدولة. فضلا عما ذكرناه في الحلقة طيب ربما حتى لا يداهمنا الوقت ونريد ان نستعرض آآ احوال الازهر آآ في كافة العصور

119
00:40:38.400 --> 00:40:58.400
وربما يعني لو انتقلنا الى آآ الثورات وآآ كيف تفاعل علماء الازهر مع الثورات آآ الشعبية في مصر يعني بداية من الثورة العربية ثورة الفين الف وتسعمية وتسعتاش والى آآ انقلاب

120
00:40:58.400 --> 00:41:22.000
يوليو ويسمى ايضا ثورة يوليو ثورة يناير. كيف كان او كيف تنظر آآ وتقيم تفاعل علماء في هذه الثورات نعم اه اسمح لي فقط بجملتين اه ادخل منهما الى سؤالك. نعم اتفضل. اه قلت اسمه محمد علي بدأ اضعاف الازهر اه

121
00:41:22.000 --> 00:41:41.900
من خلال المزاحمة التعليمية والمزاحمة التشريعية. وهذا ما ذكرناه في الحلقة الماضية من ان المشايخ كانوا هم صفوة المجتمع وكانوا هم القضاة في المحاكم الشرعية. فحين جاء محمد علي بمدارس اجنبية ومدارس اهلية. محمد علي ثم تطور الامر في ابنائه من بعده. بمدارس

122
00:41:41.900 --> 00:42:03.350
اجنبية ومدارس اهلية وكذلك جاء بانظمة آآ قضائية مدنية علمانية هنا تقلص شأن الازهر خريجيه وبدأ الناس يذهبون الى المدارس المدنية ويذهبون الى الكليات المدنية هذا الامر اثر على حضور الازهر في الثورات

123
00:42:04.450 --> 00:42:32.400
القصر الازرق وهذا الصعود المستمر في موقع السوق اثر على فبينما نرى ان العلماء كانوا اصحاب القيادة الوحيدة كده للازهر طيبة معيان التجار واعيان البلد وهكذا سنجد العلماء في الحركة العرابية الثورة العرابية سنة الف تمنمية اتنين وتمانين مكون من مكونات الثورة

124
00:42:32.850 --> 00:42:46.150
اه يجب ان ننتبه الى هذا الى هذا الامر مكون من مكونات الثورة بينما كان قلب الثورة في الجيش. الجيش الحديث الذي انشأه محمد علي والذي تولاه في لحظة فارقة احمد عراب

125
00:42:46.150 --> 00:43:07.100
ويعني الثورة العرابية فشلت في الحقيقة لان احمد عرابي كانت تسيطر عليه الجندية بمعناها العلماني الحديث وليس انت بمعناها الاسلامي مع ان احمد راضي في نفسه ازهري ومتدين وآآ يعني آآ رجل لا غبار عليه. نعم. اذا وصلنا الى لحظة الف

126
00:43:07.100 --> 00:43:30.600
مية وتسعتاشر وهي الثورة التالية اه هذه الثورة كان قلبها في الازهر ولكن كانت قيادتها عند العلمانيين وهذه هي المعضلة التي لا تزال موجودة حتى عصرنا الحاضر. ان من يدفع الدماء في الارض هم الشعب عموم الشعب وهم

127
00:43:30.600 --> 00:43:52.200
بشكل عام بينما الذين المكاتب هم العلمانيين والطبقات العلمانية. هم. فهنا لو دققنا النظر في ثورة الف تسعمية وتسعتاشر سنجد ان الازهر كان من قلب هذه الثورة الازهر مع الحالة العمالية مع الاحزاب السياسية التي كانت قريبة من الروح الاسلامية

128
00:43:52.250 --> 00:44:12.250
فهو ايضا مكون من المكونات لم يستطع ان يكون قائدا من قادة هذه الثورة مع ان الانجليز اقتحموا الازهر ايضا. يعني قال ايه الانجليز اقتحموا الازهر مسلما اقتحمه الفرنسيون في ديسمبر سنة الف تسعمية وتسعتاشر ولكن لم يستطع الازهريون ان يحصدوا عمل الثورة

129
00:44:12.250 --> 00:44:32.250
انما آآ يعني آآ يعني امتلك قيادتها في ظروف لا يتسع لها لكن الم تكن هناك ايضا نوع من السيطرة واحتواء الثورة عن طريق ايضا بعض مشايخ الازهر في الف وتسعمية وتسعتاش حتى ظهرت عبارة الدين لله والوطن للجميع

130
00:44:32.250 --> 00:44:54.800
مثل هذه العبارة ما هو اه نعم اه اه يعني يجب ان نفسر ما حصل في سنة الف تسعمية وتسعتاشر بالتطور بين علاقة الازهر ثقة الاصغر علاقة السلطة ومشيخة الازهر. هم. يعني منذ ذلك الوقت سنجد انفصالا بدأ يتكون بين مشيخة الازهر التي

131
00:44:54.800 --> 00:45:14.800
صارت اقرب الى السلطة والى الموقف الرسمي وبين عموم طلاب الازهر ومشايخ الازهر الذي ما يزال يحتضن الحركات الاجتماعية والثورات فنحن اذا نظرنا الى موقف الازهر في اي ثورة يعني من الف وتسعتاشر الى الان. اذا نظرنا في موقف الازهر يجب ان نفرق بين موقف

132
00:45:14.800 --> 00:45:34.450
قيادته التي تولت بامر السلطة والتي تدرجت تدرجا معينا في تراتبية السلطة وعلاقتها بمشيخة الازهر وبين عموم الازهر والحركات التي تشيع فيه. فلذلك ما ينسب الى ان المشاركة الازهري او ان الازهر كان ضد

133
00:45:34.450 --> 00:45:51.050
ثورة الف تسعمية وتسعتاشر انما يعود في النهاية الى مشيخته. الى الذين ارتبطوا به ولا يندرج هذا او لا ينسحب هذا على عموم الحركة الازهرية. والا فكما اه ذكرت انفا ان الازهر كان قلب الحركة

134
00:45:51.050 --> 00:46:17.200
في الشارع اضافة الى نقابات العمال واضافة الى الاحزاب السياسية الوطنية كالحزب الوطني وغيره انما اه وان الازهر وان الانجليز اقروا اضطروا ان يقتحموه في نهاية الامر فاذا اذا مضينا ايضا اه في مسألة الثورات وصلنا الى اه تلاتة وعشرين يوليو اه يعني الانقلاب العسكري الذي سمي

135
00:46:17.200 --> 00:46:42.150
بالثورة نعم. فنحن يعني لابد ان نذكر انه حركة الانقلاب في بدايتها انما كانت امرا يحظى بشعبية عامة. هي مصر اصلا كانت حبلى بثورة وحتى تقارير السفير الامريكي كافري آآ كان يقول انه مصر مقبلة على ثورة وبالتالي كانت الخطة الامريكية هي ان نستبق هذه الثورة آآ قبل ان تحدس وتنفلت من بين ايدينا

136
00:46:42.150 --> 00:47:01.200
ففي الفترة الاولى بطبيعة الحال كان الازهر مع مع عموم الشعب انما هو مع هذه الثورة ولكن منذ ان بدأ آآ ضباط يوليو محاولة السيطرة على الازهر حتى بدأ الخلاف يتضح

137
00:47:01.400 --> 00:47:16.800
بينهم وبين مشيخة الازهر. وكان شيخ الازهر في ذلك الوقت هو الشيخ محمد الخضر حسين. والشيخ محمد الخضر حسين على فكرة تونسي ليس مصريا وكان معروفا بزهده وعبادته ونستطيع ان نقول

138
00:47:16.900 --> 00:47:36.550
نستطيع ان نقول انه اه محمد الخضر حسين لما شعر بمحاولة السيطرة على الازهر وتقليص صلاحياته استقال وقال المشهورة لقد اخذت هذا الازهر امانة فهو ان لم يزد في عهدي فلن ينقص واستقال وقبلت استقالته

139
00:47:36.700 --> 00:47:58.450
هنا نستطيع ان نقول ان محمد الخضر حسين هو اخر شيخ للازهر يستطيع ان يقف امام السلطة السياسية في قرار سياسي بقرار سياسي سيأتي فيما بعد اخرون مثل الشيخ عبدالحليم محمود ومثل اه جاد الحق. وحتى احمد الطيب

140
00:47:58.450 --> 00:48:21.050
آآ يعارضون السلطة معارضات جزئية في قوانين من صميم الشريعة. يعني حين تريد الحكومة او السلطة ان تتلاعب بالمجمل عليه من الشريعة فهنا يقف مسلا عبدالحليم محمود ضد قانون جيهان السادات للاحوال الشخصية يقف جاد الحق ضد مؤتمر السكان وهذا المؤتمر الذي كان

141
00:48:21.050 --> 00:48:40.750
تتكلم عن المرأة ويعني حريات المرأة والطلاق والاجهاض التعقيم والانجاب وهذه الامور التي هي مجمع عليها. وكذلك احمد الطيب حين يقف في مسألة الطلاق الشفوي او في مسألة آآ تجديد الخطاب الديني بالمعنى الذي يريده عبدالفتاح السيسي يعني هذه امور

142
00:48:41.100 --> 00:49:01.300
حين يقول بها شيخ الازهر فانه ينهار على الجملة ولا يبقى له شيء على الجملة مم. انما هؤلاء المشايخ في المواقف السياسية السلطة لا انما كانوا متابعين لها نعم. يعني حتى عبدالحليم محمود كان ضد انتفاضة الشعب سنة تسعة وسبعين

143
00:49:01.350 --> 00:49:23.900
اه حتى جاد الحق كان مع القمع الشديد الزي نفزه نزام حسني مبارك في الجماعة الاسلامية والحركات الاسلامية وطبعا احمد الطيب كان شريك عبدالفتاح السيسي. نعم في انقلاب يوليو الفين وتلتاشر وفيما نتج عنه من المذابح ويعني لم يفعل شيئا ذا بال. طيب طيب يا استاذ محمد ربما

144
00:49:23.900 --> 00:49:43.900
في هذه المراحل كلها تقارب الازهر الى وصول الى تقارب الازهر مع السلطة السياسية الى حتى آآ انسجامها مع السلطة السياسية. الان هل نستطيع ان نفهم ان تمثيل الازهر للاسلام والمسلمين ضعف

145
00:49:43.900 --> 00:50:03.050
وجدت اه الحاجة وجدت الحاجة الى ايجاد حركات اسلامية مثل الاخوان المسلمين والجماعة الاسلامية في مصر اه في في مع وجود الازهر. يعني باختصار ربما في دقيقة او دقيقتين كيف تعاملت هذه الحركات مع الازهر

146
00:50:05.700 --> 00:50:32.600
آآ باختصار لان هذه المجتمعات مسلمة. مم. وهي تبرز اسلاما بطبيعتها فانه آآ انحدار الازهر آآ رافقه وجود الحركات الاسلامية مثل الاخوان المسلمين وفيما بعد الجماعة الاسلامية. لكي تقوم الدور الذي تخلى عنه الازهر وهو دور المقاومة الاسلامية للانحراف الموجود في السلطات. وكان هذا لا يعني امرا لافتا انه ان صحيح المحتل

147
00:50:32.600 --> 00:50:49.600
حطموا الازهر واضعفوه ولكن ظهر من يقاومهم في طبقات الافندية طب الذين تعلموا التعليم المدني آآ في مدارسهم. فحركة الاخوان مسلمين حاولت ان آآ يعني عمليا ان تكون آآ لا هي لم تحاول ان تكون بديلا عن الازهر

148
00:50:49.700 --> 00:51:06.400
وانما تراجع الازهر عن مكانته والقيود التي تكبل بها واقتراب المشيخة من السلطة اه يعني انت تدري يا شيخ عبد الله اه مصطفى النحاس اللي هو رئيس حكومة الوفد اه كان مرة الشيخ عبدالمجيد سليم شيخ الازهر يطالب يطالب

149
00:51:06.400 --> 00:51:21.450
نطالب بمساواة خريجي الازهر بخريجي الجامعات المدنية. وكان طلاب الازهر يضربون عن الدراسة في ذلك الوقت فمصطفى النحاس قال له على طلاب الازهر ان يعودوا الى مقعدهم في الدراسة والا ساضربهم بالرصاص

150
00:51:22.950 --> 00:51:42.950
يعني الملك فاروق مسلا طلب من المراغي ان يصدر فتوى بان زوجها مطلقته الملكة فريدة لا تتزوج من بعده. يعني انظر الى حد الضعف الذي وصل اليه الازهر وان كان طبعا عبدالمجيد سليم ومصطفى المراغي لم يستجيبوا لهذا. لكن القصد هنا انه ضعف الازهر انشأ حالة طبيعية من حالة المقاومة الاسلامية في

151
00:51:43.200 --> 00:52:03.100
الجهات الاخرى التي هي الحركات الاسلامية لكن هذه الحركات الاسلامية لم تحاول ابدا ان تطعن الازهر او ان آآ تحذفه او ان تقصيه. وان وقع بينهم طبيعة الحال بعض الشحناء والبغضاء ليس لان الازهر هو مؤسسة دينية ولكن لدور الازهر في التعبير عن رأي السلطة السياسية

152
00:52:03.550 --> 00:52:24.450
نعم اذا ربما هذا آآ كان آآ حال الازهر ويبقى ان هناك كثير نحتاج الى كثير من الايضاح وآآ آآ متابعة لاحوال الازهر والى كيف وصل الى هذه الحال وما هو المستقبل آآ المنظور جامع الازهر وعلمائه

153
00:52:24.450 --> 00:52:44.450
واثري في العالم الاسلامي. آآ نشكرك شكرا جزيلا استاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية على ما اتحفتنا فيه في هذه في هاتين الحلقتين و آآ كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون على طيب متابعتكم والى لقاء اخر استودعكم الله الذي

154
00:52:44.450 --> 00:53:00.878
لا تضيع ودائعه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته