1
00:00:00.400 --> 00:00:45.550
بسفر الحياة دروس عظم تفيد تزكي العمر لنا عبرة لتجاربي من ساع للنجاح  السلام عليكم ورحمة الله اهلا بكم ومرحبا مشاهدينا ومستمعينا الكرام في حلقة جديدة من سلسلة حلقات ويبقى الاثر مع شخصية جديدة نتناول

2
00:00:45.700 --> 00:01:01.800
مذكراتها نقتبس منها مقتطفات نقف على معانيها ودلالاتها مع الاستاذ الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية محمد الهامي مرحبا بك استاذ محمد. حياكم الله اخ عبد الرحمن اه من هي شخصيتنا لهذه الحلقة استاذ محمد

3
00:01:02.500 --> 00:01:19.200
آآ شخصية اليوم هي آآ دكتور خليل حسن خليل. وآآ الدكتور خليل حسن خليل يعني احد الشخصيات احيانا نقول مشهورة واحيانا نقول مغمورة. مم. آآ هو طبعا مشهور ربما على المستوى الروائي والدرامي. آآ روايات

4
00:01:19.200 --> 00:01:37.450
الوصية وهي الرواية التي تحولت الى مسلسل اذاعي وبعدين تحولت الى مسلسل تلفزيوني وكان من المسلسلات المنتشرة التي حققت جماهيرية في مصر الثمانينات هذا الكلام؟ اواخر الثمانينات يعني انتاج المسلسل التليفزيوني كان اظن اوائل التسعينات او اواخر الثمانينات. مم

5
00:01:38.150 --> 00:01:55.200
آآ اما لكنه ليست له مؤلفات يعني ليس معروفا في الطبقة الاكاديمية يعني آآ بل ربما استاذ استاذ في الاقتصاد السياسي هذا يعني اي نعم لم اجد عنه معلومات كثيرة انا حتى بحثت عنه يعني صحيح لكن لو وجدت انه

6
00:01:55.200 --> 00:02:13.950
استاذ في الاقتصاد السياسي وفعلا مشهور برواية الوصية هذه. نعم وحتى المتوفر عنه آآ من كلام النخبويين كان سلبيا. يعني كان ذكره آآ جلال امين في كتابه آآ علمتني الحياة هكذا علمتني الحياة او ماذا علمتني الحياة

7
00:02:14.100 --> 00:02:26.000
واشار له اشارات سلبية دون ان يسميه. فهو يعني يعني لو لم يكن الف هذه الرواية ولو لم تكن هذه الرواية تحولت الى مسلسل لكان يكون شخصية مغمورة تماما. مم

8
00:02:26.150 --> 00:02:46.800
طيب متى عاش اه الدكتور خليل حسن؟ هو توفي سنة الفين او سنة تسعة وتسعين على اختلاف الروايات من اهله يعني اهل انفسهم احيانا يقولون الفين واحيانا يقولون تسعة وتسعين وهو مات وقد جاوز الثمانين بقليل فهو ولد في حدود العشرين واحد وعشرين الف تسعمية الف تسعمية وعشرين الف تسعمية واحد وعشرين

9
00:02:47.250 --> 00:03:07.700
اه لكن اه يعني طبعا هو كانت له قصة مأساوية وتجربة انسانية وكفاحية مؤثرة للغاية هي التي سجلها في الوسيلة. هو طبعا كتب مذكراته في اربع اجزاء صح التعبير. الجزء الاول هو الذي بعنوان الوصية وهذا كان عن فترة حياته وكفاحه في سبيل ان يتعلم

10
00:03:08.350 --> 00:03:27.900
آآ وكان ده في فترة الاحتلال الانجليزي. الجزء الثاني كان عن الفترة الناصرية سماه الوارثون. مم والجزء الثالث كان عن فترة السادات سماها السلطنة والجزء الرابع سماه الخلاص وفيها آآ يعني حاول ان يقدم الحل الشيوعي كما يراه. هو طبعا

11
00:03:28.400 --> 00:03:48.800
صحيح نشأ نشأة قروية ونشأة متدينة لكن فيما بعد اعجب بالفكر اليساري والشيوعي بطبيعة ما وقع تحته هو من الفقر وايضا كانت عنده نزعة للتفلت من الدين يعني هذه منثورة في مذكراته يعني كان لا يأبه بالدين اولا ثم بدأ يتخذ منه موقف

12
00:03:48.800 --> 00:04:09.250
مم اه لكن هذه الاجزاء الاربعة تدرجت من المذكرات الى الرواية ومن الرصانة الى التفاهة. بصراحة. مم. يعني الجزء الاول اللي هو الوصية كتبه كمذكرات وخرج على صيغة يعني كتبت كلمة رواية لكن هي مذكرات

13
00:04:09.300 --> 00:04:28.350
ومكتوب على هذه الصيغة لا ادري من الذي اقنعه بانه يصلح كاتبا روائيا فبدأ يدخل اه بصيغة انه يكتب رواية فجاء الجزء الثاني اضعف من الاول وجاء الثالث الوارثون. اه الوارثون وجاء الثالث اضعف من الثاني

14
00:04:29.050 --> 00:04:49.250
سم الف رواية خالصة سماها رواية الخلاص عن مجموعة من الناس مختلفين مشارب هينزلوا تتعطل بهم الطائرة سينزلون على جزيرة سيقيمون مجتمعا شيوعيا كانت رواية في غاية الركاكة والتفاهة في في واقع الامر يعني حتى انه من يقرأ الوصية ويقرأ الخلاص لا يكاد يصدق ان

15
00:04:49.250 --> 00:05:04.250
الكاتب هذا هو نعم طيب اه لكن اه فكيف نعرف في حال ما هو الف هذه الكتب كروايات كيف نعرف ان هذه مذكرات فعلا لاحداث واقعية؟ هو كتاب الوسية ظهر كأحداث واقعية وبيتكلم بصيغة

16
00:05:04.250 --> 00:05:24.850
آآ يعني بيتكلم عن نفسه بصيغة المتحدث وبيذكر العناء الاحداث والعناوين وبيذكر الشخصيات التي قابلها فهو مكتوب بشكل مذكرات. نفس الكلام في الوارثون ونفس الكلام في السلطنة مع بعض الخلافات يعني آآ نعم. لان هو كان ايضا من ضمن هو زعم في هذا الجزء الثالث

17
00:05:24.950 --> 00:05:40.550
انه كان من ضمن الذين اعتقلهم السادات. والحقيقة ان هو لم يكن. مم. من ضمن من اعتقلهم سادات لكن هو وضع نفسه في آآ ما نقول المجموعة الشيوعية التي حاولت ان تناهض السادات وان يكون لها تنظيم ضد حكمه. طيب ذكرت ان اهم آآ

18
00:05:40.550 --> 00:05:59.650
كتاب له هو الوسيلة هذه المذكرات المسماة بالوسية. لكن ما معنى الوسية؟ يعني يحتاج الى توضيح هذه الكلمات الوصية اه هي اه يعني زمان ايام الاحتلال الانجليزي كانوا الاجانب يمتلكون مساحة شاسعة من الاراضي. مئات الفدادين

19
00:06:00.150 --> 00:06:27.700
ويشغلون فيها الفلاحين المصريين او يوطنه الاراضي بالايجار او بنوع من المشاركة للمزارعة ولكن فهي فيها معنى الاجنبي الذي يمتلك ارضا واسعة ويستخدم الفلاحين كعبيد عنده ويضطهدهم فهي كلمة الوصية تقدر طول انها في معناها المحايد تشبه كلمة العزبة او كلمة الحقول الواسعة. مم. لكن الكلمة الوصية محملة بمعنى الاضطهاد

20
00:06:27.700 --> 00:06:42.150
والظلم فوق ذلك والاستعباد فوق ذلك. هم. هو انا بقول انها كانت اهم مذكراته لانه في هذه يعني هذه الرواية قدمت نموزج واقعي لاحوال الفلاحين المصريين في ذلك الوقت في عصر الاحتلال الانجليزي

21
00:06:42.450 --> 00:06:57.700
وانه كيف نزحت الثروة من بين يدي المصريين الى يد الاجانب؟ وكيف كان الاجنبي اه يعني اليوناني والملطي طبعا فضلا عن الفرنسي والانجليزي. اه كيف كان يمكن ان يهجر هجرة غير شرعية ويتعلق بمركب ويأتي الى مصر

22
00:06:57.750 --> 00:07:12.650
ليجد في مصر وضعا قانونيا ونظاما اقتصاديا واجتماعيا يهيئ له ان تفتح له ابواب ابواب السعادة وابواب المال. وابواب الثراء دون المصريين. دون المصريين على حساب المصريين لانه كان في مصر

23
00:07:12.800 --> 00:07:32.700
انظمة المحاكم القنصلية يعني الاجنبي مثلا اذا تنازع مع مصري فانه يحاكم امام المحكمة القنصلية الخاصة بالاجنبي. هم واذا اراد المصري ان يستأنف هزا الحكم الزي عادة ما يكون ضده فانه يستأنفه في البلد الاصلي. يعني يستأنفه في اليونان في فرنسا. فبالتالي تضيع

24
00:07:32.700 --> 00:07:52.000
الحقوق اي واحد ان يتنازل لو واحد اجنبي نازل يتخانق مع اي حد مصري يدخل يحاكم المحكمة القنصلية يأخز تعويضا. مم وهكذا طيب في الاقتباس الاول سيذكر هو مشهدا من المشاهد القرى المصرية وكيف الاجانب يثرون في آآ مصر

25
00:07:52.000 --> 00:08:16.300
دعنا نستمع الى هذا الاقتباس ثم نعود للتعليق عليه  يا ابن الجميع ويبقى الاثار كان الاجريج يهاجرون الى مصر ويعملون في مهن متواضعة. فاليوناني يبدأ حياته مثلا بان يعمل جرسونا في ملهى او مطعم او

26
00:08:16.300 --> 00:08:37.150
مرة ثم ما يلبث ان يمتلك احداها كانت هذه الخمارات وسائل مغرية لجذب الفلاحين وملاك الاراضي. ففيها يحتسون القهوة والشاي النبيذ والكروم ويأكلون اكلا لما مطهوا على الطريقة اليونانية وبذلك ينعمون بساعات حلوة يقضونها في

27
00:08:37.150 --> 00:08:57.150
ينسون فيها شغف العيش في القرية والطعام البدائي الذي تعده زوجاتهم الفلاحات او بنات الناس الطيبين. وغالبا ما تكون زوجة اليوناني او ابنته موجودة لتغري الفلاحين السذج المحرومين بوجهها الاغريقي الجميل وجسدها الرخيص ولهجتها

28
00:08:57.150 --> 00:09:29.100
عربية ركيكة  استمعنا الى هذا المقطع يروي فيه كيف الاجانب يعني اه يشتغلون ويعملون وايضا حصلت قصة مع والده بهذا في هذا السياق هو آآ قصة الدكتور حسن آآ خليل حسن خليل هي قصة مؤثرة جدا لانها قصة الرجل الفقير

29
00:09:29.400 --> 00:09:47.500
الزي نحت في الصخر حتى تعلم وهذا كان فقيرا رغم ان والده ورث عن جده مية وخمسة فدان وهذا هذه مساحة كبيرة. مساحة شاسعة. لكن والده آآ كان على نمط الفلاحين في ذلك الوقت ممن غزتهم وحاولت ان تغزوهم هذا من اثر

30
00:09:47.500 --> 00:10:09.550
الاحتلال الانجليزي آآ بدأت تنتشر الخمور وتنتشر الحيوانات التي يقوم عليها يوناني. مم. فماذا تحدث في هذه الحانات اه يأتي الى الفلاح او يأتي العين من اعيان البلد يأكل ويشرب ويسكر وربما راقص الراقصة اليونانية او المالطية او او حتى يعني المصرية التي انحرفت

31
00:10:10.450 --> 00:10:26.150
ويكتب عليه ايصالات امانة. هذه الايصالات تكتب بربا فاحش. هم طيب سم يأتي النظام القانوني الذي يدعم الاجانب لكي يجعل ديون هذا اليوناني تتحول الى ان يأخذ بالربا الفاحش اغلب ما

32
00:10:26.150 --> 00:10:43.600
ما تنتجه ارض المدينة فاذا لم يستطع فيبدأ في بيع اراضيه والاستيلاء عليها سم يبدأ في الحجز على املاكه هو. هم. فبداية خليل حسن خليل انه اه في صغره اثاث البيت البسيط وهو يحجز عليه

33
00:10:44.150 --> 00:11:03.250
اثاث بيتي. اه اثاث بيته. يعني لم يعد لهم دكة يعني كنبة. او مقعد اريكة يعني باللغة العربية. ولم يبقى لهم كرسي وبالتالي عن ان يكمل تعليمه هو يعني لم يستطع ان يكمل تعليمه لانه آآ لم يكن يملك مصاريف التعليم

34
00:11:03.400 --> 00:11:22.150
فخرج من التعليم الثانوي بعد شهرين رغم انه كان من المتفوقين في المرحلة الابتدائية. الابتدائية في ذلك الوقت هي الابتدائية القديمة تشبه الاعدادية في هذا. هم وبالتالي لم يكن يملك حتى ان يأكل. يعني لما ذهب للمدرسة السانوية وظل فيها شهرين

35
00:11:22.700 --> 00:11:37.300
كان يتغدى في المدرسة يوم الاربع ويوم الخميس ما بيبقاش فيه غدا في المدرسة علشان ده يوم نص يوم ويظل الجمعة لا يتغدى ولا يأكل طول هذه الايام حتى يذهب الى المدرسة مرة اخرى. لانه لا يوجد

36
00:11:37.350 --> 00:11:54.900
ولما لم يعطى المجانية الكاملة لم يستطع ان يكمل التعليم وبالتالي خرج من المدرسة سم عمل في وصية الخواجة اليوناني الاخر الذي يشبه الخواجة الذي اخذ اموال اموال والده. مم. فهذا الخواجة اليوناني الاخر كان رجل

37
00:11:54.900 --> 00:12:20.700
اه ثريا عنده مئات الافدنة الاف الماشية يستخدم في ارضه الاف الفلاحين كلبه كان يطعن في كل ليلة الحمام المشوي المشوي. الكلب الرجل اليوناني كان له خادم مختص به في كل ليلة يطعمه الحمام المشوي. بينما الفلاحين لم يكونوا يستطيعون ان يأكلوا الا الذرة. عيش الذرة

38
00:12:20.750 --> 00:12:44.800
والمخلل يعني اللي هي الاشياء الحادقة او المالحة. مم مستوى اقتصادي بائس. بائس في غاية البؤس. ولذلك هذه قيمة الرواية انها نقلت هذه الصورة بشكل عميق لانه كثيرا ممن كتبوا على مستوى التاريخ كتبوها يعني يقولون بائس ومستوى فقير لكن من الذي استطاع ان يروي

39
00:12:44.950 --> 00:13:09.500
التفاصيل الدقيقة كان هذه كانت مزية كتاب الوسية بصراحة. طيب هذه الحادثة ما هي يعني اهميتها؟ يعني ودلالتها والدروس التي يمكن استخلاصها من هذه الواقعة وهذه الرواية هو هنا انت تنظر في اه سياسة الحكم في ذلك الوقت في مصر كانت مصر تحت حكم الاحتلال الانجليزي. كيف كان النظام القانوني

40
00:13:09.500 --> 00:13:32.550
والاقتصادي يهيئ ان اصحاب الارض واصحاب البلد لا يستطيعون ان يعيشوا الا على الكفاف ومن وما يلبسه من الثياب كانت ثياب مرقعة ومهترئة وبالية وكيف يأتي هذا الرجل اليوناني الذي كان يعمل جرسون او حتى هذه التي اليونانية التي كانت تعمل عاهرة حين نزل الى مصر تحول الى

41
00:13:32.900 --> 00:13:53.750
امالك هذه الاملاك ويستطيع ان يتحكم في الاف من رقاب الفلاحين واسرهم. ويستطيع ان يظلمهم ايضا. يعني مجتمع كما سماه هو هو المجتمع هو في الحقيقة نظام الاقتصاد العالمي كما هو في عالمنا المعاصر ولكن على صورة ضيقة وملموسة

42
00:13:53.950 --> 00:14:09.100
يعني انت حين ترى يوناني يمتلك الاف الافدنة الكلب بياكل لحمة حمام مشوي في كل ليلة والحمام لازم يكون معمول بالسمنة البلدي بالزبدة مم. يعني اللي هي شيء راقي جدا. هذه هذا الكلب

43
00:14:09.400 --> 00:14:35.950
بينما الناس لا تجد ما تأكله آآ هنا هذه السياسة بنيت على الافساد الاخلاقي اولا يعني الافساد الاخلاقي من خلال وجود الحانات ووجود الخمور ووجود الراقصات وكيف ان هذا كان المدخل الذي اذل كبار عليهم الديون وسلبهم ممتلكاته. في الحقيقة في كتاب انا اوصي الجميع ان يقرأه كتاب

44
00:14:35.950 --> 00:14:58.650
اسمه حديث عيسى ابن هشام حديث عيسى ابن هشام هذا كتاب الفه اديب مصري اسمه محمد المويلحي. هم. يصف مصر في نهايات القرن التاسع عشر وبدايات القرن العشرين وخصص فيه فصلا لمناقشة العمدة الذي يمتلك الاطيان كيف يأتي في حانة قاهرية؟ وكيف تستلب منه الاموال بعد

45
00:14:58.650 --> 00:15:23.050
ان يستلب منه الدين. هم وبالتالي صارت مصر في ذلك الوقت الدجاجة التي تبيض ذهبا للاجانب وصار اهلها كانهم عبيد يدفعون اثمان رفاهية الدول الغربية هذه الصورة لا تزال موجودة حتى الان لكن بشكل اوسع من خلال ان بقية شعوب العالم هي التي تدفع ثمن رفاهية القوى الفساد والانحلال الاخلاقي. بدايته

46
00:15:23.050 --> 00:15:41.600
الفساد والحال الاخلاقي. نعم. مع النظام القانوني الذي آآ يعني يقنن ويصور كل هذا. نعم سنذهب الان الى آآ اقتباس اخر يعني يروي فيه مشهدا آآ اخر مشهدا قمعيا هذه آآ المرة كيف قمع البوليس طلبة

47
00:15:41.600 --> 00:16:14.350
الكلية والجامعات وكيف يتعجب لماذا جنود مصريين يقمعون مصريين لصالح يعني اه الاحتلال. دعنا نستمع الى هذا الاقتباس ثم نعود يفنى الجميل ويبقى بدأت الجموع تزحف الى الكلية قوى البوليس والجيش احاطت بالجامعة من كل مكان. الوجوه السمراء نفسها التي تنتمي الى نفس الوطن. تأتي لتضرب شباب الجامعة

48
00:16:14.350 --> 00:16:36.250
بذي الوجوه السمراء الا يعلم العساكر السمر ان شباب الجامعة يخوضون معركة وطنية من اجلهم ومن اجل ابائهم وابنائهم. الا يدرك الجنود وطنيون انهم جاءوا من مجتمع الوصية الذي يستغل فيه اباؤهم ويجوع اخواتهم ويفرض الفقر والقهر فيه على ابنائهم

49
00:16:36.250 --> 00:16:54.650
وبناتهم الا يعول ان ابائهم واخوتهم يكدحون وينتجون الخيرات لتنعم بها القلة المالكة لمجتمع الوصية الملك والانجليز والبشوات والخواجات كيف اذا يمكن ان يدافعوا عن هذا النظام ويقوموا بحراسة ملاك الوصية

50
00:16:54.800 --> 00:17:12.750
كيف يضربون الشباب الذي يريد ان يحررهم واهلهم والوطن من ملاك الوصية الاجانب وغير الاجانب ايمكن ان يقتتل المواطنون؟ هل اذا استخدمت قوى الطغيان والرجعية اجنبية كانت او محلية؟ قلة من المواطنين لحمايتها

51
00:17:12.750 --> 00:17:33.850
والدفاع عنها هل تكون دماء هذه الفئة الاخيرة طاهرة تماما كدماء الشباب الذي يصطلع مع هذه القوى لكي يتنفس الشعب حرر هل دماء هذه الفئة تعتبر دماء وطنية تماما كدماء المناضلين ضد قوى الظلام

52
00:17:33.850 --> 00:17:58.200
اسئلة كبيرة ربما يعني ما هو التعليق عليها هذه اللقطة كانت اه اثناء ما كان هو يدرس في جامعة الاسكندرية نحن نحن ذكرنا انه انهى الابتدائية بنجاح ولم يستطع ان يدخل الثانوية لفقره

53
00:17:58.400 --> 00:18:16.450
فلزلك عمل في وصية هذا الخواجة اليوناني سم بعد سنوات وقع بينهما خلاف فطرده من الوصية فوجد اعلانا آآ يقول بانه الجيش يحتاج الى آآ يعني ضباط صف اه متطوعين بشرط ان يكونوا حاملي الابتدائية

54
00:18:16.500 --> 00:18:37.600
متى كان هذا الكلام؟ كان هذا الكلام حين بدأت انجلترا تحاول ان تسمح بوجود آآ يعني بكثرة العدد في الجيش المصري لانها بدأت في توقيع اتفاقيات آآ يعني الانسحاب وكانت تحتاج هؤلاء الجنود المصريين لكي يدعموها في الحرب العالمية الثانية. هم

55
00:18:37.950 --> 00:18:51.900
فهنا دخل هو الى الجيش ومن خلال الجيش آآ بدأ يدرس بينما هو آآ يعمل في الجيش يدرس حتى انهى الثانوية ثم دخل كلية الحقوق جامعة الاسكندرية في جامعة الاسكندرية كان في ذلك الوقت

56
00:18:52.050 --> 00:19:10.000
بنهاية الاربعينات كانت هذه الفترة مصر حبلى فيها بحراك شعبي كبير ومظاهرات ومناهضات للاحتلال وكان هذا قبيل قيام دولة اسرائيل فكانت الحالة ثائرة ففي احد هذه المظاهرات وجد الجنود المصريين آآ يعني من الشرطة

57
00:19:10.100 --> 00:19:36.200
يقتلون شباب الجامعة. يقتلونهم. يقتلونهم. المناهضين للاحتلال. هم فهنا توقف هو على عند فكرة انه كيف استطاع الانجليز والبشوات والخواجات ان يجعلوا قلة من هذا الشعب نفسه تقتل الشباب الذي يحاول ان يخرجهم هم من الاحتلال ويعيدوا اليهم استقلالهم. مم

58
00:19:36.700 --> 00:19:52.850
فتوقف امام الموضوع ده في هذه يعني في هذه الفقرة وفي جزء من مذكراته لكي يطرح هزا السؤال المهم بيقول هل هل الاتنين يعتبروا وطنيين؟ هل دماء الاتنين تعتبر دماء نقية؟ مم. وبعدين هل يعني اليس من حق الشباب

59
00:19:52.850 --> 00:20:15.100
ان هم يقاتلوا هؤلاء كما يقاتلون الانجليز والمحتلين الذين يستخدمونهم هنا في الواقع يعني هذه الاشكالية العميقة والتي لا نزال نعاني منها الان اشكالية الطغاة والغزاة. اشكالية العملاء والمحتلين. وانه الاحتلال لا يترسخ في بلد ما الا حين يستقطب

60
00:20:15.150 --> 00:20:33.950
بعض ابناء هذا الشعب لكي يعملوا لخدمته ضد ابناء وطنهم. مم. وهذه هذه المشكلة مشكلة معقدة حتى وصلت الى نموذج الاحتلال بالوكالة. وانه ساعتها يصير من يسعى للتحرر امام خيارات صعبة لانه في النهاية الخط

61
00:20:33.950 --> 00:20:57.050
الاول الذي يقاومه ويواجهه. نعم فهنا فكرة السلطة وبالمناسبة يعني يجب ان نعرف انه الذي يعمل للسلطة الظالمة هو هو نفسه الذي سيعمل في خدمة الاحتلال حين الاجنبي حين يأتي. مم. المسألة بتكون مسألة نفسية ورغبات وملذات شخصية

62
00:20:57.050 --> 00:21:19.800
شخصية بغض النظر عن مصلحة باقي الناس. مم يعني هذه الاشكالية لا تزال اشكالية قائمة. هل هؤلاء الذين كانوا من من بيننا ومن اهلنا بانضمامهم الى السلطة الظالمة الجائرة الباغية وبانضمامهم الى المحتل الاجنبي. هم. حتى انهم لا يقاتلون في صفه ضد من يسعى لتحريرهم. هم. هؤلاء

63
00:21:19.800 --> 00:21:39.800
كيف يمكن ان معهم؟ نعم. هو اه على ذكر نفسية الجندي اه والضابط اه يعني سواء للمستبد او للمحتل هناك حوار جرى بينه وبين احد الضباط. صحيح. عندما كان آآ سجينا سجن في فترة آآ عبدالناصر. ربما توضح هذه

64
00:21:39.800 --> 00:22:04.250
اكثر لكن دعنا نستمع الى هذا الحوار. نعم. بسرعة ثم نعود للتعليق عليه كيفنا الجميل ويبقى الاثار هل تشترك في تعذيب المعتقلين بهت الضابط عند سماع السؤال تردد في الاجابة ثم قال بصوت لا انفعال فيه ولا حسرة

65
00:22:04.400 --> 00:22:25.400
طبعا انت الانسان الرقيق التلميذ النجيب ابن صديق الحميم. لقد رباك ابوك تربية مهذبة طيبة هلا يدمي ضميرك هذا التعذيب البشع الذي تباشره على الانسان وهل يتعذب ضمير عشماوي حين يقصف برقاب المحكوم عليهم بالاعدام؟

66
00:22:26.050 --> 00:22:45.350
عشماوي يعدم الذين قضت المحاكم باعدامهم الفرق ليس كبيرا الهذه الدرجة نحن ضباط نأكل العيش والجاتو من هذه الوظيفة ونتيه بها على الخلق ونؤمر بالتعذيب فنستجيب. اتنفذون اوامر التعذيب بالضبط ام تضيفون اليه

67
00:22:45.650 --> 00:23:05.650
انا انفذ العلاج الذي يضعه القادة بالضبط. اعطي للمريض الجرعة والحقن دون زيادة او نقصان كم انت عادل انا اؤدي واجبي وزملاؤك لا شأن لي بهم. علمت ان بعضهم ينهش لحم المعتقل ويمصمص نخاعه وكأنه وحش يستمتع

68
00:23:05.650 --> 00:23:30.650
لا اريد ان اتحدث عن غيري. انما لانك استاذي وكنت تعطيني دروسا خصوصية بالمنزل مجانية. بحكم صداقتك لوالدي ساقول لك التعذيب يثير في الانسان غريزة غريبة فبعض المعذبين يتشفى في المعتقل وكأنه عدوه. وكلما الهب ظهره او نفخ احشاءه. تملكته هذه الغريزة الحيوانية

69
00:23:30.650 --> 00:23:54.250
اقترب من حرفة الجزارة بفارق واحد ان الخروف او العجل يذبح ثم لا يحس بتقطيع اعضائه. وتبلغ الوحشية ذروتها اذا بدت من المعتقل اشارة او احتجاج او تأفف هنالك يعتبر المعذب انه اهين اهانة شخصية لحقت بكرامته وعظمته وعظمة اسرته فيتملكه

70
00:23:54.250 --> 00:24:24.250
عار بربري يصب اواره على المعتقل. وقد نفق كثير من المعتقلين بهذه الطريقة انت تستخدم كلمة نفق في مثل هذه البيئة يستوي الحمار والانسان  قصة ولا يعني كيف الانسان يعلق على هذه

71
00:24:24.300 --> 00:24:38.450
هو طبعا هو سجن لفترة قليلة في العهد الملكي ولكن آآ بلغ في العهد الناصري انه كان يعمل مستشارا لرئيس الجمهورية ثم اتهم بالشيوعية فسجن وفي هذا السجن حصلت له هذه فهذا في السجن الناصري. مم

72
00:24:38.800 --> 00:24:55.400
هذه الفقرة قيمتها في انها تلقي لنا اضواء على اغوار النفس كيف انه كيف ان الانسان حين يدخل في اروقة السلطة بالزات في اروقتها شديدة القسوة كالاجهزة الامنية والعسكرية يتحول الى انسان اخر. حتى ولو تربى تربية جيدة. حتى

73
00:24:55.400 --> 00:25:13.200
انت ربى تربية جيدة وهناك علماء نفس امريكان آآ يعنى آآ اقاموا قبل ذلك تجربة مشهورة باسم تجربة سجن ستانفورد حيس جاءوا ببعض الطلبة الجامعيين الاصدقاء وقسموهم الى سجانين ومسجونين ووضعوهم في آآ اجواء سجن

74
00:25:13.750 --> 00:25:34.300
يقول فمباشرة نشأت بين السجانين علاقة خاصة باعتبار الزي وبين المسجونين علاقة خاصة باعتبار الزي. وصار هؤلاء يتمتعون بتعذيب هؤلاء وهم كانوا عايزين يخلوا التجربة دي لمدة اسبوعين اضطروا لالغائها بعدها بايام لانه بدأ هؤلاء يعني تشيع فيهم السادية وبدأ هؤلاء الامور

75
00:25:34.300 --> 00:25:54.300
تتطور بشكل مخيف. تتطور فهنا نتذكر حديث النبي صلى الله عليه وسلم عن الامراء الظلمة ووصيته بان الانسان لا يعمل لهم جابيا يعني صاحب مال وضرائب ولا شرطيا. لانه هذه هذه الوظائف السلطوية تنزع من الانسان

76
00:25:54.300 --> 00:26:13.900
اخص خصائص انسانيته وتحوله الى هذا النموذج البشع. وانا يعني اكرر بانه اذا تتبع كل واحد اخلاق الذين دخلوا كليات الشرطة والجيش بعد سنة واحدة من دخولهم سيجد انه امام انسان اخر وهذا الموضوع فيه دراسات نفسية. اشارة الى دور

77
00:26:13.900 --> 00:26:29.200
الكليات العسكرية وكليات الشرطة كيف تنزع من الانسان آآ انسانيته هذا ربما يحتاج نظرة خاصة الان في الوقت الذي تحاول فيه الشعوب العربية انشاء دول نعم. آآ يعني دول اكثر ديمقراطية ومراعاة لحقوق الانسان

78
00:26:29.450 --> 00:26:49.450
اشكرك جزيل الشكر هذا ما سمح به الوقت ربما من اراد المزيد فعليه ان يرجع لهذه المذكرات الوصية اه تحديدا للدكتور خليل حسن هذا الاقتباس الاخير من الوارثون جزء مم الوارثون. نعم. اشكرك جزيل الشكر استاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية. شكر الله. كما نشكركم مشاهدينا الكرام على كرم متابعتكم

79
00:26:49.450 --> 00:27:15.650
الى ان نلتقي بكم في لقاء اخر دمتم في امان الله وحفظه والسلام عليكم خذ هالدروس واخلي الشخوس يفنى الجميل ويبقى الاثر فخذها كيف ما الجميع ويبقى الاثر يا ابن

80
00:27:15.650 --> 00:27:23.800