الروم من اهلا اهلا بالجميع وبهنيكم جميعا براس السنة وكل النهاردة معنا منازرة اخونا الغالي اخرس تونس انستي والاستاز وان اور ثري المقدس اهلا وسهلا بك استاز اهلا وسهلا اه لو حابين نستنى كمان دقيقتين ونبدأ او ممكن نبدأ دلوقتي زي ما حضراتكم
المناظرة النهاردة وحابة قبل ما نبتدي ان انا آآ اقول شوية توقيات من او اتفاق جزء من الاتفاق اللي حصل بين اخونا الغالي مدير استاز وائل اورسري المناظرة هتكون عن عصمة الكتاب المقدس
دون التطرق لاي مشكلات نصية تاني حياتها المناظرة عن المقدس التطرق الى اي نصية على الاطلاق المناظرة هتكون المداخلة الاولى لاستاز ما فيش وقت اضافي حضرتك بتاخد الخمستاشر دقيقة بس وما
اي وقت اضافي الدخلة الاولى آآ اقصى وقت اضافي بيكون خمس دقايق ولو احتاج وقت اضافي تاني بيطلق على المايك الوقت الاضافي. لو حضرتك استاز وفاء بشرط ايضا الا تتجاوز المداخلات عن اربع مداخلات لكل منكم. مدة المداخلة
وايضا هناك شرط اساسي وهو الا يتجاوز الضيف اشكاليات في المداخلة الواحدة حتى يتسنى للمتنازر ان يرد مرة تانية برحب بكم جميعا هنبتدي ننقط الروم بالكامل الناس اللي حتكون مفكوكة عنها الردات اللي انا هفكها عنها هو اخونا الغالي ادمن
هيكونوا الاتنين مسئولين عن تنزيل الايات من الكتاب المقدس اللي نستشهد بها المايل هيكون اساسي لو حصل انقطاع او عطل بيكون جاهز ايضا للكتاب المقدس معه وهناخد ايضا احتياطي كوكب الصبح. كون جاهز يا كوكب في الكتاب المقدس
اخونا هنرفع الريد دوت من على الضيوف مرافقين للاستاز وآآ هيكونوا هم كمان مفكوكة عليها آآ في مهم جدا بالنسبة للادامن اللي معي اللي هتكون مفكوكة عنهم او اللي هو هيفك عن نفسه ما لكش دعوة على الاطلاق
لا نبعت صورة ولا نبعت تعليق ولا اي حاجة. نفس الشيء بالنسبة للضيوف المسلمين اللي انطلب مننا ان احنا من عليه متفقين الوقت الاضافي سبع دقايق فقط. يعني مش خمسة يا استاز مسلم
يعني جزئيتي احب آآ آآ اعرف خلاص ما دام قال ما عنديش بالنسبة لضيوفنا المسلمين رح تكون مفكوكة عنه ومرة لو اي ضيف منهم التعليق على الفكر وجه له معنى معين هكون اسفة جدا ان انا انقطه مش هتتفك عنه
نظام المناظرة لازم يتبع ولازم ايضا نبدأ دلوقتي على بركة الله اه بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد امين نبدأ مع حضراتكم المناظرة الكبرى اللي بننتزرها من فترة عن عصمة الكتاب المقدس
اخونا الحبيب استازنا انا قطرون كلها وبعد التنقيط لو سمحتم كلكم بترفعوا ايديكم مرة تانية معي الادمن فك نفسك لو عاوز تفك نفسك وزي ما اتفقنا يتعدى معي تلات اسماء
يا ريت معي لو حضرتك اوكي شكرا الناس دي لو سمحت وانا من نفسي حفظت تاني خالص اهلا وسهلا بك. طيب الناس آآ اللي اتفكت من عليهم الرضا يا ريت تكتبوا لي رقم واحد على التيكست عشان ابقى عارفة انه
كله تمام اهلا بحضرتك منزر ضيفنا بس كده بس كده اهلا وسهلا بالجميع واجمل وردة من كل ضيوفنا هنا الغالي مع حضرتك المايك لمدة دقيقة رحب المايك معك المسيح معكم سلام المسيح لمن يقبله ولا السلام من الشرق قال الرب. شكرا لك اختنا الحبيبة مانجو اخواتي واساتذتي
المسيح في قلوب الجميع. اهلا وسهلا بضيوفنا الغير مسيحيين موجودين معنا في الروم صديقنا صديق من من فترة طويلة الاستاز اهلا وسهلا بحضرتك وقد سبق لنا لقاءات او لقاء اه اه سابق نتمنى ان احنا النهاردة بنكون
بنكمل آآ هزه اللقاءات في بداية لسلسلة جميلة من المنازرات اه نفيد بها الناس اللي موجودة ونقدم بها معلومة كل يتحدس من وجهة نزره. والحكم في النهاية للمستمع. استاز مسلم اهلا
اهلا بحضرتك. اشكرك على تسهيلك الاتفاق اللي تم مع الاستاز جون اورسليه. ومخاطبتنا على البي ام واتمام اتفاق نتمنى آآ لا ما كانش المناظرة في عصمة العهد القديم فقط لا. لحظة كده بعد ازنك انا قدامي البي ام اللي كان بينا وبين الاستاز مسلم كلمنا انها منازرة في
عصمة الكتاب ككل دون التطرق لمشاكل نقدية. بمعنى ان احنا مش هنتكلم في نص من النصوص الزي يحتاج الى حل. اتفقنا التالي مع الاستاز مسلم وهو موجود بودي راجع معي ما تم على البي ام
آآ من النهاردة احنا بنتكلم على مفهوم العصمة كمدخل وانتقال للمشاكل النقدية في لقاءات اخرى هتم بترتيب ربنا ان شاء الله بعد كده هيكون محدد فيها المشكلة النقابة هنتكلم مسلا عن النص الفلاني في منازرة مستقلة او مجموعة من النصوص في منازرة حسب اه اه التقدير العام
الوقت والمساحة ده ده موضوع سهل ان احنا نبقى نتفق به على البي ام بالزبط كده. عن الكتاب ككل. شكرا لك استاز مسلم اه النهاردة احنا بنقدم مفاهيم ايه هي الازمة لتجويز العزمة؟ معاني العصمة. اه اه ايه الادلة اللي احنا هنلجأ فيها في منازرتنا التالية؟ ولقاءاتنا
حوالين العصمة. كيف ستقدم شبهاتك؟ كيف ساقوم بالرد؟ هل الشبهة في حد زاتها تعتبر دليل عن الازمة؟ وما الى زلك. هو ده كده الاطار العام اللي احنا هنتكلم فيه احنا بنبتدي سلسلة من المناظرات واللقاءات. الغرض الاساسي منها في اللقاء المباشر ان احنا
نقدم معلومة راقية بكل احترام لأ ما عنديش تقطيع سوق. عندي تقطيع صوت عندي تقطيع صوت اشكرك اشكركم اشكركم الغرض الاساسي من القائمة ان احنا بنقدم معلومة بنقدم معلومة اه اه مفيدة للمستمع وبنقدم مجموعات من الحقائق والحكم في النهاية
الى المجتمع. المستمع بكل محبة بكل احترام بكل تقدير. اه مم ربنا يكمل اه اللقاء على خير. واسمح لي يمكن في بداية اللقاء آآ ان انا اطلب من عند حضرتك يعني لو لو آآ رأيت ان هو ممكن ان احنا نضع في وسط لقاءاتنا منازرة انا عن عموم
عصمة القرآن ايضا تقدم بمحبة وبفكر راقي لنرى آآ هل آآ القرآن او ككتاب وفقا لمفهوم الاسماء يجوز ان نطلق عليه معصوم او لا المادة العلمية فكر في هزا العرض واهلا وسهلا بحضرتك استاز وائل واهلا وسهلا بكل الضيوف
اللي موجودين معنا في شكرا لك اختنا الحبيبة مانجو ان حضرتك سمحت لنا باقامة المناظرة النهاردة. شكرا لك على تعبك في قيادة هزه المناظرة ربنا يكمل يومه على خير. شكرا لك يا استازة هناء اتفضلي معك الميه
طيب شكرا لك ربنا يبارك حياتك يا رب. هعيد تاني بسرعة انه المنازرة النهاردة عن عصمة الكتاب المقدس ممنوع نهائي التطرق لاي مشكلات نصية على الاطلاق. وايضا طبعا ممنوع اننا نتطرق الى
اه استاز بنرحب كل ضيوفك اهلا وسهلا بالجميع مع حضرتك لمدة دقيقة واحدة رجعهولي بعد كده بترحب حضرتك بضيوفك واهلا وسهلا طيب السلام عليكم ان شاء الله نبدأ ان شاء الله المناظرة مع العبد الفقير لله وان ارسليه
آآ مدير في مستندات الفرقان الاسلامية وآآ ادمن في غرفة نيمار نصر الله كتابات في مجال النقد المصري وفي النقد الاعلى وفي الدراسة العبرية المنتديات ولها اكتر من منازرة وان شاء الله اخر اخر كتب اللي كتبتها كتاب قمة عبدالمسيح البسيط في الميزان
ان شاء الله تكونوا نظرة قيمة جميعا وان شاء الله لن تكون اخر المناظرات اه وشكرا اه على استضافتكم للمناظرة ان شاء الله. ونسأل الله عز وجل ان يزرع الحق على لساني ولسان الاستاز
اهلا وسهلا بكم جميعا. بس كنت عاوز اتكلم في نقطة خاصة بالتنزيم المنازرة مش عارف اتفقنا فيه اتفقتوا مع الاستاز مرسي مع اخونا مسلم النقطة دي ولا لا؟ نقطة ان مين اللي بيبدأ الاول
يعني انا اظن وجهة نزري الموضوع مش هنختلف فيه يعني لان طلعنا منازرة مسيحية في الموضوع مسيحية بل المفروض ان الاستاز يبدأ الاول احنا ما اتفقناش يعني خلاص كما ترون
ما فيش مشاكل ان شاء الله. مش هنختلف ان شاء الله ابدا يعني. لا لا ما فيش مشاكل خلاص انا ما عنديش مشكلة خلاص نبدأ ان شاء الله. طالما آآ
مصيرنا مبدأ خلاص ما فيش مشاكل ان شاء الله نبدأ ان شاء الله. طيب اتفضلوا معي معكم وشكرا طيب شكرا لك استاز ونور سري واه واهلا وسهلا بك. يعني من البديهي كده المنازرة مسيحيات يبقى الطرف المسلم هو اللي بيبدأ
لو المناظرة اسلاميات الطرف المسيحي هو اللي بيدفن المسلم هو اللي عنده الشكاية فبييجي يقول انا انا باقول عشان يبقى فيه فرصة للطرف التاني ان هو يرد ده طبيعي المداخلة الاولى لازم هتكون لك بس على كلمة حضرتك
ان شاء الله تكون اخر المناظرات لأ ان شاء الله هتكون اولى المناظرات. وهتم بعديها منازرات كتيرة خالص آآ نحاول نهرب فيها وجهات النظر آآ ماشي يا ويصبر خلاص ماشي يا ويصبر خلاص ماشي كله اقفل بقى اقفل اقفل خالص كله علشان نركز في
الا ازا ابونا دخل ومش عارف يدخل الروم انا هتصرف لن تكون الاخيرة اه اوكي طيب ماشي شكرا ونبدأ نبدأ من الان المناظرة آآ انا همسك برنامج التوقيت بنفسي هبتدي معكم انا بالتوقيت على وهكون متواصلة معكم. لو في حد تاني مع حضرتك
هيشغل برنامج توقيت ما فيش مشكلة لكن انا هكون معه بالبرنامج ايضا التوقيت بتاعي اتفضل استاز ون قصري مرة تانية ويا ريت الجماعة اللي معي اللي هيسجلوا يلا اجهزوا اتفضل استاز وائل اورسري مع حضرتك المداخلة الاولى. ومعك
بسم الله والحمد لله وعلى رسول الله محمد بن عبدالله نبدأ ان شاء الله المناظرة في موضوع عصمة الكتاب المقدس اتمنى ان شاء الله يكون تركيز في المناظرة في موضوع
العهد القديم تحديدا هنتكلم في عدة نقاط اه بخصوص العصمة وبخصوص الكتاب المقدس عموما هنتكلم في موضوع الاباء الاوائل ومفهومهم للكتاب المقدس او مفهوم للعهد القديم تحديدا ما هو العهد القديم عند الاداء الاوائل
هنكمل آآ عموما عن مخطوطة الكتاب المقدس لن نتكلم كما اتفقنا في نص معين بعينه في هذه المناظرة ان شاء الله في بعدين ممكن نتكلم في نص معين نحدد نص معين نتكلم فيه في منازرة
مخصصة له احنا هنتكلم في المخطوطات عموما المخطوطات عموما نتكلم في الاباء الاوائل هنتكلم في كتبة الاصفار. يعني الموضوع عموما يدور حول النقد الاعلى. النقد الاعلى لم ندخل في النقد الابناء آآ ابدا ان شاء الله
عندنا الكتاب المقدس متى كتبت اسفار العهد القديم؟ متى كتبت اسفار العهد القديم؟ موسى النبي حسب تواريخ الكتابية او حسب حسب التواريخ التقليدية كان تاريخه تلتلاف خمسمية قبل الميلاد تلتلاف وخمسمية قبل ميلاد
ولسه النبي هو اول كتبت اسفار العهد القديم. اول كاتب في اسفار العهد القديم هو موسى النبي عليه السلام. واخر الكتبة هو مناخي هو مناخي كان تاريخه تقريبا ربعمية تلتمية في الحدود دي
عندنا فقرة كتابة العهد القديم بين تلتلاف وخمسمية قبل الميلاد تقريبا كلها تواريخ تقريبية الى آآ من اخي ربعمية قبل ميلاد تقريبا الى ربعمية قبل الميلاد تقريبا سيد اقدم مخطوطة كاملة للعهد القديم
اقدم مخطوطة كاملة للعهد القديم هي مخطوطة خطوط ايه؟ يوم انجراد. طيب تاريخ مخطوط تاريخ مخطوطة هو الف وتمانية ميلادية الف وتمانية ميلادية مش قبل الميلاد ده الف تمانية ميلادية. يعني عندنا من نهاية كتابة آآ العهد ستار العهد القديم. اللي هو انتهى بمناخي تلتمية
قبل ميلاد او ربعمية قبل ميلاد عندنا فترة انقطاع ما فيش فيها مخطوطة كاملة من تلتمية من تلتمية قبل الميلاد الى الف وتمانية ميلادية. ما فيش في الفترة دي كلها مخطوطة كاملة. فكيف تضمن يا استاز اخرس انستو وحضرتك انسان محترم. كيف تضمن ان النص
اللي نقول في هذه الفترة في هذه الفترة كلها هو نص نقل بدقة او نقل بامانة. يعني هنا يبقى عندنا فترة كافية باعادة آآ هيكلة النفط او بناء مصر من جديد او بناء نص
من جديد بنتكلم عن اقدم مخلوطة عبرية كاملة لعهد القادمين اللي هي مخطوطة اللي هي مخطوطة لون انجراد ونحن نتساءل اين ذهبت المخطوطات العبرية القديمة الكاملة او المخطوبة العبرية السابقة للانجراد. لحد سنة الف تسعمية سبعة واربعين
ميلادية ما كانش فيه اي مخطوطة آآ عبرية تسبق القرون الوسطى. ما كانش فيه اي مخلوطة عبرية تسبق القرون الوسطى. القرون الوسطى اللي هي من القرن السابع الميلادي تقريبا ما كانش فيه اي مخلوطة قدرية تسبق اي مخلوطة عبرية كتابية
ما هياش تفسير او ما هياش اي شيء مخطوطة هجرية كتابية تسبق مخطوطة آآ تسبق القرن الثامن او التاسع الميلادي. تسبق القرن الثامن او الى ان اكتشف في سنة الف تسعمية سبعة واربعين ميلادية مخطوطات قمران
اكتشفت من سبعة واربعين ميلادية الى سنة من الف تسعمية سبعة واربعين ميلادية الى الف تسعمية ستة وخمسين ميلادية على آآ في على حدود اعلى مشارف البحر الميت في آآ الاردن. في الاردن. ما كانش في اي مخطوطة عبرية قبل
القرن الثامن الميلادي الى ان اكتشفت هذه المخطوطات. فاين ذهبت المخطوطات؟ اللي هي من القرن الاول الميلادي. القرن التاني الميلادي. والتالت الميلادي. الرابع الميلادي. الخامس الى السادس والسابع والثامن او ممكن التاسع. فين المخطوطات دي؟ هل ما كانش فيه مخطوطات عبرية لدى اليهود؟ يتعبدون بها
بدل اليهود يقرأونه واحنا كلنا عارفين ان اليهود لا يعترفون باي قدمة لا يقدسون الترجمات لا يقرأون في الهيكل في المعبد آآ الا النص العبري ان مصر عبري. اللي جابها قد نجدها عند
نسأل السؤال واشوف الاجابة لو الاسئلة خلصت عندي اعتراض اتمنى ان احنا نسمعه منه. آآ دكتور القسم وائل يوسف في المدخل الى العهد القديم صفحة سبعة واربعين الدكتور الطفل يوسف في المدخل الى العهد القديم في صفحة سبعة واربعين يقول
الصفحة ستة واربعين يقول عندما اكتملت المازورة المازورة اللي هي الماسورة يعني في القرن من القرون الوسطى اللي هي من القرن السابع الميلادي الى القرن الحادي عشر تقريبا. عندما اكتملت الناجورة تخلصوا من المخطوطات القديمة
تخلصوا من المخطوطات القديمة واعتبروها غير جيدة او غير صالحة للاستعمال واعتبرها غير صالحة للاستعمال. فكيف تضمن ان النص فكيف تضمن ان النص المنسوء المخطوطات الانجراد او مخطوطات المخطوطات الماسورية اللي هي تعود الكرة الوسطى هي مطابقة
في القرن الاول الميلادي هل لديك ضمانة بذلك اتمنى نسمعها الاولى اللي بتكلم فيها. النقطة اللي هي اقدم مخلوطة كاملة للعهد القديم هي مخلوطة انجراد لانجراد كودكس. اللي هي تاريخها الف تمانية ميلادية
الف تمانية كم؟ ميلادية مش قبل الميلاد. الرقم قد يفضل الكثيرين. لكن الحقيقة ان هي اقدم مخطوبة كاملة للعهد القديم اللي هي مخطوبة الانجراد وتاريخها الف وتمانية ميلادية والكلام ده لا يجادد فيه احد. الكلام ده لا يجادل فيه احد
اه فالسؤال اين ذهبت المخطوطات العبرية الكاملة التي تسبق مخطوط؟ الدكتور قسم اليوسف بيقول ان هم تخلصوا منها واحرقوها تخلصوا منها واحرقوها طيب. قد يقول الاستاذ الستي ان بين مخطوطات سابقة لهذه المخطوطة
لهذه النقاط المسئولية. اللي هي مثلا ممكن نقول ترجمات. الترجمة السابانية. صحيح احنا عندنا الترجمة السبعانية مخطوطاتها مثلا من القرن الثالث ومن القرن الرابع. وعندنا مخطوطات عندنا الترجمة التوراة السامرية وبرضو مخطوطاتها من القرن السادس
فقد فقد يقول الاستاز فريستوس ان احنا بينما اختطفت سابقا النص المصيري. لكن يا استازة كريستس المخطوطات السابقة مش مش مخصوص عبرية مش مخطوطات عبرية ترجمات الترجمة السبعينية والترجمة السبعينية بينها وبين النص الماثوري
الاف الاختلافات بينها وبين مصر اناف الاختلافات. طبعا مش هندخل في اي اختلافات فيهم سندخل في اي اختلافات فيهم. حتى دخول القنص في صفحة خمسة وخمسين من كتاب الصادق ذكره اللي هو مدخل العهد القديم في صفحة خمسة وخمسين يقول
يوجد نص اصلي بالسبعينية. نهبت السبعينية ما فيش فيها مخطوطة اصلية. كل المخاطر الاصلية ضاعت النص العبري او سواء للترجمة السبعينية او سواء حتى للتوراة السامرية طيب كان يقول الدكتور القس موئل يوسف كان يقول الدكتور القس موئل يوسف آآ يوجد بينها بين يوجد
اختلاف بين مسجد ماثوري والتوراة السامرية. كان ستلاف اختلاف بين التوراة السامية وبين مصر المس للثوراة من نص الماثور اللي هو المعتمد النص المثوري اللي هو النص المعتمد المترجم عنه
الموجودة بين ايدينا كلها. ده النص المعتمد المونتاسي الحالي ان هو النص الادري الماسوري فاحنا نبيع مصر ماسوني ده تاريخه في اقدم مخصوصة اقدم مخطوطة للنص الماسوري من القرن التاسع. واقدم مخطوطة كاملة طبعا القرن التسعة دي مش كاملة. فيها بعض
من كتابات الانبياء. اقدم اخطية كاملة وتاريخها الف وتمانية ميلادية يعني بدايات القرن الحادي عشر. بدايات القرن الحادي عشر الميلادي. فنحن نتساءل اين ذهبت هذه المخطوطات؟ لماذا تخلص اليهود من هذه المخطوطات؟ هل كان في هذه المخطوطات اشياء لا يريدون ان آآ
اه يقترح الناس عليها. لذلك احرقوها وتخلصوا منها كل هذه المحطات غير صالحة للاستعمال تمام؟ دي النقطة اللي انا عايز اتكلم فيها النقطة التانية وقد تكون مكملة للنقطة الاولى ان آآ
نحسن استماعكم. تفضلوا يا استازة ما سمعتوا شكرا لك استاز آآ على المداخلة بتاعة حضرتك. استاز المشاكس في البرنامج بتاع التوقيت كان ماشي كويس قوي قوي. لكن جه في الاخر
كده وكال نص دقيقة. خلي بالك من الحكاية دي عشان مش عايزين نظلم حد آآ استاز آآ حضرتك سبت دقيقة من الوقت بتاعك آآ ما اعرفش مسموح بتاخدها في المداخلة الجاية او خلاص حضرتك اللي
آآ اخونا الغالي مش عارفة انا ما اعرفش انتم اتفقتوا على ايه انا بدير المناظرة فقط لو مسموح بتاخدها لو مش مسموح وسبتها حضرتك خلاص اه خصوصا اخونا الغالي اه معك المايك
في المرة دي بس ماشي لا قلبك كبير يا خرستور بصراحة. خلاص استاز الله ينور سري بيبقى لحضرتك المداخلة الجاية خمستاشر دقيقة مضاف لها دقيقة اه يبقى ستاشر دقيقة الغني مع حضرتك المايك. ومعك اول مداخلة ومدتها خمستاشر دقيقة
طيب سلام المسيح معكم مرة تانية وشكرا لك يا اختنا الغالية مانجو. نقبل ايدي قدس ابونا الحبيب ابونا فانوس نورت لومك يا ابونا وشكرا لوجودك معنا في منازرة النهاردة. اهلا وسهلا بك ضيفنا وصديقنا استاز نوال اور ثري. اه سعيد بالتحاور
حضرتك اه اه من جديد وان شاء الله تكون سلسلة لحوارات قيمة. استمتعت جدا بالمداخلة بتاعة حضرتك عشان كده انا هو المفروض ما ياخدش الدقيقة بس لمد جسور التواصل دقيقة بس المرة دي وده له حكمة بس مش هضيع مداخلتي فيها. اهلا وسهلا بك ضيفنا العزيز
لسنا اه اه العزيز اه الحقيقة قال كان من المعلومات السليمة وانا آآ توقعت بالفعل من آآ آآ من ضيف زي الاستاز وان اورسليه ان هو لما هيلقي معلومة جزء كبير
انها هيكون سليم. فانا في المجمل هاكد بداية على اغلب المعلومات اللي قالها على تواريخ كتابة اسفار العهد القديم. تواريخ تقريب مزبوطة من تلتلاف وخمسمية قبل الميلاد. حتى ملاخي تلتمية ربعمية تقريبا. اقدم المخطوطات كاملة للعهد القديم. يعتقد انها
لسنة الف وتمانية ميلادية. لا توجد مخطوطة كاملة. آآ آآ هزا امر آآ يميل كسيرا الى الصحة ونأتي الى السؤال الذي طرحه صديقنا لقد بدأ بمعلومات سليمة بدأ بحقائق وافترض على هزه الحقائق نتيجة
فهل لافتراضه اساس من الصحة او يجعلنا نتفاعل معه. يتسائل صديقنا العزيز وضيفنا المحترم كيف يمكن ان تضمن ان النص نقل بدقة في هزه الفترة وفي هزا السؤال تلميح لامكانية حدوس التحريف في هزه الفترة. لزا فانا اعيد له السؤال
هل يوجد دليل عند حضرتك ان النص تغير في هزه الفترة ان مرور فترات من الزمن تسمح باي شيء ولكننا في ادعاء في شبهة في تعامل فنحن نتعامل مع حقائق. لا نبنيها على افتراضات
انتظر ان لم يكن في لقائنا اليوم او في عدة لقاءات اخرى ان تعطينا ادلة ان هناك احتمال لان تكون تلك الفترة الزمنية بالفعل قد حوت على تغيير وتحريف لنسخة العهد القدير او لمخطوطات العهد القديم من الكتاب المقدس
يستشهد ما احد الكتب في كتاب المدخل للعهد القديم صفحة سبعة واربعين عندما اكتملت المازورة تخلصوا من المخطوطات القديمة ويكرر نفس السؤال. وحنتناول هزه النقطة بشكل مجمل اه اه كما رأيت قعدت لحضرتك السؤال الاول اعيد لحضرتك هزا السؤال هل يوجد دليل انه قد تم التغيير بخلاف المشاكل النقدية
احنا متفقين ان احنا مش هنتكلم فيها النهاردة ان كنت تعتقد انها دين والاستشهاد بيوحنا زهبي الفم عن تعليقه عن متى اتنين تلاتة وعشرين فهو يقول ان كسيرا من من كتابات الانبياء قد فقدت
والسؤال هل قال القديس يوحنا زميل فم ان الكثير من كتابات الانبياء الموحى بها فقدت كمان مرة الاقتباس وانا كتبت وراء ضيفنا بيقول نقلا عن القديس يوحنا زهبي الفم عن متى اتنين تلاتة وعشرين بيقول من كتابات الانبياء قد فقدت
هل تحتوي هذه الجملة على دليل ان المفقود من الكتب هو كتب موحى بها؟ وهل هناك دليل ان النبي الذي يوحى اليه ويرشده الروح القدس الى الكتابة. لابد ان تكون كل كلماته
وكل كتبه هي كتب قانونية موحى بها داود النبي القى الكثير من المزامير ولكن بعضها كان صلوات والموحة بها هو ما وصلنا في سفر المزامير سليمان الحكيم كتب الكثير من الاناشيد
ولكن الموحى بي من الله الذي ساقه الروح القدس ليكتبه هو نشيد الاناشيد فليس كل ما يكتبه الانبياء لابد ان يكون وحيا. وان كان وحيا برجاء اعطائنا ما يسبت هزا الامر
ثم يضع صديقي نصا اخرا وبقية امور سليمان الاولى والاخيرة ام اما هي مكتوبة في اخبارنا سانيبو تخيا شيليوني وفي رؤى يعدو الرأي على ابن نباطو فهل هناك اي دليل
على ان تلك الكتب هي كتب موحى بها هذا هو السؤال ان كلمة تعني كتاب وليس كل كتاب موحى به وليس ضروريا ان يكتب النبي كل كلماته فتكون وحيا انا اسأل صديقي
المحاور الرائع والباحث الجيد جدا الاستاز وان ارسليه هل لديك ما يجعلنا نغير هزا الاعتقاد الزي القيته على حضرتك موضوع المخطوطات اللي بتختفي. او المخطوطات الغير موجودة بيزكر التاريخ انه في الفترة من خراب اورشليم
حتى عام تسعمية ميلادية ظهرت في تلك الحقبة الاهمية القصوى لاسفار المقدسة فقد كان من الممكن ان يفقد اليهود هويتهم تماما بعد تدمير الهيكل وخراب اورشليم ولكن اليهود كانوا مهتمين جدا
كما ذكر الكثير من الكتاب والكثير من المراجع على وحداتهم الدينية اتجمعت كده مجموعة من الراغبين او المعلمين اليهود في اكتر من منطقة عشان يدرسوا آآ موضوعات العهد القديم ويوحدوا هذا الامر. قبل كده في القرون اللي قبل كده وخلال فترة طويلة جدا من هذه الفترة كان اللي بيطلق على القائمين بهزا العالم
اسأل السفلي اي الكسبة وتحول الاسم وتغير الاسم فيما بعد حتى صار اسم الماثوريين. اي اساتذة التقليد اساتذة التقليد اساتذة التقليد لمازا اكرر هزه الكلمة الكلمة او هزا المعنى؟ لان كلمة التقليد في حد زاتها
هي دليل على تواتر هي بلغة احبائنا المسلمين. امر قريب الى حد اي النقل اي ضمان استلام ما سبق ونقله الى القادمين فالنسخة المنسورية الزي تحدس عنها صديقي المحاور المحترم الاستاز ون اورسي لي هي في اساسها
يكتب اساتذة التقليد اللقب ده اطلق على عليهم بدل لقب الكتبة لانهم كررتوا انفسهم على المحافظة على الاسواق المقدسة. احنا عارفين ازاي كانت بتتكتب الاصوات المقدسة عارفين ازاي كانت بتتكتب الاصفار المقدسة وتنسخ
كانت تعد عدد الكلمات في كل مخطوطة ويقوم الناسخ بنقل المخطوطة وفقا لنفس عدد الكلمات في مخطوطة مشابهة ويقوم باحصاء عدد الكلمات بداخل المخطوطة ويضعون كلمة الوسط ايه كلمة الوسط؟ كلمة الوسط يعني لو المخطوطة مثلا آآ تلتمية وواحد كلمة يبقى اللي في النص الكلمة رقم
مية واحد وخمسين يأتي المراجع ويقرأ اول كلمة واخر كلمة نطابقها بالمخطوطة ويحكي كلمات المخطوطة المنسوخ اليها ثم ينظر الى كلمة الوسط هل هي مطابقة ثم يبدأ في مراجعة مصر المخطوطة
اذا نحن لدينا في اسلوب وتقليد نسخ المخطوطات ما يوجد من ادلة بنك الافتراضية انه خلال هزه الفترة الزمنية الطويلة قد تحرفت او قد تغيرت او تم بناء نص جديد او نص كامل
ولا زلت اسأل صديقي ما هي الادلة من منطلق البينة على من ادعى التي تجعلنا نشك ان النص الزي بين يدينا لم ينقل بدقة دون تطرق اليوم الى مشاكل نقدية كما تم الاتفاق وهيتم الاتفاق
على كل نص لوحده. طيب الكلام اللي احنا بنقوله ده بقى وموضوع وعنوان منازرة اليوم هو العصمة. والعصمة هي الحفظ المطلق فما هو الايمان دي العصمة هل وجود مخصوصات غير موجود او عدم وجود مخطوطات بين ايدينا
او وجود اخطاء حتى في بعض المخطوطات التي بين ايدينا تعني انه قد تم تحريف اطلاقا لان لفظ التحريف لابد بد وان يعود على الاصل نقولها كده بمسال بسيط هنقول ان ان فلان انحرف
يعني ايه انحرف؟ يعني هو كانت طبيعته جيدة ثم هو بزاته غير من هزه الطبيعة فمشي في اتجاه بطال فالتحريف في مجمله مش عايز تضيع الوقت ان انا ارجع لمعاجم اللغة وانا ادرك ان صديقي يعلم هزا آآ جيدا وان اغلب ضيوفنا طبعا يعرفوا هزا الامر. لابد ان يكون قد حدس تحريك
زي ما نستخدم كلمة تحريف اما ونحن لا نملك اصولا فلن نستطيع ان نتهم كتابا بالتحريف ولا نستطيع ان نتهمه بالضياع لاننا وبقواعد خاصة اتأكد اننا سنتطرق الي في اللقاءات القادمة نستطيع ان نصل الى اين الخطأ ولمازا هزه المخطوطة خطأ واي المخطوطة
الصواب وما الى ذلك فنحن كمسيحين لا نقدس الحرف لان الحرب هو وسيلة من وسائل الاتصال وليس هو العملية المتصلة يعني الحرف مجرد ان هو طريقة بنوصل بها معلومة كما يجب ان يهزم هو المعلومة وليس الحرف. والا لو كان الحرف لابد ان يكون معصوما لا لازم
ان تعصم اللغة التي يكتب بها الحرف. يعني ايه؟ يعني اللغة ما تتغيرش؟ ما تتبدلش. ما ما يضافش عليها تطورات. وهذا امر غير الوالد لا عقليا ولا منطقيا. فلا توجد لغة في العالم
وناخد مسال باللغة العربية اللي بنتكلمها فقد كانت اللغة آآ آآ اولا بلا بلا نقاط سم وضع نقاط سم وضع التشكيل وما الى زلك تطورت اللغة من كنا نبحث عن عصمة حرب
لابد ان يكون هناك عصمة لغة هذا بخلاف التطورات في المعاني وتطورات في الكلمات وما الى زلك المخطوطة غير مهم ان تحفز. هديكم دليل بسيط في سفر التكوين عندما ذهب موسى ليستلم لوحي الشريعة
وبينما هو بعد ما استلم لحي الشريعة يقول لنا كده الكتاب لوحي الشريعة مكتوبين باصبع الله وجد موسى شعب اسرائيل يعبد الهة اخرى اغتاظ جدا في قلبه القى القى لوحي الشريعة المكتوبين بعصمة الله فا
لان العصمة ليست للاداة ولكن لما هو موجود في تلك الاداة وهذا كلام اخر اذا آآ آآ اطلب من صديق ان هو يقدم لنا آآ ما ما يبني عليه افراده ان النصر ربما قد يكون قد بدل وقد غير. لو اراد ان يرجع هذا الامر الى المشاكل النقدية
كما يسبت احد المشاكل انها قد تبدلت ليس عندي اي مانع يعلق السؤال الى اللقاء الزي سيكون في القريب العاجل. بالنسبة للاقتباس من يوحنا الزهبي الفم اتساءل عن هزا الاقتباس. آآ آآ هل هناك ما يسبت ان الانبياء قد آآ اسبتوا قد اسبتوا ان كل كتاباتهم موحى بها
هذا سؤال هام اه شكرا لك اختنا الغالية مانجو في تعليق اه الحقيقة خالف الاتفاق مع الاستاز مسلم. اعتقد ان حضرتك انت هتعلقي عليه دلوقتي. اتفضلي مع حضرتك اختنا الحبيبة واهلا وسهلا بكل ضيوفكم في
طيب شكرا لك استازنا الغالي استاز تو سانتي آآ لا يا ويصبر ما فيش حاجة خالص زي ما اتفقنا استاذ آآ برحب بحضرتك برحب مش بكل ضيوفك للاسف. فيه ضيف غير مرغوب فيه في الروم على الاطلاق
هزا الضيف لما نقطته علشان بينزل ايات على لانها المتنازر لم يستشهد بها. الاستاز شتمنا في الروم بتاعتكم هناك. وهل ولاد الكلب بينقطوني عشان بنزل سامحني استازنا وان اورسري الاخ ده غير مرغوب فيه على الاطلاق في الروم. بعد ازنك هيفضل منقط ياما يتفضل مشكور يخرج من الروم خالص
آآ يا ريت نلتزم بالادب يا ريت ما نخرجش عن وعينا ونفقد اعصابنا ونبتدي نقل ادبنا في الروم التانية. احنا ناس بنرحب بكم في روما وادينا وردة وقلنا بنرحب وبنتعامل معكم باحترام وبادب. احنا مش ولاد كلب احنا ولاد ملك الملوك
واللي مش هيراعي نزام المنازرة والاحترام بنعتزر عن وجوده معنا في الروم ما يشرفناش. وجوده معنا في الروم هنرجع تاني للمناظرة المداخلة التانية المداخلة الخاصة باخونا الحبيب لم يتجاوز فيها الوقت
يعني لم يأخذ وقت اضافي هناخد المداخلة التانية من استاز وحتكون مدتها خمستاشر دقيقة مضاف لها الدقيقة اللي آآ سابها في المداخلة الاولى استاز ونور سري اتفضل المايك مع حضرتك. واحنا هنشارك معك بالعيادة لو استازة من انت استشهدت بايات من الكتاب المقدس. الفريق بتاعنا هو اللي
هينزل مع حضرتك الايات اتفضل المايك معك طيب شكرا الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله طيب بداية بس في موضوع تنمية تقويم المشاكس. هو الاخص فالناس دي النص الاستازة بتتكلم فيه ما بينزلش نص آآ خطأ ولا شيء. كان ممكن
توجيه بلاش تنزل وكده وخلاص الموضوع منتهي يعني طيب كان ممكن نقول الكلام ده على التيكست بدل ما يتنقط يعني لو كان حد عرفه ان ما فيش ما ينزلش نصوص لحد خلاص
طيب المايك معكم. المايك معكم وان شاء الله الوقت لسه ما بدأش لا الوقت ما بدأش يا استاز مانو سريع هيبدأ مع حضرتك لما تبتدي الموضوع مش موضوع كنا نقول له على الموضوع ان هو شتمنا. شتمنا في الروم عند حضرتك
يعني احنا ممكن كده اسيب ادمن فروم عندي او اسيب يوزر عندي في الروم غير منقط وتلاقي شتيمة نازلة على حضرتك على التيكست عندي. هل تعتقد حضرتك ان انا ده عليك وانت ضيفي
فحضرتك بلاش بلاش توزن بميزان ما هواش ميزان عدلي الاستاز ما اتنقطش علشان هو نزل ايات على التكتس هو اتنقط عشان لم يستشهد بهزه الاية على الفكر. فما يكونش الجزاء ان هو يشتمنا
عيب عيب لما نوصل للمستوى ده السوسة عايز المايك حضرتك المايك معي طب شكرا لك اختنا الغالية مانجو. اهلا وسهلا مرة تانية بكل الضيوف المحترمين انا معلش انا فوجئت بصراحة بالاستاز آآ اكيد هنكمل يا استاز مسلم اكيد هنكمل. احنا لقاء مهم وجميل واكيد هنكمل
بس انا فوجئت بان الاستاز منور سري آآ بيدافع عن الموضوع بيحاول يبرر السبب الشتيمة. فعشان كده آآ الشتيمة وجهت للروح. انا نطلب منه بس باعلان على المايك قبل ما نبتدي نكمل ان هو يتراجع عن هزه الشتيمة وهزه الصفة اللي
لان اتفقنا مع الاستاز مسلم على التزام الادب. فان كان الضيوف بتوعه بيقابله بكل احترام في الروم بيوجهوا لنا الشباب هناك. بيتم الدفاع عنهم فانا باطالب عشان خاطر نواصل ان احنا آآ آآ يعني زي ما بنعملكم عندنا بس المايك معك يا استاز
شكرا لك اه هضيف حاجة تانية اه ازن كده اظن كده آآ استاز ون او سري يبقى عندنا مليون سبب لاننا نرفض تماما اقامة اي منازرة في الروم عندكم هناك. لان انتم بدأتم بالاهانة. وده بصراحة هيفقدنا السقة تماما
ان احنا نروح الروم عندكم بعد ما اتقابلنا معكم بالاحترام. وبعد ما افتتحنا بتاعتنا لكم اي مناظرة تانية من الان باعلنها مش هتكون في اي روما اطلاقا هتكون هنا في الروم عندي. واللي موافق اهلا وسهلا واللي مش موافق ما يلزمناش
اتفضل استاز وانور سريع هنقفل الموضوع ده نهائي. واتفضل مع حضرتك المداخلة التانية ومعك خمستاشر دقيقة. اتفضل المايك معي طيب شكرا الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله محمد ابن عبد الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم
بس تعليق اخير على موضوع لا الوقت ستاشر دقيقة زي ما قلنا وبعدين الاسئلة خلصت يا ميسي حسب الوقت اللي ينزل على التيكس كان واخد دقيقة ونص زيادة على الوقت كده. على كل حال
المناظرة بيكون في تنقية الغرفة ما بيكونش فيه اي سد اصلا من اي عنف. على كل حال خلينا نتكلم في موضوع المناظرة عشان الوقت عشان وقتنا وقتكم يعني ان شاء الله
خلاص الوقت صحيح مش مشكلة البرنامج كان بينزل على كل حال نكمل بس موضوع المنازر انا كنت بسجل طبعا وراء الاستاز خريستانستي ان شاء الله منازرة ان شاء الله نستفيد منها جميعا يعني
الاستاز طبعا وافقني في كل الكلام اللي انا قلته ان اقدم خطوط كاملة هي المفروض انجراد تاريخ الف تمانية ميلادية ومن تاريخ كتابة اسفار بوسة عليه السلام كان تلتلاف خمسمية قبل الميلاد ونهاية اسفار العهد القديمة وملاكي تلتمية او ربعمية قبل الميلاد
احنا ده كله متفقين فيه. آآ وصل في النهاية بيقول ان ده ان انا جبت اه مقدمات وانتهيت بنتيجة غلط او افتراضات غير صحيحة. المهم الافتراضية مش من عندي. الافتراض ضد زي ما قلنا هي كلام
نقرأ كلام يوحنا ذهبي الفن مرة تانية ونشوف هل هو بيتكلم عن كتابات عادية ولا بيتكلم عن كتابات مقدسة؟ هنلاقي ان هو بيتكلم عن الكتاب المقدسة. وانا افقدت جزء من النص من
سلام يوحنا زاوية الاسلام عمدا يعني يقول نرى هنا السبب الذي جعل الملاك يأخذه بسهولة للمستقبل ويعيدهم الى موطنهم ولم يكتفي بذلك بل اضاف نبوءة بيتكلم عن النبوءة. فقال لكي يتم ما قيل للانبياء انه سيدعى ناصريا. يبقى يوحنا زي الفل بيتكلم عن نص في نبوءة. حدث الكتاب
لكن من من الانبياء قال هذا لا تستغربوا لان كثيرا من كتابات الانبياء قد فقدت. كتابات الانبياء لما يطلق اللفظ معروف ان هو كتابات الانبياء الكتاب المقدس ويمكن رأي زلك في كزا وفي كزا هيبقى فيها منام وسقوطهم الدائم في الاسام بعضها اي بعض الكتب اكسيد والبعض الاخر احرقوه ومزقوه اربا بانفسهم وذكر هذه الحقيقة
فلان وذكر مؤلف سفر الملوك كزا انه بعد فترة طويلة وجدوا سفر التسمية بصعوبة ده الجزء اللي انا في قطر مصر عشان اشوف كلام الاستاز سولي يوحنا زي الفم بيتكلم عن اسفار مقدسة. وزكر مثال على ذلك بضياع سفر التسمية. بضياع سفر التسمية اللي هو من الاسفار
المقدسة ما ينفعش آآ معنى الكلام ده ان هو بيتكلم عن كتابات الانبياء وبيتكلم عن فشل التسمية يقول ان اه اللي بيتكلم عن كده هو غير مقدسة لا ده بيتكلم عن كاتبة الانبياء وبيتكلم عن فكر التسمية اللي هو بعد فترة من من الفترات كما ذكر سفر الملوك الرابع والملوك الرابع طبعا
آآ هو البنوك التاني في الاصل العبري النقطة التانية انا كنت عاوز اتكلم فيها ان هو كلام وانا اظن الحمد لله انا كنت موفق ان انا اخرت النص. اخرت كلام اوريجانوس
المرة الجاية يقول لي كلام فعلا لأ الكلام عن النصوص المقدسة. ان اليهود لم يحفظوا هذه النصوص المقدسة. ان النص المقدسة اه كانت عند اليهود ولم يكونوا امناء عليها. المجالس تقول
من يقرأ الكلام بحرفه من كلام هذا هو هو الكلام ده كتبه روجانوس لما ارسل له افريكانوس رسالة في صفحتين تقريبا آآ يلومه على وضع قصة سوسنة العفيفة اللي هي من ضمن ابو كريفة. ابو كريفة سدر دميان. بيلومه على على ضم على ذكر قصة سوثرة العفيفة
السبعينية اللي هي ضمن معزرة ضمن نيكسابلة. عارفين ان رجانوس عمل نص من اللي هو سداسي يعني. اول عمود للمفصل العبري كاين العمود اللي هو المقحرة يعني النص العبري بحروف يونانية وهكزا في الاعمدة
طب ورجال الصوابع ضمن النص اليوناني اللي وضعه في الست اعمدة. وضع قصة ارسل له رسالة في صفحتين بيلوموا على وضع قصة سوسنة ضمن النص. مع انها غير موجودة في النص العبري
عمل ايه رد عليه بكتاب. كتاب كامل. احنا نفهم من الحوار ده ان المسيحيين اوائل انفسهم كانوا مختلفين في اكستان مقدس. واحد بيقول ليه تحط قصة سوسنة والتاني هو اللي بيحطها عشان كزا وكزا وكزا وكزا
ارسل آآ كتب كتاب كتب كتاب كبير مدافعا عن السبعينية بيرد على كتب كتاب كبير يدافع عن السبعينية ويتهم اليهود بحلف قصة سوسنة بيتكلم عن ايه يا استاز بيتكلم عن الكتابات المقدسة لان قصة هي من الكتابة المقدسة
تمام يقول لكن ربما تقول لماذا اذا هذه القصة غير موجودة في دانيال عندهم؟ اي اليهود. يعني بيقولوا ليه؟ قصة سلسلة مش موجودة عند اليهود. قصة السنة اللي هم اليهود اللي هي اتهمت اليهود اتهمت مشايخ اليهود. آآ ان هم ارادوا الاساءة اليها واتهموها. في شرفها
فيقول لك ربما تقول لماذا اذا هذه القصة غير موجودة في دليل عندهم؟ اي عند اليهود؟ طالما انه كما تقول قد تسلم حكمائهم امثال هذه القصص بالتقليد زي ما الاستازة خليفة بيقول ان هم تسلموها تسلموا نص ماسوري بالتقليد. كذلك ولزلك بيقول له انت طالما بتقول ان الموقف ده مستلم للتقليد
كان ايه قصة الصلاة مش موجودة؟ الاجابة الاجابة عند العلامة اورجانيوس. يقول الاجابة هي انهم اخفوا. اخفوا حسب استطاعتهم عن علم الشعب نصوصا كثيرة تتضمن اي فضيحة لمشايخهم. وحكى وحكامهم وقدراتهم. بعض هزه الاشياء ما زالت محفوظة في الكتابات غير القانونية
لذلك لا اعتقد ان هناك اقتراحا ارجح من ان هؤلاء المعروفين بالحكمة والحكام والمشايخ ازالوا عن الشعب كل فقرة قد تجعلهم في محل شك امامهم يعني باختصار بيقول بيتهم اليهود بتاع مشايخ اليهود وقضاة اليهود وحكام اليهود ان هم حزفوا كل نص من نصين مقدسة التي
اليهم واخفوها عن اليهود. ويقول ان بعض هذه النصوص ما زالت محفوظة. بعضها بعض هذه النصوص ما زالت محفوظة. ايمن حكم هزا. انما بعض النصوص محفوظة بعض واقع غير بعد ميس محفوظة في الكتابات
زي مسلا بنيان السدي تتم سفر دانيال بيقص السلسلة موجودة في تتمة دانيال لذلك يجب الا نستغرب من كون حيلة الشيخين الفاسقين الشيطانية ضد ضد سوتمة ضد سوسنة حقيقية. واللي احنا
ما ينفعش نستغرب قصة آآ سلسلة الحين اللي عملها الشيخين الفاسقين الشيطانية ضد سرسنة. ما نستغربش القصة دي لانها لكنها حجبت وازيلت من الكتاب المقدس بواسطة انفسهم ليس بعيدا انه ازيل دمشق هؤلاء الشيوخ. ده اتهام واضح وصريح من اليهود. اللي هم حذفوا نصوص من الكتاب المقدس. حذفوا النصوص تسيء الى
الى مشايخهم وقضاتهم. طبعا كان معزوف على قدر استطاعتهم. قد يسأل الاستاز خنيفر طب ما في نصوص تسيء فعلا موجودة الى الان الى اليهود لما غليظ الرقاب وهزا وهكزا. فهو بيقول انهم اخفوا حسب استطاعتهم
حسب استطاعتهم. اذا هو الجانب سيتهم اليهود ان هم حفظوا مصر من العهد القديم. وحذفوا كل ما حذفوا بعض ما يسيء لمشايخهم وقضاتهم وحكامهم آآ وبزلك فده اتهام واضح وصريح بتحريف العهد القديم
اتهام واضح وصريح بتحريف العهد القديم. يمكن استرجاع هذه النصوص او هذه القصص او هذه الوقائع التي فقدت للنص العهد القديم لان حاسة كلام اورجينيس انهم يقول وبعد هزه الكتب ما زالت محفوظة في الكتب غير القانونية. بعض هزه الكتب ما زالت تحفظها في كتب غير القانونية
فبعضهم ما زال موجود في الكتب غير القانونية. وطبعا مش هنعرف ده هو اصلا في الكتاب المقدس ولا لأ. فمش هنعرف نرجعه فمش هنعرف نوصل لاكتئاب لمسدس اصلا مش هنعرف نوصل للعهد القديم
استاز اخميس زكرت حضرتك قواعد النفخ وقلت ان هم كانوا بيؤدوا للحروف وبيزكر الكلمة اللي في وسط الكتاب كله. واشياء طبعا زي ما حضرتك زكرت لم توجد امرأة عند المسوريين. المسئولين ان هو من القرن السابع الميلادي. دي قاعدة دي وضعها
مخطوطات او حلب او التانية او دي كلها لازا بينها اختلافات ليه؟ لان هم وضعوا قواعد صارمة وضعوا فوائد صارمة وبقاء صارمة ما ينفعش القول الصارمة ديت تخلي مخصوص العهد القديم تختلف. مخصوص الماسورية. بس انا مخطوط الماسورية تحديدا اللي هي بالقرون الوسطى. فالقواعد ديت من القرون الوسطى فقط
القرن السابع الى القرن العاشر او الحادي عشر. آآ الميلادي. العاشر او الحادي عشر الميلادي يعني ايه اختصار؟ يعني قبل الفترة دي ما كانش فيه اي قواعد النص للنفخ ما كانش فيه اي قواعد
بالعكس كان نهاية غير امناء على النص وحركوا النص بمشاهد بذلك. القديس الكنيسة يوحنا ده بالفم مثال على ذلك ضياع صفة تسمية فترة زي ما شاهد ذلك العلامة والرجالة مدير مدرسة الاسكندرية اللاهوتية
اه عندنا نقطة تانية مهمة ان اه اصفار الكتاب المقدس هل كانت قانونية الاسفار ده سؤال مهم لو قلنا هذا على كلام سيدي خليفة في كل يوم مرة واحدة وبعدين آآ بص النقطة اللي انا عاوز اقولها. لفظ التحريف بتقول ان لفظ التحريف يعني معناه حاد عن الشيء. نعم تحريك يعني حاد عن الشيء سواء بالاضافة او
او التغيير الاضافة او الحفظ او التغيير لزلك اللعبة السودا بيقول ان حجز اضافة حرف الواو العطف في النص ده تحريف آآ حضرتك قلت حاجة مهمة قلت لا نمتلك اصولا فلا نستطيع الاتهام بالتحريف
لا صحيح نحن لا نمتلك اصول الكتاب المقدس. مخطط الاصل التي كتبها كتب الاصليين غير موجودة احنا عندنا مخطوطات اه نسخت من مخطوطات من مخطوطات من مخطوطات من مخطوطات. عد خمسين مرة مخطوطات
معصومة ما فيش اي ضمان بالعكس المفروض سيدنا عصام بشهادات اباء الكنيسة الاوائل وعلماء الكنيسة الاوائل آآ قلت رسمة غير حرفية. كويس قوي الكلام. الاسم غير حرفية بازن آآ لما الناسخ ينسخ النص ممكن يدي الحرف بحرف والحرف
اه يقتل قلت دليل على حدوث التغيير قلنا الدليل هو كلام. آآ هو كلام يوحنا ده بالفم. وهو لما نقارن مخطوطات مسلا مع مخلوط النص العبري الماسوري مع مخطوط قمران مع الطيارة السامرية نجد الاختلافات وزكرت معا من شوية ان الدكتور القس
في المدخل العهد القديم في صفحة اتنين وخمسين زكر ان في بينه نص الماسوري والتيارات السامرية الثلاث اختلاف. وبين التوراة وبين النص الماثوري وبين الترجمة الاف الاختلافات احنا بنقارن النص العبري بماسوري اللي هم القوة الوسطى مع نصوص اقدم منه بترجيمات مختلفة نجد ان فعلا اختلافين اختلافات. اختلافات متعمدة واختلافات اخرى
متعمدة المواطن اللي عاوز يضيفها نقطة مهمة جدا هل كان النصارى او المسيحيين الاوائل او الاباء الاوائل او الاساقفة الاوائل؟ يعلمون آآ يعلمون هي المقدسة اصلا هل كانت معرفة الاذكار المقدسة امر سهل
بالتأكيد لا عندنا مسلا الاسقف ميليتو او ميتو باختلاف نطق الاسم اسقف اللي هو متوفى سنة آآ دي المية خمسة وسبعين ومية وتمانين ميلادية مية خمسة وسبعين ومية وتمانين ميلادية
ده عمل شيء ظريف جدا ارسل رسالة الى يخبره فيها انه اجتهد قدر استطاعته في تلبية طلبه. يعني الماسينوس كان ارسل طلب للاسقف هنتكلم عن اسقف مش شخص عادي. اتكلم عن اسقف. ارسل رسالة الاسقف ده بيطلب منه يقول له ايه هي الاسفار المقدسة لهب
بيقول له يا ريت يا اسقف ميلته تعرفني ايه هي الاسفار المقدسة؟ يعني ما يعني الاسفار المقدسة اصلا ما كنتش شيء متداول وسهل آآ المعرفة بين الناس. بسبب انا اسمي مسئولة المقدسة في انه اجتهد قدر استطاعته. اجتهد قدر استطاعته
في تلبية الطالب لمعرفة اسفار العهد القديم المقدسة وانه سافر الى توبستين متخيل ان هو سافر من سد الى فلسطين من اجل تقصي الامر سافر الى فلسطين عشان يشوف ايه هي الاسفار المقدسة
فاكر المسافة دي كلها عشان يعرف ايه هي الازكار المقدسة ابشر اه الكلام ده فين الكلام ده في في آآ تاريخ الكنيسة السادس القيصري في الكتاب الرابع في الفقر ستة وعشرين. اربعة ستة وعشرين تاريخ الكنيسة
في صفحة مية تسعة وتمانين تعليم القمة في موقف داود بيقول ايه؟ نص الكلام بيقول كما يلي خمسة اصفاد لموسى ذكر بعض الاصفار ولم يزكر زكر زكر كل الاسفار القانونية
طيب اتفضل مالك معكم طب ينفع اخد وقت واضاف ولا ما ينفعش؟ انا خلصت. طب ينفع اخد اضافتي بس دقيقتين يعني اكمل بس الاختبار طبعا ينفع طيب شكرا طيب ذكر
الاطفال المقدسة. اما اثنان فهي كمال خمسة اصفار لموسى من التكوين والخروج والعدد ورؤوس الملوك اربعة اصفار. اخبار الايام سفران مزامير داوود وامسال سليمان وعمد وايضا الحكمة والجامعة ونشيد الانشاد ايوب. الانبياء الشيعية وارمي والانبياء اسنا عشر سفر واحد
تمام آآ نلاحظ ان من تذكر من الحكمة من الاسفار القانونية ستر الحكمة ولم يزكر باقي الاسفار. القانونية السانية التي التي يقدسها اليوم الارسوزوكس والكاثوليك فهل زلت يوافق الارسوزوكس؟ لا يوافق الكاثوليك؟ لا يوافق لا. لانه ذكر سفر. الحكمة
آآ ضمن الاسفار اللي زكرها اللي هي الاسفار المقدسة ولم يزكر آآ باقي الاسفار القانونية الصاعقة نستظلم اي واحد انه يطلب فكر السيرة. انا تخيل ان هو سافر من الى تحرى الامر ولم يزكر فكر يسير منه الاسفار المقدسة التي تقدسه
الطوائف المسيحية اليوم. وشكرا جزيلا لحسن استماعكم. واتمنى اسمع الاجابة على كل اسئلة. شكرا طيب شكرا لك استاز واهلا وسهلا بحضرتك آآ حضرتك اخدت دقيقة دقيقة بس آآ تايم اوفر. استاز مسلم البرنامج بتاعك واكل نص دقيقة. فخلي بالك عشان مش
عايزة اظلم حد في الوقت بتاعه طيب اخونا الحبيب اختي السوسة نفسي اه المايك مع حضرتك. ومعك المداخلة التانية مدتها خمستاشر دقيقة. ودي اوقات اضافي اخدها ضيفنا العزيز ستاشر دقيقة
اتفضل المايك معنا طيب شكرا لك اختنا الحبيبة مانجو سلام المسيح مع جميع الموجودين سلم المسيح لمن يقبله ولا سلام الاشرق قال الرب. اهلا وسهلا مرة تانية وكل ضيوفنا المحترمين من المسلمين وصديقي المحترم جدا الاستاز وان ارسليه رغم ان هو لم يتراجع عما حدس ولكن ما فيش مشكلة. طيب
آآ الحقيقة كانت مداخلة ايضا شيقة بتحتوي على الكسير من المعلومات التي لم اجد بينها ردا على بعض اسئلتي في المداخلة الاولى وهذا امر هام جدا فان الحوار يستلزم ان يكون هناك تعليقات او اجابات
على بعض هذه الاسئلة ساقوم بتكرارها حسبما اقتضى الوقت صديقنا ابتدى مناخلته بانه قد اسقط جزءا من اقوال القديس يوحنا ذهبي الفم حتى يكون فخا ولست ادري هل الفخ هو النقل من كتاب الاخ معاز عليان حول اقتباسه من يوحنا ذهبي الفم؟ هل هزا هو الفخ؟ الذي وضع
من خلال المناظرة حتى اوجه لك هزا السؤال ازا فانا ارجو من حضرتك بضعة اشياء ارجو ان تهتم بها في المداخلة القادمة ان تقرأ لنا نص يوحنا الذهبي الفم باللغة الاقرب المام سيادتكم وليس عن ترجمة طبعا معاذ
وان تعطينا اسم الكتاب او اسم المرجع الخاص بالقديس يوحنا زميل فن ورقم الصفحة الذي استندت عليه حتى يكون الذي وضعته محكما ونستطيع ان نجيب ولكن انا لا ارى اي فخا في النقل من كتابات اصدقائنا المسلمين. ثم كان امر اخر ان حضرتك بدأت في
كلام عن العلامة اوريجانوس نقلا عنترجمة احد الاصدقاء الالداء احد الاصدقاء اللي اداه فضيلة الشيخ محمود ابا شيخ. فاعتقد على على معلوماتي هو اول من ترجم هزا النص الى اللغة العربية
عربية من الطرف المسلم ترجمة خاطئة. فقد كان له السبق في هزا الامر هل علمه رجالوس تمانية وعشرين سنة قضاها في في دراسة الكتاب المقدس ونلاحز انه نتحدث عن العلامة اوريجانوس وليس القديس اوريجانس
طبعا زي ما قال صديقنا العزيز بيرد على خطاب بعتوا له افريكانوس عن طريق سوق سانا اللي موجودة في نهاية سفر دانيال. متزكر حوارنا الرائع اللي كان قبل كده في نيالو اعتقد ان الحوار
موجود في اكثر من موقع وكتابك الجميل اللي اتناقشنا فيه كتاب دانيال. وممكن قريب منك على كتاب اخر كتاب انت زكرته لو اخدت بس الازن في هزا نرجع جه يشكك في صحة الكتب
وكان فاكر انها اتكتبت بلغة يونانية كون العلامة اورجانيوس يرد عليه بكتاب مما يعني انه لم يقدم دليل واحد اليمين ولا تلات ادلة بل وضع له سيلا من الادلة على اصالة القصة احتاجت ان
توضع في كتاب في وسط هزا الكلام العلامة اورجينوس وعتاب اليهود اكو بعض الاصفار التي هي في الاساس وحي مقدس وتدين اليهود الجملة دي بين قوسين رجال يعلم بواقعة الاختفاء
وانا وانت نعلم ان بعض اليهود حاولوا ان يخفوا هزه الاسفار ازا نحن نعلم ما هي هزه الاسفار عن طريق مجموعة اخرى من القواعد وان اردت ان نخوض في هزا الامر لا مانع عنا
فهل هذا هو ما يطعن في العصمة في زين احبائنا واصدقائنا المسلمين الذين يحاولون خوض باب النقض النصي من اوسع ابوابه هل عندما يحتوي او تضع في جيب اي حد كده مش هتكلم مش هادي امسلة بكتب اخرى كلمة الكتاب المقدس. انا وضعت في جيبي
البشارة بحسب متى على سبيل المثال فقط من الكتاب المقدس هل من لا يراها لا يعلم ان هناك تتمة للكتاب المقدس مما يعني انني حررته وانه وهو معي كان معصوم ان اوليجانوس وعلمه على هزه الواقعة دليل
على فتح محاولات البعض للاخفاء فان كان قد كان قام اليهود بهذا الامر او لم يقوموا بهذا الامر فهو لم يكن ابدا هيا هدم هدما لعصمة في الكتاب المقدس لاننا نتحدس اليوم ونحن نعلم وننقل عن العلامة اوريجانوس
العلامة ورجانوس بيقول ان هناك نسج مختلفة من التراجم اليونانية عملوها ايه؟ عملوها اليهود ثم غيروا في التراجم الان العلامة اورجانوس يشهد ان الاصل العبري والنسخ العبرية لم يلحقها تغيير. وكانت بين يديه حتى
لانه كشف محاولات اليهود التي ربما كانت بعمد او بغير عمد لتغيير بعض النصوص فنحن نملك نصا اصليا كان في يد اورجانوس والغريب اشد الغرابة والعجيب اشد العجب ان نجد من ينظر الى احد الترجمات فيقول لقد حرف الكتاب المقدس. لماذا صديقنا؟ لانه توجد ترجمة خاطئة
هل تستطيع ان تصف الترجمة بانها تحريف انها عدم عصمة لرسالة نوحى بها وحتى وان اخطأت الترجمة وحتى وان اخطأ الناسخ من ذا الذي يدفعنا ويجبرنا على الايمان بان المترجم معصوم؟ والناسخ معصوم والورقة المكتوب عليها معصومة
ان الاعتراض على وجود بعض الاخطاء في بعض المخطوطات وعدم وجود بعض المخطوطات ووجود اخطاء ربما توجد في الترجمات يعطينا حقيقتين هامتين جدا اننا ادركنا انه ربما يكون هناك خطأ ووصلنا الى تصحيحه
فنحن نملك نصا رغم اننا لا نقدس هزا النص الامر الساني ان لنا الحق ان نعجب ممن يطالب بان يكون من يقوم بالنسخ هزا الانسان البشري الضعيف الزي ليس هو نبيا
معصوم وان يكون المترجم معصوم وان تكون الورقة التي يكتب عليها معصومة اين المنظر واين الدليل؟ ان كل هؤلاء يجب ان يكونوا معصومين الجبهات المعروفة هي الترجمة اللفظية ان المترجم بينقل بالحرف
ومتحررة بيشرح المعنى ولا يلتزم باللفظ انه بيشرح المعنى وبيلتزم باللفظ ودي اصعب انواع الترجمة فهي في النهاية وسيلة للنقل من لغة الى اخرى وتتوقف على المترجم على مهاراته اللغوية على ادراكه للغة
فهل يبحث اصدقائنا عن مترجم كامل العلم وناسخ معصوم من الخطأ لا يرهق بعض النساخ لما زكرت بعض اقاويل لهم ان هو لما كان بيبتدي من الصبح لحد اخر الليل عشان خاطر ينقل بيوصل لحد اخر الليل اخر
اخر الليل كده وما يبقاش قادر ان هو يكتب واحد وصف قال ان هو ظهره انحنى واحشاءه تمزقت من كتر الارهاق بعد يوم نسخ انسان بشري ضعيف لا يوجد لدينا ما ندفعه الى
ان يكون معصوما اخونا الحبيب اليسوس لو سمحت نزل لنا جزء من كلام آآ العلامة اوريجانوس وانا باللغة الانجليزية لو امكن استازنا اليوس واخونا واستازنا الدكتور قام بترجمة النصوص اللي هتنزل دلوقتي. لكن الفارق ترجمة صحيحة بخلاف ما قام
بترجمتها ترجمة خاطئة عن عمد. انا علمت بنجم هزه الاعداد في نسختنا اليونانية. اليونانية الغير موجودة في العبري. يعني معه نسختين ها واليونانية واستطاع ان يصل الى المعروف منها والمحتاج ان اتكلم عنها في الخروج. حيس هناك اختلافات الذي قيل عن خيمة الاجتماع والمحكمة والتابوت ومن ملابس رئيس الكهنة وكان معنا هزه
النصوص في النسخ اليونانية. يعني في الترجمة لا يبدو متناسقا. ولذلك عندما تلاحظ هذه الاشياء يجب علينا ان نرفض النسخ الغير شرعية المستخدمة في كنائسنا اللي هي النسخ اليونانية ونستمتع بنسخ اخواتنا ليعطونا الكتب المقدسة التي هي حاليا بين ايديهم ومخطوطات اليهود بيتكلم عن النسخة اليهود العبرية
ونقنعهم يعطون النسخ التي لا تحتوي على تغيير وخالية من التزوير. يبقى هو بيأكد ان النسخ العبرية الماسورتك اللي حافز عليها يهود سليمة محفوظة بدون اي تغيير. وعندهم كمان مخطوطاتها
بس بيشهد انه ربما كانت هناك بعض الاخطاء في التراجم الخطأ الترجمة يعتبر فقدان لعصمة الكتاب المقدس اشكرك ان حضرتك كملت لنا النص. آآ آآ لن اطيل في هزا الامر. ولكن اشكر صديقي وان ارسليه عندما طرح
قول العلامة اوريجانوس وتطرق الى نقطته فقد اعلن لنا احد الادلة ان الاباء ان احد العلامين الجالسين كتاب المقدس استطاع بما تطور اليوم وصل الينا بمفهوم علم النقد النصي ان يصل الى
خطأ وتصحيحه وهذه هي العصمة لا ان يعصم ناسخ ولا مترجم ولا مخطوطة يتساءل صديقي كيف نضمن ان النص معصوم اسناء عملية النسخ واعتقد ان اللي انا قلته دلوقتي يجيب على هزا السؤال
وعند المقارنة نجد اختلافات بين النصوص الاف الاختلافات يقول نجد الاف الاختلافات الحقيقة ضع ما تشاء من رقم ساقبل اي رقم تضعه اي رقم عايز عشر تلاف اختلاف اوكي عشرين الف اختلاف؟ كي
ميت الف اختلاف ما عنديش مشكلة عايز تطلع اختلافات بعدد الكلمات اللي موجودة ايضا ما عنديش مشكلة بين المخطوطات بين النسخ لكن عندما سنتقابل قريبا جدا كيما نطرح على هؤلاء امسال هزه الاختلافات
سنبتسم معا ونحن نرى صديقنا او بعض اصدقائنا يتهمون الكتاب المقدس لن احداث اخطأ في كتابة حرف من وسط كلمة وبيطرح سؤال مهم جدا هل كانت معرفة الاسفار المقدسة امر سهل لدى الاباء
هو الحقيقة انا اعتقد انها هتكون امر سهل لو كان عندهم زي ما احنا ما عندنا دلوقتي كده انترنت واللي موجود معنا دلوقتي بيستمع الينا عدد كبير من الناس وعندهم الموبايل ممكن آآ بدل ما احد البطاركة يرسل لاحد الاساقفة آآ يسافر له لحد فلسطين لا اعتقد ان هو
هو وقتها كان الموضوع هيكون اكسر سهولة لو بعت له اس ام اس يقول له بلغني يقوم جاي تاني رادد عليه هل اصبح البحث والعلم والمعرفة دليلا على عدم العصمة
فلنفترض ان احد البطارقة بل احد الاباء ليس مطلوبا منه ان يكون كلي العلم. عندما يذهب ليسأل فلان الفلاني فهو دليل على انه كان هناك من يعلم ما هي القانونية
ودليل على ان الاباء قبل الاعتراف بالقانونية كانوا يبذلون جهدا شاقا حتى اانهم حتى ان بعضهم قد سافر الى فلسطين. متخيلين السفرية دي قد ايه؟ ده ما ما خدش آآ يمكن سفرية بتوكتوك دلوقتي بالمفهوم المصري
تاخد وقت اكتر منها ثم يلقي صاعقة صديقنا في النهاية ان منذ لم يزكر سفر اسكير وازكره بالقاعدة. الاساسية ان عدم زكرى الشيء ليس دليلا ضد ولا مع كون ملك لم يزكر سفر اسير فهو ايضا لم ينفي قانونية صفر اسبير
وانا ما عنديش اي مانع ان احنا نتقابل في لقاء قانونية صفر صفر من اطفال الكتاب المقدس بعديه قديم وجديد انا سعيد جدا بمحاور آآ محترم زي صديقنا الاستاز آآ وان ارسليه. ولكن آآ آآ في دقة هزا الصديق وبحثه عن المعلومة
اصالتها ارجو منك قبل ان تنقل من اخرين تحقق من صحة المعلومة وشكرا لك يا اختنا الحبيبة مانجو والمايك معك اختنا الغالية طيب شكرا لك في ومرة تانية برحب بكل ضيوفنا ضيوفك الروم واصدقاء الروم
من المسيحيين والمسلمين اه رائع في الصوص خلصت واه ما خدتش وقت اضافي وده شيء كتير رائع مع حضرتك المداخلة التالتة. ومعك خمستاشر دقيقة اتفضل المايك معك. كده مسلم على فكرة انت زبطت التايم فانا مبسوطة لكده. عشان مش عايزة حد يتزلم
استاز ونور شريف. اتفضل مع حضرتك المداخلة التالتة. ومعك خمستاشر دقيقة طيب الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله اهلا وسهلا بكل الناس المستمعين واهلا وسهلا في اهلا وسهلا يا استازة اية منجة اهلا وسهلا اخونا مسلم وكل الاخوة والاخوات وكل
موجودين في الغرفة هنا ان شاء الله. فحضرتك الاستاز اخرس بدأت كلامك بنقطة وانهيته بنفس النقطة اللي هو ان انا بتقول قبل ما آآ ارجع هذا المنقذ الانقل من حد ارجع للمصدر نفسه. قلت ان انا نقلت عن كلام الاخ معاز عليان ونقلت عن كلام آآ اخونا الفاضل
يا شيخ آآ والاتنين على الرأس وفي العين والاتنين اسبتنا بنتعلم منهم بنستفيد منهم كل شيء تمام لكن لم انقل منه نقلت ممسل آآ من كتابات ابائنا قديميقيا ماشي بخصوص كلام انا اللي ترجوه بنفسي. الكلام يعني انا اللي مترجمه بنفسي بالمناسبة يعني
ما قرأتش كتاب للاخ معز اللي بتقول عليه. وان كان لي الشرف ان انا اقرأه واسيب منه اكل. اكيد يعني اه كلام اورجانيوس كلام في مرجعه لنا جايب منه ده المرجع اتمنى ان هو ينزل كله
هو انت اللي حضرتك قرأت كتاب آآ القمص عبدالمسيح بصوت في الميزان هتلاقي الكلام ده فيه وانا مترجمه بنفسي فيه ده كلام اورجينا. يبقى انا قلت من كلام اورجانيوس نفس الترجمة الانجليزية ما نقلتش من الاخ معاذ ولا نقلت من كلام
عمنا في مليانه او محمد ابا الشيخ خلاص؟ من انت؟ من المرجع الانجليزي نفسه اللي انت بتنقل منه. وانا بستغرب بستغرب بشدة والله. حضرتك قرأت كلام آآ اظن ولم تقرأ الكلام اصلا اللي انا قلته. حضرتك قرأت كلام تاني. ما هو الكلام اللي حضرتك قلته ده انا عارفه. قرأته في كلامه
تمام؟ لكن انا بقرأ كلام تاني الكلام ده فين؟ في صفحة تلتمية تمانية وتمانين تلتمية تمانية تسعة. فاتمنى من حضرتك يا استاز تقرأ الكلام اللي جالس نفسه اللي انا قرأته في الصفحة تلتمية تمانية وتمانين والترجمة. هتلاقي بيقول زي ما انا قلت بالزبط
زي ما انتم فاكرين ان انا مترميه بنفسي مش مترجم على حد انا مترجم نص انجليزي لوحدي. وهو بيقول انهم اخفوا حسب استطاعتهم علم الشعب. حضرتك قلت ان هم بيتكلموا
ان هو بيتكلم عن ترجمات. خلينا نقرأ الكلام تاني. شف تتكلم عن ترجمات ولا لا؟ لكن ربما تقول لماذا اذا هذه القصة غير موجودة في دليل عندهم؟ اي اليهود فين عندي فين في النص العبري يعني اكيد. طالما انه كما تقول قد تسلم حكمائهم امثال هذه الامثال هذه القصص بالتقليد؟ الاجابة هي انهم اخفوا
باستطاعتهم عن علم الشعب نصوصا كثيرة تتضمن اي فضيحة لمشايخهم وحكامهم وقضاتهم. بعض هذه الاشياء ما زالت محسوس. حضرتك قرأت يا استاز اخرست مع الاسف يعني قرأت كلام كامل. ما قرأتش الكلام اللي انا قلته اصلا
اتمنى حضرتك آآ نطلع مداخلتك ان شاء الله طبع كان ورجال استثناء اللي بقرأه ده بالانجليزي صفحة تلتمية تمانية وتمانين بنفسك تترجمه بنفسك اه يوضع بهذه الاشياء ما زالت محطوطة في الكتابات غير القانونية. بعض الاشياء اللي فقدت ما زالت البعض
باي محاولة من المحاولات حسب كلام او حسب آآ فكر انك ترجع النص لاصل نفسه لان البعض الموجود في الكتابات غير القانونية والبعض الاخر غير موجود. البعض موجود في الكتابات غير القانونية والبعض الاخر غير موجود. فانا ما نقلتش عن حد
نقلت من النص الانجليزي نفسه واضاف لحضرتك المرجع والصفحة زي ما هو في كتاب القمة عبداللسان ملطش في الميزان تقدر ترجع له ان شاء الله وتقدر تترجم الكلام بنفسك مرة تانية من النص
من نفس صفحة تلتمية تمانية وتمانين اه حضرتك قلت من الادلة اه متفق معه في وضع سيل يبقى دل فعل. وده لا ينفي ان هو اتهم اليهود بحذف نصوص من النص العبري. بحذف نصوص من النص العبري. هو وصل الموضوع كله
بصوا عشان ايه هحكي لك قصة سلسلة العفيفة خصص السنة دي في النص العبري. هل هي موجودة في النص العبري يا استاز؟ مش موجودة في النص العبري. فعشان كده افرك له صباعي بعت له بيقول له انت ليه
قصة سوسنة العالية في النص في اليوناني في الهيكسابلة قال له لان اليهود حزفوا ناس كتيرة من الكتاب كل ما يسيء لمشايخهم حزفوه انا مش هعدي ولا نقطة حضرتك قلتها غير لما ارد علينا بسجل بقى حضرتك نقطة في نقطة
قلت بعض اليهود حوالي اخفاء هزه الاسفار ولكن لم ينجحوا. خلاص ان هم حاولوا بعد البيوت حاولوا فعلا اخفاء هذه الافكار. متفقين آآ قلت اليهود غيروا في التراجم. في في الترجمات
قلت اليهود غيروا في الترجمات. ممتاز غيروا في الترجمة السبعينية ازا اليهود غيروا في في غيروا في ترجمة في الترجمات اليونانية التانية متفقين قلت اشهد ان النص العبري لم يلحقه تغيير
قلت يشهد ان النص العبري لم يحقه تغيير. لأ. ده كلامه لجانس بيشهد ان النص العبري لحقه التغيير وضاعت منه فقدت منه قصة سلسلة وحاجات غيرها كتير آآ حضرتك ما ردتش حضرتك ما ردتش على كلام
بالفم اللي انا زكرته لك ان هو قال في تبات الانبياء وذكر منها على سبيل المسال آآ سفر التسمية ومرجع كلام كلام آآ يوحنا ده بالفم في حضرتك الكلام من المرجع
نفس المرجة كتابات اباء المجلد العاشر صفحة تمانية وخمسين. صفحة تمانية وخمسين. ده كلامه حضرتك اقرأ لنا الكلام ده وترجمه لنا انت. انا مش هترجم انا ترجمت اللي عندي. اه حبيت اترجم اللي عندك طبع الكلام الانجليزي لان النفس اللي انا قرأته ترجمه بنفسك. الكلام
انا قلت ان هم حرفوا خانوا كتبهم وضيعوا حاجات كتيرة واحرقوا حاجات كتيرة من كتابات الانبياء وذكر مثال على ذلك وهو ستر التسمية. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اه بنقول هل تستطيع ان تصف التربية بالتحريف؟ لا انا ما اتكلمتش عن ترجمتها انا بتكلم عن نص عبري ماسوري. بتكلم عن النص العبري المسوري لتاريخه زي ما
قلت للقرن السابع القرن التاسع الميلادي الى القرن الحادي عشر الميلادي. ما فيش مخطوطات مصرية اقدم من ده وفي اختلاف التامن او التاسع فخلينا نقول التاني للميلادي يا قرن لحد ما انت طالع. ما فيش مخطوطات مسئولية قبل القرن التامن. فازاي بتقول لم تلك الاصول الابرية؟ فين الاصول دي؟ ما فيش
ما فيش اصول ادرية نمتلكها اصلا حتى مخطوطة كوم رول اللي هي من القرن القرن التاني او السادس قبل الميلادي القرن الاول الميلادي ليست اصولا بداية ان هي نسخ من نسخ من نسخ من نسخ من نسخ
ومختلفة عن النص المصيري باختلافات كتيرة جدا بتقول ضع ما تشاء من ارقام. ضع ما تشاء من الارقام اللي هي اختلافات بين المخطوطات. انا لا اضع لا اضع ارقام. انا لا اضع ارقام
ان نضعها زي ما قلت آآ في كتابه المقي العهد القديم يقول ان الاختلاف بين النص الماسوري التوراة السامية في الكلام اختلاف فيها اختلاف اختلافات عقائدية زي تغيير الجبل من جنزين الى جبل عبال واختلفت غيرها كتير
هو مش هيدخل في اختلافات مصرية حاليا. آآ اه حضرتك قلت اه بتعلي على موضوع اه سفر ميلتو من فردوس الى فلسطين عشان يعرف الاسفار المقدسة بتقول هو ما كانش فيه انترنت
الموبايلات ولا فيه تليفزيون ولا فيه الكلام ده. اه ما كانش فيه لكن هل انت متخيل انا عاوز الناس اللي في الغرفة هنا يسمعوا الكلام ده ويفكروا فيك كويس. هل متخيل اني اسقف اسقف لو اعرف ما هي الاسفار المقدسة
وما طالبوش ميراس الاسرة المقدسة ويطالبوا بقائمة الاسفار بس قائمة الاصفار بس بالافكار وبالنص الاسفار طالبوا بقائمة الاسفار فقال له ايه حضرتك بتقول اه اه هو لم يذكر سفر الاسكين ولم ولم ينفي فكر الاستيل
يا استاز اخرس هو زكر قائمة قائمة للاسفار المقدسة القائمة للاطفال المقدسة لما بيقول له قل له ايه هي الافكار المقدسة؟ ارسل له رسالة بيقول الاذكار المقدسة هي كزا وكزا وكزا وكزا
غير ذلك ليس اطفال مقدسة. انما انا اقول آآ آآ لما انا اقول لفلان اذكر لي ايه يا سار؟ ايه هي مثلا آآ محافظات مصر هيقول محافظات مصر هي محافظة الفلانية والفلانية والفلانية والفلانية. اذكر كل المحافظات اللي اعرفها
ذكر الاسفار المقدسة اللي هي الاسفار القانونية وقال اما اسماءه فهي كما يلي خمسة اصفار بموسى وذكر الاصفار اللي انا ذكرتها دلوقتي آآ والكلام ده انا قلت المرجع بتاعه تاريخ الكنيسة اربعة ستة وعشرين صفحة مية تسعة وتمانين
ما زكرش ضمن الاسفار ما زكرش ضمن الاسفار آآ ذكر سفر الحكمة ولم يزكر باقي الاصفار القانونية. فهو ولا وافق الارثوذكس وانا واثق آآ افكار مقدسة عنده الاصفار المقدسة عند الاسقف لاسقف ميلت اسقف سردس ما فيهاش صفر استير وفيها صفر الحكمة وليس فيها باقي الاسفار
مقدسة. طبعا هو زكر سفر عزرة وممكن نقول ان هو لما ذكر ازرق يقصد آآ محنة برضو لان بعض العلماء او كتير من العلماء بيقولوا ان عزرة ونحن كانت الاول فكر واحد
حسين كنا منصفين حنقول ان هو زكر عزرة ونحمي يعني. خلاص؟ لكنه لم يزكر فكر السير. فقائمة الاصفار المقدسة عند اياك الاتي خمسة اسار موسى ملوك اربعة اصفار اخبار الان سفران. مزامير داوود وانفاس سليمان وايضا الحكمة والجامعة وسيد الانشاد وايوب. وايش عياد
وعشر اصفار الانبياء عزرا دول الاسفار المقدسة اللي الاسقف فرد الاسقف ميلت اسقف فرد اسفلها ليه مش مش اه سانية واحدة تمام مش ممكن بس اللي زكر اللي ما زكرش سفر استير
قديس الكنيسة اللي هو في نفس الرسول وحامي الايمان وبطل مازن انيقية. ووضع قانون الايمان والنبي رقم عشرين وبطريقة الاسكندرية. لم يؤمن بفكر الرسول حامي الايمان بطل مجمع نيقية واضع قانون الايمان. الباب رقم عشرين من بطارقة الاسكندرية. لم يؤمن بسفر اسنين كسفر من اسفار المكتل المقدس
في رسالته الفصحية التاسعة والثلاثين. رسالتي الفصحية التاسعة والثلاثين اللي كتبها سنة تلتمية سبعة وستين ميلادية. يعدد افكار العهد القديم والجديد ويقول الرابعة يقول الفقرة الرابعة اصفار العهد القديم هي اثنان وعشرون صفرا. وفقا لعدد الحروف العبرية. الحروف العبرية اتنين وعشرين حرف
كما سمعت اذا هو سمع واسمعون بالترتيب كما يلي. الاول التكوين الثاني الخروج. الثالث اللاويين الرابع العدد الخامس التسمية بعدها يسوع ابن منين ثم القضاة ثم راعوس. بعدها اربعة اصفار ملوك. الاول والثاني كتاب واحد
تالت ورابع كزلك بعدين كتابا واحدا وكذلك اخبار الان الاول والثاني كتابا واحدا ثم يزرع الاول والثاني اللي هو نحن يعني. كذلك كتابا واحدا بعد هذه سمير ثم الامثال ويليها الجامعة ونشيد الانشاد. يليها ايوب ثم الانبياء الاسنى عشر ويحسبه ككتاب واحد ثم يشعى كتاب واحد. ثم ارمي المراسي والرسالة كتاب واحد
بعد ذلك حزقيان ودنيال كل منهم كتب في كتاب واحد. الى هنا ما يؤلف اسفار العهد القديم دي اسفار العهد القديم. وبعد شوية بيقول ولمزيد من الدقة اضيف هذه الكتابات الضرورية. هي كتابات ضرورية الى تلك السابقة وهي ليست من محتويات
قانون لكن الاباء زكروها ليقرأها المنضمون حديثا اليهم. يعني كل بيت مش ضمن القانون. زكر سليمان وفراخ وهيستير وكزا سفر تمام؟ آآ زاكر من ضمن الاسفار اللي هي الضرورية لكنها غير قانونية ده تقصد في ايه؟ هيستير قال
حكمة سليمان حكمة صراخ واستير ويهوديت. فسفر استير علم عند عند القديس سفر يسير عند القديس اسانسيوس هو سفر ضروري لكنه ليس كسرا مقدسا عند القديس اسانسيوس هو فكر قانوني لكنه ليس فكرا مقدسا والكلام ده تقدر ترجع له وتترجمه بنفسك تاني تراجع ترجمتي تاني في
نفس المرجع اللي هو كتابات في سلسلة تانية المجلد الرابع كتابات اسناسيوس صفحة خمسمية واحد وخمسين. صفحة خمسمية واحد وخمسين صفحة خمسمية واحد وخمسين. اصل الناس تعتبر من اسفار الضرورية القوية لكنه غير مقدس
هنقعد نسمع من الكلام ده بايه؟ ان الاسفار المقدسة عندنا باقي العوائل كانوا مختلفين فيها. واحد اتنين صفر فلان المقدس والتاني غير مقدس. اين لا يصنع؟ انا لا يسقط الكتاب. الى
طوال اتهموا الكتاب بالتحريك في نصوصه قال ان في كتاب آآ حذف منها وغيرت عشان اليهود آآ حزب كل ما نسيء الى مشايخهم حاضر كل ما يسيء الى مشايخهم النصوص وعصمة النصر. عصمة الاصفار غير موجودة
دقيقة واحدة بس قصة الاسمة الاسفار غير موجودة آآ حسب كلام اسانسيوس وحسب كلامي حسب كلام حسب كلام آآ بس احنا قلنا بلاش تعليقات على التيكست على كده يا جماعة من اول لايف معكم بقى يعني شوفوا له حل
طيب استاز حضرتك خلصت الخمستاشر دقيقة بتوع حضرتك يعني ما فيش اي تايم ليفت لحضرتك خالص انا نبهت معلش اخونا الحبيب ممنوع التعليق على الكيك ولا بكلمة لو سمحتم آآ
استاذ مسلم خرج وهو معه برنامج التوقيت لكن انا هتابع معكم بنفسي ما فيش اه شكرا استاز وانور شريف فاضل لحضرتك مداخلة واحدة فاضل اه مداخلتين اتنين اللي مع حضرتك المايك في المداخلة التالتة ومعك خمستاشر دقيقة. ومرة تانية لو حصل تعليق على
الشك على الاطلاق هضطر ادي نفسي انا هي غير مقصودة وغير مقصودة امال احنا اللي اتشتمنا هناك وما زلنا بنتشتم هناك. تحب انقل لحضرتك جزء من تكست الروم هناك يا استاز وانور سري
احب انقله لحضرتك معقولة يعني! ده واحد بقى شف حضرتك اتضايقت زمان لو اتشتمت وده للكلاب وولاد الكلب ده! كان حضرتك احساسك بقى الداخلي كده يبقى ايه المايك مع حضرتك
معلش بس هناك بينقلوا المفروض يتبعوا جو المناظرة برضو. يعني حضرتك تبقى بتناظر هناك واحنا هنا بنشتم فيك عشان يبقى اصل المناظرة هناك ليه ليه الاخلاق ما نتحلاش بها ايه يا استاز
مع حضرتك المايك ومعك خمستاشر دقيقة للمداخلة التالتة. اتفضل مايك معك اخونا الغالي طيب شكرا لك اختنا الحبيبة مانجو اخواتي واستازتي سلام المسيح معكم سلام المسيح لمن يقبله ولا سلام الاشهر قال الرب
تقبل ايدي والصابونة غالي ابونا في فانوس منور الروم وشكرا لحضرتك طمنتيني كده ان التايم ابتدى والوقت اشتغل. اهلا وسهلا للمرة التالتة باصدقاءنا والارسلين. كل مرة كنت باقول صديقنا ونور سري ولكن واضح ان مجموعة اللي موجودة اللي كان
آآ لطيف جدا وواضح جدا وهي بتعاون صديقنا وان ارس له. فاسمحوا لي اعتزر ان انا ما كنتش عارف ان انتم كتير كده وموجودين معه. وبرحب بكم لان انتم كده برضه ضيوف على الروم. فاهلا وسهلا باصدقاءنا ون اورتري
الحقيقة تعليق لطيف جدا. هم. تعليق لطيف جدا ان اتقال من اخونا المشاكس ان اخرس تورز بياكل في نفسه. والحقيقة انت معك حق يا المشاكس ليه؟ لاني حزين لما صديق زي فوكس هالك يصفني بالمدلس وهو على لستيتي لنرى الان ولكم
حكم من يستحق ان يوصف بالمدلس؟ ونبدأ من وسط الكلام واقتباس القديس يوحنا ذهبي الفن وارجو منك اختنا الحبيبة مانجو تنزلي لنا النص. الاصل اللي باللغة الانجليزية للقديس يوحنا زغيل فن على التيكيت تباعا لما معا ان القديس
بالفم غير لما كان بيتكلم على كتابات نبوية نبوية مفقودة على آآ حد هزا الكلام. استشهد بنص قرميا العدد ستة ارمية بنص ارمية اربعة ستة وتلاتين عدد تلاتة وعشرين. كان بيتكلم عن حرق الملك الدرج وكان
لما قرأ يهودي ثلاثة سطور او اربعة اربعة اتشق بمراة الكاتب والقاه الى النار التي في الكانون حتى قنيا كل الدرب في النار التي في الكانون بيقول التفسير التطبيقي لهزا النص عندما قرأ يهودي الملك بنفسه مع ان الملك احرق الدرب فانه لم يستطيع ان يجيد كلمة الله ويحاول
الان الكثير من الناس طرحت كلمة الله جانبا. المرجع الزي استشهد به القديس عفوا استشهد به صديقنا عن القديس يوحنا الزهير الفن يتحدس عن قول القديس يوحنا الزبيب فهم ان
احد الملوك لم يستطيعوا ان يجيدوا كلمة الله ويحاول الان الكسير من الناس طرح كلمة الله جانبا او يقولون ان بها اخطاء. ولزلك لا يمكن الثقة بها فقد يرفض الناس
كلمة الله ولكنهم لا يستطيعون. ابادتها. فكلمة الله ثابتة الى ابد من الان الزي تصفه بالتدليس صديقي العزيز فوكس حرب اللي انت وصفتني بالتدريس ممكن نبقى نكمل موضوع منازلات بولة الرسول في اي وقت انا تحت امرك. انت على من المدرس
اشكر اصدقائنا قال تذكرتنا بهزا المرجع الرائع للقديس يوحنا الزهبي الفم الزي اعلن ان كلمة الله لا يستطيع احد ابادتها. هو الحقيقة الموقف كله في مجمله فكرني بكلام ابونا الغالي واستازنا الرائع ابونا قمص عبدالمسيح بسيط ابو الخير
عندما احدهم في مناظرة فحاول الطرف الاخر ان يستشهد بكتابات اباء الكنيسة فقال حرفا ان فلان اعتمد على كتابات قداسة البابا والانبا اوريغوريوس لكن هو اخز فقرات مبتورة بمعنى وهكذا. ازا الاقتباس من اباء الكنيسة للطعن في الايمان المسيحي
ببساطة شديدة كده ولغة دارجة احبائنا وضيوفنا المحترمين والمستمعين الينا في الرماة الاخرى تخيل كده ان انا جاي بقول لك ده شيخ الازهر قال ان آآ لا توجد دلائل النبوة. هتقول علي ايه؟ بالزبط كده الكلمة الحلوة اللي نزل
دي انا شايفها من عندي هنا هوت خلاص ده الوصف اللي انت هتقوله لي لان هزا الامر لا يجوز. فان يحاول اصدقائنا ان يستشهدوا باقوال الاباء للطعن في الكتاب المقدس. وانه حرف
هزا يستحق الوصل اني من لم يزكره عاتق الزكره في ذهني اشكر اصدقائنا والمرسلين على انهم على انهم اتفقوا معي على جملة ان لها وتحاولوا ولم يفلحوا وقال صديقي اتفقنا. وانا عند هزه النقطة استطيع
انا اقول انتهت المناظرة ولاول مرة في تاريخ المناظرات يتفق الطرفان على جملة هامة ان اليهود حاولوا ولم يفلحوا فلماذا تطعنون في العصمة اذا ونأتي موضوع اه اه الغاليوس اصل نزل لي النص لو امكن على كده تباعا لو ممكن
تلتمية تمانية وتمانين قديس اوريجانيوس من ضمن بقى الاشكاليات اللي هو زعلان عليها قوي نشوفها دلوقتي. نزليها نزليها لنا اخونا اه اه اوريهوليوس لو ممكن. اعتقد ان انت مفكوك من عليك للضرب
معنا في الروم ولا بره الطلق؟ اهلا هنزلها ثواني عشان خاطر انا اكمل واشكرك مرة اخرى اصدقائنا على عدم نفيك فيما زكرته. فيه محبة جميلة في هزه المناظرة. واتفاق رائع
في الاساسيات ولا زال صديقي لم يجيبني هل تعتقد ان وجود خطأ او اختلاف في مخطوطة وترجمة هذا يعني بالنسبة لك عدم العصمة لماذا لم تجيبني او تحاول ان تقنع الموجودين ان كل حوارك هزا عن وجود اخطاء
تفضلت وزكرت انك لن تزكر عدن وانا اقول لك دع ما تشاء من هزه الاخطاء هو ما ينفي العصمة لماذا لم تقنعنا ان الناسخ معصوم وان المترجم معصوم وانها ذات النسخ معصومة
ان هزا هو محور حوارنا اليوم قد اتفقنا مخطوطة بها خطأ؟ نعم. ولكن هزا نفع العصمة بل لقد استطعنا معا صديقنا العزيز ان نعطي للمستمعين معلومة جديدة خدت بالك منها
لقد اختلفت معك في ترجمة قول او بعض الاقوال للعلامة اوريجانوس ولكن لا يزال العلامة اوريجانوس ناطقا بنفس الكلمات فلم لم يؤسر اختلافي معك في الترجمة على الكلمة الاصلية التي كتبها العلامة اولجانوس
فترجم انت واخطئ واخطأ وانا قد اترجم واخطئ ولك انت ظل كتابات كما هي وهذا ما نقوله يترجم المترجم فيخطئ. ولكن يظل الكتاب المقدس صامدا ورغم اننا لا نقدس الحرف
ولكن الرسالة الحرف والرسالة معنا وبين ايدينا تزكر صديقي اني قرأت جزءا من كتابات اوريجيانوس وهذا الجزء بخلاف الجزء الزي يقصده وليكن حفترك جدلا. يلا معلش مش مهم ممكن ما فيش مشكلة
لكن صديقي لم يعترض ان العلامة اورجالوس ايضا ادرك واعلن انه بين يديه ايوة ، برافو عليك انت قلتها اللي هي الاصول العبرية النصوص الاصلية العبرية. حتى انه اكتشف ان هناك اشكالية. اتفقنا على هزه النقطة. وهي نقطة ثانية
نستطيع ان ننهي بها هذه المناظرة لاول مرة في تاريخ المناظرات ساعطيك الفرصة المداخلة الثالثة وانا متشوق جدا للقاءات القادمة صديقي نأتي الى عدم ذكر بعض الاباء والقديس نبدأ مسلا بالقديس اسناسيوس حتى دلوقتي انا هعطيكم امثلة بس لصديقنا آآ بيقوم به ان القديس
لم يقبل قانونية الاسفار. اوبا بقى الضيف المسلم الغير باحس. القديس اسانسيوس مش ده بتاع قانون الايمان يبقى كده عندهم مشكلة كبيرة المسيح البسيط الغير باحس اوبا ده بيتكلم عن قديس اسناسيوس
الحقيقة اه اه انا اقول لك اه صديقنا العزيز لان احنا نقدر ببساطة كده ان احنا نقسم سرعة اصفار العهد القديم الى اسفار الشريعة الخامسة بتكوين خروج يوميا على تثنية الاسفار التاريخية
اللي كانت في وقت من الاوقات يسوع والقضاة راعوس ودور عقود صفر واحد. صمويل اول والساني صفر واحد. ملوك الاول والتاني صفر واحد اخبار ايام اول وثاني مع عزرا ونحامية في صفر واحد
السير والتتمة في صفر واحد والناس اللي مضايقاهم مداخلاتي خلاص وعايزيني ابطل مداخلات احنا مستمرين احنا كده مستمرين انا موجود وبرد ان اراد صديقي ان ينهي المناظرة بما اعترف به
اهلا وسهلا الستير والتتمة صفر واحد هم كانوا خمس اصفار ده قبل ما يتكتب توبيا ويهودية والمكابين فيوجد اكثر من طريقة لاحتساب الاطفال البابا سانسيوس لعندما تحدث قال الاربع اصفار تاريخية كل سفرين في الكتاب هزا غير يسوع وقداة وراعوس
يبقى كان بيتكلم على التمويل اول وتاني صفر واحد ملوك اول وتاني بصفر واحد. اخبار اول وتاني مع عزرا ونحامية واسر في صفر واحد. مكابين اول وتاني بصفر واحد ويجي لصديقنا يسأل على بعض الاصفار
لنرى هل القديس اسناسيوس استشهد استشهد ما هزه الاسفار الزي يحاول صديقنا ان يعلن انه رفضها رغم اني اتى حادا ان يأتي الينا عن لسان القديس اسانسيوس بما ان رفض رفض قانونية هزه الاسفار لنجد ان القديس يستشهد بصفر توبيا اربعة
اتناشر سبعة بيستشهد بصفر يهودت تسعة تمانية وتلتاشر خمستاشر اتريد المزيد من الاستشهادات تفسير البابا اسانسيوس. فرنسا دانيال بيستشهد بصفر المكابيل اول وتاني كتير. ويؤكد في هزا التفسير انهم وحيا الهيا
وحيا الهيا واشكر اصدقائنا وان اورتري على تقديمهم لكل هزه الادلة على ان رسالة معصومة المخطوطات وحتى وان كان بها اخطاء انت تدرك هذا الخطأ فرسالتها اجب عن اسئلتي في مداخلتك
الاخيرة صديقنا لهزا اليوم وانا متشوق اللقاء القادم معك اختنا الحبيبة نجوى طيب مرة تانية سلام المسيح لمن يقبل سلامه. شكرا لك اخونا الغالي اختي السوسة ميسي. خدت المداخلة التالتة قبل الاخيرة. ولم
الوقت المحدد مم استاز هتبدأ حضرتك في اخر مداخلة معك ومعك المايك ومدة المداخلة المايك مع طيب شكرا جزيلا. بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله محمد بن عبدالله. صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم
يا استاز اخرست يعني ابدأ بما بدأت به اصدقائنا الموضوع لا يحتاج التعليق يعني اصلا حضرتك لما تكون قاعد في في بيت ويجي واحد يكلمك يبقى يبقى جاي بيساعدك في المناظرة
اهلا وسهلا بك. انا على فكرة مش في مصر اصلا يعني فتخيل واحد مش في مصر بيكون قاعد في سكن معه ناس قاعدين معه صحابه جه يبص على الجهاز فردته على قفاه
فالناس ضحكوا. الله المستعان. خلاص انا ما فيش حد بيساعدني. حتى ما فيش حد بينزل لي النصوص. آآ حضرتك اللي معك ناس الازان كلهم عندك او ناس كتير عندك صحابك كلهم
بينزل لك اللي عاوز ينزل ينزل لك نزل يا فلانة نزلي. يعني المفروض انا بقول اصدقاءنا خلصت اسأل نفسي خلاص اه حضرتك زكرت كلام رجالي. طبعا حضرتك ما تراجعتش انك قلت ان انت بتنقل عن معاذ وبتنقل عن مشايخ. ما ترجعكش قلت لا. بعد ما دعت لك المراجعة كان
حري بك انك تتراجع وتقول ان انا اخطأت معلش انا اتهمتك خطأ خلاص؟ تنام يوحنا ذهب الفم يوحنا ذهب الفم اللي حضرتك طلعت تجاهلت جزء منه عشان عارف ان الجزء ده
اشارت ان الجزء ده مش في مصلحتك الكلام حط هنا بالانجليزي اللي عاوز يترجمه يترجم هو نفس الكلام اللي ذكرتوه خلينا نقول الكلام ده ده كلام مين ده الكلام الاستازة امل انا نزلته حضرتك. وانا ترجمت الجزء الاول
وضعاتك آآ اقتناصين انت ترجمت الجزء الاول ما ترجمتش الجزء التاني. ليه يا استازة خديجة ليه واقرأ من نفس الكلام. مش هجيب من عندي انا جيش آآ بيقول لك ايه
خانوا كتبهم ده كلام اتنين ده كان محمد زهب الفم ده كلام يوحنا ذهبي الفم فؤاد المنزلية كلام آآ يوحنا بيقول ان هم خانوا ده جزء منه. الجزء التاني اللي بيقول فيه ان هم آآ فين الكلام ده
الكرام يا رب ينزل كله. طيب هابقى جزء منه عشان وده نفس المرجع اللي انا زكرته قبل كده ما فيش حد يقدر يعترض على المرجع ده نفخ الكلام كامل انه بينزل معه الاسم المرجعي عشان البرنامج اللوبس
الكلام بيقوله الاهلي الكلام سواني بس انصح الكلام قدام الناس اقرأوا معي نور الانبياء قال هزا نتكلم عن ما حدش يجي لنا عديد من كتابات الانبياء او الكتابات النبوية في كزا كزا كزا وده ممكن تشوفه من خلال تاريخ لما تقرأ نص
الاخبار تقرأ نص كزا وتقرأ نص كزا قديس الكنيسة يوحنا بها بالفم يوحنا ذهب الفم. المرجة ذكرت قبل كده ما فيش مشكلة ادي تاني الكتابات عبارة عن ما قبل ميقية
المجلد العاشر صفحة تمانية وخمسين. صفحة تمانية وخمسين حضرتك طلعت ما قلتليش ازاي اسقف ما يعرفش الاسفار المقدسة بتاعته. ويروح فلسطين عشان يعرف فيه الاسفار. يعرف اسم الاسفار فاتكلم عن قائمة بالاسفار. ما بتكلمش عن نصوص الاسفار
سافر واجتهد عشان يعرف كان صعب عليهم ان هم يعرفوه. صعب عليهم ان هم يعرفوه. لان الاطفال ما كنتش متوفرة اصلا عندهم تمام؟ ان آآ ممكن اتناه سيسي بيستشهد من اسفار توبيا ويهودات ونكديين او لوتان. اه جوايز. وقت ناس بيقولوا ان الافكار دي غير مقدسة. وبيقولوا ان سفر هيستير غير
المقدس يعني التنافس لما بيقترب منهم عارف ان هم غير مقدسين. انا ممكن اقتبس من كلام القمص عبدالمسيح بسيط وبنقترب من كلامه. ممكن اقترض من كلام هل كلام مقدسة وكلام القمص بسيط مقدس؟ بالطبع لا ده كلام مهم
هو هو قال ان الكلام ده مهم. الكلام ده اللي انا قرأته دلوقتي واقرأه تاني في الرسالة الفصحية اه الرسالة الفصحية رقم تسعة وتلاتين رسالة تصحيحية رقم تسعة وتلاتين يعدد الاصفار ويقول اسفار العهد القديم هي كزا وكزا وكزا وزكر الاسفار
زكره ممتاز وبعدين ولمزيد من الدقة اضيف هزه الكتابات الضرورية الى تلك السابقة. كتابات ضرورية ولا تلك السابقة وهي ليست من مستويات القانون هو اقتنصها لكنها مش من محتويات القانون. يختلف منها لكنها ليست من محتويات القانون
لكن الاباء ذكروها ليقرأها المنضمون حديثا الينا وكذلك الذين يرغبون في دراسة كلمة القداسة. حكمة سليمان وحكمة صراخ واستير ويهوديت وتوبيا. وما يسمى امين الرسل التعليم الروسي العام بالقديس اثناسيوس عند قديس الكنيسة اثناسيوس
اه زي ما بتكلم هنا بيقول ان هي مهمة لكنها ليست ضمن القانون. والراعي يعني تخيل الراعي الراعي بتاع هرماس وحكمة سليمان وحكمة صراخه هيستيري ويهودية وتوبيا كل ده كله
ضمن الكتابات غير القانونية غير القانونية انا ما اتكلمتش يا استازة خيرس يا ريت احترم يعني حضرتك مسال محترم بس يا ريت تقدر عقول الناس الموجودة في الغرفة معك. لما القديس اثناسيوس
بيقول ان الافكار ديت غير قانونية لكنها ضرورية خلاص يقتنص منها ما فيش مشاكل. انا معترف ان الكتابات ديت غير قانونية لكنها مهمة وقيمة وفيها كلام حلو. واقترف منها عشان كده. فده كلام آآ قديس
الكنيسة هو بيعترف ان صفر استيل من الاسفار الدولية للقوية لكنه غير مقدس. واعتبر سفر باروخ ورسالة ارمي وضمن الاسفار المقدسة. وهي من القناة الثانية ولا يقدسها برج الصوت. انا هو وارثوزكسي ولا هو كاثوليكي ولا هو برطستانتي. اقصد موافقهم. اقصد واثق
فلنتساءل هل كان اتنفس لا يعلم ما هي الاسفار المقدسة ام ان الكتاب المقدس محل اجتهاد؟ آآ يتكلم احد الاباء في واخر لا يثبته حضرتك ما ردتش على كلام اللي قلت ان نيلته ذكر ما ذكرش سفر اسبير ضمن الاسفار ضمن قايمة الاسفار المقدسة بتاعتهم
حتى لو اختلف منه مش موضوع يختلط منه او لأ. لكن لن يزكره ضمن القيام. انا لما اضع قائمة بسور القرآن بضع قائمتها مية واربعتاشر سورة. لما اضع قائمة البيع
آآ طلاب الفصل وضع قيمة فيها خمسين طالبي في الفصل او اربعين طالب لما ابقى قائد رفاعي الاطفال القانونية الكتاب المقدس بضع اسفار المقدسة اه عندنا برضو من تلتمية تسعة وعشرين الى تلتمية وتسعين
اللي هو كان اسقف للقسطنطينية وعرف باللاهوتي لقد كان استاذي وانا به فخور جدا تلتاشر واحد وذكر عن ايضا انه تعلم منه المعنى الحقيقي للكتب المقدسة. ده كلام عن غراريوس. يقول
او بلاش يقول المرجع في كتاب ازا كانوا صفحة واحد وتمانين صفحة واحد وتمانين. بينقل عن في زي ما انتم شايفين المرج بالزبط كده بيقول ده في نفسه المرجع ده بيقول ان انكر سفر هيستير واضاف سفر باروخ ورسالة يعني هو زي اثيناث الكتاب المقدس
يعني طبعا آآ فلابد ان نشير الى ان لا يوجد بها كلمة واحدة من اخطاء القضاة لا يوجد بها كلمة واحدة فعندنا ليلته لم يزكر سفر هيستير اتنافس لم يزكر سفر هستير غير لم يزكر سفر هيستير
عندنا اسقف يقول اهل القوم مسدس يعقوب ممتي آآ في كتاب موازنة شاملة في علم البترول في الست قرون الاولى صفحة اتنين وعشرين. رسمه قديس الكنيسة الكبير اسقفا على قرية
كل ذكر جاء اسم معذرة العصفور الاحد القديم الذي ذكرها اثناسيوس وغرغري زينتي واضاف فطرا بعدها قال فيه بالاضافة الى هذه فالبعض يضيف استيل. الكنيسة مختلفة في استيل. هل استير ضمن الكتاب المقدس ولا لا في بيته
وذل بشهادة امثيل خيوس لو اسقف تونيا من تلتمية واربعين الى ربعمية وتلاتة ميلادية. يقول زكر نفس القائمة اللي هي بدون بدون سفر استير وابوه ورسالة ايريا وذكر في النهاية فبالاضافة الى هذه فالبعض يضيف استير. البعض يضيف استير الانتباه المقدس
بس كتاب مختلف فيه الكتاب المقدس السار ومحل اجتهاد البعض يضيف لهذه الافكار البعض الاخر لا يهمل بافكار معينة والكلام في المرجع اللي ذكرته في كتابه في عندنا بعده تريلس اسكو فور سليم
ذكر انه يوم اتنين وعشرين سفر يعني القديم. وعدد الاسفار. فقال في محاضرات الموعوظين خمسة خمسة وتلاتين محاضرات الموازين خمسة خمسة وتلاتين واسفار العهد القديم كما قلنا هي اتنين وعشرين صفرا. اسفار شريعة موسى الخمسة الاولى الاول تكوين وخروج اللازمين. المهم ذكر الاصفار كلها. ذكر
فبعض الاباء يضيف استير والبعض الاخر لا يضيف استير وذكر ونلاحز ان هو من خلال الازكار اللي زكرها ان هو اضاف سفر باروخ ورسالة ارميا. وهو من الاسفار التي يقدسها الارثوذكس والكاثوليك
ولم يذكر باقي الاسفار القانونية السانية. فلا هو وافق الارثوذكس والكاسوليك ولا هو وافق البروتستانت. ذكر يعني سفر باروق رصاص ارميا ولم يذكر باقي الاسفار القانونية السانية ولم يزكر باقي الاذكار القانونية الثانية
الكتاب المقدس مختلف افساره بين الكنائس المسيحية المختلفة. الكنائس المسيحية المختلفة او آآ غير متفقة بالاسفار مقدسة الكلام ده زكره الانبا شنودة ذكره في كتاب الكتاب بالزبط ايوة في صفحة
اللاهوت المقارن المجلد الاول صفحة خمستاشر. اللاهوت المقارن. المجلد الاول صفحة خمستاشر يقول على الرغم من اهتمام البروتستانت بالكتاب اهتماما كبيرا على الرغم من كلامهم عن الحق الكتابي الا اننا نأخذ عليهم هنا امرين هامين
عن الايمانين ببعض اصفار الكتاب استوبيا ويهديت ويشعب لفراخ وباروخ وسفر الحكمة وسفرين النكديين وبعض اجزاء اخرى من الكتاب واعتبارهم انها ابو كريفة وعدم ضمها الى الكتاب المقدس مثلما تضم تضام في ترجمة الكاثوليك للكتاب
الكتاب المقدس كان يقول البابا شنودة مختلف فيه بين بين الكنائس المسيحية. الكنيسة الاثيوبية تؤمن بكتاب مقدس يختلف اسفاره تختلف السعر عن اسفار الكنائس الاخرى. واحد بذلك دائرة معارف الكتابية حيث تقول
في حيث تقول يتكون الكتاب المقدس الحبشي من ستة واربعين ستر في العهد القديم وخمسة وتلاتين ستر في العهد الجديد. فعلوه على السور القانونية المعترف بها فانهم يقبلون راعي هرماس وقوانين
ويشوع واخنوق واليوفيل. قناة المسيح المقدس الاباء المختلفين من الكتاب المقدس. الاباء والاوائل اتهموا الكتاب اليهود بحذف مسلم من الكتاب المقدس ولكم الناطق وشكرا على حسن استماعكم. ونشكر الاخوة في غرفة المريم ونعتذر عن النساء اللي حصلت في اي من اي شخص معكم
طيب شكرا لحضرتك استاز وائل وانا سعيدة ان المداخلات النهاردة كانت فيها التزام بالوقت وما سكنش فيها اي تجاوز خالص. اهلا وسهلا بحضرتك اه اخونا الحبيب معك اخر مداخلة ومعك خمستاشر دقيقة للرد
اهلا الاستاز بعتزر عن صوتي لاني واخدة دور برد شديد جدا مأسر كتير صوتي فانا بعتزر على صوتي اللي واضح ان هو شكرا استاذة معك اخر مداخلة ومعك خمستاشر دقيقة
اتفضل مايك معي طيب شكرا لك اختنا الحبيبة مانجو سلام المسيح معكم سلام المسيح لمن يقبله ولا سلام من اشار قال الرب. طمني على الصوت لو ممكن على الصوت شكرا لكم وشكرا لك يا اختي الحبيبة ان انت خضتي المناظرة بهزا الشكل الرائع. النهاردة رغم زروف تعبت الف سلامة عليك يا
ربنا يمد ايده ويشفيكي يا اختنا الحبيبة واشكرك بشدة على التشجيع الرائع اللي وصلني من حضرتك ومن كتير من اساتزتنا ومن اصدقائنا من نزرة كانت حلوة واشكركم على سقتكم في وان ربنا
بعت الكلام على لساني النهاردة شكرا لك يا اختي الحبيبة مانجو على التشجيع الجميل اللي كان ما فيش مشكلة تلتاشر دقيقة. ما فيش مشكلة خالص. استاز منور احنا مع بعض هنعمل بعض فين؟ مكملين. طيب اهلا وسهلا
استاز آآ حضرتك بتتكلم على آآ بداية كده عن كلام القديس زهبي الفن وبتقول ان هم خانوا خانوا كتبهم الحقيقة ان الترجمة الزاهرة قدامي خانوا ما هو مكتوب في كتبهم. خانوا ما هو مكتوب في كتبهم. انا هنزل لحضرتك كلام القديس
بالكامل من موقع رسمي معتمد لا اقوال الاباء اتفضل بيقول نحن نرى هنا السبب لمازا الملاك ايضا يتكاسلون في المستقبل ولكن ليس بهزه البساطة ولكنه يضيف الى النبوة على احتمال انها
تمت بالكامل. هكزا قال كما قيل بالانبياء انه سوف يدعى ناصريا ولكن من قال هزا بدون معرفة او انشغال وان كسير من المخطوطات قد فقدت وهزه المخطوطة ربما ترى من خلال تاريخ مكتوب لانهم قد اهملوها
والبعض الاخر تلاشى وحرق. بيتكلم على مخطوطات مش هضيع الوقتي فيها هو موجود وهنرجع تاني للنقطة دي لصديقنا استاز ون اور ثري انت لم تعترض على الجزء الزي اقتبسه من قديس يوحنا الزهبي الفم
ولكننا لا زلنا ندور في فلك ترجمة فحتى وان اختلفت معك في الترجمة. فكنت انت مصيبا وانا خاطئا او انا مصيبا وانت خاطئا لا يزال النص موجود وهزا هو المحك وهزا هو الزي يسبت عصمة الكتاب المقدس. نحن نقدم للسامعين
انا لا الترجمة تحرف ولا الفقد الفقدان يحرف تتساءل ازقف لماذا يعرف لا يعرف الاطفال المقدسة؟ ثم تجيب على نفسك بعدها بدقائق فتقول هل كلام القديس او القمص بسيط آآ مقدس بالتأكيد ليسوا معصومين. وانا اشكرك
انت هنا اجبت على السؤال الزي وجهت لك في سلاسة مداخلات وتجاهلت فقد اجبت عنه ضمنيا انه لا احد معصوم ولا المترجم ولا المادة التي يكتب عليها البعض في هذا الزمن كان يحمل او يمتلك كافة اسفار الكتاب المقدس
والذي لم تذكره للحاضرين ان تعديل كافة اسفار المقدس ربما آآ نتحدث عن قافلة من عشرين آآ ناقل من عشرين ناقل تحتوي على هزه المخطوطات ما تملك نسخة واحدة من الكتاب المقدس
طبعا لما بتكتب على رقوق جلد ولما بتكتب على برديات ولما بتكتب في بعض الاحيان اكتر من وسيلة والكل يعلم مواد كتابة المخطوطات فانت تتحدس عن مساحة رهيبة جدا هل تريد من القرن
الاول الثاني تريد من القرن الاول الثاني قبل الميلاد ان يكون واحدا يمتلك كل هزا الكم اي هزا الغنى يعني هيجيب منين الغنى ان هو يكون عنده هزه النسخة كاملة دعنا نتحدث
بما يقبله العقل فان كان الاسقف لا يعرف الاصفار المقدسة فربما كانت معه كل الكتب واراد التأكد من قانونيتها لذا فقد بذل جهدا واشكرك لتكرار هزه الواقعة فقد اسبت للكل
انا موجود يا جماعة. طب شكرا لك استازة ليمن فقد اثبت للكل ان القدماء لم يكونوا يحصلون على المعلومة بمرور بل كان هناك تدقيقا وفحصا ومحصا حتى تكون النتيجة انت تعطينا وتعطي السامعين ادلة
على الاهتمام بحفظ الرسالة. اشكرك يقول ان القديس اسناسيوس في الرسالة الفصحيات تسعة وتلاتين اغتبس بعض هزه الاقتباسات وليست من محتويات القانون وانا اوجه لك تساؤلين اعطني موضعا اخر ممكن تبتدي به المنازر القادمة على فكرة ممكن نعمل لو تحب مداخلة اضافي في المناظرة القادمة عن المناظرة دي وبعدين نبتدي ناخد النصوص
هيكون تم الاتفاق عليها عشان ندرسها نقديا اعطيني اقتباسات القديس اسناسيوس من كتب حتى عندما ترى هزا الامر اختباسي من هزه الاسفار في رسالتي تقول لقد اغتبتها رغم انها لم تكن قانونيا. وانا اتوقع ان حضرتك طبعا مش هتجيب لي ان هو
بيقول قال الوثنيون والرد كزا واين كلمة انها ليست اين رفض وحياها هذه الكلمة اريدها اجهز بها للمناظرة القادمة ونأتي الى اسوار الكتاب المقدس وعدد اسفار الكتاب المقدس التساؤل هل
اصول شخص ما على كتاب فقط بشارة متى على سبيل المثال دون باقي الكتاب جعل ايمانه منقوصا قد وصلته الرسالة انت تتهرب من ايهما المعصوم العصمة والرسالة؟ دعني اعطيك واعطي السامعين مثالا هاما جدا
في اصول الاستشهاد المسيحية وفي ساحات التعزيب الرومانية كان من يشاهد القديسين وهم يستشهدون على اسم المسيح يعلن ايمانهم ويلقوا بانفسهم للاستشهاد ويرقبوا بالشهداء والقديسين لقد وصلتهم رسالة المسيح حية في رؤية مباشرة
ممن يستشهد لاجئ اسم المسيح وربما حتى لحزة استشهاده لم يكن سمع في الاساس ان هناك كتبا مقدسة فهل هذا ايمانه ناقص؟ اي عاقل يقول هذا الامر هذا غير وارد على الاطلاق
ولا يعني ان الكنيسة تختلف في ماهية الكتاب المقدس وازكرك بالمسال اللي قلته انت تملك مخطوطة عزرا وامنت بما فيها وترجمتها الى لغات اخرى هذا وما تملكه وهذا هو ما امنت به
هل معنى هزا ان ايمان الشخص الزي يملك تلك المخطوطة ايمان ناقص يعتمد احبائنا البرتستان على آآ مخطوطات تعتمد في الاصل على اللغة العبرية وليس المكتوب بلغات اخرى ومن اهمها مخطوطة عزرا لزا
الا يعلمون ادي الاصفار ايمانهم ليس موقف لم يحزفوا او يضيفوا. لا تستطيع ان تطعن في العصمة. لان انا انت وانا اليوم نعلم ماهية هزه الاسفار وامس كانوا يعلموها وفي السابق بذلوا الجهد حتى ما يؤكدوا عليها
حضرتك بتتكلم على القديس بيتكلم على ترجمة اكيلا هي ترجمة يونانية للعهد القديم باسم صاحبها. بيتقال ان هو كان يهودي او دخيل يهودي بومطي الجنس بيعتقد ان هو تمت الترجمة سنة مية ستة وعشرين ميلادية
وكان بيحاول ان هو يقاوم ما كان للترجمة السبعينية من نفوز لان كان المسيحيين يحاولون اليهود بالترجمة السبعينية ويفهموهم كان عيل في الاساس ان هو يقوم بترجمة الفصول اللي كان بيستشهد بها المسيحيين من العهد القديم في نقاشهم ضد اليهود
ويطبقوها على يسوع المسيح. عشان كده كان بيقوم بعملية ترجمة حرفية من غير ما يراعي. لا قواعد لغة او لنقل واضح للمعنى يبقى هو كان يهودي تلميز للرباي معادي للمسيحية
ترجم سنة مية وتلاتين بعد الميلاد بعد مية وتلاتين سنة من ميلاد رب المجد وبيترجم ضد المسيحيين. يعني بيحاول يمرر فكر يهودي محزف. ماشي لكن من اكتشفه من ممن كشفوه هو القديس جيروم. لقد تعامل القديس جيرون مع هزه الترجمة ليثبت انها مخالفة للاصل
عبري في عدة اماكن عشان كده سيادة القديس جيروب بيكتب انه مشغول بمقارنة نسخة اكيلة اليونانية للعهد القديم مع العبري. ازا لديه مقارنة يكتشف هل النسخة اللي موجودة معه السليمة
ولا لا؟ لما يلاقيها مش سليمة. بيقول ايه؟ بيقول النسخة دي فيها غلط. راجع هزه النسخة هزه الترجمة واكتشف خطأها وينصف استاز مسلم اهلا وسهلا بك. ضيفنا سعيد بوجودك معنا اهلا وسهلا بحضرتك
ازا لقد قال قديش يرو بتطبيق قواعد العلم النقد النصي الزي نتحدث من خلاله اليوم ليثبت من الذي يحاول ان يحرر؟ عندما يضع احد المواقع مسيحيا كان او اسلاميا او مسلما
يضع القرآن منقوصا او الكتاب المقدس منقوصا نستطيع انا وانت ان نتصفح هزا الموقع وننزر معا اليه فنكتشف الخطأ سواء كان المنشور مسيحيا ام اسلاميا. فهل معنى هزا ان ما اؤمن به انا او تؤمن به انت قد حرف ان الحديس عن تحريف مخطوطات
وتحريف ترجمات هو حديث ضد العقل ضد المنطق ضد الفكر لان الرسالة معصومة ان الحديس عن وجود اخطاء في المخطوطات ربما ارى ان من بدأ في هذا الامر كما يتهم المسيحية
بكتابها المقدس العهدين القديم والجديد انه كتاب محرم غير معصوم. هو انسان يجد لنفسه ملجأ. كي ما يبرئ ان ما يسمى بخرافة انجيل عيسى هي وهم ليس له وجود. فما بين كل مخطوطات
عهد قديم وجديد ثبت انه لا يوجد ما يسمى بانجيل عيسى ازا قائل ان وجود انجيل عيسى موجود لا يجد له اسر في المخطوطات ويحاول ان ينقز هزا الامر باستخدام علم النقد النصي في الطعن في كتابنا المقدس المعصوم
كما فعلت الحية في اول حوار لها عندما زهبت الى الانسان وقالت له احقا قال الله هزا هو اسلوب الشيطان منز بدء الخليقة وحتى اليوم اشكر محبة جميعكم. ارحب بكل اصدقائنا اللي موجودين