بسم الله والحمد لله الصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه الله تعالى آآ سنبدأ المناظرة بين اخي الكريم الفاضل من الطرف المسلم والاستاز الفاضل الشماس وان شاء الله الاخوة آآ وان شاء الله النظرة اخوة ربنا يحفزكم عن عصمة الكتاب المقدسة
عن عصمة الكتاب المقدس في غرفة ابن مريم رسول الله. حياكم الله وبياكم جميعا ونقول بفضل الله تعالى ان هذه المناظرة او اي مناظرة بفضل الله تعالى من الطرف المسلم
ليست الهدف تشكيك الناس او لتضليل الناس او لاشعال الفتنة بين الناس. ولكن لاظهار الحق فقط. كما قال ربنا عز وجل قل يا اهل الكتاب تعالوا الى كلمة سواء بيننا وبينكم الا نعبد الا الله ولا نشرك به شيئا ولا يتخذ بعضنا بعضا اربابا من دون الله. فان
تولوا فقولوا اشهدوا بانا مسلمون يعني الهدف من هذه المناظرة هي كلمة مساواة والهدف في اظهار الحق. كما قال ربنا عز وجل قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين. بفضل الله تعالى
نرحب ان شاء الله من الاخوة والاخوات المسلمين. وضيوفنا الاكارم المسيحيين استاز نور ان شاء الله معك في الله تعالى يعني آآ آآ دقيقتين ان شاء الله تعرف بهم آآ عن نفسك
ان شاء الله من سمن اخي الكريم ون اورس لي اعرف عن نفسي اتفضل استاز دور معك ان شاء الله السلام عليكم اه للجميع وشكرا يا اخ عالمايك شماس في الكنيسة
مؤمن بالكتاب المقدس وبالنسبة لي انا آآ الكتاب المقدس هو اهم حاجة في حياتي وانا مسؤول عنه. ودي امانة انا شلتها اولا سانيا انا انسان بسيط جدا اه محب للحكمة
اه بقرا احيانا في بعض الفلسفات محب للدراسة ومحب لكل جديد اه انا انسان تقليدي آآ وبيقبل الكل اي حد واي نقد لكن ما بقبلشي النقد اللي هو آآ بصيغة
لا تلائم العقل نقد غير عقلي اه بمعنى اصح انا اتعقل لكي افهم آآ والاهم من ده ودوة بتمنى بالنسبة لي انا اني انا اكون امين مع نفسي ومعكم وبكون صريح جدا في المواضيع اللي بتخص الايمان بالزات
وبشكركم ان انتم بتسمعوني وبطلب ان انتم لما تيجوا تسمعوني اسمعوني بدون خلفية مسبقة يعني كانكم بتسمعوا لاول مرة وحضراتكم تاخدوا الكلام اللي انا باقوله واللي بيقوله الزميل ابحثوا عنه بالتدقيق زي ما لقى البشير في لقى واحد واحد قال
آآ خلص كده الوقت ولا لسه اوكي السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. حياكم الله جميعا يا اخوان مشكور استازي الفاضل تعريف حضرتك بناء ان شاء الله لكن آآ بفضل الله تعالى كما قلنا يا استاذي الفاضل
من كل المنتظرين ان شاء الله هو زار الحق نحن نريد اظهار الحق فقط تمام طيب اخي الكريم ون سامعني ان شاء الله اخي الكريم وانت طيب ان شاء الله معك دقيقتين
نتعرف بهم على نفسك السلام عليكم السلام عليكم الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله انا اخوكم العبد الفقير لله احمد سبيع ولي بعض الكتب والابحاث في مجال مقارنة الاديان وتخصيصا وخصوصا في مجال
نقضي العهد القديم خصوصا في مجال ناقض العهد القديم حرف على الصوت حاضر بعض الكتابات في مجال مقارنة الاديان خصوصا في مجال دراسة العهد القديم اه اخر اه ما كتبت كتاب القمص عبدالمسيح بصوت في الميزان. تلاقي بعض المناظرات والمحاضرات الصوتية
اه وجود اللغة العبرية بفضل الله تعالى آآ مدير بمنتجات الفرقان الاسلامي للحوار الاسلامي المسيحي نسأل الله عز وجل ان ان يتقبل منا وان يجعل اعمالنا خالصة لوجهه الكريم. وان يجري الحق على لساني وعلى لسان الاستاذ الشماس
وسعيد جدا بمناظرته. وان شاء الله تكون منازرة قيمة نستفيد منها جميعا. وشكرا لكم السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. مشكور اخي الحبيب اسأل الله سبحانه وتعالى ان الحق على لسانك وعلى لسان الضيف الاستاذ آآ الشماس
طيب اول مداخلة طبعا هتكون الاستاز الفاضل لوبي كريس تمام زي ما حضرتك انت متفق مع الاستاز نور صح كده يا اخي الكريم اول مداخلة ان شاء الله هتكون من الاستاز الفاضل
طيب بفضل الله تعالى يا استاز لورد لو سمعناك في رقم واحد ان شاء الله لك المايك آآ وعندك ان شاء الله من الوقت ربع ساعة هناك وقت اضافي خمس دقائق اذا احببت يعني لو حبيت. تمام
كل سنة وانتم طيبين بفضل الله تعالى المناظرة بعنوان عن عصمة العهد القديم ان شاء الله طيب اتفضل يا استاز نور معك المايك. السلام عليكم اه السلام للجميع. شكرا يا اخي على المايك
انت قلت عصمة الكتاب المقدس ثم قلت عصمة العهد القديم اوكي عاصمة العهد العهد القديم اول ما تتكلم واول ما الناس اتكلموا عنه لم يسمى العهد القديم العهد القديم في الاساس
هو عبارة عن الكتب المقدسة عند اليوم المهم آآ بالنسبة للعهد القديم آآ هو عبارة عن آآ اسفار العهد القديم التي تضم التي تضم اسفار حوالي ستة وستين صفر بحسب النسخة
البيروتية والسبع اصفار المقدسة الخاصة آآ ما يسمى بالاصفار القانونية التانية ده اللي بيسمى واللي سماه بعد كده اباء العهد الجديد زي آآ سموا العهد القديم لو نتكلم عن العهد القديم كمقدمة بسيطة له
هنقول العهد القديم هو عبارة عن اسفار الشريعة صفر اسفرت تكون خروج اللاويين والتسنية الى اخره واسفار التاريخية والاصفار النبوية والاصفار الشعرية الى اخره. من التقسيمات المعروفة. واسفار الانبياء المقسمة الى
صفر او مجموعة اسفار الانبياء الكبار ومجموعة اسفار الانبياء المهم بالنسبة اسفار العهد القديم هي اولا التوراة اسفار موسى وموسى والتوراة هي عبارة عن بمعنى التعليم والتقويم والتهزيب والتوراة هي عبارة عن خمسة اصفار
الاسار القانونية اللي هي للعهد القديم وهي عبارة عن كتابات تاريخية وردت وكتبها اه موسى النبي آآ بالنسبة لاسفار تكوين وخروج ولويين وتسمية الى اخره بنجد ان اول حاجة ان دعيت التوراة في تلاتة عشرة
غلط يا تلاتة عشرة كتاب الناموس ودعيت ايضا التوراة في مرقص اتناشر في مرقص اتناشر اه ستة وعشرين مرقص اتناشر ستة وعشرين خلاص يا تلاتة عشرة تلاتة عشرة مزبوط. ايوة
نعم ايوة كتاب موسى آآ بالنسبة ايضا آآ بالنسبة لاخبار ايام اربعتاشر اربعة واحد آآ اربعتاشر اربعة اه نعم اربعتاشر اربعة ايضا في اخبار ايام التانية سبعتاشر تسعة سبعتاشر تسعة
ايوة صفر شريعة الرب اه بالنسبة اه ايضا لكي عزرا في عزرا عشرة تلاتة دعيت التوراة بالشريعة رؤية التوراة بالشريعة اه بالنسبة كمان اه موضوع عصمة التوراة وعصمة الكتاب المقدس
العصمة العصمة لله وحده اولا لذلك عندما نتكلم عن العاصمة هي الصحة في الكتاب المقدس اللي في لوقا واحد واحد ده من اهم الامسلة للعظمة اما بالنسبة للعصمة هنتكلم ونقول
في تسنية اتناشر تلاتين في تسنية اتناشر تلاتين اتناشر اتنين اه. تسنية اتناشر اتنين اتناشر اتنين ممكن يكون في خطأ المهم امسال تلاتين خمسة امسال تلاتين خمسة لما نتكلم عن آآ
ان نعم كل كلمة الرب نقية ترسل للمحتمين به كيف يصف الكتاب المقدس كلمة الله كيف يصف الكتاب المقدس كلمة الله كلمة الله حية وفعالة واقوى من سيف ذو حدين
في آآ ايضا في التانية كورونسوس الاولى الاصلاح التاني وعدد اتناشر اه بالنسبة اه في ايضا في اشاعيا اربعين سبعة اربعين سبعة بيقول العشب ونبت وزبل الزهر لان نفخة الرب هبت عليه حقا
آآ الكلام ده بيسبت يا سادة ان كلامه لا يزول. وده تعبير مشهور في متى خمسة سبعتاشر في متى عشرة عشرين نعم اه ايضا في بطرس التانية واحد عشرين بطرس التانية واحد عشرين
ان كل النبوة كتاب ليست من من تفسير خاص ان وحي الكتاب المقدس هو الوحي المعصوم لان الكتاب المقدس بوحيه المعصوم هو اساس ايماننا لان الوحي الالهي زي ما بيقول الكتاب في تلمسان تلاتة خمستاشر
الكتاب هو موحى به من الله المساوس التانية النساوس التانية تلاتة ستاشر ايوة جميل اوي المسل ده انك منذ الطفولية تعرف الكتب المقدسة القادرة ان تحكمك للخلاص بالايمان الزي بيسوع المسيح
الكتب المقدسة كما كما يفسرها الاباء وما هي الكتب المقدسة الكتب المقدسة هي كتب التوراة التي تدعى العهد القديم كيف ذلك؟ لانه لم يوجد في زلك الوقت وقت ان كتبت رسالة تيموساوس
في الستينات آآ في ستينات القرن الميلادي وفي اواخر القرن يعني السادس الميلادي ستين يعني تجد ان الكتب المقدسة المكتوبة الوحيدة هي الكتب المقدسة العبرية والارامية التي تسمى بالعهد القديم. لذلك فهي القادرة ان تحكمنا للخلاص. وهي التي تهدينا
وهي المعيار الوحيد لايماننا آآ ايضا في تمساوس تلاتة اربعتاشر النساء والتلاتة اربعتاشر ايوة جميل قوي اما انت اثبت على ما تعلمت وايقنت عارفا بما تعلمت ان التعليم الزي اعطاه بولس الرسول للقديس تيموساوس تلميزه
هو التعليم الذي يسبت عليه هزا هو الزي تسلمه ولابد ان يحفزه كما قال الكتاب احفظ الوديعة التي عندك في متى اربعة وعشرين خمسة وتلاتين في متى اربعة وعشرين خمسة وتلاتين
السماء والارض تزولان. اما كلامي لا يزول ان كلمة الله الالهية لا يمكن ان تزول لن تزول هل معنى زلك انها لابد ان تزول بزوال السماء هزا تعبير يدل على ان حتى لو زالت السماوات كلمة الله حية الى الابد لان الكتاب بيقول
في مزمور تلاتة وتلاتين بكلمة الرب صنعة السماوات وبنسمة فيه كل جنودها تلاتة وتلاتين المهم معروف الاية دي مهم ايضا الكتاب بيقول في تسنية سبعتاشر تمنتاشر ان آآ يجلس على كرسي مملكة
داود كل من يجلس عليه يوجد في على كرسي الشريعة يوجد على كرسي الشريعة ايضا. فهو يحمل في يده الشريعة اه زي ما قال عزرا هيئ قلبك للعمل بالشريعة والملك يوشيا
ايضا قام بهذا العمل اي انه اه كان كانت الشريعة هي الاساس ودستور العمل في مملكته آآ في يوحنا ستة تلاتة وستين يوحنا ستة تلاتة وستين لان خبز الله هو النازل من السماء هو الواهب الحياة للعالم
لزلك يقول الكتاب انا هو القيامة والحياة وقال على نفسه في يوحنا ستة في هزا الاصلاح في اوله انه قال انا هو خبز الحياة لزلك فان كلمة الله هي الخبز
مش مشكلة مش مشكلة آآ بالنسبة للاشيعية تسعة ستة تسعة ستة ماشي اوكي تسعة ستة ايوة يوجد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الريافة على كتفه ابا ابدي رئيس السلام ايضا في تكوين تسعة واربعين عشرة
في تكوين تسعة واربعين عشرة لا يزول قديم من يهودي ولا مشترى بين رجليه هزه الايات تبين وتوضح توضيح كامل ان الكتاب المقدس الوحي الالهي المعصوم وحي روح القدس وستجد في ارمية واحد واحد
وفي آآ اشاعة يا واحد واحد وفي حزقية الواحد. واحد هتلاقي في جميع افتتاحيات الاسفار وحي ورؤيا اذا هذا هو كلام الله ليس اخر. اهو. رأيت رؤى الله. رأيت رؤى الله. هذه الرؤى التي لا
هي رؤى حقيقية وليست احلاما لان الكتاب بيقول عن يوحنا في سماه رؤيا يوحنا ان ما فيش مشكلة ممكن نشوف هنشوف. سانية واحدة آآ في بطرس الاولى واحد تلاتة وعشرين
في بطرس الاولى تلاتة واحد وعشرين ايضا في بطرس الاولى آآ تلاتة لن تأتي قط نبوة بمشيئة انسان بل تكلم الله ناس من رح القدس الى اخره لزلك فان الوحي الالهي
لم تأتي قط نبوة بمشيئة انسان. بطرس الاولى تلاتة. مش متزكر بالزبط فين؟ بس المهم المعروفة لم تأتي قط نموت بمشيئة انسان بل تكلم بروس الله القديسون. ماسوقين من الروح القدس. هذه الاية واضحة ومعروفة. وتبين
تؤكد ان الكتاب المقدس هو كلمة الله الموحى بها التي نؤمن بها وهي التي تحكمنا وترشدنا للايمان بالمسيح يسوع وبالسالوس القدوس. لان كتاب في خروج تلاتة اربعتاشر في خروج تلاتة اربعتاشر
يقول اهيا ارسلني وقد دعي في آآ مزمور مية وستة تلاتة وعشرين في مزمور ستة تلاتة وعشرين. دعي موسى مختارا للرب لان موسى هو شفيعا عن شعب اسرائيل امام الرب يرفع الغضب الاتي على هؤلاء
على هؤلاء الناس وعلى هزا الشعب الصلب الرقبة والقاسي القلب اه والمجد لله دائما امين مجدا للصاروخ القدوس الاب والابن القدس الامين. اله واحد امين. اتفضل معك المايك السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. حيا الله الاخوة والاخوات جميعا
وبنشكر استاز الفاضل طيب انت اخدت من الوقت آآ دقيقتين واربعة وعشرين سانية يبقى ان شاء الله نضيف الوقت الاضافي الاخ الكريم ون وهي في الاصل ربع ساعة وعنده دقيقتين ان شاء الله
يبقى بفضل الله تعالى آآ سبعتاشر دقيقة واربعة وعشرين سانية. ان شاء الله الأخ الكريم مهندس سامعني ان شاء الله الاخوة ان شاء الله والاخوات الادامن الغير مشتركين في المناظرة
والله تعالى يتفضلوا يعني يخرجوا آآ دقيقتين كده ولا حاجة ويرجعوا تاني ان شاء الله طيب خير ان شاء الله اخي الكريم معكم السلام عليكم وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله محمد بن عبدالله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم في البداية الصوت واضح طيب الحمد لله طيب حياكم الله جميعا من اول اسم لاخر اسم واهلا وسهلا بكل
الاخوة والاخوات واهلا وسهلا بكل الضيوف غير المسلمين معنا في الغرفة. ونسأل الله عز وجل ان آآ يفتح بيننا بالحق وان يزرع الحق على لساني وعلى لسان الاستاز برج كريس
واحنا لازم بس نكون عارفين في البداية ان هدفنا من المناظرة قنوات الانتصار ان انا انتصر لنفسي او هو ينتصر لنفسه. الناس اللي بتسمع في الغرفة هي الحكم الناس اللي بتسمع في الغرفة هي الحكم. وغالبا ان الشخص اللي بيتناظر بيكون هدفه ان هو يكسب بس
الهدف ان هو ينتصر على الاخر ارجو من الاستاز وارجو من نفسي قبله ان احنا اه نبرد انفسنا الله عز وجل ونسمع الحق نسمع الحق ونقبله نسمع الحق ونقبله. سواء الحق مني او مني. والناس اللي في الغرفة بتسمع وبتختار في النهاية
الناس اللي في غرفة بتسمع وتختار في النهاية. ازا شافه الاستاز برج كريس اسبت ان الكتاب المقدس او العهد القديم كتاب معصوم خلاص يؤمن بي اني انا اسبت ان الكتاب المقدس كتاب غير معصوم
يبدأ يؤمن ان هو غير معصوم بالدليل والبرهان الاستاز نورد كريس ندخل في موضوع المنازرة هل العهد القديم كتاب معصوم هل العهد القديم كتاب معصوم لما انا اسأل شخص من الاشخاص
هل انت من انت احمد ما ينفعش الدليل ان هو احمد ان هو يقول له انا احمد. لازم يخرج دليل وبرهان ما ينفعش اقول الكتاب المقدس هل هو كتاب معصوم؟ نخرج ادلة من الكتاب المقدس بيقول انا معصوم
او نخرج ادلة من الكتاب المقدس بيقول انا وحي يعني منطقيا ده اسمه الاستدلال الدائري. ما ينفعش اقول هات لي دائرة من الكتاب المقدس كتاب معصوم. تقول لي الكتاب المقدس بيقول انا معصوم
لأ ازا كان احنا من الاول هو موضع البحث الكتاب المقدس. فلازم عشان نسبت ان هو معصوم او غير معصوم نستدل بادلة قوية لكن مكتبه رعى نفسه وحي قال فلان ما ينفعش ده دليل. انما الكتاب المقدس يقول عن نفسه كلام الرب الى فلان. ما ينفعش. لان الكتاب المقدس يقول في آآ
في العهد الجديد كل الكتاب نوح به من الله. ده ما ينفعش دليل. لان ده ادعاء نص اليوناني بيقول بس جرافي يعني. كل كتاب كل كتاب يوحد من الله نافع للتعليم وللتوبيخ
كل كتاب موحى آآ به من الله نافع للتعليم والتوبيخي. وده صحيح اي كتاب فعلا موحى به من الله نافع للتعليم وللايه التوبيخ رسالة الثانية النصاح الثالث العدد ستاشر. في مسلس اتنين تلاتة ستاشر
وكل الكتاب موحى من الله ترجمة غلط. وحتى لو ترجمة صح ما هياش دليل على اي شيء. ده مجرد ادعاء نحتاج الى اسباته. ما ينفعش اقول الدليل على صحة في المناظرة مسلا عن القرآن او صاحب القرآن اقول ان القرآن نفسه قال انا صحيح
منطقية ما ينفعش تمام؟ احنا برضه بنفس المنطق عندنا كتب اخرى غير الكتاب المقدس تقول انها وحي. جوة الكتاب بيقول ان هي وحي. هل ده يسبت ان هي وحش بالطبع لا. طيب ايه هو الكتاب المقدس
ايه هو الكتاب المقدس ما هو الكتاب المقدس الاستاز بردي كويس آآ بدأ وعرفنا تعريف ممتاز بالكتاب المقدس بالعهد القديم. وقال العهد القديم في النسخة البيروتية اللي هي اسمها الفانديك ستة وستين صفر
في سبع اصفار في كتاب لوحدهم يعني ايه الكلام ده ؟ يعني عندنا بروتستانت مؤمنين بالكتاب المقدس ستة وستين سفر. والكتاب المقدس عند بركستانت ستة وستين صفر. عندي الكاثوليك والارثوذكس تلاتة وسبعين صفر
الطوائف المسيحية غير متفقة في الكتاب المقدس. الطوائف المسيحية او النصرانية غير متفقة في الكتاب المقدس. آآ طائفة تقود ستة وستين صفر اللي هي بروتستانت وطوائف اخرى زي الكاثوليك والارثوذكس
بيقولوا تلاتة وسبعين صفر وزي مسلا الكنيسة الاثيوبية بيقولوا كم؟ تمانية وتمانين صفر الكلام ده بيقوله البابا شنودة نقرأ الكلام بتاعه بيقول على الرغم من اهتمام البروتستانت بالكتاب اهتماما كبيرا على الرغم من كلامهم عن الحق الكتابي الا اننا نأخذ عليهم
هنا امرين هامين اول امر عدم ايمانهم ببعض اسفار الكتاب مسل كزا وكزا وكزا وكزا غير مؤمنين بعض اسفار الكتاب المقدس الكلام ده بيقوله البابا شنودة في اللاهوت المقارن المجلد الاول صفحة خمستاشر
الكنيسة الاثيوبية زي ما قلت بتؤمن بكام صفر دي تمانية دي آآ باصفار مختلفة غير موجودة في الكتاب المقدس الموجود بين ايدينا اليوم. يشهد بداية دائرة معارف الكتابية حيس تقول يتكون الكتاب المقدس للحبشي من
واربعين صفر في العهد القديم وخمسة وتلاتين صفر في العهد الجديد الكتاب المقدس مختلف في بين الكنائس المسيحية الكناس المسيحية بعضها يقول ستة وستين والبعض تلاتة وسبعين والبعض اكثر من ذلك
طيب خلينا نرجع للتاريخ. نرجع للقرن الاول الساني الميلادي. ونشوف الكتاب المقدس في العهد القديم هو عبارة عن ايه نشوف الكتاب المقدس عند الاباء الاوائل وعند اليهود في القرن الاول والثاني الميلادي عبارة عن ايه؟ العهد القديم تحديدا
لو احنا نظرنا تاريخيا هنلاقي ان اليهود والنصارى لم يجتمعا يوما على الكتاب المقدس اليهود والنصارى ما اجتمعوش في يوم من الايام على كتاب مقدس واحد ما اجتمعوش في يوم من الايام على كتاب مقدس واحد. المسيحيين الاوائل او الاباء الاوائل كانوا يقدسون الترجمة السرعانية
كان يقدس الترجمة السبعينية فين الكلام ده لو احنا قرأنا مثلا اه السكندري اللي هو من القرن الساني الميلادي. متوفى متين وسبعتاشر في استروماتا يذكر ان الترجمة السبعينية تمت بوحي الرب. يذكر ان الترجمة السبعية تمت بوحي الرب
في ثلث الشهيد شهيد الكنيسة في القرن الساني الميلادي يقول ان الترجمة السبعينية تمت بوحي الرب. يعني ايه الترجمة السبعينية عشان الناس تكون فاهمة معي؟ الترجمة السبعانية اللي هي الترجمة اليونانية
في العهد القديم. العهد القديم كتب بالعبرية العهد القديم قتل باللغة العبرية وكتب في القرن الثاني قبل الميلاد الى اللغة اليونانية. الاباء الاوائل يعتقدون ان الترجمة اليونانية السبعينية اسمها السبعين اللي ترجمها سبعين شيخ. حسب ما يقال في التقييم
حسب رسالة سيكون الترجمة السبعينية تمت بوحي الروح القدس تمت بوحي الروح القدس زي ما قلت ده كلام الشهيد كنيسة فيه آآ او زي ما قلت دلوقتي في كتاب الريناوي في ابو التقليد الكنسي
مولود مية وعشرين وتوفى ميتين واتنين يقول في في كتابه ضد الهرافقة كان بسام يوسف ابن لاجس متلهفا لتزيين المكتبة مكتبة اسكندرية التي انشأها في اسكندرية ومجموعة من كتابات كل الرجال التي تستحق زلك. بعض الكلام ويقول في النهاية
اه تمجد الله وقبلت هذه الاذكار كنص مقدس حقيقي ينص مقدس مقدس حقيقي ولذلك حتى الوثنيين ادركوا ان الاسفار ترجمت بوحي الله. ترجمت بوحي الله. الترجمة السبانية بينها النص العبري
الاف الاختلافات بينها وبين النص العبري الاف الاختلافات. فالاباء الاوائل كانوا يقدسوا الترجمة السبانية اللي هي مجرد ترجمة من النص العبري وتختلف عن النص العبري في اختلافات اه كثيرة جدا. ولذلك نجد ان
آآ ثواني نجد ان العهد القديم يقتنص من الترجمة السبعينية نجد ان معذرة العهد الجديد يقتبس من الترجمة السبعينية. فين الكلام ده لو احنا فتحنا الترجمة العربية المشتركة مسلا على سبيل المثال
سواني عشان اجيب سانية واحدة بس بصوت سانية واحدة بس هفتح الكتاب في النص عندنا لو فتحنا الترجمة العربية المشتركة في نص مكة واحد تلاتة وعشرين متى الاصلاح الاول العدد تلاتة وعشرين اللي هو العدد الذي يقول هو ده العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عن منوئيل
تفسيره الله معنا لو قرأنا في هامش الترجمة العربية المشتركة تقول هذا الناس مقتبس من الترجمة اليونانية. مقتبس من الترجمة اليونانية اللي هي السبعينية. وفي نصص غيره زي مكة تلاتة تلاتة
وزي ما في غيره كتير الترجمة السبعينية كانت هي الكتاب المقدس لدى المسيحيين الاوائل. الكتاب المقدس لدى المسيحيين الاوائل لذلك لزلك العهد الجديد كان يقترب من الترجمة السبعينية الكلام ده برضو موجود فين؟ في كتاب المدخل للكتاب المقدس صفحة خمسين. المدخل الكتاب المقدس
صفحة خمسين حيث يقول واكثر الاختباسات في العهد الجديد مستقاة من الترجمة السمانية. باكثر اقتباسات العهد الجديد مستقاة من الترجمة السبعينية مستقاه من الايه؟ للترجمة الطبعية. ودائرة معارف الكتابية تقول لقد كانت السبعينية هي الكتاب المقدس للذين هم في الشتات
وهكذا اصبحت هي الكتاب المقدس لمين؟ للكنيسة اصبحت الكتاب مقدس سنين للكنيسة. فعندنا الكتاب المقدس عند الكنيسة كان هو الترجمة السبعينية. عشان كده العهد الجديد اقتبس من الترجمة السبعينية طيب هل اليهود كانوا مؤمنين بالترجمة السبعينية
ايه الكلام ده عن اليهود اتهموا التربية السبعينية المقدسة لدى النافورة الاوائل بالتحريف عندنا مسلا الرب اسماعيل او اسماعيل من من خامات القرن الساني الميلادي يقول في كتابه المفلتة ان ان الترجمة السبعينية اليونانية محرفة في مواطن عديدة. محرفة في مواطن عديدة. فاحنا عندنا مفصولين مختلفين. عندنا
العبري اللي هو يقدسه اليهود وعندنا النص السبعيني اليوناني اللي هو يقدسه النصارى الاوائل. فالنصارى في القرن الاول والقرن الساني الميلادي لم يتفقوا على الكتاب المقدس في العصور الحرارية الكتاب المقدس
في القرن الاول الميلادي والتاني المهدي كان النصارى يقدسون الترجمة السبعينية وكانت هي الكتاب المقدس لدى الاباء الاوائل وكانوا يعتقدون ان الترجمة السبعينية تمت بوحي من الروح القدس الهام من الروح القدس
وكانوا وكان اليهود يتهمون هذه الترجمة بالتحريف. وفي العصر الحالي آآ تؤمن كل كنيسة بكتاب مقدس يختلف عن الكتاب المقدس الاخر عندنا مسلا الارسوزوكس ستة وستين آآ تلاتة وسبعين صفر ستة وستين. الكاثوليك تلاتة وسبعين الكنيسة الاسيوبية حوالي تمانية وتمانين
واردنا تفصيل ذلك فيما قبل فاي كتاب مقدس يتحدث عنه يا استاذ جورج. اي كتاب مقدس تتحدث عنه. هل تتحدث عن الترجمة السبعينية اللي هي مقدسة عند الاباء الاوائل ان تتحدث عن النص العبري
ام تتحدث عن خمسة وسبعين صفر؟ ام ستة وستين صفر ام تمانية وتمانين صفر. انتم ما اتفقتوش على الكتاب المقدس ما اتفقتوش على كتاب مقدس اصلا طيب هل التحريف تحريفي الكتاب المقدس ده شيء من اختراع المسلمين
يعني اهالي احنا المسلمين اخترعنا شيء اسمه تحريف الكتاب المقدس تحريف الاعد القديمة ولا ايه؟ الكلام ده موجود قبل الاسلام الكتاب الكلام ده موجود قبل الاسلام. وذكروا اداء الكنيسة الاوائل. وذكروا علماء الكنيسة
عندنا فيه حوار آآ جرى بين في تونس شهيد الكنيسة مع تريفو او تليفون اليهودي منازرة ومناظرة بين اتنين تمام يعني عصمة الكتاب المقدس اصلا عندي لدي الاوائل ما كنش شيء
آآ معروف ما كانش حد اصلا بيقول الكتاب المقدس مع اسوان. ما كانش حد بيقول الكتاب المقدس كتاب معصوم مشكلة الشهيد هي دي كنيسة له حوار مع تيفو او تليفون بيتكلم في
اه بيتهم فيه بيتهم فيه اليهود ان هم حزفوا نصوص من الكتاب المقدس. حزفوا نصوص من العهد القديم العبري حذف نصوص من العهد القديم العبري. الكلام ده لو ممكن الاستاز يقرأ معي رسالة حوار يستينوس مع التليفون
يقول يحكي ده شخص عاش في القرون الاولى للمسيح في القرن الثاني الميلادي. يعني شهدت شهادة تاريخية باول شيء. تاني شيء ان هو شخص من علماء الكنيسة الاوائل. من علماء الكنيسة الاوائل. عشان نعرف مفهوم العلماء الاوائل بالتحرير. وهل هو كتاب معصوم ولا لا
احنا نرجع بالتاريخ هو اللي في القرن التاني الميلادي ادرى بالكتاب المقدس من ان احنا في القرن اه شف بينا وبينهم كم قرن تمام؟ في القرن الكام؟ واحد وعشرين اه
الحوار يقول وهنا قال وهنا قال كيفو نسألك وقبل كل شيء ان تخبرنا عن بعض النصوص التي تدعي انها حذفت كليا. تريفو اللي هو اليهودي بيقول له نطلب منك قبل كل شيء ان انت تجيب لنا النصوص اللي انت بتدعي ان هي حذفت
فقلت اللي هو يعني بيقول فقلت سافعل كما تحب. احنا عايزين نعرف هل الاباء كانوا يعتقلون الكتاب ده كتاب معصوم فعلا؟ ولا الكتاب المقدس عندهم كان كتاب معرض بالحزف والتغيير
والتبديل ان اليهود حرروا فيه. هل اليهود كانوا امناء عن الكتاب المقدس على العهد القديم؟ ولا غير امناء طبعا انا وردت امسلة امبارح في الحوار في المناظرة بتاعة امبارح مع النهاردة لي امسلة جديدة. هجيب آآ ادلة مختلفة
فقلت سافعل كما تحب قد حذف الاتي من نص عذرا الذي اشار فيه الى شريعة الفصح وقال عبرة للشعب هذا الفصح هو مخلصنا وملاذنا. ولو فهمتم ووعت قلوبكم ذلك وتواضعنا له وكان رجاؤنا فيه
فلن يهجر هذا المكان من ابد. يقول رب الجنود لكن اذا لم تؤمنوا به ولم ولم تصغوا الى تصريحاته ستصبحون سخرية الكلام ده موجود فين يا استاز لو حضرتك تاخد المايك تقول لي ازاي يستلف الشهيد شهيد الكنيسة يتهم اليهود ان هم حزفوا نصوص من الكتاب
قدس العبري عشان كده قلت في الاول ان الاباء العوائل كانوا بيقولوا الكتاب غير اللي يؤمن به اليهود. الاباء بيتهموا اليهود ان هم حذفوا نصوص من الكتاب. لو الوقت خلص
ما فيش مشاكل يعني يقول زكرت نص آآ عزرا طبعا الترجمة دي من ترجمتي انا من ترجمت ايمن ترجمة لنفسك آآ يقول يتابع ويقول ومن كلام ارمي قد حذفوا الاتي
كنت كشاة تساق الى الذبح فكروا علي افكارا قائلين تعالى دعونا نفسد عليه خبزة دعونا نمحوه من ارض احياء فلا يذكر اسمه بعد يعلق سيقول ما زالت هزه الفقرة مكتوبة في بعض النسخ من الكتاب المقدس في في معابد اليهود. لانها حذفت من فترة قصيرة. بيقول ان النص ده
بيقول ان النص ده ما زال موجود في بعض النسخ عند اليهود. يعني لو اتحذفوا النص من بعض النسخ وتركوه في بعض النسخ. تاني ممكن حضرتك يا استاز آآ نور ديكرايس لما تطلع مايك. تطلع لي نص عزر انا قرأته
ده نص عزرا كما يتحدث عنه يوسف تونس الكنيسة وبيتهم اليهود ان هم حزفوه انا عاوز حضرتك قدام الناس في الغرفة كلها تقول لي النص ده فين في كلام اه في الكتاب المقدس اللي معك. فيه النص ده في كلام في الكتاب المقدس اللي معك. يتهموا اليهود ان هم حزفوا نصوص
تتنبأ عن المسيح من العهد القديم العبري يتابع ويقول وقد حذفوا ايضا من اقوال ايرنيا الاتي ده هم بيحزفوا كتير حزفوا من كلام عزرة وحزفوا من كلام ارمي وحزفوا تاني من كلام ارميا. وقد
الاتي وقد حذف ايضا من اقوال ارمي الاتي آآ تذكر الرب الاله شعبه الميت من اسرائيل الراقدين في القبور ونزل ليبشرهم بخلاصه ان المجموع خمسة وتسعين حدثوا القول القصير من كلام داوود من الخشبة
الكلام ده كله مش موجود وعندنا اتهامات واضحة وصريحة من الكنيسة لليهود في القرن الاول الميلادي انه الاسود في القرن الثاني سيتهم اليهود في القرن الاول والقرن الثاني وبعد المسيحي يعني ان هم حذفوا نصوص وحرفوا في العهد القديم العبري حتى يخفوا النبؤات التي تتحدث عن المسيح بعد هذه النبوءات
ما زالت محدودة اليوم في الترجمة السنانية وبعضها الاخر وبعضها الاخر ضاع الى الابد. فيخرج الكتاب المقدس شيء يستحيل آآ لو لو نزلنا تحت شوية في كلام مسيون في الحوار يقول
زكر هو بعض الامثلة زكر حوالي خمس امثلة يستيلس عمل ايه؟ رد عليه وقال له لا احنا ما حرفناش الحوار يقول هنا علق تريفو دي مناظرة يعني منازرة من هنا علق تريفو سواء كان حكام الشعب بيقول سواء كان حكام الشعب قد حذفوا اي جزء من الافكار المقدسة او لا كما تؤكد
بيقول ايه؟ الله اعلم. الله اعلم. لكن هذا لا يصدق قلت بلا شك هزا لا يصدق لانه مرعب اكثر من صنعهم العجل وقد اعطوا المن على الارض اكثر من التضحية بالاطفال للشياطين او تقريب الاطفال للشياطين
او حتى اكثر من قتل الانبياء. لكن يبدو لي انك لم تسمع من قبل هذه النصوص التي ذكرت انهم قد حذفوها. والامثلة التي اقتبستها كافية جدا لاثبات النقطة محل النزاع علاوة على النصوص التي قد احتفظنا بها ولم نعرضها بعد. يعني هو عرض له بعض النصوص اللي هو بيتهم اليهود فيها
بتحريف بيتهم اليوم فيها بتحريفها وحثها من الكتاب المقدس بعضها موجود اليوم وبعضها مش موجود وبيقول احنا عندنا نفوس تانية وما قلتهاش لسه التليفون ما قدرش يرد عليه قال له والله اعلم
ان الله اعلم لكن هذا لا يصدق فالتاني قال له طبعا لا يصدق لانه شيء صعب لكن شكلك اول مرة تسمع النصوص دي الكلام ده زي ما قلت في حوار يستينس
الكنيسة مع تليفون ممكن تقرأه في كتابات ما قبل نيقية اه في صفحة متين اربعة وتلاتين في المجلد المجلد الاول كتابات ما قبل المجلد الاول صفحة متين اربعة وتلاتين. صفحة تلاتين اربعة وتلاتين المجلد الاول. بارك معكم وجزاكم الله خيرا على حسن استماعكم
السلام عليكم طيب السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. حيا الله الاخوة الجميع بنشكرك الحبيب خدت وقت اضافي اربع دقائق وخمسة وعشرين سانية يبقى ان شاء الله مداخلة الضيف استاز شماس
ربع ساعة ونضيف اليه بفضل الله تعالى اربع دقائق خمسة وعشرين سانية. ان شاء الله تمام وعلى توقيت اخر كريم ابو علي تلاتين سنة. ما فيش كده ان شاء الله
ضيفنا الكريم ان شاء الله دي المداخلة التانية السلام باختصار شديد آآ الكلام اللي حضرتك اتكلمت عنه عن المقارنة بين الكتب المقارنة بين الكتب الارثوذكسية والبروستانتية والكلام دوا لا يعد آآ في عرس حتى النقاد نفسيهم
تحريف ولا اي شيء لا يوجد وبيقولها بكل قوة وبكل صراحة لا يوجد لا يوجد عند اي عالم من العلماء كلمة التحريف الكتاب المقدس او ما يسمى عدم العصمة. اللي بتتكلم عنه
وموضوع العصمة اللي انت بتتكلم عنه ده حضرتك سوري يعني مش قادر تفهم يعني ايه عصمة معلش انا اسف يعني ايه هي العصمة بالنسبة لك في مفهومك؟ آآ مفهوم محتاج توضيح. يا ريت توضح لي يعني ايه هي العصمة
آآ تاني نقطة اه السبعينية اللي انت بتتكلم عنها آآ دي ترجمة ترجمت عن العبرية الترجمة السبعينية هي هي احد الترجمات اليونانية للعهد القديم وهي ايضا بيقول هي ريس حد حسب رسالة ارسطوس
آآ اصل ترجمة الاسفار المقدسة في النصف الاول من القرن التالت قبل الميلاد وقد وهي ترجمة خاصة بيهود الاسكندرية بترجمة يهود الاسكندرية ويهود الشتات ترجمها باطليموس زي ما احنا عارفين متين خمسة وتمانين قبل الميلاد
وهناك ترجمات اخرى دعيت بالسبعينية وهناك ترجمات اخرى دعيت بالسبعينية. ايضا لانها بتقلدها. فاي سبعينية بتقصد فانا عايز اعرف يا ريت تقول لي انهي ترجمة سمعانية لان فيه ترجمات كتير
فيهم في حوالي اه واحد اتنين تلاتة اربعة اه عندك مسلا هيك سابلة اوريجانوس برضه ضم عدد محترم من الترجمات السبعينية آآ مخطوطات كتيرة جدا بتتكلم عن الترجمة السبعينية وردت في الترجمة وردت فيها الترجمة السبعينية
الترجمة السبعينية الترجمة السودانية وموقفها الكنيسة بتؤمن بالكتاب المقدس العبري بالكتاب المقدس العبري. وبتؤمن بالكتاب المقدس اليوناني وخاصة ان في لوقا اربعة وعشرين اربعة واربعين آآ في بيتكلم عن ناموس موسى والانبياء
وايضا المسيح قرأ صفر اشعياء النبي صفر اشعياء النبي باللغة العبرية زي ما قال الكتاب مسحني لابشر المساكين في على ما اعتقد في مادة اتنين وعشرين مش متزكر اوي. المهم
بيقول بقى ايه ؟ بيقول بقى رأي الاباء ورأي يوسيفوس رأي وسيفوس بيقول ايه ان هناك قائمة ترد عنه للاصفار المقدسة ليس عندنا عددا لا يحسب من الكتب الغير متناسقة. بل اتنين وعشرين كتاب منهم خمس اصفار موسى
ومنهم آآ آآ الاصفار التاريخية ومنهم اصفار اللي بعد ارتح شيستا وملك الفرس اللي هو يعني وملك كورش اللي هو يعني السبي الاشوري والسبي البابلي ايضا آآ فهناك ثلاثة عشر صفر آآ كتبوا اللي هي اصفار الانبياء
والاربع كتب الباقية ايضا باقية لدينا تحوي ترانيم الله بكامل اصفار الشعرية ويقول ان القانون يوسيف مطابق للقانون العبري بالنسبة للترجمة السبعينية هي ترجمة يؤمن بها اليهود يؤمن بها اليهود والمسيحيين
بالنسبة للترجمة السبعينية يا استاز آآ في آآ نشرت مجلدات سفر التكوين الف وتسعمية وستة والاكاديمية العلوم في جوتن المانيا اه اتنشرت مجموعة ضخمة من الاسفار الالهية والدراسات للترجمة السبعينية بتقول لتحقيق نصوص العهد القديم
بتؤكد قيمة السبعينية في معرفة مصادر النص الماثوري لاني ببساطة شديدة الترجمة السبعينية كانت نقلت وترجمت عن نص آآ عن نص اصلي محفوظ عند رئيس على ما اعتقد العازر هذا النص كان يعتبر آآ نص اللي كان موجود في عزرا آآ آآ
اللي هو هيأ قلبك للشريعة في عزر عشرة وعزر تمانية وعزر سبعة ايضا. ان جميع هزه الايادي بتؤكد ان قلبك لطلب الشريعة الشريعة كتبت الشريعة كتبت صفر عزرا الكاتب والكاهن
كتبت وترجمت ايضا للترجوم الارامي لانهم كانوا فقدوا لغتهم العبرية. لذلك لما بيفقد اليهود لغتهم العبرية بيبقى بديل او الترجمة لزلك آآ موضوع يوستينوس والحوار اللي انت بتتكلم عنه وموضوع عزرا الاية اللي انت طالبتني بها انا اللي باطالبك بها
لانك انت اللي ما جبتش دليل عليها حضرتك بتقول لي دور في عزرا ندور نبقى ندور في عزرة ان شاء الله. بس عليك انك تجيب انت الاول عشان نقارن بين النص ده وبين النص ده
قل لي اين ورد النص اللي اوردته حضرتك اللي هو اللي هو في حوار القديس يوسكينوس فين الكلام دوا في الكتاب المقدس؟ الاقتباس اللي انت نقلته ده من العهد القديم. مش لازم يكون له شاهد. فين الشاهد اللي
حضرتك جبته الشاهد اللي حضرتك جبته بتقول لي دور في عزرة ما ينفعش الكلام ده يا استاز. ده كلام غير منطقي لازم تجيب الشاهد عشان نعرف بالزبط ايه الفرق وايه التطور اللي حصل
العصمة بين الاتنين اه بالنسبة لموضوع الترجمة السبعينية هي ترجمة مقدرة جدا جدا لدى اليهود متى انكرت الترجمة السبعينية الترجمة السبعينية عندما بدأ التلاميز الرسل عندما بدأ التلاميذ الرسل يكرزون ويبشرون
الترجمة السبعينية قوة مؤسرة على الادب تعتبر الترجمة السبعينية زي ما بيقول كتاب مدخل في الاسفار القانونية تعتبر الترجمة السبعينية وبناتها من الترجمات القبطية واللاتينية ذات الصبغة الالهية وزات اثر واضح
كيف ذلك؟ ان الترجمة السبعينية يا استاز بتؤكد انها لم تحرف لان الملاك وبوحي من الروح القدس شد اه سمعان الشيخ اللي قال اللي قال هلع هل فتاة تحبل وتلد
وكتبها فتاة ما كتبهاش عزراء. فحسب التقليد الكنسي يقول والتقليد والتاريخ ايضا يقول ان هزا الملاك قال له اكتب اكتب عذراء وليس فتاة قد تحتمل آآ اي احتمالات اخرى لذلك فنحن نؤمن بالترجمة السبعينية بانها معصومة بوحي الهي
وقد ترجمت هزه الترجمة زي ما بيقولوا الاباء اه كتير منهم هورد لك بعضهم عندك القديس اسانسيوس الرسولي القديس كيرلوس عمود الدين ورتبوا طقوسهم ونظامهم حسب هزه حسب هزه الترجمة يعني
ايضا الترجمة السبعينية ايضا الترجمة السبعينية اعترف بها الترجمة الكنيسة الكاثوليكية وجميع الكنائس المعروفة الترجمة السبعينية هناك بعض الكنائس البروتوستانتية المعارضة هذا الموقف اللي بيتكلموا عنه آآ بسبب موضوع الابو كريسا
الترجمة السبعينية التي هي الدليل على ان الاب جريفة تعد الذي يقال عليها ابو كليفة الاسفار القانونية السبع قد وردت في هزه الاسفار لزلك استبعدوها في مجمع في مجمع جميلة سنة تسعين ميلادية قاموا هؤلاء باستبعاد الترجمة السبعينية نزرا لانها
لان موقفهم اصبح محرج جدا نتيجة ان الاقتباسات الموجودة بالعبرية طبعا المترجمة عن العبرية باليوناني اقتبسات واضحة جدا بتؤكد الوهية المسيح لذلك في مجمع جميلة سنة تسعين ميلادي آآ اليهود حاولوا انهم يرفضوا الكلام ده. لكن احنا بنقول
في مجمع ترند في القرن الخمستاشر ميلادي تم تأكيد قانونية مجمع ترند وهزا المجمع يعتبر اخر المجامع التقليدية للكنائس التقليدية اللي اكد انها اسفار قانونية واعترف واعطى الترجمة السبعينية المكانة الملائمة
لزلك العلماء يؤكدون ان الترجمة السبعينية مساوية للكتاب المقدس العبري تماما فهي في قدسيته تماما لان هزا الكتاب المقدس السبعيني نقل من اتنين وسبعين شيخ وترجم من اتنين وسبعين شيخ
هؤلاء اتنين وسبعين كل واحد كتب لوحده في مكان صفر لوحده. وجمعت الاسار ومطابقة لبعضهم بعض. وجد ان هزه الترجمة السبعينية آآ معجزة حقيقية لان هناك تطابق بين اقوال وبين المكتوب في السبعينية
بين الاسفار وبين الكتاب المقدس العبري. وقد فرح باطليموس بلا دلفيوس بهذا الانجاز ووضع في الاسكندرية وتم الاحتفال الشديد بهزه الترجمة وبعس آآ نسخة من هزا الكتاب اسكندرية ولليهود معبد المعبد في الاسكندرية ايضا للمجامع في اورشليم
وقد كانت الترجمة السبعينية هي المستخدمة الكلام ده من كتاب تاريخ الكنيسة في عصر الرسل ان الترجمة السبعينية استخدمت لليوم شهود اليونانيين وكيف تقول ذلك ان الخلاف ما بين يوستينوس وتريف وموضوع التحريف اللي بتتكلم عنه دوة لا يوجد تحريف
وانا بتحداك تجيب لي كلمة تحريف الموجودة انت تدعي لابد ان تأتي بالدليل مجرد كلام مرسل لا دليل له لابد ان تضع النص واضحا امام الناس عشان يبقى الموضوع واضح وصريح
اه اما بالنسبة لموضوع الترجمة السبعينية الترجمة السبعينية هي من اهم الترجمات بل هي الانجاز من انجازات كبرى وقد استعان اوليجانو الزاتو اورجالو الزاتو استعان بالترجمة السبعينية وترجمات اخرى دعيت
بالسبعينية لاجل ان يضحى ويكلل بها عمله فاحنا لما نيجي نقرا عن الهيك ابلة بتاعة اوريجيانوس قال لك وقد تعرضت لترجمة السبعية الكلام ده من كتاب آآ اه مدخل زي القديم. بيقول ايه
بيقول ان الترجمة السبعينية تعرضت لدراسة نقدية هائلة وقد فضلها العلماء على النص الماثوري شف خلي بالك بيقول لك ايه. وقد فضلها العلماء على النص المازوري لان النص المازوري كان نص
آآ بدائي في تشكيله. يعني النص المازوري كان بدائي في تشكيله ولكن الترجمة السبعينية الترجمة وجدت ناصعة وجدت واضحة وجدت معبرة تعبير كامل وقد اعتقد مع الزمن ان اصولها اصولها تمتد الى ما قبل الميلاد
اي ان الترجمة التي نقلت عنها هي ترجمة اصلية لان الاصل دوة راجع لعزرة بعد الثدي وبالتالي ان الدقة التي لابد ان نؤمن بها ان الترجمة السبعينية اقدم من المازورية
بل يجب توخي الدقة عند الرجوع للسبعينية ويختلف من صفر لصفر وفي مقدمهم ورسوين يقول حتى الذين يختلفون مع قاهر يتفقون معه في الرأي بانه لا يوجد نص اصلي للسبعينية يمكن مقارنته بالنص
هناك بعض المدارس بتقول لأ. لكن الصحيح والمزبوط ان هزه الترجمة السبعينية نقلت عن نص اصلي وبالتالي الترجمة السبعينية تتفوق على النص العبري لانها بحسب العلماء اقدم اقدم ترجمة ومن نص اقدم واصل عبري اقدم عنها
كاجيال المخطوطات يعني بمعنى اصح في اختارت الترجمة السبعينية جيل من المخطوطات اقدر حتى من المازورية. المازورية دي ميلادي. لا ده بيقول لك قبل الميلاد. يعني بتعد النص العبري النص العبري الدقيق
ما قبل الميلاد. يعني زي ما تقول لي دي النسخة الاصلية اه النص بيقول اهو يا جماعة مش انا اللي باقول النص بيقول والا والا ما كان اوريجانوس يهتم هذا الاهتمام الشديد
بوضع النص العبري وبجواره الترجمة السبعينية. وتقول لي حضرتك محرف انا رأيي ان حضرتك تجيب دليل واضح وصريح على التحريف تجيب لي دليل واضح على الفكر اللي حضرتك بتقوله. مش كلام مرسل واقوال مرسلة
وكلمة تحريف دي اللي انت بتتكلم عنها لا توجد لا توجد بقولها ده الاباء ده كلام الاباء وانا عارفه كلام الاباء لا يوجد لا يوجد لا يوجد كلمة التحريف ومصطلح التحريف في ثقافة الاباء
باختصار شديد. وبالتالي هزا فكرة تحريف لا يوجد الا في فكر الاخوة المسلمين فقط اما فكر التحريف موجود لا يوجد في اي حتى علماء النقد النصي. عايز اي عالم من علماء النقد النصي سيادة
على كلمة التحريف بالنص حرفيا سواء بالانجلش ولا بالتايواني ولا بالانجليزي ولا بالفرنساوي اي حاجة هات لي حضرتك نص بيقول من الاباء او من اي حد بيقول بكلمة التحريف حرفيا. لو سمحت
لازم بالحرف نلتزم بالحرف الكلام العلماء بالزات اه اعتقد ان انا قلت اللي اقدر اقول عليه اما بالنسبة لموضوع ان الكتاب المقدس وبعض الايات وفيه اختلافات ومش عارف ايه ايه علاقة ده بالعصمة
حضرتك دلوقتي بتلقن نفسك عندك مشكلة كبيرة. ايه هي بقى؟ انت بتنقض الكل ولا بتنقض الجزء بتقول لي ما تجيبش ايات من الكتاب المقدس. انا ما جبتش يا جماعة والتزمت وما جبتش اية من الكتاب المقدس. هو ما بيعترفش به وبيقول ان احنا بنبقوا شاكين
جوهر. في في الكتاب كله. يبقى بقى ما نجيبش ايات. انت جايب لي ايات وتستشهد لي بها هزه مشكلة هذه مشكلة يا سادة. جايب لي ايات بيستشهد بها وهو مش عاجبه اساسا الكتاب كله. انت رفض كله. يا سيدي من من لا يؤخذ كله لا يترك
كله. خذه كله او اتركه كله. بس هو انا جبت لك الاراء بتاعة العلماء بتاعة كاهل وكمان في راء رافز راسل وفيه كمان اولمز و بارنز ايضا من ضمن المهتمين بالترجمة السبعينية
انا اعتقد ان انا كفيت ووفيت والموضوع واضح جدا. والترجمة السبعانية واضحة جدا انها الاقدم قبل جميع الترجمات وحتى قبل الاصل شفت المفاجأة خد معك المايك طيب السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
مشكور استاز الفاضل نور نايف ان شاء الله طيب اخي الكريم احمد ان شاء الله الله تعالى يبقى عندك خمستاشر دقيقة ان شاء الله السلام عليكم عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله محمد بن عبدالله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم حياكم الله جميعا. اشكرك يا استاز جورج كرايس على المداخلة اللي كلها متناقضة
كلها متناقضة. شوية قلت ان الاصل العبري هو المعتمد عليه وشوية قلت ان السبعينية هي اقبل من النص العبري وهي ادق من النص العبري وقلت ان السبعينية مساواة للكتاب العبري تماما
الكتاب العبري تماما في البداية قلت ان ما فيش ترجمة سبانية واحدة فيه اكتر من ترجمة سبعينية قلت الترجمات السبعينية كلمة وراك وقلت الترجمات السلبية والكلام ده ما فيش عالم من العلماء واتحداك تجيب عالم من العلماء واحد قال ترجمات سبعينية. الترجمات السبعينية الكلام ده لا ينطق
عالم لا ينطق به عالم آآ بالنسبة لمحسن انا كنت بتكلم فيه الحوار بين او التليفون بيقول اقرأ حضرتك الكلام تاني وهنا قالت ريفو نسألك قبل كل شيء ان تخبرنا عن بعض النصوص التي تدعي انها حذفت كليا حذفت. الحذف بقى ايه يا استاذ برج كريس
الحادث ده تحريف ولا مش تحريف الشهيد في نادي الكنيسة بيتهم اليهود ان هم حزفوا نصوص حضرتك مش عاجباك كلمة حازم وعاوز كلمة حرفه. حزفه هي حرفه حذفوا هي حاربوا تحريف النص يكون بالحذف او بالاضافة او بتغييره
خلاص سيبك من كلمة تحرير هل الاباء الاوائل اتهموا اليهود ان هم حذفوا من النص العبري ولا لأ؟ مستنس الشهيد؟ يقول نعم واذا كان لبعض النصوص بيقول قد حذفوا الاتي من نص عذرا. حذفوا من نص عزرا الاتي يبقى سنة الشهيد يتهم اليهود
نصوص من الاصل العبري هدف نصوص من الاصل العبري حدث ايه مثلا وقال عبرة للشعب المصري اللي انا قرأته لحضرتك ده من كلام مين؟ مش من كلامي انا مش من كتاب مقدس لحد
نصه وقال عذر للشعب هذا الفصح ومخلصنا. اقرأ النص يوسف الشهيد يقول اليهودي ان انتم عزلتم النص ده من الكتاب المقدس. حزفت النص ده من الكتاب المقدس ده كلام وسطينا مش مش كلامي انا. انا لا الكلام اصلا غير موجود في الكتاب المقدس
غير موجود في الكتاب المقدس اللي معك. عشان كده اتهم اليهود ان هم حزفوه من الكتاب اليهود اللي هم حذفوه من الكتاب واتحدى حضرتك. اتحدى حضرتك تقول لي الكلام ده فين
الكلام ده فين وان الكلام ده فين ؟ عندنا دليل واضح ان الشهيد يقول ان اليهود حذفوا نصوص من الكتاب المقدس تشير الى المسيح من الكتاب المقدس طيب هل الترجمة السبعينية
مطابقة النص العبري مساوية للكتاب العبري تماما له نشوف مسلا الاباء الاوائل يقولون كان عندهم شيء بيقولوا نصنا ونصهم يعني بيستخدموا مصطلحات مثل نصنا ونصهم لما الاباء يتكلموا ويتكلم عن اليهود بيقول نصنا بيقول كزا ونصكم بيقول كزا. يعني نص اليهود غير نص المسيحيين. نص اليهود غير نص المسيحيين. الكلام ده
اه بيقول اغسطس قديس الكنيسة آآ بيتكلم في كتاب مدينة الله. الكتاب خمستاشر الفصل اربعتاشر بيجاوب على السؤال هل كانت اعمال القدامى مثل اعمارنا؟ يعني اعمار الناس الاوائل كان زي اعمارنا بيقول لكن الاختلاف الموجود في الاعداد بين
وبين النص العبري العبري نلاحظ يعني عندنا احنا نسخ غير النص العبري ده كلام غوصين واذا كان هناك اختلاف كبير جدا بينهما فلا يمكن ان يكون كلاهما صحيح ولزلك لابد ان نأخز في الاعتبار الحقائق الصادقة من النص الزي تحوله سخانة المترجمة. بيقول احنا ناخد الحق من النسخ بتاعتنا اللي هي ايه؟ مترجمة. يعني النص العبري عند الاباء الاوائل
مصر محرك ودليل يستلف الشهيد. اتهم تليفون واليهود ان هم حزفوا نص من الكتاب المقدس وذكر له مثال. وانا طالب حضرتك اتهم اتهم اليهود فعلا بالتحريف بالحزف من كتاب بالتحريف حذف الحسب والتحريف
الحذف والتحريف ما ينفعش تنزلني وتقول لي لازم كلمة تحريف اجيب يعني ما ينفعش منطقيا ما ينفعش. هو بيقول حدثوا. هل الحدث ده مش تحريك عند حضرتك الحزب ده مش تحريف ان كان الحسم مش تعريف قل لي ايه هو التحريف؟ ان كان الحث ده مش نوع من انواع التحريف. قل لي ايه هي انواع التحريف
آآ قلت ان العلماء فضلوا ان السبعين على نص الماسوري ممتاز اوي. طب ليه الكتاب المقدس العربي اللي معنا مترجم من النص الماتوري الكتاب المقدس اللي معنا مترجم عن النفط الماتوري. انا معي الكتاب المقدس العربي في ايدي ومعي النص الماسوري في ايدي عبري
الكتاب المقدس العربي وفتحنا الكتاب هنلاقي في تكوين واحد خمسة في خروج واحد خمسة خمسة اقرأ نص الكتاب خروج واحد خمسة ده النص وكان جميع نفوس الخارجين من صلب يعقوب
النفس سبعين نفس سبعين نفس انت حضرتك قلت السبعينية المساوية للكتاب العبري تماما وكانت جميع النصوص الخارجين من بيعقوب سبعين نفسا. سبعين نفسا. جميع النفوس الخارجة من صلب يعقوب. كم نفس اخوة
سبعين نفس ده وفقا للنص العربي انه ترجم الى النص العبي. نفتح النص العبري الناسور ونقرأ منه بيقول ايه نص الابرة المسوري في واحد خمسة يقول زوجيكم نفش يعقوب نتش
يعني وكانت جميع النفوس الخارجة من يعقوب سبعين نفس سبعين نفس كاتبين برنامج ايه السبعينية بتقول خمسة وسبعين. الكلام مكتوب في الهامش الكتاب في صفحة ستة وتمانين من الكتاب المقدس العبري يقول
خمسة وسبعين نفس يقول السبعين تقول خمسة وسبعين نفس زيكم ليه في الشوتسيه ميريخ يعقوب شبعين نفش يعني وكانت كل الانفس الخارجة من آآ صلب يعقوب سبعين نفس. وبيقولوا في الهامش ان النص السبعينية دول خمسة وسبعين
الاتنين متطابقين. اطالب حضرتك تطلع على المايك تقول لي آآ ازاي واحدة بتقول سبعين وواحدة خمسة وسبعين وحضرتك بتزعم ان هم متطابقين طيب في اختلافات تانية بينهم انا قلت لحضرتك في الاف الاختلافات
الاف الاختلافات بين الاتنين دول. بين الترجمة السبعينية وبين النص العبري. الترجمة السبعينية. الكتاب المقدس لدى اليهود الاوائل لدى النصارى الاوائل. لديها الاوائل. واللي حضرتك طلعت آآ مداخلة حوالي تلت ساعة تمجد في الترجمة السمانية وتتكلم عنها انها كتاب تمت بالروح
تمت بالوحي وان هي تفوق النص الابري يفوق النص العربي سبعين نفس ماشي شوف اه سواني بسم الله النص اللي قلته في خروج واحد خمسة آآ زكرنا المسال ده. عندنا نص تاني في تسنية تمنتاشر خمستاشر
تمنتاشر خمستاشر نص النبوءة المشهور جدا تمنتاشر خمستاشر النص في العربي يقول يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك من اخوتك. من وسطك من اخوتك. مثلي له تسمعون. اللي هو بيقول في النص العبري
في تمنتاشر خمستاشر ده النص تمنتاشر خمستاشر يقول آآ خمستاشر يا نبي من وسطك من اخوتك. ده ترجمة نص العبري. الناس العربي اللي معنا مترجم للنص العبري. النص العربي اللي معنا مترجم من النص العبري
كابتن هامش ايه؟ ان الترجمة السبعينية تقول من وسط اخوتك مش من وسط مش من وسطك من اخوتك بتقول من وسط اخوتك فعندنا الاختلافات بين الترجمة السبعينية والاختلافات بين الترجمة السبعين والنص العبري الاف الاختلافات
الاف الاختلافات. عندنا مسال مسلا في مثال في نص عامود ثلاثة تسعة. عامود ثلاثة تسعة نص في العبري يقول اسدود في السبعين يقول اشور. هل اسدود هي اشور قد يكون
عندي مسال تاني في نص تكوين اتنين اتنين تكوين اتنين اتنين نص يقول وفرغ الله في اليوم السابع من جميع آآ من عمله الذي عمل. وفرغ الله في اليوم السابع
ربنا كرم في اليوم السابع مرتاح ما انفرغش في اليوم السادس الفراغ في اليوم السابق النص العبري بيقول حضرتك ترد على الكلام ده حضرتك زعلت من الاتنين المتطابقين وتطلع تقول لي ازاي هم متطابقين؟ انا بكره حضرتك من نص العبري اللي هو في نسخة بي اتش اس النسخة المعتمدة بالشواهد
بيقول في نص اتنين اتنين زي خان الهند بيومها الشبعين بيومها بسبعين عصاه زي خالي الهند بيومها السبيعي من بيومي يعني وفرغ في اليوم السابع نفس نص العربي نتفق ان النص العربي مترجم العبري مش من اليوناني زي ما حضرتك بتقول ان هو النص المعتمد
لو نزلنا تحت كنا في الهامش هيلاقي بيقول لك ان السبعينية والسامرية بيقولوا حششيه يعني اليوم السادس دي كلها اختلافات بين الاتنين. فحضرتك عندك كزا نقطة تجاوب عليها. النقطة الاولى في تونس بيقول ان اليهود حزفوا من النص العبري
مسال ازكر امثلة على ذلك. النقطة التانية النقطة التانية آآ انك مطالب تجاوب الاختلافات اللي موجودة من النص العزري الماثوري وبين الترجمة السفانية. حضرتك قلت ان السبعينية مساوية للكتاب العبري. وقد تفوقه احيانا
فحضرتك آآ قدامك اربع اختلافات او خمس اختلافات اربع اختلافات جبتهم لك يا ريت اه تشرح لي ليه الاختلافات دي موجودة. تشرح لي ايه الاختلافات دي موجودة معك آآ بعد ازن
الدكتور يونس مدير الحوار اعطوني المايك اربع دقايق من وقتي. الوقت الباقي ياخده يجاوب على السؤال اللي انا سألته له. يجاوب على السؤال اللي انا سألته له. لو ما جاوبش
اخد مداخلتي اكمل من دخلتي تاني النقطة اللي انا سألت حضرتك فيها استاز برج كريس يقول حذفه من النص العبري كزا وكزا وكزا وكزا النص العبري. معك الملك تقول لي الكلام ده فين
اه في النص الادري الكلام ده فين في النص الاتي؟ هل يتهم اليهود بالتحريف؟ ولا الكلام ده غير موجود في النص العبري ولا في الترجمة العربية. فهل فهم يتهم اليهود بحزف
النصوص في مصر اليهود بحذف نصوص الحاج اه اعداد مصر العبري ام لا؟ اتفضل معك معك تجاوب على السؤال ده يا اما تكون المناظرة انتهت وانتهينا ان الاباء الاوائل اتهموا
تحالف النص اه سلم المسيح هرد عليك بكلمة واحدة بس حضرتك متناقض مع نفسك لانك قلت ان هناك القديس وانت بتقول حذر وبالتالي هناك تناقض شديد. اتفضل معك المايك حل لي الموضوع ده. ازا حضرتك غلط
اعترف انك غلطت انه مش حرف لأ ده حد وده حاجة وده حاجة. معك المايك لا حول ولا قوة الا بالله. هل الحل في الاخوة المسلمين وغير المسلمين في الغرفة
هل الحذف هل الحظ مختلف عن التحريف؟ هل الحذف ده تحريف ولا مش تحريف معك خد المايك معك قل لي هارب اليهود ما زالت هناك فقط مني. المايك معك قل لي هل اليهود حزفوا من النص ام لا؟ هل اليهود حزفوه من النص ام لا؟ حزفوه. انسى كلمة
تحرير النص ولا الموت معك للجميع حضرتك انا ما عرفتش لغاية دلوقتي ما فيش نسخة ايه هو اللي حضرتك يسبت لي الحسم اللي انت بتتكلم عنه ده لما يقول حزب بيتكلم عن فهم اليهود حزفوا الفهم بتاعهم. بفهمهم حزفوا نبوة
العهد القديم. ممكن الحزف يكون معنوي مش حصري اولا سانيا سانيا آآ الحذف بتتكلم عنه دوه هناك احنا لما بنيجي نفسر الاية اللي بتقول ان من يحذف هزه احد هزه الاقوال
الاباء بيفسروا الحزف بمعنى ان من يهرطق ويرفض الامام بالمسيح فهو يحذف من اقوال ده معنى الحل من يرفض المسيح فقد حذف ده معنى النص معك المايك في صوت حضرتك واخده مالك يا استاز تعال تعال بس على النقطة مش محاضرة
لما حذفوا من النصر حذفوا الاتي من نص عزرا الاتي خلي الوقتي مش عارف. حازف الاتي من نص عزرا الاستاز بيقول اه بيقول حزف معنوي عمرك شفت شيء اسمه حسن معنوي
وهو بيتهم بالتحريم وهنا قال وقبل كل شيء ان تخبرنا عن بعض النصوص التي تدعي انها حذفت كليا. مش حاسس معنوي حذفت كليا. فقلت سافعل كما تحب. قد حزف الاتي من نص عزرا. الذي اشار فيه الى شريعة اكتوبر. حزف الاتي بالنص عزرا
حدث النص يجرى النص الاتي. وقال عذرة للشعب هذا الفصحى ومخلصنا وملاذنا ولو فهمتم ما وعد قلوبكم ذلك وتواضعنا له. وكان رجاؤنا فيه فلم يهجر هذا المكان للابد. يقول رب الجنود لكن اذا لم تؤمنوا به
ولم تصغوا الى تصريحاته ستصبحون سخرية الامم. ستصبحون سخرية الامم. في القرن الثاني الميلادي يتهم اليهود حديث النص العبري يتهم اليهود بتحريف النص العبري وبحذف النص منه. خلايا كلمة تحريف لان كلمة الحث عند
يتهم اليهود بحذف نصوص من النص العبري. وذكر مثال على ذلك وذكر امثلة اخرى ذكرتها في وقتها مثال حزف القول القصير من كلام داوود من الخشبة ممكن تجيب لي من المزامير. كلمة من الخشبة
بين الامم الرب قد ملك هدفه كبر من الخشب ممكن تجيب لي كيلو من الخشبة منين يستأنف رد اسمه ايه رد عليه وقال له الله اعلم لكن هذا لا يصدق فرد عليه آآ وقال له انت شكلك اول مرة تقرأ الكلام ده. شكلك اول مرة تسمع النصوص اللي انا باقول لك عليها
بيقول له زي ما انا قرأت الكلام من شوية لكن يبدو لي انك لم تسمع من قبل هذه النصوص التي ذكرت انهم قد ما سمعتش مقابل النصوص دي. ما سمعتهاش من قبل. والامثلة التي اقتبستها كافية جدا
لاثبات النقطة محل النزاع علاوة على النصوص التي احتفظنا بها ولم نعرضها بعد اتهم اليهود بحزم كثيرة من العهد القديم. وذكر بعضا من هذه النصوص ودي شهادة من القرن الثاني الميلادي وهي شهادة احد قديسي الكنيسة. احد
الكنيسة الكلام ده قلنا المرجع بتاعه مش هطول اكتر من كده والمايك معكم. والسؤال لا زال يطرح نفسه. هل اتهم استينس الكنيسة اليهود بحذف نصوص من النص العبري مسل مصر اللي ذكرناه من العذراء اللي ذكرناه في المزامير اللي هو
اليوسين الزكر انه من الخشبة موجودة في المزامير الخشبة هل موجودة في المزامير اللي هي اللي بتقول اه بيقول حازم القول القصير من كلام داوود من الخشبة فنجد الفقرة تقول كلوا بين الامم الرب قد ملك
الكلام ده اظن في مزمور خمسة وتسعين او ستة وتسعين مزمور ستة وتسعين العدد عشرة ستة وتسعين العدد عشرة نزلوا اخوة الله يكرمكم مزمور ستة وتسعين العدد عشرة المزمور يقول في النص اللي موجود معنا حاليا كونوا بين الامم الرب قد ملك
يقول ان من اليهود حزفوا من النص ده خشبة. يعني في الاصل كان فين كلمة من الخشبة من الخشبة. بيقول حاجة في القيد القصير. حذفوا حذفوا القول الكلام يتكلم عن كلمات حذفوا القول القصير من كلام داوود من الخشبة يا استاز ارجو انك آآ تعمل عقلك عقلك ولو قليلا آآ ما يكونش هدفك
انك مجرد الجبال ما يكونش هدفك انك تنتصر لنفسك ان رأيت الحق اعترف به. واعلم ان الله عز وجل مطلع عليك ويراك ويسمعك وستقف امام الله عز وجل وستعرض عليه ويسألك معكم وجزاكم الله خيرا وحسن استماعكم. والاسئلة لا زالت تطرح نفسها. ونتمنى منه ان هو يقول لنا آآ
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. حيا الله الاخوة والاخوات جميعا جزاكم الله كل خير اخي الكريم ان شاء الله طيب التوقيت توقيت يا اخوة اخي الكريم اه من الوقت اربع دقائق اضافية ان شاء الله اربعة ونصف سانية
نبغى نضيف الاستاز زود ومداخلة تقريبا التالتة نعم الاستاز يوم تسعتاشر واربعتاشر سانية ان شاء الله اتفضل يا استاز معك. السلام عليكم اه السلام مساء للجميع يا استاز انا همشي معك فين انت بتقوله
بس انا هقول لك حاجة بسيطة خالص النصر اللي انت جبته من العذراء دوه اه لما بقول لمشاكس مشاكس لو سمحت اديني عزرا سبعة. نزل لي عزرا سبعة يا ام شاكر
نزل لي عزرا سبعة آآ عزرا سبعة. انا قلت له عزرا بس. هو نزل لي عزرا واحد طب اني فيهم عزرا واحد ولا اتنين ولا خمسة عندي مسلا في الاصحاح مسلا عشرين ولا تلاتين عدد. وعندي اصحاحات عزرة
شف بقى قد ايه عزرة آآ حضرتك بتديني فلب في مية معلش سوري يعني. حضرتك بتطلب مني حاجة مش موجودة انت قل ليوس تينوس اقتبس من الحتة الفلانية عزرة سبعة عدد عشرة انزل لك عزرة سبعة عدد عشرة
لأ مين قال لك الكلام ده ؟ ممكن اقصد اي اي عذرة سبعة في اي عدد. ايه المشكلة؟ المهم المهم ازا يا استاز لما تيجي انت كانسان مرجعي وعلمي لما تيجي تديني مش تقول لي مسلا لندن
التاني لأ. تحدد لي العنوان بالزبط حدد العنوان عشان نوصل بسرعة. لكن سيادتك جايب اقتباس يوسف تينوس ومن غير كمان اي شواهد واي اي شاهد طب ام شكف هات لي آآ اصحاح في عزرا
يلا. يلا يا ابو شكل. هات لي اي اصحاح في عزرا اي اي عدد واحد اه واحد في عزر اديني عدد واحد في عزرا يلا اي عدد اه ندور بقى احنا في عزرا. ادور انا في عزرا بقى عشرة ولا عشرين اصلاح اقعد ادور فيهم واضيع الوقت
يا استاز احنا كمرجعيين وناس علميين نجيب الاقتباس بالنص ونحطه عشان نقارن الاقتباس بتاع الاب الاية اللي في الكتاب المقدس في صفر عزرا عشان نبقى علميين غير كده سوري يعني احنا دخلنا في نوع من الجدل العقيم اللي ما لوش معنى
ده تاني حاجة آآ تالت حاجة بتقول لي ان آآ اتهم بتحريف اليهود. انا هامشي وراك واقول لك اوكي. نعم طرفة بان اليهود حرفوا. طب حرفوا ايه يا جماعة ايه اللي حرفوه بالزبط ؟
ما عرفنيش. قال اتهموه بالتحريف. طب تحريف ايه؟ الكتاب المقدس. اشكرك. كده انا فهمت تحريف ايه؟ انهي نوع انهي مخطوطة؟ انهي نسخة؟ انهي ترجمة؟ انهي حاجة؟ انهي فيهم؟ فين؟ فين المخطوطة اللي
بايدي فين المخطوطة اللي مسكها بايدي واقول اهي. فيشستر بيتي ولا في بيتمور ولا هنا ولا هنا ولا مسلا اه اه في مخطوبة المازورية في مخطوبة ابن اشير في انهي مخطوطة
حضرتك برضو بتديني سمك في مية. ما ادتنيش حاجة ملموسة. انا انسان بتاع لمس انسان بيلمس وبيشوف وبيسمع. عايز حاجة في ايده انا عايز حاجة في ايدي اديني حاجة في ايدي. ما تدينيش سمك في مية وتقول لي دور انت
لا لمس بالهمس وباللمس المهم المهم حضرتك لما تجيب لي حاجة تجيبها لي واضحة. امسكها بايدي اقراها بعيني. مش تجيب لي كلمات آآ وما تجبليش الاقتباس. يا راجل ده اقتباسات الاباء معزمها بتيجي آآ يوحنا اتنين. يوحنا واحد القديس
اقتبس مثلا آآ النص بتاع الكلمة صار جسدا يوحنا واحد واحد. القديس كيرولوس اقتبس مثلا ابن الانسان الذي هو في السماء. يوحنا تلاتة مسلا تقتبس هي يوحنا تلاتة ستاشر يوحنا بعده ستاشر
ما ينفعش يا استازي الكلام دوا وبعدين حضرتك بتقول لي الخلاف بين الترجمة بين العبري وبين الترجمة السبعينية. انا باقول لك ان الترجمة السبعينية اقوى من الترجمة من النسخة المازورية
دي المفاجأة وده اللي انا فهمته وقريته يا استاز قدامك. الترجمة السبعينية تفوق في مكانتها العلمية عند العلماء. للنسخة بتاعة مدرسة طبرية. انا هفهمك ليه النسخة الماذورية يا استاذ نسخة لم يعتنى بها بمعنى اصح مش لم يعتنى بها. كانت فى المراحل
اولى من التشكيل والتنقيط هقرب لك المسل شوية. القرآن الكريم كتاب الله المقدس عند المسلمين كان نزل منجما آآ شكل ونقط شكل ونقط فيما بعد. نفس الفكرة اي لغة في الدنيا بتيجي تاخدها سيادتك تعمل لها عملية تطوير. كان
الاول من غير حروف متحركة. بعد كده اضيفت الحروف المتحركة. والتشكيل. لذلك تعتبر الترجمة اليونانية اقوى لانها ترجمة فيها وضوح. وفيها آآ حروف متحركة. وكان الخط الكنيوني او الخط اليوناني في الواد ده خط متطور لان النسخ لان اليونانيين كانوا متطورين جدا في اللغة اليونانية بتاعتهم
الترجمة واعتنوا بها اعتناء شديد. اتكتبت تحت عناية مدير مدرسة الاسكندرية اتكتبت تحت عناية مدير مدرسة الاسكندرية نفسه في الوقت دوا على ما اعتقد ديمتريوس اه. العلامة ديمتريوز كان مدير مدرسة الاسكندرية ورئيس مدرسة كان مدير
مكتبة الاسكندرية ورئيس مدرسة الاسكان على ما اعتقد مدرسة الاسكندرية الوثنية في الوقت دوت وبالتالي كان فيه عناية شديدة جدا بكتابتها وحفظها ومراعاة الاصول المتناهية الدقة في الكتابة الامكانيات اللي اتوفرت لها واتكتبت بحروف مذهبة واحتفي بها احتفاء شديد. لكن النسخة المازورية اتكتبت
في طبرية النسخة المزورية اتكتبت في تسعمية تمنمية ميلادي كانت في طبرية والحكاية كانت صعبة جدا النسخة المازورية تسعمية ميلادي. اما النسخة السبعينية اترجمت متين خمسة وتمانين قبل الميلاد عن اصل والاصل العبري نفسه اللي موجود بيرجع لعزره
بيرجع لعزرا القرن الخامس قبل الميلاد. يبقى انا يا استاز لما اجي ابص واحكي واحكي واحكم عقلي اقول لك ايه ان الترجمة السبعينية آآ بصراحة يعني تغلب تغلب النص العبري المازوري اللي حضرتك بتتكلم عنه
النص العبري المازوري انا بعترف به وبحترمه. لكن تقنيا بصراحة كان بسيط جدا ولان مراحل تطور اللغة العبرية زي ما العلماء نفسهم اتكلموا زي ابن اشير وغيرهم وغيرهم وابو نفتلي وهليل. كانت مدارس كتيرة. المدارس دي كلها على بال ما بدأت
الحروف المتحركة واتنقح الموضوع. وتفهم الدنيا ماشية ازاي. وتطور من اسلوب اللغة العبرية وتكوين اللغة العبرية المتطور على مدى العصور من القرن الاول من القرون ما قبل الميلاد من بعد السبي خاصة من بعد
السبي كانت مشكلة كبيرة بالنسبة لليهود انهم يقروا العبرية. وبالتالي النسخة العبرية كانت ليست ذو قيمة. مسل زو قيمة في زاتها. لكن ليس قيمة في ان الناس مش هتقراها. يا فرحتي بترجمة بنسخة مازورية او نسخة عبرية ما شاء
الله عليها مية في المية ولا احد يقرأها الا نفر قليل نفر قليل يقرأ هذه الترجمة اللهم ان في مجمع في الهيكل يقرأ في كل في سبت جزء من اجزاء العهد القديم باللغة العبرية. ويفهمه عدد بسيط
ويترجموه بالارامية لكن في المجامع اليهودية لما كانوا بيقروا المجامع الخاصة باليونانيين اللي هم اليهود الذين اليونانية كان المجامع دية بيقرأ فيها الترجمة السبعينية فقط وبالتالي الترجمة السبعينية هي الكتاب المقدس لليهود قبل المسيحيين
لليهود قبل المسيحيين. احترم اليهود وقبلوها يعني من متين خمسة وتمانين قبل الميلاد سنة تلاتين ميلادي. كل ده الترجمة السبعينية يا اساتزة محترمة ومبجلة لدى الناس كلها وبيشهد يوسيفوس وبيشهد يوسيفوس
المؤرخ والكاتب للترجمة السبعينية انها من ضمن انها اهم الترجمة في الترجمات كلها واهم حتى من النص العبري. لان هو نفسه هو نفسه. يجيد اللغة اليونانية. ازا النسخة اللي انت بتتكلم عنها دي ما حدش بيقراها غير الكتبة
الكتبة والفريسيون فقط ولذلك يقدروا بقى يكتبوا اللي هم عايزينه ويجيبوا مخطوطة. انت عارف ايه هو الحزف اللي بتتكلم عنه عبارة عن مخطوطة اي مخطوطة اي واحد واحد بصي يا استازة دا فهمكم
اي واحد يا اساتزة في الزمن اليهود وفي زمن عصر المسيح وما قبل عصر المسيح كان يقدر يكتب مخطوطة يقدر يكتب مخطوطة من الالف لليه. معك معك طب معه ما دام معه. نسخة
كويسة محترمة يعني عنده فلوس يقدر يجيب كتبة ويقدر يجيب نساخ ينسخوا له اللي هو عايزه وبالتالي لما جه يطلب النسخ فيقدر فهو ييجي يكتب فبيكتب على مزاجه بقى. الفريسين متغاظين من المسيحيين. يعملوا ايه؟ زوي. اقطع. شيل حط
رص عمل للصوم مخطوطة لوحديهم وبالتالي الحزف اللي احنا بنتكلم عنه يا اساتزة ده حزف لمخطوطة هم كتبوها هم ما لهاش دعوة خالص بالمخطوطة اللي احنا هل هل اتكلم عن ان آآ في الكلام الاقتباس اللي انت جبته دوا هل الاقتراص اللي انت جبته دوا
وجود فيه ان ايه اسم المخطوطة ايه اسم المخطوطة اللي ورد فيها النص او اللي ورد فيها اللي انت بتتكلم عنه ان الترجمة السبعينية والحذف والكلام ده هل قيل ما هو الذي
حزف منه انت فهمت حزف من النص؟ انهي نص؟ انهي نص يا جماعة ما انا عايز افهم بقى حد يقول لي في نص هو كلمة نصهم ونصنا يا سيدي ما توحيش بحاجة. انت برضه دخلتني برضو جبتني سمك في ماية
نصهم ونصنا. ايه نصهم وايه نصنا ما فهمتش. نص ايه ؟ مجهول. كلمة نصهم ونصنا مجهول. كلمة النص حزف من النص. انهي نص؟ فين المخطوطة اللي انت بتتكلم عنها يا استاز
قتل المخطوطة اللي اتحزف منها او المحزوف منها او اللي حزف منها او النسخة او النسخة اللي ما اتحزفتش. يعني نجيب نسخة عندنا مخطوبتين يا جماعة. نستنتج من ذلك. عندنا مخطوبتين. هنجيب الترجمة
السبعينية مش هنجيب التغيير السبعينية. لأ ده احنا هنجيب الترجمة اللي بيقصدها تريفو او او المخطوطة اللي بيقصدها تريفو يبقى يبقى عليك بقى سيادتك تجيب لي المخطوطة بتاعة ريفو والمخطوطة والمخطوطة بتاعة يوفتينوس
اللي هم بيتكلموا عنها دي وتجيب لي ايه النصوص ايه النصوص اللي اتغيرت او ايه النصوص نصنا ونصهم. يا ريت سيادتك تقول لي في اقتباس الاب اللي جابته دوا. آآ فين
الاب ده ما زكرش انهي مخطوطة بالزبط اللي بيتكلم عنها طب بلاش انهي ترجمة عندي حاجة عايز اي حاجة امسكها بايدي يا جدعان. يا جدعان امسك حاجة بايدي مش عارف
عمال الكلام نفسه يحتمل مئة معنى ومئة فكرة حزف من ايه! ايه اللي اتحزف من ايه! انت فهمت ان الحرف مقصود بالترجمة السبعينية! انت فهمت ان الحرف مقصود به المازورية! الكلام
ده موجود في النص عندك انت في النص الكلام ده ؟ عندك كلمة مازورية عندك كلمة سبعينية الكلام ده بتقول تجيبه منين؟ بجد الكلام ده بتجيبه منين انت اه جبت الاقتباس بس ما جبتش بس انت ادعيت على الاقتباس كلام مش مزبوط. قلت جبت لي الاقتباس واسقطت عليه
الموضوع اللي احنا بنتكلم عليه اللي هو آآ موضوع الخلاف ما بين الترجمة السبعينية والترجمة النسخة المازورية ايه علاقة الاقتباس بقى اللي انت جبته بتاع الاب دوا بالنسخة السبعينية؟ هل هو قال لك انها النسخة السبعينية
هل هو قال لك ان دي النسخة المازورية صراحة استاز ون اون سري انا شايف ان حضرتك بتضيع وقتك صراحة يعني لان آآ انت ما جبتش حاجة قيمة موضوعة للبحس
ببساطة يعني لانك ما جبتش حاجة ملموسة بالايدين. جاي تقول لي نصنا هو منصنا انا فهمت ايه؟ يا جماعة حد يقول لي يا جماعة نصنا ونصفهم نصهم الصوم يا سيدي نصينا من الصوم نص واحد يا سيدي. كل ربنا يجعل لك في النصوص نصيب
خد معك النايك يا استاز السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته طيب الكريم احمد تمام ان شاء الله طيب جزاك الله كل خير ان شاء الله ودي المداخلة التالتة السلام عليكم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الانبياء والمرسلين محمد بن عبدالله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم واد يا استاز يعني طول المداخلة سمك وماية
الله المستعان. طيب حضرتك قلت ان النص السبعينية اقوى من النص العبري وتفوقها قلت ان السبعينية اقوى من النص لا يدري وتفوق النص العبري وتغلب النص العبري المزوري وهي تقنيا بسيط
بسيطة جدا. ده كل كلامك عن مصر قدرت. مش ملاحظين يا اخوة ان هو ما علقش على الاختلافات اللي موجودة بين النص العبري والنص الترجمة السبعينية مع الناس لما قلت ان النص العربي اللي معنا ده مترجم من النص العبري
انا عاوز الناس اللي في الغرفة المسيحيين قد المسلمين يركزوا في الكلام اللي انا بقوله ده ليه هو ما علقش على النقطة دي ليه ما علقش لما انا قلت ان مصر العربي اللي معنا ده مترجم من النص العبري
يا ترى ايه ليه مع الناس لما قلت ان فيه اختلافات بين الاف بين النص العبري والترجمة السبعينية ليه ليه ما علقش؟ لما قلت ان تكوين اتنين اتنين في النص العبري بيقول ستة
اليوم السادس وفي وفي السبعينية وفي السميرية وفي بيقول اليوم السادس جه في العبرة بيقول السابع وفي السبعينية بيقول السادس ما علقتش على ده كله ليه طيب بما ان النصر السبعينية هي الاقوى ليه ما ترجمتوش النص ليه ما ترجمتوش النص العربي اللي معنا دايما السباني وقلت وترك الله في اليوم السادس
ليه ؟ ليه ما قلتوش في خروج واحد خمسة ان عدد ابناء او من سلبي يعقوب دخلوا مصر خمسة وسبعين واحد في النص العربي زي الترجمة السبعينية حضرتك يا استاز تقول كلام
ما قالوش حد من العلماء ازاي حضرتك قرأت كتاب الدكتور القسم ميس عبدالنور ولا ما قرأتهوش اكتب لي على التيكت قرأت ولا ما قرأتوش عندك الكتابة ولا ما عندكش الكتاب ده يا استاز آآ آآ
كتاب شبهات وهمية كتاب شبهات وهمية للدكتور القسم يوسف عبدالنور الكتاب موجود عندك ولا لأ بسرعة بس عشان الوقت عندك الكتاب ولا لا بسرعة يا استاز مردي كريستيان الوقت الكتاب عندك ولا لأ
طيب حضرتك الكتاب مش موجود عندك اللي بيشيل القسم يونس عبدالنور في صفحة اربعة وسبعين من الكتاب يقول المعول عليه دائما هو الايه الاصل العبري هو الايه يا استاز برج كريس؟ الاصل العيب اللي حضرتك بتقول عليه ضعيف
آآ تقنيا بسيط وتقول عنه اه استنوني اقوى منه اقوى مني وتقول ان الثانية تفوق بمراحل فضلوا ان السبياء عن نص المسئول العبري جبت الكلام ده منين معروفش يبقى دكتور القسم يقول المعول عليه دائما هو الاصل العبري. عشان كده النص في الكتاب المقدس العربي اللي معنا مترجم منين
من النص العبري مش للسبعينية زي ما حضرتك بتدعي تمام؟ آآ عندك نقطة حضرتك تجاوب عليها اكتبها لك عندي في في الدفتر اللي انا بكتب فيه اختلافات بين السبعينية والنص الماثوري. النص العبري الماسوري. ده اول شيء. تاني شيء النص بيقول ان النص المعول عليه هو المعول عليه
دائما هو النص العبري المعول عليه دائما هو الاصل العبري. الكلام ده قاله فين في صفحة اربعة وسبعين من كتاب شبهات وهمية. المعول عليه دائما هو الاصل العبري. وانت بتقول لأ انت خاطئ ما تعرفش المعول عليها دائما هو
حسب كلامك اه بتقول اي واحد بيقدر يكتب مخطوطة. حضرتك جبت الكلام ده منين ما اعرفش برضو اه حاضر جبت الكلام ده منين؟ ما اعرفش عندنا انا زكرت مسال امبارح ان اصلا الاباء كان او الكنيسة الاولى ما تعرفش ايه اللي هي الاسفار اصلا المقدسة. ما كانوش يعرفوا الاسفار المقدسة
هي ايه اصلا زكرت الكلام من كلام نلت اسقف سردس. زكرت امبارح في المناصرة. ما فيش مانع ادي الكلام النهاردة تاني تذكرة لعل يكون التذكرة فيها افادة ان شاء الله
اسقط سردس اسقف بتكلم عن اسقف بتكلم عن اسقف مش مش مش شخص عادي مش في المسحت شخص يعني على علم ربك انا شوية كبير. وتوفى آآ بين مية خمسة وسبعين ومية وتمانين ميلادية. يعني في القرن الثاني الميلادي
ايه اللي حصل؟ في شخص اسمه انيسيمس ارسل رسالة الى ميلتو يخبره فيها انه آآ يريد معرفة ما هي الاسفار المقدسة. يعني عايز منه بيقول لي يا يا اسقف من تبعت لي قائمة ارسل لي قائمة بالاسفار المقدسة. قل لي الاسفار المقدسة الهة
القادم الى ايه؟ هي ايه حسب كلامك ان كل واحد يقدر يكتب الاصفار بسهولة والموضوع سهل كان المفروض اكتبها له بكل سهولة. اللي حصل نيلته راح سافر من سردس الى فلسطين وجايب له قائمة للاسفار المقدسة. يبقى ميلته سافر من سردس الى
عشان اجيب قائمة بمعرفة المسيحيين الاوائل بالكتب المقدسة ليس امر بهزه السيولة التي تدعيها وتزعمها زي ما قلت مسال ميلتو ما كانش يعرف ايه هي الاسفار المقدسة وراح سافر من سادس لكن السنة عشان يعرف الاسفار دي
فبيقول له فبيقول له ايه فرد عليه بيعدد لي اصفار. بعت له قرية بيقول له الاسفار المقدسة هي ايه؟ اما اسناؤها فهي كما يلي. خمسة خمسة اصفار لموسى وهي التكوين الخروج لعدد
الملوك اخبار الايام سفران زمير داوود وامثال سليمان وايضا الحكمة والجامعة ونشيد الانشاد وايوب الانبياء صفر واحد هنا كلمة حد سمع كلمة استير يبقى الاسقف من تسافر من من سردس الى فلسطين عشان الريف قومي دقيقة بالاسفار المقدسة وارسل له قائمة ما فيهاش فكر ستير
الاوائل ما كانوش بيعملوا كتير منهم ما كانوش بيعملوا فكر هيستير الاباء الاوائل كان صعب عليهم ان هم يعرفوا ايه هي الاسفار المقدسة لازم نسافر سفر آآ طويل ويقطع الصحاري والكفار من اجل ان يعرف ما هي الاسفار المقدسة. فتخيل ان هو قطع
مسافات طويلة قطع صحاري وقفار من اجل ان يعرف قائمة الاسفار المقدسة للعهد القديم. وبعدين يا ريت عرفتها صح ده ارسل لي الرسالة ما فيهاش فكر اسكير. كزلك القديس اسناسيوس
مهندس الكنيسة اثناسي بطل نجم او بطل او بطل المجمع النيقية وحامي الامام والبابا رقم عشرين قايمة الاسكار المقدسة عنده ما فيهاش فكر استير. الكلام ده فين؟ في رسالة للتصحيحية التاسعة والسلاسين
سلسلة سطحية التاسعة والثلاثين طب كلامي انتم فين عشان ما انساش المرجع بتاعه. كلام انتم فيه في سادس القيصري تاريخ الكنيسة اربعة على ستة وعشرين صفحة مية تسعة وتمانين. تاريخ الكنيسة وسادس القيصري اربعة على ستة وعشرين صفحة مية تسعة وتمانين
اللي كان من تسافر من سد الى فلسطين عشان يجيب قايمة قايمة بالاسفار المقدسة وفي الاخر لم يؤمن بفكر اسطير معرفة الاسفار ما كانش بيشيل السنان اللي بتتكلم عليه. بتقول كل واحد يقدر يكتب مخلوطة والكلام ده طبعا كلام مجرد الدعاء باطل
لا يمكن ان يصمد تحت الادلة اللي ذكرناه دلوقتي نرجع لموضوع ازرو اللي هو اساس المنازرة النهاردة موضوع حضرتك بتقول بتحط لي سمك في مية آآ المفروض تقول لي ان مصر فين؟ هو انا باقول لك النص موجود اصلا النص غير موجود يا استاز. بيقول انت حزفت بيقول
النص ده النص مش موجود اصلا ما هو النص موجود كان هيقول لي انت حزفتوه ليه بيقولوا انتم حزفتوا النص ده من الكتاب المقدس النص ده من الكتاب المقدس اظن كده المواقع وقفت انا بحاول اشرحها لك اكتر مرة عشان تفهمها
معذرة يعني. يستلف بيقول لي انت حزفتوا النص ده اصلا مش موجود في الكتاب. الكتاب اهو معنا اهو. واتحداك تقول النص ده فين النص ده تقول لي هو فين. النص ده مش موجود في الكتاب المقدس الحالي. يتهم يهود صراحة ان هم حزفوا نصوص من الكتاب المقدس. وزكرت لحضرتك
ما علقتش عليه ولا اشرت اليه حتى بطرف عينك اللي هو في مزمور ستة وتسعين العدد عشرة آآ الناس اللي بيقول الرب قننك بيقول له النص ده بيقول له النص انت حزفت من النص
كلمة من الشجرة ما علقتش على امكم دي. يبقى انا ما بديش حضرتك سمك في مية انا بدي حضرتك معلومات دقيقة من كلام اباء الكنيسة الاوائل بيقولوا انتم حزفتوا كزا. من النص العبري
بتقول ايه هي المخطوطة اولا ما كانش ما كانتش منتشرة المخطوطات في زمان يعني محطوط بالصورة اللي هي موجودة بين ايدينا دلوقتي ما كنتش منتشرة العبري زي ما احنا دلوقتي النص العبري كزا بيقول كزا. انا بقول النص العبري معروف في النص العبري. مخطوطات معينة
مخطوط معينة كلها بتقول نفس الشيء تقريبا. لانها موحدة. كزلك لما بيقول ان انتم حزفتوا من النص كزا. هل التلوس ما يعرفش ما بيفهمش لما قال لي انت حزرته كزا
بيقول اقرأ الكلام تاني حرفيا. نسألك وقبل كل شيء ان تخبرنا عن بعض النصوص التي تدعي انها حذفت كليا بيقول لي هتلاقي النص اللي انت بتدعي انها حذفت من النص العبري
ما كانش فيه حاجة اسمها مخطوطات كان فيه مخطوط موجودة. لكن المخطوط نصها نص موحد. يعني هم اصلا كانت موجودة في الهيكل مش منتشرة بين ايدي الناس والدليل على كده كلام دلوقتي
ولم انتم اللي قلته لك دلوقتي طيب هل يستيلس بس المتهم اليهود بالتحريف مين تاني اتهم اليهود بالتحريف قولي جامد العلامة ريانوس طبعا مش قديس علامة بيقول ايه ثواني سواني افتح بس الكتب
يا استاز برج كريس فقط من اتهم اليهود يعني قد نقول ان اليهود بالحزب من النص المقدس ممكن تقول كده. طيب هل الكلام ده صحيح؟ لا مش صحيح. ليه عندنا مسلا
يوحنا ذهبي الفن. الكلام ده قلته امبارح وما فيش مشكلة يعيده تاني لحضرتك. انت حضرتك ما كنتش موجود امبارح. ادي الكلام لحضرتك لعله يكون في الاعادة افادة آآ الناس اللي في مكة اتنين تلاتة وعشرين
متى اتنين تلاتة وعشرين لو كنت نازلين مصر وسكن في مدينة الناصرة نصري متى اتنين تلاتة وعشرين واتى وسكن في مدينة يقال لها الناصرة لكي يتم قيل بالانبياء انه سيد على نصره
لما يوحنا زي الفم اتى ليفسر هذا النص في الاظة التاسعة على انجيل متى نرى هنا السبب الذي جعل الملاك يأخذهم بسهولة الى المستقبل ويعيدهم الى موطنهم ولم يكتفي بذلك. بل اضاف نبوءة
وذكر الايه؟ النبوة. بيقول ايه؟ لكن من من؟ من الانبياء قال هزا. مين من الانبياء؟ قال الكلام ده من الانبياء قال الكلام ده قل لا تستغربوا لان كثيرا من كتابات الانبياء او الكتابات النبوية قد فقدت
ده كلام يوحنا ده بالفن كلام او كلام حد من الغرفة. ده كلام يوحنا زي الاسلام بيقول ان كتير من كلمات الانبياء قد فقدت. يقول فبسبب اجمالهم وسقوطهم دائم في الاثام. بعضها اي بعض الكتب افسد
والبعض الاخر احرقوه ومزقوه اربا ايه رأي حضرتك؟ يقول فانهم حتى قد خانوا كتبهم بتعمل ايه يا استاز؟ خانوا كتبهم في الوقت الذي لم يكن عندهم اي اجانب برابرة. خانوها اكثر مما لو كانوا تحت حضن الاجانب الاورادية
الكلام ده فين في كتابات اباء ميقية وما بعد نيقية المجلد الرعاشر صفحة تمانية وخمسين رجع ورايا رجع ورايا الكلام. وشوف لو انا خطأ صحح لي الكلام. واتحدى وهو بيقول
ان بيتهم اليهود انهم حذفوا نصوص من الكتاب هذا في النصوص من الكتاب وخانوا كتبهم واهملوها واحرقوها فبسبب اهمالهم وسقوطهم الدائم في الاسامي بعضها اي بعض الكتب افسد والبعض الاخر احرقوه ومزقوه اربا بانفسهم
ايه رأي حضرتك كتير من كلمات الانباء افسدت واحرقت وافسدوها بانفسهم وخانوا كتبهم. ده كلام مين؟ هل هو كلام لا ده كلام يوحنا ده بالفم يوحنا زاهر بس نفسه نفسه
اتهم اليهود للتحريف اه خلي الوقت ماشي عادي انا منتبه على فكرة فهل يوحنا ذهب الفم؟ فقط هو من اتهم اليهود بخيانة الكتب؟ لا عندنا زكرناه وزكر يوسينوس نفسه زكر عدة امثلة والامثلة غير موجودة. يعني بيقولوا انتم حزفتوا كزا
النص المهم بيقول حذفتوه مش موجود ازاي انا اطلعه لك؟ لو موجود كنت طلعته لك هو اتحرك نص حذف من الكتاب الناس حوزت الكتاب المقدس اللي في ايده ده بيقول ان انت حضرتك في النص ده من الكتاب المقدس. من النص العبري
حضرتك علقت على كلمة نصنا ونصهم اللي انا قلتها. اللي قالها اغفلت قبلي اللي بيقول كده قلت نصنا يشير الى الترجمة السبعينية. لان اليهود لان النصارى الاوائل زي ما حضرتك قلت واعترفت بلسانك ان النصارى الاوائل كانوا يعترفون ان
تمت بروح القدس وكانوا يؤمنون بها انها الكتاب المقدس في الكنيسة وهكزا قال دائرة المعارف الكتابية كما نقلت لك سابقا آآ طيب نشوف عاوزين نشوف قائمة الاسفار المقدسة عند اسناسيوسيا
حضرتك ترد لي على النقطة دي زي ما بيقول في في الرسالة في الصحية رقم تسعة وتلاتين الرسالة التصحية التاسعة والثلاثين لكتابة سنة تلتمية سبعة وستين يعد السفارة العهدية قديم الدين. ذكر قائمة الى اسفار العهد القديم واسفار العهد الجديد
بعد ما ذكر بعض الاسفار يقول ولمزيد من الدقة وضيف هذه الكتابات الضرورية الى تلك السابقة وهي ليست من محتويات القانون لكن الاباء ذكروها ليقرأها من ضمور حديثا الينا يذكر بعض الاصوات بس ارمي الكتب دي مش مقدسة مش من محتويات القانون لكن الاداة ذكروها ليقرأها انضم لنا حديثا الينا
ايه هي الكتب دي يا ترى حكمة سليمان حكمة صراخ اسبير يهوديت عند القديس اسانسيوس ليس قانونيا هو مهم للقراءة لكن ليس قانونيا ومن ثم تعاليم الرسل والراعي ايه رأي حضرتك في الكلام ده؟ فين الكتاب المقدس؟ الاباء الاية المختلفين في الكتاب المقدس
المتوفى في القرن الرابع الميلادي. وكان اسقف للقسطنطينية ويقول عنه القديس جيرون لقد كان استازي وانا به فخور جدا يقول آآ قائمة العهد القديم مسل قائمة اسانسيوس تماما. اي انه انكر سفر استير
فاين هو الكتاب المقدس؟ ازا انتم اصلا الاباء مختلفين. الاطفال الكتاب المقدس ايه هي عند الاباء الاوائل آآ اتنافس ما اعترفش بسكر ستير وانهي سفر استير مهم للقراءة لكنه غير قانوني منته لم يزكر فكر السرب من قائمة الافكار القانونية
العهد القديم غير غلب النسيان دي مثله وكثير غيرهم عندك مش قصدي كده عليك عشان آآ كلام مختصر واضح واكرر لك النقاط باختصار شديد. حضرتك ما جاوبتش على الاختلافات بين الترجمة السبعينية
النص العبري اللي انا قلتها حضرتك مطالب انك تجاوب على كلام لما قال المعول عليه دائما هو الاصل العبري. المعول عليه دائما هو الاصل الهبري. وزكرت حضرتك الكلام ده من كلام
حضرتك ما جاوبتش تعال يا نص من الخشبة فالربط قبل ما لك من الخشبة نطالب تجاوب على كل الكلام اللي انا قلته غرفة هي الحاكم. جزاكم الله خيرا السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته حيا الله
الاخوة الجميع الحبيب احمد ربنا يحفظك طيب استاز نور سريع ان شاء الله ان شاء الله طيب خير انا عندي توقيت ان شاء الله يا زاهر آآ تقريبا اختنا نور العين المبتعدة ان شاء الله
آآ اربع دقائق وعشر ثواني يبقى بفضل الله تعالى دي اخر مداخلة حضرتك معك ثلث ساعة موجودة تمام خير ان شاء الله. يبقى اربع دقائق وتمنتاشر. ان شاء الله بفضل الله تعالى يا شيخ زورد دي اخر مداخل حضرتك
ما فيش وقت اضافي لكن ده الوقت الاضافي ده اللي كان ياخده اخي الكريم ونور ثري يبقى ان شاء الله نحسب لك اربعة وعشرين آآ دي اول تمنتاشر سنة ان شاء الله
تمام طيب خير ان شاء الله. ما في وقت اقبال سلام عليكم السلام مساء للجميع آآ بص يا استاز انت حضرتك اوردت آآ استشهاد يوحنا فم الذهب برضو هي اللعبة هي هي
اه نص من الاباء تاخده تسقطه وتقول النص دوت وما جبتنيش مخطوطة وما جبتليش اي مخطوطات مجرد شهادة الاب انا ما بسقش في شهادة الاب ده ليوحنا فم الزهب ولايستينو موسوق فيهم
ما بوفقش الاباء دول. ليه؟ ليه؟ هتقول لي ليه هاقول لك لاني انا اؤمن بقذافتهم. اه اؤمن بكل اللي انت بتقوله اه اوكي ما فيش مشكلة. لكن عندي مشكلة كبيرة ان النص دوه مجرد نص
النص ده يا استاز عشان يبقى مفعل لازم احط شاهد كتابي. اولا ما فيش من قوانين الاباء ومن فكر الاباء انه لازم يجيب اقتباس كتابي لازم يورد الشاهد. ما حضرتك ما حطتليش شواهد
وبالتالي ده كلام الاب سانيا موضوع تريفو والحزف والكلام دوه اتكلمنا وقلنا ان الكلام غير واضح ومحتاج من سيادتك قبل المخطوطة عشان نقرا. عشان نقرا ونشوف الفرق بين المخطوطة دي. وما بين المخطوطة التانية اللي
ايدينا ونعرف الفرق ونشوف اللي اتحزى في ايه. انت قلت لي هي مش موجودة اصلا. اوكي. ما انا عايزة اجيب بقى المخطوطة واشوف انه مش موجود اصلا انه مش موجود اصلا. وبس عليك بقى تجيب ايه؟ تجيب اتنين
نسختين تجيب دبل نسختين توأم. نسخة قديمة بتاعة ريفو وتجيب لي نسخة جديدة بتاعة يوستينوس افتح ده الصح ولما سيادتك تجيب لي النسخة بتاعة يوحنا فم الزهب. على طول ما تستناش تجيب لي النسخة بتاعة يوحنا فم الزهب. ده برضو يا استاز
حضرتك بتنسى. اما بالنسبة للتناقضات اللي حضرتك جايبها دية التناقضات دية انا ممكن اجاوب عليها في في شغل في موضوع لوحده. لكن التناقضات لا تعني بالضرورة اه عدم الصحة. وهو دي الاكزوبة اللي بيلعبها بعض علماء النقد النصي. ان التناقضات الظاهرية
ممكن اضيع وقتي فيها. على فكرة انا ممكن اقعد امسك تناقض تناقض. واجاوب لك عليه اجابة اجابة وافسره لك. واعرفه لك. بس هنكون ضيعنا الوقت وضيعنا كل حاجة. وتشتتنا. لاني هخش
شنا الأصول للفروع. الفروع يا سادة هي التناقضات النقد النقد المرتفع يا اساتزة هو اللي احنا بنتكلم عنه اللي هو نقد المخطوطات والشهادات الابائية اما النقد المنخفض البسيط هو النقد لبعض القصص
ولبعض الايات والتناقضات التناقضات لا تاخد منها اسبات للكتاب المقدس ولا تحريف للكتاب المقدس لا تقدر تقول ده محرف ولا تقدر تقول مش محرف. انت بتشوف ان ده تناقض عقلي. التناقض هو تناقض زهني
مش في دماغ سيادتك. مش في النص انت اللي لبست النص التناقض لكن النص نفسه لو قريت لزروفه وملابساته انا مش عايز اخش في التناقضات لان تناقضات هي تشتيت بكل قوة. تشتيت للموضوع. التناقضات هي باب الهروب. التناقضات هي باب
نوع من الاستعراض هو ده مشكلة الاخوة المسلمين لما بييجوا يعرضوا موضوع التناقضات. ممكن نعرضه لوحده ايا كان المهم التناقضات هو باب لوحده. يختص بنقد الجزء وليس نقد نقد الكل. احنا بنتكلم في نقد الكل. تخش لي في نقدي في النقدية الجزئية
هزا استحالة لأ انا بناظر سيادتك. حضرتك جبت استشهاد يوحنا في من ذهب. انا باحترم استشهادك بيوحنا. باحترم استشهادك بوسطينه واي اب ده جميل. ده المرجعية البحسية ده الصح. القانونية اتكلمت عن قانونية ازوناسيوس لكن ما اتكلمتش عن قانونية
مجمع نيقية ما اتكلمتش عن قانونية المجموع الصفوي ما اتكلمتش عن قانونية مجمع تريند ما اتكلمتش عن قانونية مجمع هيب فو اللي هي اللي هي قانونية القديس اغسطينوس فيه انواع كتيرة من القانونية. قوائم كتيرة جدا اعدت في القانونية مش بس
وبعدين هو بيورد آآ بعض الكتب المقبولة كوحي الهي وبعض الكتب التي ترد ليست روحي الهي بلكة مقبولة للقراءة زي رسالة برنامج. وعلى فكرة ما فيش خطر ابدا ان احنا نقرا رسالة برنابة كرسالة
والمسيحيين بيميزوا ما بين الكتب الحقيقية وما بين الكتب الوعظية واي كتاب تاني. احنا فاهمين كتبنا كويس لان الكنيسة سمع نيقيا والقسطنطينية وافاسوس فاهمة كويس جدا انها عارفة القانونية بتاعة الكتاب في قانونية
وسط منيستر حضرتك في حاجة اسمها قانونية ويفتمن. قانونية ويست منستر بتؤكد ايضا على ان الاسفار دي برغم ان الاسر مارتن انكر بعض الاسفار اللي موجودة في الكتاب المقدس حاليا
لكن رجع تاني وما انكرهاش وامن بها. وكلام غريب جدا الانسان احيانا لا من ضعف معلوماته يخطئ لكن احنا فاهمين كويس الكتاب المقدس ونعرف نفرق ما بين الصحيح اللي هم السبع اصفار القانونيين التانيين اللي اتكلموا
واسفار القانونية الاولى المعروفة اللي هم الستة واربعين صفر والسبعة وعشرين صفر المعروفين بالاناجيل والرسايل احنا عارفينهم كويس جدا. وورد كتير من القوائم القانونية. وهديك امسلة. القيصري هيلاريوس هي قانون هيبوليتس
قانون بشريف الكبير. قانون كيرولوس الاورشليمي. قانون امبراسيوس. قانون. قانون ابيفنيوس. قانون يوحنا فم الذهب. قانون وغيرهم وارونيموس جيرام. جيروم لما كتب الفولجيتا برضه كان قانون. كل ترجمة كل ترجمة اورد فيها
من الاحجام. احيانا بعض الناس بتغلط وبتخلط وبتعمل ويبقى في مشكلة في ضعف المعلومات وعدم دقتها لانتقال قال الكتب من الشرق للغرب لان الكتب زمان يا استاز ما كنتش زي دلوقتي بالسهولة اللي انت فاكرها كان صعب جدا تنقلها وتداولها
هذا من ما يعرف القديس ده ان الكتاب ده كتبه بولس. والكتاب ده كتبه متى من جميع انحاء العالم على بال ما يوصل له الخبر يكون يعني ايه؟ فات سنة واتنين
فبيكتب وهو آآ لم يدرك ولم يصل له كل الحقيقة دي نقطة. دي نقطة. لكن الاجماع في مجمع ترينيت والدستور العقائدي الفاتيكاني والدستور الارثوذوكسي بيأكد تماما بيأكد تماما ان الاصفار اللي بايدينا دي هي الاسفار الالهية
الاهم من ده ودوة بالنسبة ليوحنا فم الزهب واقتباسك له. برضو ما قدمتش مخطوطة ما قدمتش مخطوطة تؤكد كلام القديس ده. قديس على عيني وعلى راسي. واحد من على فكرة في واحد من الاسى من الاساقفة
من من الامن القومي المهم واحد من اباء من رجال الدين الكبار آآ في المسيحية قال ايه قال ما لكش دعوة بالكهنوت لك دعوة بالعلم. العلم ليس الكهنوت. العمة والكهنوت والرتبة والرعوية ده شيء
اما العلم ده شيء تاني خالص العلم يعني واحد عالم يتصدى للموضوع ده. وانا لا اقبل الا العلماء. العلماء دول هم علماء الكنيسة العلماء اللي بقول لك عليهم دول هو الاغلبية العظمى من الاباء اكدوا على ان الاسفار الالهية اللي انا باقول لك عليها دي هي اللي احنا استلمناها
والا ما كانش فان دايك سميث كتبها وحطها في الترجمات يعني مش ممكن كل دول ترجموا ويطلع مجهودهم غلط استحالة استحالة علشان كده انا بقول لسيادتك آآ نكون موضوعيين. لما سيادتك تجيب لي النص تجيب لي الاقتباس والشاهد
نكون مرجعيين. اولا الشاهد الكتابي دي مرجعيات بحس الشاهد الكتابي اولا سانيا الاقتباس الابائي. سالسا يجب يجب ان ان الحرف بتاعك او اصح تفسيرك للنص الابائي تفسير خاطئ. ممكن ولا مش ممكن؟ ممكن
تفسيرك للنص خاطئ. لانك انت لا تعرف هو بيتكلم على ايه ولا بيتكلم في ايه بالزبط ولما بيقولوا انه حزف او ما حزفشي احنا ما نعرفش حذف من ايه حضرتك ما ردتش علي في السؤال ده
ما من حذف ده سؤال مهم جدا هام جدا يا اساتزة من الذي حدث ومن الذي حذي وما هو الذي حذف منه ومن الذي ما الذي حذف منه؟ اذا مطلوب حاجتين
حازف ومحزوف الشخص اللي حزف نعرفه اسم المخطوطة اللي اتحزفت والشغل طابق ما بين الاتنين. انا انسان كانسان مش هقول عالم هقول انسان على قد حالي. لما تيجي تقول لي الحق الحق. ده الورقة
هدية اتحذف منها الناس يتحذف منها قال السيد المسيح يوحنا خمسة تسعة وتلاتين. فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها واحد نفس الاية جبناها تحت رحنا عملنا ايه حزفنا يوحنا خمسة تسعة وتلاتين. حزفنا الشاهد يوحنا خمسمية وتلاتين. حزفناه يا جماعة
ادينا حزفنا اهو النص يوحنا خمسة وتلاتين حزفنا الشاهد نفسه وسبنا الاية كده اديت لك الورق يا سيدي الصورة وقلت لك اتفضل شفت اللي حزفوه تيجي تقول لي حزفوه ازاي
ولد ابوه ده الاب الكائن هو اللي حزفه. اقول لك حزفه ما فيش حاجة اتحزفت يا استاز. عندك دليل؟ قال لي اه ما انت شايف الصورة؟ قال له ايوة انا شايف الصورة. بس انا اقدر عشان اقول ان ده اتحزف لازم اجيب
الاصل اجيب نسخة زيها او اقدم منها عشان اقارن ما بين الاتنين واشوف في اللي اتحزف عشان اعرف الكزب والتدليس اللي هم بيعملوه اشوف النسخة اللي اتحزف منها واشوف النسخة اللي مش محذوفة الكاملة وبالمقارنة بين النسخة الاصلية الكاملة مش هاقول اصلية
هقول كاملة النسخة الكاملة اللي فيها النص بالمقارنة بالنسخة اللي ما فيهاش النص اقدر اعمل كده اقدر اعمل كده والكلام ده كلام وكلام كل الناس حاطة لنفسه حتى برده ارم لنفسه قال ان لازم الواحد يقارن ما بين نسختين. ما فيش عالم من علماء النقد النص يا اساتزة. شغلة النقد النصيب
كلمة نقد نصي في تعريفها هي المقارنة الدراسات تعرف الدراسات المقارنة بين المخطوطات وبعضها. لاسبات اصالة النص لاسبات اصالة النصر من خلال فحص المخطوطات التي كتبت من القرون الاولى الميلادية
وفحص القراءات المختلفة للكتاب المقدس. لزلك فانا باشوف الاختلافات اللي انت بتتكلم عنها دي العلماء ما سموهاش اختلافات. العلماء سموها قراءات شفت بقى لغة العلماء شفت بقى لغة العلماء لغة العلماء تختلف عن سيادتك لا فيها تحريف ولا فيها اي حاجة من الكلام الفارغ ده. فيها حاجة واحدة بس
فيها حاجة اسمها قراءات والقراءات هي فيه قراءات شازة وفيه قراءات صحيحة وفيه قراءات غير صحيحة وفي وهم بيختاروا القراءات التي تعد اصلية القراءات التي تعد اصلية او بيعتقدوا فيها انها اصلية. خل بالك ان الناقد النصي غير معصوم
يعني دي مشكلة تانية هو بيبني نزرية معينة ان اه احتمال ان دي تكون فيها اصالة. ما فيش عالم بيقول لك انا او بالمطلق لأ بيقول لك احتمال يعني سيادتك لما اجي اسمع منك انت اي كلام بتقوله
ما اقدرش اخده منك اجماع وياخده منك بالمطلق. اخد منك ان ده رأيي. هو ده رأيك انا بحترم رأيك رأيك له كل الاحترام. لكن اذا لم يكن مؤيد بدليل واضح وصريح حتى الاب اللي انت جبته. لو ما فيش
دليل واضح وصريح آآ حتى لو الاقتباس صح مية في المية اللي انت بتقوله. لكن على ارض الواقع من واقع المخطوطات ومن واقع الشهادات ومن موقع التاريخ الكلام ده ما حصلش بصراحة يعني الاقتباس غلط والاحكام اللي انت قلته غلط كله. باختصار
اخيرا عمال تقول لي مش هترد على التناقضات هقول لك التناقضات لا تعني لا تسبت صحة الكتاب المقدس ولا تنفي صحة الكتاب المقدس. التناقضات قضية مستقلة بزاتها قائمة على تناقض في فكر
الانسان اللي بيقرا النص حرفيا لكن ما بيقراش النص طبقا للزروف التاريخية. وهي دي مشكلتك لو سمحت ما تعدنيش وتزيدني في الكلام اللي انت قلته قبل كده ارجو مش عايزين نكون مجددين ونكون عندنا فكر جديد باستمرار. مش عايزين نعيد ونزيد في الموضوع. انا رديت عليك وقلت لك
وتزيد في الكلام. الموضوع خلص خلاص قلنا ايه عرفت ايه المطلوب منك؟ انا مستنيك المرة الجاية ان شاء الله تجيب لي المخطوطة اللي قصادها اللي قصدها يوحنا فم الزهب وتجيب لي المخطوطة اللي قصادها يفتي نص
وتسبت لي ان المخطوبتين دول هم اللي قصدهم يوسكينوس وشفت بقى شفت التحريف اهو شفت الحزر حزفوا الحتة الفلانية عزرا كزا تجيب لي الاقتباس. هتقول لي مش موجود. هاقول لك ما ليش دعوة مش مشكلتي
هتقولي ده ما وراكش اساسا. هقول لك ما ليش دعوة مش مشكلتي انت عليك تجيب لي النص عليك تجيب لي الاقتبال اقرا الكتب يوسكينوس كلها. مش بس الكتاب ده فيه كتب كتيرة. فيه ضد الهراتقة. فيه اجزاء كتير جدا. فيه رسالة القديس يوسين
في خطاب القديس اينوس في الدفاع في جزئين الدفاع للقديس استينوس في جزئين وفي تفاسير في الصيف كتيرة. اقرا حضرتك ودور وشوف لي حضرتك ايه المخطوطات اللي يقصدها سواء يوحنا فم الزهب او
اللي انت تقصده. الكلام حضرتك مش كلام واضح. الاباء لغاتهم مش واضحة زي ما انت فاكر الاباء ممكن يقصدوا ان التحريف تحريف معنوي. انت فهمت تحريف حرفي. جبت منين جبت منين ان بيقول لك تحريف النص. اه انا ممكن اجيب النص اقرب طريقة تانية اقراه. قراءة شفوية خل بالك. خل بالك انا عايز اديك نقطة مهمة جدا يا سيدة
فكرتوني بها القديس يوفيروس يا اساتزة كتب عندما لم يكن هناك انجيلا عندما لم يكن هناك انجيل هو اتكتب امتى؟ يوفتينوس امتى معتقد مية مية ستة وستين يعني يعني كانت يعني كانت المخطوطات اللي موجودة قليلة جدا جدا
تكاد لم تكن واضحة ولم يكن هناك وضوح كامل للمحطات لان المخطوطات ما غير في القرن التاني الميلادي. في القرن التاني الميلادي ابتدت تزهر بعض النسخ وبعض الكتابات الترجمة السامية كانت موجودة. كتب العهد القديم كانت موجودة. اه. لكن الاناجيل كانت لسه في بدايتها
كانت لسه في بدايتها اه في بعض الناس بيقولوا انها خلصت سنة مية ميلادي هو عايش بعد المية ميلادي. ممكن تكون بعض الكتابات موجودة. ممكن بعض الكتابات ما وصلتلوش لان الكتابات كلها ما وصلتش ليوستيوس كلها
في بعض الكتابات وصلت الكتابات لأ فلسطين وده في الغرب. ده من اساقفة الغرب. اما الشرق آآ فيه كتابات كتبت في الشرق زي انجيل مرقص ما هو ممكن تكون ما وصلتلوش
احتمال كبير وده مش عيب وده مش عيب. قانونية الكتاب المقدس ما زهرتش بدقة الا في القرون الميلادية يعني القرن الرابع الخامس السادس. ايه الحاجة كده في القرون الميلادية المتأخرة يعني
فين وفين يعني تلتمية خمسة وعشرين كانت بداية القانونية. يعتبر تلتمية خمسة وعشرين كانت بداية القانونية ازا يا استاز يوستينوس ويوحنا فم الذهب مش هم اللي غلطانين هم غلطانين مش هم اللي غلطانين. اللي غلطان ان حضرتك ما جبتش ما يؤيد الاباء
يعني الاباء قالوا كلام اوكي انت بقى ما تاخدش الكلام ده كده. انا كانسان مسيحي لا باخد ما تجيش اخد كلام الاباء كده وخلاص اه يوستي له سؤال اه ماشي اوكي
وهو انا هاخد الكلام كده ؟ لأ ده انا لازم اقعد ادور على الكلام ده واشوف الكلام ده صح ولا غلط. يمكن يوم تينس يطلع غلط. يمكن يوحنا فم الزهب يطلع غلط
انا محتاج دليل مخطوطي انا محتاج دليل مخطوطي. مش محتاج دليل من الاباء الاباء يقولوا زي ما هم عايزين. لكن من غير مخطوطة ومن غير شيء واضح على الارض يبقى الكلام ده خيال. الاباء بيتخيلوا كلام
ممكن الاب يكون غلطان كتير كتير اوي غلط اخطأ وحرم الاباء يا جماعة بيغلطوا بس الاباء ما الاباء مين؟ في اباء بيغلطوا وفي اباء لا يخطئوا. عندنا احنا في بعض الاحيان
المهم المهم بغض النزر عن موضوع عاصمة الاباء الاباء غير معصومين بشكل عام اه لكن بنتكلم ونقول ببساطة شديدة ان الكتاب المقدس هو الموحى به من الله وهو الذي ينبغي ان نقبله
وهو الشهادة الوحيدة لالوهية رب المجد يسوع المسيح وان آآ جميع الاباء شهدوا لقانونية الاسفار دي وقبلوها وما حدش اعترض عليها. غير لما جه اداء النقد النصي اعباء النقد النصي
زي بنجل وزي آآ وآآ وزي في الهوزن وغيرهم. هم اللي جم عملوا حاجة اسمها نزرية النقض نظرية النقد التاريخي او جماعة سيمنار يسوع. اوكي جماعة سيمنار يسوع هزه الجماعة
آآ حاولت انها تاخد من النقد طريقة لهدم الكتاب المقدس لكن احنا بنقول ان اجماع الكنسي في مجمع ترند اوغسطينوس اللي انت استشهدت به. آآ اعترف بجميع اسفار العهد القديم والعهد
جميع الاباء استشهدوا واقتبسوا من العهد القديم والعهد الجديد اه وعلي وعايز الاقتباسات الاف الاقتباسات كتير جدا جدا جدا عشرات الالاف من الاقتباسات للاباء مش مش الشاهدين اللي انت جبتهم دول انا عندي كم اب
عندي الف اب بيتهيألي عندي الف الف اب الف بتعترف به الكنيسة يمكن مش متزكر عندي الف عندي مية عندي خمسين ايا كان يعني ايا كان العدد هم طلعوا كم لغاية دلوقتي
حضرتك بتقول لي سانية واحدة. حضرتك بتقول لي بسرعة بس. حضرتك بتقول لي خلاص مش مشكلة. المهم الاباء كتير جدا جدا اتنين لسة قدامنا حوالي تلتميت اب ما جبتهمش. آآ يعني جبت انت آآ شوية لسة ما جبتش الحبة الباقيين
اه شكرا يا جماعة. معكم مايك السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. حيا الله الاخوة والاخوات جميعا ان شاء الله الكريم احمد بنشكر استاز الفاضل على مداخلة ان شاء الله دي كانت اخر مداخلة حضرتك
ان شاء الله دي اخر مداخلة للاخ الكريم الكريم دي اخر مرة ان شاء الله ومعك عشرين دقيقة. والله السلام عليكم عليكم السلام ورحمة الله وبركاته الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله محمد بن عبدالله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم
استاز نور ديكرايس حضرتك ما جاوبتش على النقطة انا قلت لك الدكتور القسم يوسف عبدالنور بيقول ان الاصل العبري هو المعول المعول عليه دائما. ما جاوبتش على النقطة دي. لان حضرتك قلت في الاول
السبعينية هي الافضل وهي المعتمدة ما قلتليش ليه النص العرب اللي معنا مترجم من النص العبري مش مترجم من السبعينية في العهد القديم مترجم من العبري مش مترجم من السبعينية طالما انت حضرتك بتقول ان السبعينية هي الافضل
ما جاوبتش على الاختلافات اللي زكرتها لك بين النص العبري الترجمة السبعينية. حضرتك دلوقتي بتقول انت بتقول تناقضات. انا قلت تناقضات ما قلتش ولا طماطم لم اذكر ولا تناقض في الكتاب
قلت لحضرتك حضرتك قلت ان السبعينية مسئولية من الكتاب العبري تماما جبت لك بعض الاختلافات. وتحديت حضرتك تبدأ الاختلافات دي ما ردتش ليه الناس في الغرفة هنا تشهد عليك. ما ردتش ليه
التناقضات لا تسبت شيء. اولا انا ما زكرتش تناقضات كيف التناقضات لا تسبت شيء لما طلع نصين متناقضين في الكتاب يبقى ده اللي يثبت ان الكتاب اه محرف ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا
ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا انت بتقول تناقضات لا تسبت شيء. يعني لما اقول ان فلان كان عمره خمسة. وبعد شوية يقول كان عمره عشرة في نفس القصة وفي نفس الموقف
وصلت للكتاب خطأ ده منطق قلت لابانا اثق في شهادتي في شهادتي في شهادتهم الاباء شهادتهم قيمتها الشيء الاول ان هم اول شيء ان هم مسيحيين على علم وعلى دين ده تاني شيء نهائي في هذا تاريخية
جايب ناس من القرن التاني انه قادر يتهمه اليهود بالتحريف بتقول لحضراتكم اي مخطوطة حضرتك جاوبت نفسك قلت ان اختطاف ما كانتش غير واضحة ما كنتش منتشرة حضرتك بتدعي وترد على نفسك
ما انا قلت لك في الاول المخطوب ما كانتش منتشرة. انت قلت ان المخطوبات بدأت تنتشر في القرن الرابع الميلادي تقريبا. في القرن الرابع والتالت الميلادي طيب انت عاوز بيتهم اليهود بتحريف المخطوط الموجود عندهم
ما كانتش خمسين مخطوطة ولا مية مخطوطة. ما هي يمكن مخطوطة واحدة في المعبد. بيقرأ منها الكائن ويتعدد بها. وفي المواسم المحددة بيقرأ منها على ده بني اسرائيل على اليهود
هو ده بيتكلم عن النص ده عشان كده ما حددش مخطوطة وايه اللي انت بتتهم وبتتهم ريان وانت بتتهم يوحنا فن الزهب ما حددش مخطوطة في السويس ما حددش مخلوطة لان اصلا ما كانش ما كانش فيه اسمه شيء اسمه مخطوط للجراد مخطوط حلب مخطوطة آآ قمران مخطوطة كزا مخطوطة كزا
محطوطة في المعبد بيتكلم عنها انتم حزفتوا كزا. وزكرنا ان هم عزفوها. انا لا يهمني الكلام ان هو اتهم اليهود بالتحريف الشهيد التاهم اليهود بالتحرير في القرن الساني الميلادي يتهم اليهود بالتحريف
وده انا متفق معه تماما اتهم الجهاز بالتحريف ومتفق معه تماما ان هم حرفوا الكتاب. يوحنا ذهب الفم اتهم اليهود بالتحريف. ممكن تقول لي يا استاز برج كريس وحضرتك كده ممكن تقول لي من هو اول الاباء
اللي حط قائمة لاسفار العهد القديم. نفس القائمة اللي انتم قمناها دلوقتي ان انت كقرص زوجتي مؤمن بها ممكن تقول لي تزكر لي اول اب من الاباء زكر قائمة للاسفار المقدسة كالتي تؤمن بها انت
عاوزك تقول لي اول اب من الاباء زكر قائمة ايه اهمية السؤال ده؟ هنعرف عشان نعرف ان الكتاب المقدس اصفار الكتاب المقدس هي محل اجتهاد. الاب الفلاني بيفكر ويضع قائمة
وتكون القائمة دي نقص اسفار معينة ويجي اب بعده ويضع قائمة يحزف منها يحزف من اسفار الاب الاخر. زي ما قلت ان ما كانش ام سفر اسبير الكتاب المقدس ده المفروض تمسكه وتقطع منه فكر ايستير وترميه. ليه؟ لان اساناسيوس
حامي الايمان وبطل مجمع نيقية الروماني فين الكلام مين فيهم اللي زكر اول قائمة للعهد القديم اول قائمة للعهد القديم. في كتاب ايه ممكن تقول لي هم. ممكن تقول لي اول قائمة العهد القديم هي في كتاب ايه
بسأل حضرتك مين اول واحد وضع قائلة لاسرار العهد القديم كما تؤمن بها انت اول واحد من اكتب لي اعتكف اسم واحد بس دول اول واحد مش اول اتنين. مين هو اول واحد وضع قائمة لاسفار العهد القديم؟ كما تؤمن بها انت
حضرتك آآ تعبتني في كل واحد بس. ولا مينتوس طيب خلينا نعمل ايه؟ بتقول لك وبعدين نرد عليك من شوية تاني متوفى بين مية خمسة وسبعين ومية وتمانين ميلادية. يعني في القرن الساني الميلادي. عشان نسبت الغرفة تعرف ان حضرتك اما تدلس او لا تعرف
تدلس او لا تعرف او تجهل انت تعرف ايه نقيمك نلف من شوية ذكرت ان قائمة لنفسي من شوية. بيقول اما اسماؤها فهي كما يلي. خمسة اصفار لموسى وهي التكوين
والخروج والعدد والتسمية يسوع وقضاة وراؤوس الملوك اربعة اصفار. اربعة اصفار الملوك اللي هم ملوك اللي هم الملوك التاني النوم معذرة الملوك كلهم اللي هم الاخبار الايه الملوك التاني اتنين ملوك واتنين صموئيل. اتنين ملوك واتنين صموئيل
اخبار الايام سفران مزامير باوود وامثال سليمان وايضا الحكمة والجامعة ونشيد الانشاد وايوب اه ايش هي وايميا الاندية الاسني عشر صفر واحد فين كلمة استير حضرتك بتكزب ولا بتخدع الناس في الغرفة
هل بقى يا نصارى يا استاز آآ اه هل بنفس القيمة ما زكرش ذكر سفر الحكمة. الحكمة بين القانونية التانية اللي الارسوزكس مؤمن بها والكاثوليك مؤمنين بها. ولم يذكر باقي الاسفار القديمة السانية. يعني ما
اسجد يا ولا يهودية ولا ميكانيمي اول ميكاب التاني ولا شعبن فراخ ولا الكلام ده كله في القائمة مين تاني ؟ لكل واحد تاني يبقى كده عرفنا من حضرتك اما تكزب علينا او انك بتخدعنا
انا عندي هزور عند الله اعلم قلنا ان نمت لم يؤمن بسفر استير يصير عند اسقف القرن الساني الميلادي لم يؤمن بفكر ايستير عند حضرتك رد على الكلام ده ما فيش رد
مين تاني اليوم حسنات زي ما انا قلت لليوم بستة استيل من يؤمن بسفر استيج. فالكتاب المقدس اللي معنا ده يا اخوة واخوات كل الضيوف هو كتاب اجتهادي بعد ما اجتهدوا وفكر في قائمة وبعد قائمة. البعض الاخر وضع قائمة مختلفة لحد امتى
وضعوا طائرة مظبوطة بالكتاب اللي معنا عاوز الاستاز يقول لي امتى يضع قائمة للكتاب المقدس للنفس اللي معنا عندنا مين تاني بصوا يا اخوة في صوت طيب تمام تمام يا يا استاز آآ
طيب انا هكمل الكلام والناس اللي في الغرفة ذكرت انا قائمة الاطفال القانونية عند اثناسيوس حامي الايمان والرسولي وبطل مجمع نيقية ووضع قانون الايمان والبابا رقم عشرين وفيها لم يؤمن بسفر استير
من يؤمن بصفر مايستير غير ان بينزل ان يؤمن بسفر استير اسقف قنية في القرن الرابع الميلادي آآ لم يذكر زكر القائمة اللي عنده وزكر في نهايتها بالاضافة الى هزه فالبعض يضيف السير. البعض يضيف السير. كتابك يا استاز
مختلف الاسفار. ايه هي اسفار كتابك؟ بعض الاباء يزكر شيء والبعض الاخر يزكر شيء اخر. كيف تؤمن بهذا الكتاب وهم مختلفين فيه؟ الكلام ده في كتاب اللي هو القرن الربع الميلادي في كتابشر
بيج صفحة واحد وتمانين. نعم نعم عصر بيع معقول عشر دقايق ازاي طيب تلت ساعة ما اتكلمتش يمكن عشر دقايق ولا حاجة طيب خير قل ان كل نسخة في الكتاب المقدس مختلف عن التانية. كل نسخة في الكتاب المقدس تختلف عن التاني. الترجمة السبعينية بتختلف عن نص العبر يختلف عن تختلف
تختلف عن وتختلف عن الفولجات. نزلوني كده يا اخوة نص من الترجمات المختلفة اللي فاتح برنامج الدعوة عشان ينزل الترجمات نزلوا النص اللي في الاول تلتاشر واحد عشان نشوف ايه الكتاب المقدس هل الكتاب المقدس في المعنى ده كتاب واحد؟ هل انت اتفقت على الكتاب المقدس
الاول تلتاشر واحد بسرعة بس الله يكرمكم عشان الوقت تمويل الاول تلتاشر واحد الله المستعان طيب انا افتح البرنامج طيب دي ترجمة انا ممكن تنزل لي الترجمة التانية كان صايل ابن سنة في ملكه
ومال في سنتين على اسرائيل. الكاثوليكية بتقول كان شايل ابن نقط حين صار ملكا. اكمل. الكتاب المقدس اكمل لاسرائيل. دي عربية مشتركة بتقول وكان سائل ابن نقط معذرة بس في
اوقف بالراحة. التسلكية بتقول وكان شايل ابن نقط حين صار مالكا. وملك نقط سنة على اسرائيل. اكمل يعني. العربية المشتركة تقول تساوي الاربعين سنة على بني اسرائيل. الاخبار السارة ومالك يساوي الاربعين سنة على بني اسرائيل. الحياة كان شاور ابن تلاتين سنة
يا ملك وفي السنة الثانية من ملكه كل التربية بتقول شيء مختلف عن الترجمة التانية اي واحدة تاني هي كلام الله اي واحدة فيهم هي كلام الله اي واحدة في الترجمات دي هي كلام الله. انتم مش عارفين كتابكم المقدس
المسيحيين لا يعرفون ما هو الكتاب المقدس. عندنا ترجمة المنضج تختلف عن ترجمة الكافريكية تختلف عن اليسوعية تختلف عن العربية المشتركة تختلف عن الحياة تختلف عن الدين المقدس. كل الترجمة كتاب مقدس يختلف عن الاخر
كل الترجمة هي كتاب مقدس يختلف عن الاخر. نزلونا نص في اخبار الايام الاول خمسة وعشرين تلاتة اخبار الايام الاول خمسة وعشرين تلاتة النص اللي قلته مليون مرة ما فيش رد عليه لحد دلوقتي
اخبار الايام الاول خمسة وعشرين تلاتة طيب تمام جزاكم الله خير مين اولاد يدوسون؟ جابليا واحد سر اتنين يشعيا تلاتة حاشبية اربعة نكافيا خمسة وبعدين بيقول ستة تحت يد ابيهم. اللي مات معك يا استاز برج قريش؟ بعزت تجاوب على النقطة دي. معك دقيقتين وعاوز تجاوب على النقطة دي دقيقتين من وقتي انا
عاوز تجاوب على النقطة دي اتفضل مات معك اه يا استاز ارجوك لو سمحت. احترم عقلي عشان خاطري. ارجوك يعني بجد آآ بص يا بص الاساتزة انا ليس لضعفي في انا انا مش عايز
ارد على التناقضات لكن لو حضرتك لو سمحت يعني ربط لي ازاي ايه علاقة عصمة العهد القديم اللي احنا رافضينه ككل؟ يعني بص انا هفهمك حاجة. انت عندك عربية الكاوتشات فرقعت
دي نقطة ممكن نصلحها لكن حضرتك بتقول لي العربية خلاص عايزة تتكسل كويس بس لحضرتك سؤال الكتاب المقدس انت بتقول ان هو كلام الله. كلام الله لا يمكن ان يكون فيه اي خطأ. هل الكلام اللي معنا ده؟ هل الكتاب اللي معنا ده
هل الكتاب اللي معنا ده كتاب مقدس ولا لأ كتاب معصوم ولا لا؟ الكتاب المقدس لابد ان يكون معصوم. احنا بنتكلم في عصمة الكتاب المقدس. في عصمة العهد القديم. ازا كان الكتاب ده كلام معصوم فاشرح له
الناس تقول خمس اسماء وبعدين بيعدهم بيقول ستة. ومات معك؟ اتكلم في النقطة اللي انا اتكلم فيها بس ازا خرج عن الموضوع يا اخوة الله يكرمكم الاخ الاب من اخوه دكتور مؤنس
ومعه دقيقتين اتكلم من وقتي انا معك دقيقتين تجاوب فيه. ازا جاوبت ما جاوبتش الموضوع منتهي المقدس فيه خطأ واحد حتى لو خطأ تافه خطأ بسيط في الكتاب المقدس لا يصلح ان يكون كلام الله طالما فيها اخطاء. معك الميت دقيقتين
الاخوة يتنقط مباشرة اه سلام مساء للجميع. اعتقد ان الكلام بتاع حضرتك والطريقة اللي انت بتتكلم بها دية مش حلوة يعني ايه اتنقطت انا في ديمقراطية وانا حر اتكلم زي ما انا عايز. مش عايزني اتكلم ممكن امشي ما فيش مشكلة
بقول لك يعني آآ وانا اجاوب مش حضرتك هتجبرني لو سمحت لا ممكن اتكلم لوحدي هو يخلص وقته وانا اتكلم مش هيسلفني آآ بص حضرتك انا هقول لك ببساطة شديدة جدا
ان الكتاب المقدس الترجمات وكل الكتب اللي في ايدينا وحاطة المخطوطات نفسها. وده رأي العلماء معصوم تاني تاني الكتاب المقدس المكتوب الزي بين ايدينا. وجميع الترجمات وجميع المخطوطات معصوم كتابة بشر
كتابة بشر ايوة انتهت كده المناظرة انتهت. الاستاز قال الكتاب المقدس الموجود بين ايدينا كتاب غير معقول ده موضوع المناظرة الكتاب المقدس كتاب معصوم طلعت حضرتك على المايك قلت الكتاب المقدس الموجود بين ايدينا هو كتاب غير معصوم
المخطوطات غير معصومة. الترجمة الغير معصومة طيب ايه الكتاب المقدس عندك ايه الكتاب المقدس عندك انا بقول استاد بالنسبة لي انا خلاص مش عاوز حاجة من مصر. خطأ واحد في الكتاب المقدس حضرتك طلعت على مراتك وقلت الكتاب المقدس اللي بين ايدينا يا سادة غير معصوم. الكتاب المقدس
اللي بين ايدينا يا سادة غير معصوم اسهل الجنة كده المناظرة عرفيا انتهت. ليه؟ سألت حضرتك سؤال دلوقتي قلت على المايك في الكتاب المقدس يا سادة اللي بين ايدينا غير معصوم
الكتاب المقدس اللي بين ايدينا غير معصوم فكيف تؤمن به؟ ده ده اللي انت قلته ده اللي انت قلته التسجيل موجود والناس اللي في الغرفة كلها تشهد عليك. قلت ان الكتاب المقدس اللي بين ايدينا غير معصوم. من مخطوطات غير معصومة. طيب تعرف
كتابك المقدس ازاي مش عارفين. ده تناقض مش تناقض. ده خطأ في الكتاب خطأ في الكتاب. طيب قلنا ان كل كل تربية في من ترجيات الابتدائي المقدس كل ترجمة من ترجمات الكتاب المقدس
مقدس مختلف عن التاني كتاب مقدس مختلف عن التاني الاستاز لا لم يوجد بعد على النقطة اللي انا قلتها اللي هي من الخشبة من القتلى ومتمسك بموضوع ان هو يقول مخطوطات. عاوزين المخطوطات هو قال مخطوطات ايه
الاداة لم يذكروا المخطوطات. لان اصلا ما كانش فيه مخطوطات منتشرة عندهم. المخطوط كانت في المعبد. بتقرأ في وقت معين. هو لما بيقول ترجمت ان الناس ترجم اتكلم عن النص العبري اللي هو النص الموجود بين ايدي اليهود
حركوا النص ده غيروه حزفوا منه وبدلوا منه انا مش عارف دلوقتي باقي له باقي كم يعني. ده كلام الاباء والكلام مبدأ تاريخهم القرن الساني الميلادي لا مش مشكلتك مش مشكلة. الاستاز برج كرويس بيقول مش مشكلة. خلاص مش مشكلة كلام الاوائل ما لوش اي قيمة. الكلام المراجع
القرن الساني ما لوش اي قيمة. الاستاز بيقول النص الترجمة السبعين اللي هي النص المعول عليه جبنا له الدكتور القسم موسى عبدالنور بيقول ان الاصل العبري هو المعول عليه دائما
طبعا ما قدرش يرد على النقطة دي ما قدرش يرد على النقطة دي. انا باكمل ده وقتي ده وقتي مش وقت حضرتك صح دوت اللي عاوز منازرة تانية في نفس الموضوع ما فيش اي مشكلة
الوقت انتهى طيب تفضل معك معكم جزاكم الله خيرا السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. حيا الله الاخوة والاخوات جميعا يعني الله المستعان الكريمة نور عيني يا محمد ان شاء الله خير
يا استاز زورد عشان كده بفضل الله تعالى يعتبر المنازرة انتهت ان شاء الله نعم الله المستعان. لا لا لا عليكم حصل خير ان شاء الله يا اخوة ربنا يحفزكم ان شاء الله كده بفضل الله تعالى النظرة انتهت
لا كده انتهت ان شاء الله تمام الفترة اللي جاية ان شاء الله هنبدأ اسئلة تمام لو حد توضح اي شيء يعني ممكن ده يعتبر حوار عادي وليست منازرة استازة فاضل نور
بفضل الله تعالى نبدأ ان شاء الله الاخوة لحزة بس هنزل ولكن قبل كل شيء انا بشكر الاستاز الفاضل على مناظرته في آآ موضوع عن عصمة العهد القديم وبشكر الاستاز الفاضل اخي الحبيب
الله المستعان خير ان شاء الله تمام يا اخي الكريم ون ربنا يا رب يحفزكم وبشكر كمان اختنا نور عيني يا محمد وكمان اخي الكريم مشاكس والاخوة والاخوات اللي بيسجلوا ربنا يا رب يحفظهم جميعا. اللهم امين
تمام خير ان شاء الله يا استازي الفاضل يا استاز درج ربنا يا رب يهدينا واياك الوقت انتهى. انت ما وضحت شيء اتمنى ان شاء الله يكون بس التسجيل خلص او
ان شاء الله نعم