1
00:00:00.400 --> 00:00:40.050
بسفر الحياة دروسا عظم تفيد تزكي العمر لنا عبرة في تجاربي من سعوا للنجاح  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون في هذه الحلقة الجديدة ويبقى الاثر

2
00:00:40.700 --> 00:01:08.150
هنري كيسنجر السياسي المخضرم صانع السياسة الخارجية الامريكية والمفكر الاستراتيجي رغم كبر سنه وبلوغه التسعة وتسعين عاما. الا انه لا زال حاضرا في المنتديات الدولية تلقى تصريحاته الاهتمام والجدل  نستعرض في برنامج ويبقى الاثر بعض الشذرات من مذكراته مع ضيفنا الاستاذ محمد الهامي المؤرخ والباحث في الحضارة الاسلامية. مرحبا استاذ محمد. حياكم الله

3
00:01:08.150 --> 00:01:26.300
الله يرفع قدرك استاذ محمد شخصية الليلة هو هنري سنجر يعني آآ يسمى احيانا آآ الثعلب العجوز. صحيح. لو رجل اه رجل ملأ الدنيا وشغل الناس. نعم. نعم. بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

4
00:01:26.450 --> 00:01:41.700
طبعا هنا الكاسنجر او اول ما يلفت النزر فيه انه تسعة وتسعين سنة ولا يزال يعمل وهذا يعني دليل على علو الهمة طبعا هو حتى وان كان عدو ولا انا وان كرهناه مم. لانك تتذكر معه بيت المتنبي

5
00:01:41.750 --> 00:02:01.000
على قدر اهل العزم تأتي العزائم وتأتي على قدر الكرام المكارم. مم. وتعظم في عين الصغير صغارها وتصغر في عين العظيم العظائم. فهو آآ هنا تنشر طبعا وطبعا مواليد تلاتة وعشرين وكما ذكرت ان هو بلغ الان تسعة وتسعين سنة. وهو ولد يهوديا في المانيا

6
00:02:01.750 --> 00:02:14.450
وهاجر آآ الى امريكا. طبعا هاجر الى بريطانيا يعني فترة بسيطة ثم الى امريكا في ايام الفترة النازية. يعني هو مم. خرج لما كان عمره خمستاشر سنة فهو حتى يتذكر

7
00:02:14.500 --> 00:02:29.250
هذه الفترة وان كان حريصا على ان يقول ان هذه الفترة آآ لم تؤثر في قراراته. يعني لم تؤثر على نفسيته. وهذا يعني اتصور انه من الكبر يعني. نعم لان هو

8
00:02:29.350 --> 00:02:49.350
بيحاول دايما يبعد عن نفسه التأثر اه يعني باليهودية بالانتماء اليهودي او انحيازه الى اسرائيل. مم. ويقدم ما فعله في السياسة الامريكية باعتباره نظرة موضوعية الى المصلحة الامريكية. نعم. فقط. نعم. طبعا هو سنأتي لهذه النقطة قضية يهود امريكا وموقفهم

9
00:02:49.350 --> 00:03:07.300
اي نعم. نعم. طبعا هو لما ذهب الى امريكا مم. حارب مع الجيش الامريكي في الحرب العالمية التانية ضد المانيا. مم وادار بعض المناطق الالمانية آآ ثم بعد ذلك يعني لما انتهت الحرب عاد الى امريكا دخل هارفارد الجامعة الامريكية المشهورة العريقة

10
00:03:07.300 --> 00:03:24.950
ثم عمل في مجلس العلاقات الخارجية في مجلة شؤون دولية المجلة المشهورة. مم وكان آآ هنا آآ هنا تلتقط ايضا كيف تشكل هذا العقل كانا ضمن فريق من اه تلاتين او اربعين باحث

11
00:03:25.050 --> 00:03:50.650
يبحثون في كيفية مواجهة الشيوعية بوسائل اه غير الحرب. مم فقضى في هذا آآ فترة وانتج كتابا او كتابين طبعا هذا بخلاف ما كان انتجه في الماجستير والدكتوراة. نعم وهذان الكتابان هما اللذان اعاداه مرة اخرى الى مدرس. مم. يعني استاز في جامعة هارفارد. يعني هو في البداية لم تقبل هارفارد آآ

12
00:03:50.650 --> 00:04:10.650
آآ ان تعينه بعدما تخرج منها. مم. لكن لما عبر هذا المعبر يعني صار دخل في في سلك في سلك كسياسي. سياسي. اه او بحث سياسي. اه. لانه مجالس الشؤون الخارجية تصدر عن مجلس العلاقات الخارجية. نعم. فصار استاذا معروفا ثم اه فيما بعد

13
00:04:10.650 --> 00:04:30.650
اثارة منها الى يعني كان مستشار ايام ما كان مرشح داخل الحزب ضد آآ نيكسون. مم. وبعد اعجب نكس فيما يبدو به فلما فاز استدعاه وظل معه لمدير آآ مستشار الامن القومي ثم فيما بعد. مم

14
00:04:30.650 --> 00:04:46.250
وزير الخارجية لكن هنا يجب ان نؤكد على شيء الامريكان عندهم ما يسمونه سياسة الباب الدوار. نعم. هو ان انت تكون اكاديميا تعمل بالسياسة وازا خرجت من السياسة عدت اكاديميا. نعم

15
00:04:46.550 --> 00:05:08.650
هنا تجد انه الطلبة الذين الطلبة في الجامعات الامريكية يدرسون على منفزي السياسات عن خبراء السياسة فعلا فلزلك اختلطت الخبرة النظرية بالخبرة العملية. مم بينما تجد عندنا في العالم العربي والاسلامي انفصال هائل بين الاكاديميين وبين السياسيين فالسياسي

16
00:05:08.800 --> 00:05:25.100
يضرب لك المثل في سياسة جاهلة وحتى وقد يكون فقيرا ثقافيا وضحلا والاستاز الاكاديمي مهما كان موهوبا ومهما كان ذكيا الا انه انقطاعه عن مراكز صنع القرار وانقطاعه عن المعلومات. نعم. لا يمكن ان يهيأ له الفرصة

17
00:05:25.100 --> 00:05:45.100
لكي حتى لكي يفهم هو السياسة العالمية. نعم. ولكي يشير اه فيها برأي صائب. نعم. فيفضل يستهلك نفسه على ما يتشربه من الصحافة على ما يتلقطه من يعني الاخبار او من علاقته بالسياسيين. لا تخفى عليه كواليس السياسة وما يدوره نعم

18
00:05:45.100 --> 00:06:02.100
فتذكر هنا موقف لطيف آآ احد الاساتذة المشهورين جدا في العلوم السياسية طبعا يعني مش هقول اسمه لحرج الموقف يعني اللي احكيه بيقول احنا كنا مرة قاعدين في فندق اه كانوا كانوا في هامش مؤتمر مجموعة من العلوم السياسية وكانوا بيناقشوا

19
00:06:02.350 --> 00:06:26.700
بيفسروا السياسة الخارجية لدولة ما فبيقول احنا قاعدين فبنقول لأ والله الموضوع الفلاني يعني بيحللوا السياسة الخارجية وقلت اصادف كان قاعد جمبنا واحد امير من هزه الدولة. نعم فقال لي انت ايه الكلام اللي انتم بتقولوه ده؟ الامور لا تدار على هزا الشكل اطلاقا. يعني الامير بيصحى يقول الموضوع يمشي بالشكل الفلاني

20
00:06:26.700 --> 00:06:46.700
هذا ربه في البلاد العربية لكن يبقى ان نموذج بائس يمارس السياسة يحتاج الى يجمع بين الامرين يعني هذا ميزة تكون للسياسة عندما يكون دارس للعلوم السياسية وكذلك يمارس آآ هذا في الواقع. لكن لو نعود الى

21
00:06:46.700 --> 00:07:01.550
شخصية هنري كسنجر اه بماذا يتميز هنير كسنجر اه الميزة الاكبر في تقديري عند هنري كاسنجر انه مؤرخ قبل ان يكون سياسيا. نعم. طبعا انا مجروح الشهادة في المؤرخين. اه لا ارى ان

22
00:07:01.550 --> 00:07:19.400
مؤرخين هم افضل المحللين السياسيين لانه آآ كما يقول ابن خلدون فان الحاضر آآ يعني علاقة الحاضر بالماضي اشبه من الماء بالماء. مم. يعني ما فيش يعني آآ حتى آآ من الاسير وآآ ابن خلدون يقولون هذا الكلام انه لا

23
00:07:19.400 --> 00:07:36.050
يحدث شيء في هذا الزمن الا وقد تقدمه ما هو مثله او شبيهه نعم. يعني هذه مقالة ان التاريخ يعيد نفسه. نعم. نعم. مم. ولذلك ضرب الله لنا المثل بالتاريخ ابن تيمية بيقول. مم. لو ما كانش التقرير

24
00:07:36.050 --> 00:07:52.800
يتكرر وما كانتش السنن تتكرر ما كان هناك وجه. مم. لضرب المثل بالتاريخ او لكي يأمرنا الله بالاتعاز بالسنن. نعم. ما هو ازا فما كانش يتكرر يبقى ايه معنى الاتعاز بالسنن. طيب ما علاقته هنري كسنجر هو هذا رجل

25
00:07:52.900 --> 00:08:12.900
دخل التاريخ وكتب في التاريخ. الراجل ده يعني كتبه رسايل الماجستير والدكتوراة بتاعته. هم. تتعلق بالتاريخ. هم. اه رسالته كانت بعنوان معنى التاريخ دراسة في فلسفة التاريخ لتلاتة من كبار الفلاسفة والمؤرخين الاوروبيين منهم ارنولد توينبي وسحق غاب عن

26
00:08:12.900 --> 00:08:22.900
عن ذهن الاتنين الاخرين. مم. طبعا ارون القيم بهذا واحد من اشهر المؤرخين. مم. في العصر وهو مات تلاتة وسبعين سنة تلاتة وسبعين. مم. مولود الف تمنمية تسعة وتمانين ومات تلاتة وسبعين

27
00:08:22.900 --> 00:08:45.750
وله كتابه الضخم. مم. دراسة التاريخ في عشر مجلدات واختصر في تلات مجلدات وصاحب نزرية التحدي والاستجابة. مم وكذلك آآ كان كانت رسالته الاخرى الاستاذ الدكتوراه في السياسة الاوروبية في القرن التاسع عشر اللي هو ما بعد الحروب النابليونية الى حروب البلقان. نعم. هذه الفترة فترة التوازن

28
00:08:46.050 --> 00:09:06.700
وهو نفسه هنا الكسنجر له كتاب عن دبلوماسية الولايات المتحدة الامريكية في قرنين. هم. فانت حين ترى نفسك امام رجل يعني دخل الى سياسة من باب التاريخ وانا متصور يعني انا اتصور كيف يكون وزير خارجية دولة وزير خارجية لدولة وهو يستوعب تاريخها الدبلوماسي

29
00:09:07.050 --> 00:09:22.650
يعني انظر الى الكفاءة المتوقعة من هذا الرجل يعني مر على احاديث آآ المآزق والسياسات وكيف وزراء الخارجية يتعاملوا معها؟ كيف تخلصوا منها؟ كيف تحايلوا عليها على الاقل؟ هم في الحقيقة قدرته على

30
00:09:22.700 --> 00:09:42.700
آآ يعني كون ان هو جاء من خلفية تاريخية هذه اعطت له في السياسة يعني عمقا قويا. طيب هذا من ناحية قدراته الشخصية لكن من ناحية اه ممارسته للسياسة الامريكية خاصة في وزارة الخارجية وكذا. يعني ما اهمية اه اه هذه الشخصية؟ نعم. هنالك سنجر

31
00:09:42.700 --> 00:09:58.500
في تقديري لو يعني هذا الوصف هل يصدق عليه وصف صانع السياسة الخارجية نعم امريكي. انا انا اراه آآ يصدق عليه بالزات فيما يتعلق بالشرق الاوسط. مم. يعني بالزات فيما يتعلق بمنطقتنا. نعم. لانه هنا الكسنجر هو الذي

32
00:09:58.500 --> 00:10:22.050
اصرف على آآ ماذا اقول؟ يعني اشرف على تطبيع اسرائيل في المنطقة العربية. مم. هذه العملية بدأت تحت اشراف ناري كسنجر. مم. وهناري كسنجر نفسه يعني يقول طبعا في آآ طبعا مذكراته صدرت في مجلدين هي نشرت في الف وخمسمية صفحة بالنسخة الانجليزية. مم. وصدرت في مجلدين باللغة العربية

33
00:10:22.550 --> 00:10:42.550
يقول انه انه آآ اسرائيل كان لها هدف استراتيجي ان تحصل على اعتراف جيرانها بها. من قبل سبعة وستين. نعم. استطيع ان اقول انه هنا لكاسنجر هو الذي وضع هذا الهدف محطة تنفيذ. سواء مع السادات اولا ومع الاردن. ثانيا وهي

34
00:10:42.550 --> 00:11:00.300
وهو الامر الذي وصل الى ما نحن فيه الان. الان التطبيع عم العالم العربي. نعم. من الامارات الى المغرب. نعم وايضا ربما ادارته لقضية الحرب الباردة وعدم اه احتوائه لاتحاد السوفيتي يعني. نعم هذا امر اه يعني لا يمكن ان

35
00:11:00.300 --> 00:11:20.650
آآ نخفض من نصيبه فيه. لكن انا قصدت القول انه آآ الاتحاد السوفيتي انهار. نعم. لكن الجزء المستمر من سياسته حتى الان هو هذه الزراعة الطبيعية لاسرائيل في المنطقة. نعم. وبالمناسبة على فكرة هنا الكاسنجر يعني له كتاب متميز جدا عن النظام العالمي. هم

36
00:11:20.650 --> 00:11:37.550
صدر في الفين واربعتاشر وترجم في الفين وخمستاشر اه هذا الكتاب يعطيك تصورا عن نظرت هنا للكيسنجر لكل العالم يعني تكلم عن الصين وعن الهند وعن روسيا وعن الاسلام و

37
00:11:37.750 --> 00:11:55.150
وعن تحديات النظام العالمي وآآ يعني اللي هو يعني التي تنتظر في المستقبل والحقيقة زي يعني زي ما قلنا احنا تسعة وتسعين سنة وما زال ينتج بالنسبة لمذكراته. الان ذكرت ان مذكراته في صدرت في المجلدين. ما اهمية هذه المذكرات

38
00:11:55.150 --> 00:12:11.650
هذه مذكرات من اراد ان يقرأ عقلية آآ واحد من اشهر واهم وزراء الخارجية الامريكان وصانعي سياستها. مم. فلابد ان يعبر على هذه المذكرات. انت طبعا احنا بنتكلم في ان هنا الكاسنجر. هم. دخل الى السياسة في سنة تسعة

39
00:12:11.650 --> 00:12:31.650
او ستين وغادر المنصب الرسمي في سنة سبعة وسبعين. نعم. في هذه الفترة هي الفترة التي شهدت تقلبات عالمية. طبعا احنا كنا في ذروة مسألة فيتنام كنا في ذروة الحرب الباردة بينه وبين الاتحاد السوفيتي في ذروة الانفجار الاسرائيلي في سنة يعني سبعة وستين ثم في حصولها على على السلام

40
00:12:31.650 --> 00:12:48.850
مم. فهذه لحظة من اللحظات وبالمناسبة انا لاني لا اتصور انه قال كل ما ينبغي ان يقوله في المذكرات. نعم. فهذا فوق قدرته اصلا على تزيين. نعم. وتجميل مواقفه. نعم. يعني كثيرا ما يفعلها. وهذا

41
00:12:48.850 --> 00:13:08.850
ربما من آآ اسلوب الدبلوماسية ولكن في آآ لفتة ربما قضية ان هذا الرجل هو ويمتاز ايضا بانهم كونوا مفكر وفيلسوف. يعني ليس مجرد فقط انه اه يعني اه دبلوماسي. نعم اه يظهر هذا في

42
00:13:08.850 --> 00:13:29.300
كتابه النظام العالمي. هم. طبعا يظهر في مذكراته احيانا. نعم. لكن يظهر هذا بشكل اكبر في كتابه النظام العالمي. نعم. حين يتحدث عن آآ يعني المنطق الذي صنع السياسة المعاصرة. مم. ويسميها منطق الدولة الاستفالية. مم. ويرى ان هذا المنطق هو الذي يجب ان يسود. مم. ويرى التهديدات

43
00:13:29.300 --> 00:13:55.100
التي تهدده وكيف ينظر الى الاسلام وان الاسلام يعني انبثاق الاسلام وانتشاره السريع. مم. وما يحتويه من فكرة مناهضة لفكرة الدولة الاستغفارية. مم هو نعم هو رجل في هذا آآ وهو الحلاق الكلام يربط انت الان آآ كانه كانك تقول بان هو وصل

44
00:13:55.600 --> 00:14:15.600
من الكسنجر الى فكرة ان اه فكرة الاسلام تناهض. اه نعم. الحديث بس هذه الفكرة هي فكرة عليها اتفاق بين من درسوا اسلام والدولة الحديسة. مم. وسبق وائل حلاق بها كثيرون. مم. انا قرأتها عند هام لتنجب. يعني في كتابه وجهة الاسلام. نعم. في بداية القرن العشرين. مم. لكن

45
00:14:15.600 --> 00:14:34.050
الحلاق آآ فكرته الاساسية انه لهذه الحداثة الغربية تحتاج ان تستفيد من الاخلاقية الاسلامية. نعم. لتتجنب ضرر الحداثة. مم بينما هنا الكسنجر لا يمس هذا الوضع. ينظر الى النظام العالمي يا نواء الحلاق ينزر من وجهة نظر فيلسوف. هم

46
00:14:34.200 --> 00:14:54.200
انما هنا الكسنجر ينظر من وجهة نظر سياسي مفكر حريص على بقاء النظام العالمي كما هو. هم. وانه الحداثة الغربية تستطيع من خلال ادواته ان تعقلن وترشد ما فيها من العيوب. طيب الان ربما له عبارات هو في هذا في المذكرات لعلها نريد ان نقف عن بعضنا

47
00:14:54.200 --> 00:15:14.200
يعني قضية مثلا السلام آآ الذي لا يرتكز على قوة تحميه لا يدوم. نعم. يعني هذا المعنى اكد عليه كسنجر. دعنا نستمع اليه في هذا المقطع من ذكرته وبقدر ما يكون الردع فعالا بقدر تعاظم الرغبة في دوام السلام خوفا من اندلاع حرب

48
00:15:14.450 --> 00:15:42.400
وليس بدعا ان تتضاعف التحركات السلمية عندما يظهر السلام متوطدا. لكن اذا كان الردع فعالا بحق فمن الخطر علينا تبديد القوى والمعطيات التي يرتكز عليها هذا السلام يعني لانه يريد ان يقول اذا اردت السلام فاستعد للحج. هو لانه يترجم قول ابي القاسم. مم. لا عدل الا ان تعادلت

49
00:15:42.400 --> 00:16:06.450
القوة. نعم. وتصادم الارهاب بالارهاب. وادي ابلة. توازن القوة. توازن القوة. نعم هو آآ هذه الحقيقة آآ هنري كسنجر ازا ازا استطعنا ان نقول ان فلسفته تتركز على معنى معين فهو هذا المعنى. معنى انه السلام لا يتحقق الا

50
00:16:06.450 --> 00:16:22.200
لا عند وجود التوازن نعم. وله عبارة اكثر من هذا صراحة ايضا في مذكراته كان يقول فيها اذا كان التاريخ يعلمنا شيئا فهو انه لا سلام بلا توازن مم. ولا عدالة بلا تكافؤ

51
00:16:22.350 --> 00:16:50.850
نعم. وما من امة يمكنها ان تسير في العالم بدون بوصلة اخلاقية تحدد مساراتها وتواجه بها اختياراتها  وتعطي بها لتضحياتها المعنى الملحمي يعني لابد من العقيدة. نعم. وهذا ايضا موجود عند غيره من فلاسفة التاريخ. بس انا عايز اقول ان الكلام ده صعب تقراه في مزكرات السياسيين. ده كلام

52
00:16:50.850 --> 00:17:11.650
ربما السياسيين عندهم انهم يبنون الكلام كله على برماتية. مصلحة ولا وجود للاخلاق وللقيم هنا  ومنطق القوة فقط. منطق القوة فقط ولكن هو لذلك اقول ان هو حين يكتب يكتب ايضا بعقلية المؤرخ. مم. الذي لا

53
00:17:11.650 --> 00:17:28.500
وهو على فكرة فيلسوف لكن فيلسوف من المدرسة الواقعية التي لا تحلق في الاحلام ولا تبني تصورات بعيدة يعني. نعم هنا هنا ريكسنجر كتب مزكراته دي سنة تسعة وسبعين هي طبعا منشورة بعنوان سنوات البيت الابيض قصدي في نسختها الانجليزي يعني. نعم

54
00:17:29.300 --> 00:17:47.550
تسعة وسبعين احنا بنتكلم ما زالت الحرب الباردة قائمة. نعم. وهو بيقول انه الذي اطال الذي اطال زمن السلام بين القوتين الدوليتين الكبار الاتحاد السوفيتي هو كون ان الاتنين يمتلكوا السلاح النووي والردع النووي

55
00:17:47.600 --> 00:18:10.300
هذا الذي يحافز على استمرار السلام. مم. هو هو هزه الفكرة التي ركز عليها في رسالته للدكتوراه في آآ سياسة القرن التاسع عشر  وهو دي الفكرة التي تنطلق منها كتابه في النظام العالمي الدولة الاستفالية ان صلح وستيفاليا ده كان هو الصلح الاساسي المركزي الزي وصلت

56
00:18:10.300 --> 00:18:33.900
اوروبا الى محاولة توازن القوة. فكلما خرجت دولة على هذا النظام الاستفالي كلما اثارت مشكلة وخراب وعاد عليها بالضرر. حاول نابليون يعملها فعادت عليه بالضرر واعيد وهزم. حاول هتلر يعملها. مم. فبرضو اعيد. فهو مسألة التوازن هذه مسألة مركزية عند آآ

57
00:18:34.450 --> 00:18:56.200
هو هنا بيستخدمها في ايه؟ هم. بيستخدمها في الرد على من يريدون التخلص من السلاح النووي. مم. فبيقول لهم لأ احنا من الخطر ان احنا نتخلى عن القوة التي هي اصلا انتجت السلام. يعني لولا وجود التوازن في القوة. مم. ما كانش ممكن يستمر هذا السلام. نعم. هذه هذه هي النظرة. ولذلك هو كان

58
00:18:56.200 --> 00:19:16.200
مقرر مادة في مجلة الشؤون الدولية آآ حول مواجهة المد الشيوعي بدون حرب. نعم. كان كان مقرا لهذه المادة وكما قلنا كان مع تلاتين او اربعين باحث اخر. نعم. لكن هنا برضو اه شيء خلينا نستفيده احنا باعتبارنا مستضعفين وضعفاء. نعم

59
00:19:16.200 --> 00:19:41.200
من المعاني اللطيفة التي ذكرها في في هذا السياق انه الامريكان والروس وصلوا الى مرحلة قوة عاتية. الناس معها السلاح النووي والطرفين قادرين على تدمير بعض نعم. فبيقول انه كان الناس يتصورون انه لما نوصل ان القوي القوي اللي يوصل لمرحلة قوة عاتية بيبقى قادر

60
00:19:41.200 --> 00:20:01.450
على التحكم والسيطرة والسيادة على كل من عاداه. بيقول اتضح ان هذه الفكرة ليست صحيحة. وانه صحيح احنا بنمتلك قوة عاتية لكن ما ينفعش تغامر باستعمالها عند ادنى آآ حل او عند ادنى ازمة. نعم. لان انت اصلا لو فضلت تهدد باستعمالها يفقد التهديد معناها

61
00:20:01.450 --> 00:20:19.150
ولو استعملتها فانت لا تضمن الامور يعني تنفجر وتوصل لفين. فبالتالي زيادة القوة انتجت على عكس ما كنا نتصور زيادة في العبء الدبلوماسي على السياسيين. هم. بقت مضطر تحل مشاكلك بدون اللجوء الى القوة. نعم

62
00:20:19.150 --> 00:20:29.150
وده على فكرة جرأ وهو بيقول ده جرأ حتى مش القوة العظمى اللي عندها سلاح نووي وبس. مم. ده جرأ حتى الدول اللي ما تقدرش ترد. مم. يعني حتى الدول

63
00:20:29.150 --> 00:20:52.650
كانت بتتحرك بمنطق سياسي فيه تحدي وفيه تفلت من القوة الدولية علشان هي عارفة انه استعمال السلاح النووي مش لعبة. وبهذا فسر اه تشارلي ديجول في فرنسا كان مناهض لنيكسون. نعم. واه بيقول ان هو كان بيتحرك لان هو كان عارف انه مهما

64
00:20:52.650 --> 00:21:12.650
اتحرك ضدنا. مم. ومهما زايد علينا ومهما يعني انفلت عن سياستنا فانه لو تعرض لازمة من الاتحاد السوفيتي فان احنا هنروح ندافع معه. الخلاصة يعني التي تهمنا انه لا يزال من فضل الله على على على البشر. نعم. لا يزال الضعفاء لهم مساحة يتحركوا مهما زادت

65
00:21:12.650 --> 00:21:32.550
نجوى بينهم وبين الاقوياء. وانه ما فيش ما فيش وضع بلا عيوب. هم. نعم. مهما وصلت وبلغت من القوة برضو عندك الثغرات اللي ممكن الضعفاء يقدروا ينفذوا منها او يلعبوا عليها. طيب لكن هنا مفهوم القوة ربما آآ

66
00:21:32.550 --> 00:21:52.550
بعض الناس ربما لاجل الضعف باعتبار ان الدول العربية من الدول العالم الثالث وانها ضمن النظام الدولي. ولا تستطيع الخروج عنه فيبقى ان دائما تعويله على المنتديات الدولية على الامم المتحدة محكمة الجنايات لاسترداد الحقوق وفي اخذ هذه يعني

67
00:21:52.550 --> 00:22:20.250
متل هذا المنطق وربما حتى يبني يبني سياسته على تصريحات السفراء الاوروبيين والغربيين وكذلك اعتماد والكل يعلم مبعوث الامم المتحدة. نعم. يعني مثل هذا النهج للسياسيين نتحدث. نعم لا ما هو مثل هذا النهج للسياسيين هم انفسهم لو قرأوا مذكرات صناع القرار فسيجدون ان آآ كما قال شاعرنا العربي

68
00:22:20.250 --> 00:22:38.350
يعطيك من طرف اللسان حلاوة ويروغ منك كما يروغ الثعلب. نعم. انا فاكر في مذكراته بيقول انه قرار مجلس الامن ما حدش وافق عليه من الدول العربية الا الاردن. هم. وكان ذلك بناء على وعد قطعه لنا سفيرنا في الامم المتحدة. هم. في نهاية الفقرة بيقول

69
00:22:38.350 --> 00:22:58.350
كان هزا الوعد باطلا. المهم المهم حصل على المواد. المهم حصل على الموافقة. هم. فهو هذه من بديهيات الحركة انه ما يعني اي انسان سياسي مخلص بيبقى دائما في حاجة الى زيادة موارد القوة

70
00:22:58.350 --> 00:23:22.550
والقدرة يذكر يعني كان في اتفاق الصخيرات ايضا بعض السفراء غمز لبعض النواب فاعتمد على هذه الغمزة راحت راحت الغمزة وراح السفير وبقي الاتفاق. طيب استاذ محمد يعني آآ حقيقة ايضا في امر مشابه لقضية

71
00:23:22.700 --> 00:23:40.550
الان الاحتفاظ بالسلام لكن باعتبار القوة وتوازن القوة ان السلام لا يمكن ان آآ ان يكون الا وراءه قوة حتى يحافظ عليه. آآ يذكر مصطف لوبول في التحول الذهني للشعوب قضية آآ

72
00:23:40.600 --> 00:23:57.500
اه مكان اه موجودا قبل الحرب العالمية الاولى. من سماه وهم السلمية. وهم. السلمية الذي ساد عند طبقة المثقفين في وقت حتى فاجأتهم الحرب. كانوا يظنون انها لن تقوم حرب جديدة في اوروبا

73
00:23:57.550 --> 00:24:21.500
فمثل هذه الحالة ربما لا زلنا الان نعاني منها بعد حتى مرور مئة سنة لا زالت وهم السلمية والعدالة الدولية وهذا الآن وقضية الحدود اه والاحترام الحدود والسيادة والوطنية لا زالت. نعم. ونجد الان روسيا تدخل على اوكرانيا

74
00:24:21.500 --> 00:25:26.950
تخرم هذه القاعدة. هم. لكن اه الحقيقة لعل نستمع الى تعليقك بعد فاصل قصير. تمام  بسفر الحياة دروسا عظم تفيد تزكي العمر لنا عبرة بتجاربي من سعوا للنجاح   بسفر الحياة دروسا عظم تفيد

75
00:25:26.950 --> 00:25:56.850
تزكي العمر لنا عبرة بتجاربي من ساع للنجاح  اه استاذ محمد كنت سألتك قبل الفاصل حول اه قضية ما ذكره استاذ وهي ما سماه بوهم السلمية. نعم. الذي ربما بعد مرور مئة عام لا زلنا نعاني منه عند بعض الساسة. نعم

76
00:25:57.450 --> 00:26:16.850
طبعا يعني ما ذكره مهم وهو يفسر ويصدقه مما ذكره هنري كسنجر. مم هو بيقول يعني ان اسرائيل مسلا كانت تطالب بسلام دائم وثابت. نعم. هذه احد مطالبها في فهو هنري كاسنجر نفسه ورغم انه منحاز لاسرائيل

77
00:26:16.850 --> 00:26:31.700
يعني ايه سلام سابت ودائم مم. ما فيش حاجة اسمها سلام سابت ودائم بالمانيا وفرنسا كم تعاهدتها على سلام سابت ودائم وفي الاخر سلمتا نفسيهما للحرب اكثر من مرة. بيقول طالما في

78
00:26:31.700 --> 00:26:52.450
دول زات سيادة متجاورة اذا انهار ميزان القوة بينهما فلابد ان يؤدي هذا الى حرب ولا يعودون الى ولا يعودون الى التفاهم الا حين تنهكهما الحروب. نعم. فتأتيهما بالحكمة التي لم تأتي بها الحرب. نعم. يعني اه

79
00:26:52.450 --> 00:27:09.550
فبقول ما فيش لم يأتي بها السلم. الحكمة التي لم يعني الحرب دلوقتي هم حاولوا حسمها بالحرب. نعم. فما عرفوش. ما عرفوش. فالحكمة جابت لهم من هم ايه يفكروا في السلام ما هو ده اللي بيجيب السلام يعني. بالظبط. ولذلك هنا حتى تشعر ان هذا مم

80
00:27:09.650 --> 00:27:29.600
هو تفسير قول الله تعالى واعدوا لهم ما استطعتم من قوة ومن رباط الخيل ترهبون به عدو الله وعدوكم. نعم. طول ما انت عندك قوة بدون استخدامها. نعم. هذه القوة هي التي تمثل الردع. هم. ترهبون به عدو الله وعدوكم واخرين. وفي كمان ناس احنا مش شايفينهم في المعركة. هم

81
00:27:29.600 --> 00:27:45.450
قاعدين برضو ايه منتزرين القوة دي. اما خلو اليد من القوة فهو الذي يغري بالافتراس. يعني عدم التوازن هذا هو الذي يغري بالافتراس وعشان كده بيقول انه من الخطر ان نبدد القوى التي

82
00:27:45.450 --> 00:28:05.450
يرتكز عليها هذا السلام. نعم. ففي النهاية السلام هو نعم. الحالة المحروسة بالتوازن. وايضا استعمال الاقتصاد في آآ قضية السياسة وادارة السياسة عبر استعمال هذه القدرات منها الاقتصاد ربما ايضا تعد من مهارة السياسيين. طبعا

83
00:28:05.450 --> 00:28:25.450
هو في الاخر احنا بنقول امتلاك القوة لا يعني استعمالها. نعم. لكن امتلاك القوة يوفر للسياسي القدرة على حصد المكاسب. نعم. لكن حيث لم تكن هناك قوة فلا يستطيع السياسي ان يحصل على مكاسب. يعني القوي هذا يقتصد في استعمال قوته. نعم. لا يهدرها ولا يهلكها. مم. لكن لا يمكن ان

84
00:28:25.450 --> 00:28:48.350
السياسي مكسبا بدون الاستناد الى قوى خلفه. نعم. آآ يبدو ان هناك ايضا خوف من آآ بالنسبة الساسة الامريكان من آآ عودة امريكا الى عزلتها. مم. التي كانت عليها ربما نستمع الى آآ كسنجر. وفي هذا النص من مذكراته وهو يعبر عن هذا

85
00:28:48.350 --> 00:29:11.650
الخوف عندما استلمت وظيفتي كانت حرب فيتنام تهدد باحداث كره جديد وشديد للشؤون الدولية يدفع بامريكا الى الانعزال لتضميد جراحه بها ومناهضة زعمائها هذا خطير جدا. بل اكثر من مسرحية فيتنام كدنا نسقط مجددا في هذه الحلقة الجهنمية من

86
00:29:11.650 --> 00:29:38.750
النمو دخل قومي مفرح وانعزالية كئيبة تصنع تاريخنا. وسنتخلى هذه المرة عن عالم اكثر تعقيدا واكثر اكثر خطرا واكثر صلات بامريكا من عالم اعوام الف وتسعمائة وثلاثين دفعنا تفاؤلنا المفرط الى فك ارتباطاتنا وعزلتنا. وكنت اعتقد ان رؤية صحيحة لمصالحنا القومية ستكون بمثابة

87
00:29:38.750 --> 00:30:03.750
عاجز وضمان لاكمال سياستنا وعظمة اهدافنا لم تكن لتسمح لنا بعدم المسئولية. وكان عليها بالعكس تشجيعنا وتقويتنا وبيان الطريقة الصحيحة بالواجب اتباعها حينئذ فقط كنا قادرين على المساهمة في خلق اسلوب منظومة دولية. اخطارها تعهداتها واهميتها. كلها

88
00:30:03.750 --> 00:30:31.200
كانت دون سابقة في التاريخ يبدو وقع الهزيمة هزيمة امريكا في فيتنام كان شديدا على آآ الساسة الامريكان يعني حتى مثل هذا التفكير ان تعود امريكا الى عزلتها. صحيح هو هذه لحظة متكررة في التاريخ وفي تاريخ السياسات بشكل عام. آآ انه لحظة حتى في التاريخ الانساني لحظات الاخفاق

89
00:30:31.200 --> 00:30:44.650
دائما ما تدعو الى مراجعات. نعم. فهذه المراجعات قد تكون مراجعات صحيحة وقد تكون خاطئة. يعني انت دايما لما تخفق في شيء بتقول هل كان الافضل ان احنا ما ندخلهوش اصلا. مم. ام ان احنا

90
00:30:44.750 --> 00:31:02.450
كنا دخلناه لكن تصرفنا بطريقة مختلفة. يعني الثورات مسلا في بلادنا العربية. نعم. هل الاحصن هل الاحسن ان احنا ما كناش نعمل ثورات ان نعملها بس نتصرف بطريقة مختلفة. هذا يعني سؤال انساني في التاريخ بشكل عام. نعم. فانا ما يلفت النظر هنا اه كسنجر

91
00:31:03.200 --> 00:31:19.550
كان اه تولى في فترة حرب فيتنام. نعم آآ فترة حرب فيتنام دي ظهر فيها دعوات الى انعزال امريكا عن الانخراط في شئون العالم. امريكا لها خصوصية يعني تجعل التفكير في العزلة

92
00:31:19.700 --> 00:31:36.850
تفكيرا اه ذو وجهة نظر اقوى من غيرها. يعني مسلا لما تقول تركيا لما تقول مصر لما تقول حتى اوروبا هذه الدول لا تملك ان تنعزل لان هي محشورة في قلب العالم. نعم. لا تملك ان تنعزل. حتى احمد داوود اغلو له

93
00:31:36.900 --> 00:31:51.150
عبارة يقول ان تركيا بموقعها الجغرافي في قلب العالم اما ان تكون دولة قوية او ان تكون مسرحا لصراعات الاقوياء. مم نعم. ليس لها حل اخر. طيب لكن امريكا امريكا بعيدة جغرافيا

94
00:31:51.200 --> 00:32:05.750
يحرسها محيطان كبيران المحيط الاطلنطي والمحيط الهادي هي باتساع قارة فعندها الموارد التي تكفيها يعني هي مش مشتبكة مع دول اخرى حول الموارد مش زي مصر مسلا منابع النيل بتاعتها في دول اخرى

95
00:32:06.000 --> 00:32:21.550
لأ في امريكا عندها يعني الظروف التي تهيئ لان تكون فكرة العزلة فكرة مطروحة. وكانت موجودة كانت معزولة اصلا. وكان وهي اصلا كانت معزولة بالفعل قبل ذلك انخرطت يعني بدأت فيما بعد الالف وتمنمية وشوية. نعم

96
00:32:22.000 --> 00:32:43.850
فهو هنا بيقول انه فكرة العزلة رجعت تاني تتكرر في امريكا في او في الستينات والسبعينات بعدما كانت موجودة اولا في التلاتينات بعد الحرب العالمية الاولى. مم اه فالفكرة دي كانت موجودة ان احنا ايه اللي يودينا فيتنام وايه اللي يخلينا ننخرط في شئون العالم ما العالم ده كله يعني ايه يولع مع بعضه يعني. نعم

97
00:32:44.250 --> 00:33:00.050
هنا بقى هنا الكاسنجر من قبل ان يدخل عالم السياسة وهو بيقول هذا التفكير خطير جدا لانه امريكا لا تملك ان تنعزل عن العالم العالم الان تطور الى درجة انه فيه صلات اكبر

98
00:33:00.350 --> 00:33:24.100
بامريكا فامريكا لا تستطيع ان تنعزل عن العالم. ثم وهذا هو الاهم. ان احنا لو انعزلنا عن العالم فستبنى المنظومة العالمية بدون وجودنا. نعم. وبالتالي فصحيح احنا هنبقى بعيد عن الدوشة والمشاكل لكن ما نضمنش ان الدوشة والمشاكل توصل لنا. مم. وما نضمنش ان هذه المنظومة العالمية التي

99
00:33:24.100 --> 00:33:44.150
تتشكل وستتشكل. مم تبقى تخدم تخدمنا لصالحنا فلابد ان نكون موجودين دائما في السياسة الخارجية ولكن نكون موجودين بشكل صحيح يجعلنا نساهم في بناء المنظومة الدولية بين كل ما فيها اتفاقياتها وتعهداتها وحتى اخطارها. نعم

100
00:33:44.550 --> 00:34:00.650
يحتاجون ايضا الى التضحية حتى يكونوا انت الان اذا نظرت وتخيلت ان امريكا كانت بعيدة عن بناء المنظومة الدولية هل كان يمكن ان المنزومة الدولية تخدم امريكا كما تخدمها الان

101
00:34:00.950 --> 00:34:19.850
مش ممكن. نعم. الان المنزومة الدولية تقريبا كلها مبنية على خدمة الامريكان العملة الدولية كلها متعلقة بالدولار. مم. المؤسسات الدولية البنك الدولي صندوق النقد الدولي. مم. اه منزمة التجارة العالمية الصحة العالمية كل هذه الاشياء

102
00:34:20.100 --> 00:34:40.100
موجودة عند امريكا وبالفعل تخدم صانع القرار الامريكي. هم. فبالتالي ازا كانت امريكا اللي عندها كل وسائل ودوافع العزلة كان من الخطر عليها ان تنعزل. فكيف بالدول اللي هي امثالنا يعني. نعم. اللي هي موجودة في قلب العالم الاسلامي. ثم

103
00:34:40.250 --> 00:35:03.050
كيف بالحركات الاسلامية التي يخرج فيها بين الحين والاخر من يدعوها الى اعتزال السياسة والتركيز في العمل الدعوي والتركيز في التربية والتعليم كنا ذكرنا مسألة محمد عبده ورشيد رضا. يعني نحن نتيجة الاحباط. نتيجة الاحباط والاخفاء

104
00:35:03.050 --> 00:35:23.050
تأتي مثل هذه الافكار بحجة الحكمة نعم. والحفاظ على ما يمكن الحفاظ عليه. فتأمل في الموقف. الفقه الممكن. صح. ايوا فانا بقول تأمل في الموقف كيف ان الذي الغني القوي المحروس بالجغرافيا البعيد. مم. يرى من الخطر انه ينعزل. نعم

105
00:35:23.050 --> 00:35:40.700
وكيف انه الضعيف المقهور الذي لا يملك ان ينعزل اصلا؟ يعني واحد لا يملك ان ينفرد بنفسه ويبتعد عن اه يعني سلطان غيره عليه. نعم. كيف هذا يفكر في الانعزال؟ فالحقيقة هذه الافكار الخطيرة جدا. هم. يعني انت حين تتأمل كيسنجر وهو

106
00:35:40.700 --> 00:35:59.300
الفكرة دي خطيرة وبعدين تلاقي واحد داعية اسلامي مقهور في مكان مقهور. مم. بيقول لك الحل ان احنا نتجنب ونعتزل. مم  يعني شتان ما بين هذا وما بين هذا. نعم. يعني وهو يا ريت القضية ليتها اه قضية اعتزال هو ايضا لا لن اه يسلم حتى لو

107
00:35:59.300 --> 00:36:19.300
هو اعتزل. نعم. يعني حتى هذا الاعتزال لن يجلب له هذا السلام والامان الذي لا صح لا يستطيع ان يضمن لانه اصلا كل تفاصيل حياته مم تحكم فيها من خصمه. نعم. يعني هذا الداعي الذي يريد ان يعتزل. لا يملك ان يخطب بدون تصريح. لا يملك ان يعطي درسا. مم. بدون تصريح. لا يملك ان

108
00:36:19.300 --> 00:36:34.850
ينتقل بدون تصريح. لا يملك ان يفتح مدرسة. لا يملك ان يدرس منهجا نعم. فكيف لهذا ان يعتز؟ وربما التجربة المصرية الان بعد الثورة وانقلاب السيسي آآ حزب النور كان يريد السلامة ويريد ان يعني

109
00:36:34.850 --> 00:36:53.900
حافظ على مكتسباته فانخرط هذا الانقلاب وليس مجرد حتى اعتزال. نعم ومع ذلك لم لم يسلم ايضا. مع الاسف والله هو الانصاف يحملنا على ان اقول ليس حزب النور فقط. مم. بل غالب الحركات الاسلامية التي اختارت ان تسالم

110
00:36:54.050 --> 00:37:14.050
الانظمة السياسية الذي حصل هو ان الانظمة السياسية اعادت توظيفها وتوريطها في مصلحتها. نعم. هذا الكلام يمتد من الجزائر في تسعينات الى العراق وبعد الاحتلال الى المغرب مؤخرا. يعني الذي وقع اتفاقية التطبيع مع المغرب هو اسعد الدين العثماني. نعم. يعني اللي هو رئيس الحزب

111
00:37:14.050 --> 00:37:34.050
السياسي. نعم. حزب العدالة والتنمية. نعم. وهكذا يعني التجارب كثيرة. مم. الفكرة هنا ان يعني ندرك. مم. اننا لا يمكن لا نملك ان ان ننعزل. نعم. لا نملك ان نعود الى المحاضن التربوية لانه السيسي يطارد ملصقاتها هل صليت على النبي اليوم

112
00:37:34.050 --> 00:37:49.950
سبحان الله! وياسر برهامي نفسه لا يستطيع ان يخطب لانه طلعوا قرار بعدم الخطابة الا للازهريين. الازهريين نعم اه طيب اه الكيسنجر في مذكراته ايضا يتعرض بما وصفه من الاوضاع العسكرية

113
00:37:50.050 --> 00:38:11.550
قبل هزيمة سبعة وستين ايام عبدالناصر وكيف ان عبدالناصر ايضا اراد وهدد باغلاق آآ مضيق تيران يعني آآ دعنا نستمع اليه اولا  ارسل الرئيس جمال عبدالناصر وبعنف جيوشه الى صحراء سيناء المجردة فعلا من كل سلاح منذ عام الف وتسعمائة وستة وخمسين

114
00:38:11.550 --> 00:38:31.550
واعلن انه سيغلق مضيق تيران الذي كان يشكل منفذا لمرفأ ايلات الاسرائيلي على البحر الاحمر. بالاضافة الى انه طلب من الامين العام للامم المتحدة يوثانت ان يسحب قوات طوارئ الامم المتحدة التي كانت تفصل الاسرائيليين عن المصريين على

115
00:38:31.550 --> 00:38:55.500
كطول الحدود الدولية وهناك احتمال ان ناصر كان يقصد من وراء ذلك مجابهة عسكرية. ومن الممكن ايضا انه يكون قد دهش من سرعة قبول طلبه منه قبل يوثانت ولما كانت اراضي اسرائيل ضيقة جدا فلا تستطيع تلقي ضربات الهجوم الاول. كما ان اقتصادها لن يصمد طويلا اذا لم تقاتل في الاسد

116
00:38:55.500 --> 00:39:16.200
ابيع التي تلي تعبئة قواتها ما دام رجالها موضوعين تحت السلاح ولا تستطيع في الوقت نفسه تسريح جيوشها طالما ان الجيوش ترابط على حدودها يعني اه بداية هو الان اشار الى ان عبدالناصر

117
00:39:16.450 --> 00:39:34.100
اه هدد باغلاق مضيق تيران ربما اشعل الحرب بين مصر والكيان الصهيوني اه دعنا نعرف ما اهمية مضي اقتراب. نعم هو آآ يعني ميزة هذه الفقرة. مم. في انها تشير

118
00:39:34.450 --> 00:39:49.350
آآ الى نقاط الضعف عند اسرائيل اولا اه طبعا اه خريطة اسرائيل معروفة بالنسبة للمشاهدين. فهذا المثلث الجنوبي. هم. يصل الى خليج العقبة. يعني هي لها ميناء ايلات على خليج العقبة. مم

119
00:39:49.500 --> 00:40:12.550
كل خليج العقبة هذا ليس له منفذ الا منفذ خليج العقبة الى البحر الاحمر. في هذا المنفذ جزيرتان تسدانه هما جزيرتي تيران وصنافير هاتان الجزيرتان يسدان على اسرائيل المدخل الى الى طبعا اسرائيل اخذت بعد انتصارها في

120
00:40:12.550 --> 00:40:34.250
حرب ستة وخمسين. مم. اخذت بالحرب يعني حق الملاحة في البحر الاحمر فكانت اه تخرج وتخرج وتدخل سفنها من هذه المنطقة هذا المضيق هو مضيق مصري خالص وبالتالي فالقدرة على اغلاقه يعني هو ليس ممرا مائيا دوليا. دوليا نعم. اه فلو هو ممر مائي دولي

121
00:40:34.250 --> 00:40:54.250
تنفرد دولة باغلاقها. اللي هو من جهته من ناحيتين ملك لمصر. اه نعم انه طبعا قوانين البحار وما احنا يعني احنا لو قلنا ان في قوانين بحار. نعم آآ بتحسب الجزيرة عند اقرب يابسة. نعم. فهذا المنفذ تيران وصنافير يميلان الى الجانب المصري. نعم. وطبعا الى

122
00:40:54.250 --> 00:41:17.650
سيناء فالمسألة واضحة يعني. نعم طبعا هذا اذا اخذنا بقول البحار ولا اذا اخذنا بقانون التاريخ مصر كانت تحكم الحجاز في اغلب وقتها يعني. الذي حصل هنا انه آآ الذي فعلا بدأ بحرب سبعة وستين او بدأ بالتهديد هو جمال عبد الناصر نفسه باغلاق مضيق تيران وبهذا يكون قد منع اسرائيل من

123
00:41:17.650 --> 00:41:30.850
اه يعني حرية دخول السفن اليها وهذا هو السبب الذي تتحول به تيران وصنافير الان الى ممر دولي. نعم. يعني حين تشتري السعودية الجزيرتين طبعا هم يقولون ان هي عادت. هم

124
00:41:30.850 --> 00:41:43.800
اه ما الذي يحصل؟ يحصل ان هذا الممر يصير فيه جانب مصري وجانب سعودي وبالتالي جانب اسرائيلي. نعم. يعني اه فيصير ممرا دوليا هذا هو هذه هي الازمة التي حصلت في حكم مصر الان

125
00:41:44.250 --> 00:42:04.250
هو هنا يشير الى ما علاقة السيسي انه ما مصلحة السيسي في آآ آآ بيع هذه المضايق. والله يعني العاقل هو الذي يسأل عن المصلحة. يعني مجرد عمالة هذه لا اصله هو حتى بعد زمن السلام. نعم

126
00:42:04.250 --> 00:42:24.150
مع اسرائيل. السادات اخلى هذه الجزر من من السلاح ومن الوجود العسكري. هم. السادات اصلا اخلى كل سيناء من الوجود العسكري. نعم. طبقا للاتفاقيات كامب ديفيد سم جاء مبارك. مم. واصدر قرار بجعل هاتين الجزيرتين محمية طبيعية. يعني كمان منع ان

127
00:42:24.150 --> 00:42:44.150
حد يستسمر فيهم. ولا سكن. ولا سكن. نعم. يعني محمية طبيعية. نعم. فهي حقيقة. مم. اه لم تكن تمثل خطرا على اسرائيل. هم. نعم. وان انما انا في تقديري انه هذه هاتان الجزيرتان هما مدخل السعودية للتطبيع مع اسرائيل. لان انت طالما بقى لك منفذ على ممر دولي فلابد

128
00:42:44.150 --> 00:43:04.150
لانك بتدخل في الاتفاق الامني. مم. الخاص باسرائيل والخاص بدول الطوق وهذا الاتفاق الامني اللي هم وقعوه في الاردن. هم. افتكر في اللقاء الثلاثي. هم. وفيما بعد سيكون هذا هو المدخل للعلاقات يعني السعودية الاسرائيلية والا فهو اصلا ما كانش يهدد واسرائيل لها الحق في الملاحة في حتى في قناة السويس مش بس في خليج العقبة. مم

129
00:43:04.150 --> 00:43:19.150
بل والشركات التي تحرص وتؤمن القناة منها شركة اسرائيلية. مم نرجع لميزة هذه الفقرة. مم. في انها تشير الى نقاط الضعف لدى اسرائيل. الجغرافيا الضيقة قلة عدد الرجال كونها محاطة

130
00:43:19.250 --> 00:43:43.200
يعني بدول عربية فكل هذا يجعل اسرائيل غير قادرة على حرية الحركة واقتصادها لا يتحمل حربا طويلة. نعم. وهذا الامر الذي ركز عليه سعد الشاذلي وبنيت عليه خطته في حرب اكتوبر لان اسرائيل بلد لا تتحمل حربا طويلة. اقتصادها لا يتحمل هذا لانه طبعا هي

131
00:43:43.200 --> 00:44:01.350
علشان قلة الرجال فكل شعبها موضوع في الاحتياط. نعم. فهذا الاحتياط ما ينفعش يطول زمن استدعاؤه. لانه لو طال زمن استدعاؤه تتعطل الحياة الاقتصادية وبالتالي تتعطل يعني مجمل الحياة. فهذه يعني هذه المعلومات يشير لك

132
00:44:01.700 --> 00:44:21.700
الى انه فعلا يتحقق بها قول الله تعالى الا بحبل من الله وحبل من الناس. مم. ان هذه الدولة دولة اسرائيل لا تستطيع الحياة دون الدعم المقدم اليها من دول الطوق. نعم. مصر لبنان الاردن والسعودية وسوريا. بدون هذا الدعم المقدم

133
00:44:21.700 --> 00:44:39.900
انها لا يمكن ان تحيا. هي جغرافيا قليلة. عدد رجال قليل. آآ اقتصاد لا يتحمل حربا طويلة وهو يعني طبعا من يقرأ مذكرات كسنجر سيرى كيف هو حريص على دعم الانظمة المعتدلة؟ نعم

134
00:44:40.050 --> 00:45:00.050
ويقرأ هذا ايضا في كتابه النظام العالمي الذي صدر. يعني الكتاب هذا صدر تسعة وسبعين. مم. مذكراته. كتابه الذي صدر في الفين واربعتاشر يعيد ويكرر على نفس القاعدة. قاعدة ضرورة دعم الانظمة المعتدلة. المعتدلة على مقاصد. على مقاسه هو. نعم. طيب لكن هو

135
00:45:00.050 --> 00:45:20.350
قد اشار اشارة قضية ان ان كان عبدالناصر يقول تفاجأ بسرعة استجابة آآ الامين المتحدة على سحب القوى الدولية يعني هل هل هذه نتيجة يعني هناك نية مبيتة لكي تقتحم اه اسرائيل

136
00:45:20.350 --> 00:45:43.850
هو طبعا حتى الان حتى هذه اللحظة لم يحدث تحقيق جاد في حرب سبعة وستين. مم. يعني لم يعرف احد ما يزال يمثل لغزا تاريخيا ان عبد النصر هو الذي بادر وباغلاق مضيق تيران وهو الذي طلب من الامم المتحدة سحب البوليس الدولي. هم. اه هو الذي بدأ. ولم يستعد. ومع ذلك

137
00:45:43.850 --> 00:46:09.650
هزم كانه بيستعد اصلا. نعم. لم يستعد. هزم كانه لا يدري. نعم طيب لماذا حصل هذا؟ هنا تختلف تختلف الروايات التحليلات. مم. يعني اما تجد مسلا وغيره يقولون انه التطمينات التي اعطيت له على المستويات المخابراتية هي التي جرته الى هذا الفخ. نعم. آآ هنا لكاسنجر في مذكراته بيقول

138
00:46:09.650 --> 00:46:29.200
لان السوفيت هم هم الذين خدعوه. مم. وقالوا له ان اسرائيل تستعد لشن هجوم قوي. فبالتالي هو ايه بادر بهذا وبعض الكتاب يعني الاخرين ذكروا انه عبدالناصر يعني لقوة زعامته الزاتية. نعم. ولانه رأى ان

139
00:46:29.200 --> 00:46:53.300
عبدالحكيم عامر آآ تغول عليه وصار هو فعليا الرجل القوي في الدولة وانه لا يستطيع عبدالناصر نفسه ان يحاربه فلم يكن عنده مانع ان يتدمر هذا الجيش انتقاما من عبدالحكيم عامر. مم. يعني الله انا لا استطيع ان اتقبل يبقى في الواقع ان انه آآ مع هذا التهديد الذي هو يعتبر بمثابة

140
00:46:53.300 --> 00:47:09.050
الحرب لم يقم عبد الناصر باي نوع من الاستنفار. صحيح. ولا اي شيء يبدي انه نعم. له رغبة في ليس هناك اي سبب عقلي لكي يبدأ عبدالناصر هذه الحرب. ليس هناك اي سبب عقلاني. مم

141
00:47:09.400 --> 00:47:28.000
طيب اه في اتفاقية كامب ديفيد ايضا اه كان اه النص على عدم وجود اه قوة حقيقية للجيش المصري في اه سيناء يعني لماذا آآ تشترط هذا او الحرص على هذا الشرط من قبل اه الكيان الصهيوني

142
00:47:28.600 --> 00:47:54.850
اهو طبعا آآ اسرائيل استراتيجيتها انها دائما تكون متفوقة على سائر الدول المحيطة بها مجتمعة. نعم. فاحد اهم هذه احد اهم عناصر هذه الاستراتيجية ان منطقة سيناء تظل عازلة ومساحة كبيرة. هم. تفصل بينها وبين القوة الشعبية المصرية والقوة المصرية بشكل عام. ولزلك هي تحتمي خلف قناة السويس وتحتمي خلف سيناء. وهذا

143
00:47:54.850 --> 00:48:15.800
السر لماذا الدولة المصرية طوال هذه الفترة لم تفكر في تعمير سيناء ولا في آآ تنميتها ولا في اكثارها يعني اكثار السكان فيها بل واكثر من ذلك انه هذه الدول تزيد من تفريعات قناة السويس التفريعات المستمرة لقناة السويس وهذا يعني الحقيقة انه اقتحام الجيش الاسرائيلي لسيناء

144
00:48:16.300 --> 00:48:36.300
هو اسهل مائة مرة او الف مرة من دخول الجيش المصري نفسه الى سيناء. مم. لان انت عندك قناة بل عندك قنوات. نعم مع زيادة التفريعات الان. مم. يعني الاعتماد على عزل منطقة سيناء وانا حتى اتذكر بعض مساعدي الدكتور مرسي

145
00:48:36.300 --> 00:48:54.350
رحمه الله. مم. آآ يعني طبعا احنا كلنا هنا في اسطنبول انت سمعت الروايات فاحد الناس الذين كانوا في لجنة آآ الدفاع وشئون الامن القومي في البرلمان زكر انه اشد المعارضين لتعمير وتنمية سيناء كانوا هم العسكريين. هم

146
00:48:54.400 --> 00:49:16.750
طيب يا عم انتم معترضين على علشان ايه؟ يقول لك عشان لو حصل حرب نعرف نتحرك براحتنا طب ده انت اصلا وجود الناس مم والذي يدفع يعني هو الذي يعرقل حركة الخصم. مم. ويكون هذا آآ خطوط امداد قريبة لك. انت لما بتبقى آآ جيش بيتحرك في حاضنة

147
00:49:16.750 --> 00:49:36.750
شعبية. مم. في الحاضنة الشعبية هذه هي التي تمد سواء بالمتطوعين بالسلاح باللوجستيكس. مم. بينما تعوق ومع ذلك كانوا هم اشد المعارضين فمسألة الحفاظ على سيناء منطقة عازلة كانت مسألة آآ يعني سياسية واساسية والسادات وافق عليها منذ اللحظة الاولى يعني

148
00:49:36.750 --> 00:49:55.950
من مفاوضات الكيلو مية وواحد كما يقولون. كان عبدالغني الجمصي الذي كان رئيس اركان. هم. خرج من المفاوضات وهو يبكي. هم. لانه اصلا قيمة نصر اكتوبر في انه جعل الجيش المصري يدخل سيناء هذه هي القيمة. نعم. فحين يأتي تأتي اتفاقيات وقف اطلاق النار والهدنة

149
00:49:56.000 --> 00:50:17.350
وتوعيد الجيش المصري خارج سيناء. يبقى كده ماذا فعلنا؟ اخذوا بالسلام ما كانوا قد خسروه. نعم. بالحرب. ولعل هذه المأساة دائما مع ساسة اه الدول حكام العرب امام العدو الصهيوني. نعم مع الاسف اه نشكرك شكرا جزيلا السيد محمد الهامي المؤرخ والباحث

150
00:50:17.350 --> 00:50:39.000
في الحضارة الاسلامية. بارك الله فيك. كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون على طيب متابعتكم والى لقاء اخر استودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته واخلي الشخوس يا ابن الجميع ويبقى الاثر فخذ

151
00:50:39.000 --> 00:50:57.300
ويبقى الاثر ويبقى الاثار