1
00:00:00.400 --> 00:00:41.200
بسفر الحياة دروسا عظم تفيد تزكي العمر لنا عبرة في تجاربي من سعوا للنجاح  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون في هذه الحلقة الجديدة من ويبقى الاثر

2
00:00:41.750 --> 00:01:00.500
قصة حرب ثلاثة وسبعين وملحمة العبور يحكيها الذي خطط لها ونفذها. الفريق سعد الدين الشاذلي في مذكراته حرب اكتوبر نختار منها بعض الاقتباسات ليعلق عليها ضيفنا الاستاذ محمد الهامي. الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية

3
00:01:00.550 --> 00:01:16.950
في برنامجنا ويبقى الاثر نرحب باستاذ محمد اهلا وسهلا بك. حياكم الله شهادة الله اه استاذ محمد الحقيقة مذكرات سعد الدين الشاذلي اه مذكرات حافلة ومثيرة وايضا فيها كثير من الحقائق. لو نبدأ بالتعريف

4
00:01:16.950 --> 00:01:38.950
فريق سعد الدين الشاذلي بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. آآ سعد الدين الشاذلي مم. آآ نستطيع ان نقول هو ربما اشهر شخصية عسكرية مصرية يعني هذا القرن الاخير. نعم. اه يعني لم توجد شخصية عسكرية مصرية اخرى تحظى بالاحترام مثلما حظي به اه سعد الشاذلي

5
00:01:39.550 --> 00:01:55.200
خصوصا وانه يعني حتى الرؤساء العسكريين اللي هو عبد الناصر والسادات ومبارك كلهم حطموا آآ صورة العسكريين وصورة العسكر بما اقترفوه من جرائم. نعم. في فترات حكمهم ثم جاء السيسي وقضى على البقية الباقية

6
00:01:55.200 --> 00:02:17.950
نعم. فسعد الدين الشاذلي نستطيع القول انه الرجل الذي انجز الانجاز ولم يقطف ثمرته وحتى لم يقدر مم يعني سعد الدين الشاذلي لم يقدر الا في فترة الرئيس مرسي الرئيس مرسي منحه وسام الجمهورية من الطبقة الاولى. وكان هذا بعد وفاته. مم. من سعد الدين الشاذلي توفي يوم عشرة فبراير الفين وحداشر قبل

7
00:02:17.950 --> 00:02:33.600
التنحي حسني مبارك بيوم واحد. مم. طبعا لو نبدأ من البداية سعد الدين الشازلي كان من ضمن المنضوين تحت اا تنزيم الضباط الاحرار اا ثم يعني استدعي في زمن السادات وهو الذي اه كان على يده

8
00:02:33.800 --> 00:02:50.800
اعادة بناء الجيش المصري بعد النكبة الكبيرة التي تلقاها في سنة سبعة وستين وهو الذي وضع خطة حرب اكتوبر. نعم. وسماها المآذن العالية وها حد هذا الاسم آآ يدل على يعني يعني آآ ثقافته الاسلامية. هم

9
00:02:50.950 --> 00:03:13.700
وهو الذي نفذها ثم وقع الخلاف بينه وبين السادات في آآ الحرب ثم وقع بينه وبين السداد في الملف الاكبر وهو السلام مع اسرائيل. نعم فهو طبعا السادات طبعا الاول السادات تخلص من كل آآ فريق حرب اكتوبر. مم. لانه يريد ان يدخل في السلام. قال يعني ان هذه المرحلة تحتاج الى رجال اخرين. نعم. حتى

10
00:03:13.700 --> 00:03:29.200
الذين لم يخالفوه. هم. التخلص منهم جميعا. هم. وساعتها كان شكل من اشكال التخلص ممن خالفه سعيد الشازلي ان هو عمله سفير في البرتغال لكن انشق نستطيع ان نقول يعني انشق سعد الدين الشاذلي على السادات ولجأ الى الجزائر

11
00:03:29.250 --> 00:03:50.050
وكان يهاجم السادات منذ ذلك الوقت. نعم. ولما اغتيل السادات ايد هذا الاغتيال وله فيديو مشهور بتأييد هذا الاغتيال ويقول ان الذي اغتال السادات هو ضابط مصري شجاع جريء. هم. ونحن بيقولوا له من المسئول عن الاغتسال؟ بيقول نحن كل المعارضة. مسئولة عن اغتيال السادات. مم

12
00:03:50.400 --> 00:04:05.250
يعني هو كان يراه خائنا ده صحيح يعني خائنا لكن انا بقول هذا كلام نطق به رجل عسكري. نعم وبعد ذلك عاد الى مصر وسجن فترة تنفيذا لحكم عسكري صادر عليه طبعا بعد وفاة السادات. نعم

13
00:04:05.350 --> 00:04:24.250
وثم خرج وغاب عن يعني ايه؟ غاب عن الانظار. حتى كتابه مذكرات حرب اكتوبر. هم اه يعني عانى من كثير من المعوقات والعراقيل هو في بداية الطبعة الرابعة اللي هي الطبعة الاكثر تفصيلا. ذكر ما تعرض له هذا الكتاب من مضايقات

14
00:04:24.250 --> 00:04:45.250
لانه كان حسني مبارك تحت رئاسة الشازلي في حرب اكتوبر. هم. يعني آآ الشازلي كان رئيس اركان وحسني مبارك كان قائد القوات الجوية في ذلك الوقت  اه يعني تبقى مذكراتهم شهادة ثمينة وفيها تفاصيل كثيرة مجريات الامور في حرب اكتوبر. وعالية يعني عالية

15
00:04:45.250 --> 00:05:05.250
التفاصيل. نعم. ويبدو فيها ايضا يعني ايمان الرجل وروحه الاسلامية. نعم. وهو كان اول ضيف او تاني ضيف اذا لم تخني ذاكرة او اول حلقات يعني ازيعت من برنامج شاهد على العصر. يعني ممكن اللي يستثقل قراءة ستميت صفحة وشوية. نعم. يشاهد تمن حلقات لسعد آآ طيب مذكراته هل هل

16
00:05:05.250 --> 00:05:20.800
من من اه قضية انت ذكرت من ناحية الطباعة لكن من ناحية الاعلام المصري وقتها وكان هناك في ذروة الخلاف بين الشاذلي والنظام المصري قبل ذلك كان مع السادات ثم حتى استمر الخلاف

17
00:05:20.850 --> 00:05:40.850
مع نظام مبارك. هو حسني هو حسني مبارك كان ينتهج سياسة التعتيم. نعم. يعني اذا امكن. هم. اه اذا امكن انه القضية لا تثار اصلا فهذا هو كان المفضل عند نظام مبارك. هم. ولذلك نظام مبارك لم يفتضح الا في اواخره يعني في اخر تلتاشر اربعتاشر سنة

18
00:05:40.850 --> 00:05:55.350
متى؟ حينما ظهرت الفضائيات وظهر الانترنت. مم. يعني فيما قبل ذلك الوقت كان كل الاعلام تحت الدولة فسعد الدين الشاذلي لم يكن الناس يعرفون هل هو حي ام ميت؟ مم. اصلا. مم. انسان مختفي

19
00:05:55.600 --> 00:06:10.950
ليست له طريقة يعني لا يعني لم يكن يعرف عموم الناس طبعا المتابعين. نعم. كانوا يعرفون. هم. وكانت مفاجأة ظهوره على قناة الجزيرة في سنة تمانية وتسعين. هم هي التي اخبرت الناس بانه ما يزال حيا وما يزال ما تزال الرواية

20
00:06:11.050 --> 00:06:31.050
يعني المشهورة عن حرب اكتوبر هي رواية غير حقيقية وتحتاج الى تصحيح. نعم. نعم. اه في هناك ميزة سعد الدين الشاذلي يعني يذكرها احيانا في في مذكراتي من خلال في بعض عدة مواقف انه يحرص على تدوين ما آآ

21
00:06:31.050 --> 00:06:47.400
ما جرى سواء خصوصا في الاجتماعات فهذا ربما يدل على ان شخصيته كانت منظمة وكان آآ ايضا آآ هذا طبعا آآ اجتماع مثل هذه القصاصات لديه آآ يعطيه اكثر توثيقا للاحداث

22
00:06:48.300 --> 00:07:10.000
هو طبعا حين تقرأ مذكراته ترى فيها انه رجل آآ شديد التنظيم وشديد الدقة. مم. وحتى يعني اقدامه على الخطوات التي يريد ان يقدم عليها كان يمهد لها بحيس لا تبدو اه او يعني لا تبدو خطواته مفاجئة. نعم. يعني حتى لما بيتكلم ازاي كان بيداري على مراته مسلا. مم. ان هو ان هم مقدمين

23
00:07:10.000 --> 00:07:30.700
على حرب آآ وازاي كان بيعمل آآ يعني ازاي كان مسلا يغيب عن البيت اياما بدون اي اخبار علشان تفضل تتعود على كده بحيس ان هو لو حصلت حرب ما تبقاش ما يبقاش عندها تصور. مم. وانه حتى راحلة للجزائر للمغرب. مم. والشمال الافريقي

24
00:07:30.700 --> 00:07:50.700
عاد وهي لم تكن تعرف انه خرج من القاهرة. مم. القصد يعني ان هو رجل عسكري محترف. كان منظم. والحقيقة. وهذا حرص على السرية في غاية يعني ما تكون حتى اقرب الناس اليهم. نعم. فهذا يفسر ما ذكرته. مم. من انه حرصه على التوثيق والنظام اه يعني واضح في مذكراته شخصية عسكرية

25
00:07:50.700 --> 00:08:16.550
نعم. اه طيب الان ربما من ناحية الوصف حال قناة السويس بذاك الوقت وتحصين اليهود لقناة السويس بما يعرف بخط بارليف يعني تجعل القارئ يعجب بالعقول التي خططت ونفذت عملية العبور. نعم. دعنا دعنا نستمع الى ما يقوله الشاذلي في مذكراته

26
00:08:19.750 --> 00:08:37.900
ذكر الي عازر رئيس اركان حرب القوات المسلحة الاسرائيلية خلال حرب اكتوبر ثلاثة وسبعين انه اثناء مناقشة احتمال قيام المصريين عبر القناة علق دايا ساخرا لكي تستطيع مصر عبور قناة السويس واقتحام خط بارليف

27
00:08:37.950 --> 00:08:57.700
فانه يلزم تدعيمها بسلاحي المهندسين الروسي والامريكي معا وكان الجنرال بارليف يؤيد دايا في هذا القول ان هذه الشهادة من قادة العدو هي شهادة نعتز بها. لانها تظهر عظمة التخطيط وروعة الاداء الذين تم بهما انجازها

28
00:08:57.700 --> 00:09:22.100
للعبور العظيم يعني هذا النص يبين مقدار ان اليهود قد اصابهم الغرور ولكن آآ وظنوا ان مانعتهم حصونهم من الله فاتاهم الله من حيث لم يحتسبوا لم يحتسبوا ان هو اولا اه

29
00:09:22.850 --> 00:09:36.750
لا ادري من اين ابدأ في وصف هذا الموضوع لكن خليني اقول لك انه ما حصل في عبور قناة السويس هو في حقيقته يعتبر بالفعل احدى المعجزات الحربية. مم. ان انت

30
00:09:36.750 --> 00:09:53.850
عندك مانع مائي مم. وهذا المانع المائي تحتاج يعني خلف المانع المائي. هناك آآ ساتر ترابي. نعم. وهو ايضا فيما وراءه خط دفاعي نعم. لو خط بورليف فهو حتى بيقول انه يعني انعم بالمقاييس الطبيعية

31
00:09:54.050 --> 00:10:19.650
لا يمكن ان آآ تنفذ عبور. يعني الحقيقة قناة السويس مسلت مع الساتر الترابي مع الخط الدفاعي امر لا يمكن تجاوزه. وبالتالي فكان الامن الاسرائيلي من بقائهم في سيناء امن كامل. وطبعا خط بورليف خط عسكري مدجج بالوسائل الدفاعية فلدرجة ان هو بيقول علشان يعني يعبروه محتاجين سلاحهم

32
00:10:19.650 --> 00:10:34.650
المهندسين الروسي والامريكي معا فبالتالي من قاموا بهذا العبور لا شك في بطولتهم وعن قريتهم. على جهة التخطيط وعلى جهة التنفيذ. نعم. بداية من الرجل الذي وضع الخطة وحتى الجندي الذي القى بنفسه في هذا

33
00:10:34.650 --> 00:10:53.900
المهلك الكبير. نعم ولكن هنا يجب ان نفهم نحن كمصريين ونحن كعرب ونحن كمسلمين خطورة قناة السويس خطورة قناة السويس نفسها. قناة السويس هذه لها قصة مريرة مريرة في التاريخ المصري بل في

34
00:10:53.900 --> 00:11:13.700
في تاريخ الامة الاسلامية. نعم اولا قناة السويس دي كانت آآ فكرة قديمة من ايام الفراعنة ولكن لم يوافق احد ممن حكم مصر على حفر قناة السويس لا في عهد الفراعنة ولا في كل العهود التي بعدهم

35
00:11:13.750 --> 00:11:35.400
الوحيد الذي فكر في حفرها هم المحتلون مم. الذي يعني اراد حفرها. نعم. هم المحتلون. لكن الفكرة نفسها وردت مسلا عن هارون الرشيد. طبعا هارون الرشيد في زمن الدولة العباسية لما كان البحر المتوسط يعني في حوزة الدولة العباسية والبحر الاحمر كزلك. هم

36
00:11:35.750 --> 00:11:52.050
فكر في حفر قناة السويس لتسهيل العبور والمرور فوزيره يحيى بن خالد البرمجي قال يا امير المؤمنين لا تفعل لانك اذا فعلت سلكت مراكب الروم سفن الحربية الرومية. نعم. تدخل من البحر المتوسط

37
00:11:52.300 --> 00:12:11.450
في هذه القناة فتصير الى البحر الاحمر فتهدد الكعبة. هم. نعم. فامتنع هارون الرشيد عن هذه الفكرة تظهر مرة اخرى هذه الفكرة عند آآ في زمن السلطان السليم التاني اللي هو ابن سليمان القانوني. مم. يعني هناك وثائق بانه تكلم في

38
00:12:11.450 --> 00:12:31.450
التفكير في حفر قناة هذا الكلام متى ايام ما كان كل شرق البحر المتوسط ده بحيرة عثمانية يعني ما كنش فيه اي نوع من التهديد. مم. ومع زلك لا نجد ان الامر تم تنفيذه. طب هم ليه كانوا عايزين يحفروا قناة السويس؟ لان هم بدل ما يبعتوا الاسطول يقاتل

39
00:12:31.450 --> 00:12:47.050
قاتل البرتغاليين والاسبان في الخليج العربي او في خليج عدن او في الهند بدل ما يجيبوه عند المتوسط ويفككوه ويسيروا المسافة البرية سم يدخلوا الى البحر الاحمر فيركبوه فلو في قناة

40
00:12:47.100 --> 00:13:02.150
هتقدر القوات العثمانية تعبر. نعم. يعني المصلحة العثمانية. ومع زلك ايضا لم تنفز. مم فانظر الناس الاقوياء حين حكموا مصر لم يفكروا في حفر قناة السويس. لما عرض هذه الفكرة على محمد علي نفسه

41
00:13:02.300 --> 00:13:20.450
محمد علي رفض. مم. وقال انا لا اصنع في مصر بسفورا اخر. مم. البوسفور في تركيا. مم. كان احد معبر دولي مهم. مم. وبالتالي لروسيا كل روسيا دي الضخمة محصورة في هذا المعبر. فعلشان كده اي حرب بين روسيا وبين الدولة العثمانية

42
00:13:20.500 --> 00:13:46.450
كان وتهزم فيها الدولة العثمانية كان يؤدي الى تنازل حول السيطرة على البوسفور فمنذ ان حفرت قناة السويس يا شيخ عبدالله. مم. والمصريين يدفعون ثمنها من ارواحهم ودمائهم واموالهم اثناء الحفر واثناء اه بداية من الحفر اولا لم يوافق على حفر قناة السويس الا ربيب المحتلين اللي هو سعيد باشا الذي تربى في السفارة الفرنسية

43
00:13:46.450 --> 00:14:05.550
نعم. والذي كأنه كان مخمورا حين كتب عقد آآ حفر قناة السويس عقد امتيازها. نعم وهلك فيها عشرات الاف العمال المصريين هلكوا فيها. نعم. في حفرها. طيب هذه القناة من افادت لم تفيد الا الاجانب والمحتلين. هم. ولم

44
00:14:05.550 --> 00:14:23.450
يخسر فيها الا المصريون. لانه حتى التجارة بين الشرق والغرب. نعم. حتى التجارة بين الشرق والغرب كانت تمضي آآ من خلال المصريين يعني مصنع موقعها الجغرافي كان يسمح لها بانه التجارة اللي فيها والتجار اللي فيها رجال الاعمال اللي فيها

45
00:14:23.500 --> 00:14:38.950
هم الذين يكونون وسطاء بين البضائع الاتية من الشرق ومن الهند وبين البضائع القادمة من اوروبا. نعم. لما فتحت قناة السويس لزوم ما لهمش لزوم فبقى انت واقف بتاخد بس ايه؟ رسم العبور ورسم المرور

46
00:14:39.100 --> 00:14:53.350
الاخطر من هذا انها كانت لها اثار سياسية وعسكرية لان بريطانيا بريطانيا احتلت مصر لما دخلت من قناة السويس. ولزلك احمد عرابي فكر في ردم القناة. تل الكبير من معركة تل ابيب. اه

47
00:14:53.450 --> 00:15:03.450
والجنرال ويلسون اللي هو قائد القوة الانجليزية التي دخلت من قناة السويس يقول لو انه عرابي فكر لانه عرابي نفذ فعلا ردم القناة. هم. ما كنا استطعنا ان ندخل الى مصر

48
00:15:03.450 --> 00:15:18.350
وما كان لنا من وسيلة الا حصار مصر من البحار العالية. هم يعني القناة هي سبب الاحتلال. نعم. والقناة هي سبب تمسك الانجليز بالبقاء في مصر حتى لما حصل بعد ذلك نتيجة الثورة تسعتاشر

49
00:15:18.350 --> 00:15:40.600
والتضحيات البريطانيين تمسكوا ببقاء معسكراتهم عند القناة. نعم. وكل ما نقول متى سيجدوا البريطانيون؟ يقولوا البريطانيون والله انتم تعبانين ما تعرفوش تحموا قناة  ثم اخيرا مسلت القناة المانع المائي الزي اعطى لاسرائيل الفرصة الذهبية لاحتلال سيناء. يعني لو لم تكن هناك القناة

50
00:15:40.750 --> 00:16:00.200
ما استطاع الاسرائيليون احتلال سيناء لان اسرائيل هتدخل هتبقى امامها مصر مفتوحة. نعم. القناة هي التي مسلت مانعا طبيعيا يخليها تقف وراء القناة وتبني الساتر الترابي وتبني خط بارليف. ولزلك صار عبور قناة السويس هو معجزة عسكرية. مم

51
00:16:00.750 --> 00:16:21.450
نعم فبالتالي القناة فعليا تمثل لعنة من اللعنات يعني المؤرخون الوطنيون فضلا عن المؤرخين الاجانب حين تقرأ كتاباتهم هذه القناة تمثل لعنة وكم دفعت مصر في يعني من الاثمان فيها. طيب هذا ربما من جهة السلبيات التي آآ

52
00:16:21.450 --> 00:16:35.300
تعاني منها مصر نتيجة قناة السويس لكن ربما هناك ايجابيات في قضية لان هي احد الايرادات التي تدخل على الخزانة المصرية. ما هو هذه هي الازمة الايرادات هي ايرادات رسم العبور. فقط

53
00:16:35.450 --> 00:16:52.600
يعني انت يشبه ان ان كان عندك بيت في وسط طريق تجاري لا يستطيع التجار ان يلتقوا ببعضهم البعض دون المرور عليك. نعم. فانت كنت عامل خدمات ولوجيستيات ومتولي التجارة الوسيطة بين الشرق والغرب

54
00:16:52.650 --> 00:17:06.850
لما انت فتحت طريقا في بيتك تواصل الشرق مع الغرب بدون ان يفكر في آآ يعني يدفع فقط لك رسم مرور. نعم. فايرادات قناة السويس اقل بكثير جدا جدا جدا من

55
00:17:06.850 --> 00:17:23.000
الاقتصاد الذي كان ينتعش في مصر بغير وجود قناة السويس فهنا قناة السويس هذه يتكلم عنها حتى السادات في كتابه والبحث عن الذات. كان يقول انها اكبر مانع حربي في تاريخ الحروب لانه حتى نعم. القناة مبطنة بالحجر

56
00:17:23.000 --> 00:17:42.500
وحتى جمال حماد جمال حماد احد ضباط الاحرار وخبير عسكري وصاحب اشهر كتاب عن حرب اكتوبر. مم. اسمه المعارك الحربية في الجبهة المصرية. مم. هذا الكتاب كرمته القوات المسلحة المصرية باعتباره افضل كتاب عن حرب اكتوبر. يتكلم فيه عن انه عبور قناة السويس هو عملية من اعقد

57
00:17:42.550 --> 00:18:02.550
العمليات الحربية. نعم. فقناة السويس مشكلة. لكن هو من ناحية الافضلية هو يفوق آآ مذكرات حرب اكتوبر الان نادي الشاذلي. من الجهة الفنية. نعم. من الجهة الفنية. هم. طبعا انا بالنسبة الي لا يفوق. مم. يعني بالنسبة الي الكتاب الشازلي افضل واوضح. مم. لكن ما كان يمكن للجيش ان هو

58
00:18:02.550 --> 00:18:22.550
يكرم سعد الدين الشاذلي. نعم. فهي كتاب المعارك الحربية هو يعني تاريخ عسكري فني محض. نعم. يعني حتى لما ييجي عند تطوير الهجوم اه امثال هذه الامور يعبر عليها عبورا سريعا من لا يعني لا يناقشها. هم. ولا يحدد الاخطاء كما فعل سعد الشازلي. طيب الان ربما اه

59
00:18:22.550 --> 00:18:51.650
اه الشاذلي سجل بعض المواقف التي هي ربما بدايات الخصومة بينه وبين السادات بعد نجاح البور فدعنا نستمع الى هذا النص من مذكراته شرحت الاقتراحات السابق ذكرها ولكن الرئيس لم يمهلني لكي اتم مقترحاتي وثار ثورة عارمة. وفقد اعصابه واخذ يصرخ في وجهه بعصبية

60
00:18:51.700 --> 00:19:11.800
انا لا اريد ان اسمع منك مرة ثانية هذه الاقتراحات الخاصة بسحب القوات من الشرق اذا اثرت هذا الموضوع مرة اخرى فاني سوف احاكمك حاولت ان اشرح له بان المناورة بالقوات شيء والانسحاب شيء اخر. ولكنه كان في ثورة عارمة لا يريد ان يسمع ولا يريد

61
00:19:11.800 --> 00:19:30.350
لان استرسل في الكلام لقد اصابني كلام السادات بجرح عميق جال في خاطبي ان استقيل ولكن سرعان ما استبعدت هذا الخاطر كيف اترك القوات المسلحة في اوقات الشدة ماذا سيقول عني الخصوم؟ هرب عند وقوع اول ازمة

62
00:19:30.500 --> 00:19:52.350
لا لن اقبل ذلك على نفسي لقد عشت مع القوات المسلحة فترة مجد ويجب ان اقف معها وقت الشدة حتى لو لم استطع ان انقذ ما اريد انقاذه كله ابتلعت كبريائي والتمست العذر للسادات وقلت لنفسي لابد ان السادات اعصابه متوترة. حتى انه لم يستطع ان يواجه الموقف

63
00:19:52.550 --> 00:20:17.300
يجب ان اتحمله ولو مؤقتا من اجل مصر وهكذا قمنا باصدار التعليمات الخاصة بعمليات يوم السابع عشر طبقا للقرار الذي اتخذه الوزير والرئيس اذا  لو نبدأ بداية كيف كانت خطة الشاذلي في العبور. نعم

64
00:20:18.050 --> 00:20:43.150
هو اه لكي نبسط اه المسألة. نعم. نحن ذكرنا في يعني الفقرة السابقة. نعم. انه قناة السويس كانت تمسل عاجزا ومانعا مائيا يختبئ خلفها الاسرائيليون. هم ويختبئون خلفها باستعدادات كبيرة وقوية. نعم. وانه لو ما كانش لو تصورنا ان ما فيش قناة السويس ما كانتش اسرائيل تجرؤ تحتل سيناء لانها ستدخل

65
00:20:43.150 --> 00:20:57.350
في مواجهة مع الشعب المصري اللي هو اضعافها عشرات المرات. مم طيب هي حين اختبأت خلف قناة السويس فما هو المطلوب؟ يعني الخطة التي بني عليها بنى عليها الشاذلي فكرته

66
00:20:58.100 --> 00:21:15.250
هو اننا نحتاج ان نعبر بالجيش المصري الى شرق قناة السويس ونعبر الى شرق قناة السويس طبعا كان عندنا بيسموها القوات الدفاع الجوي يعني عندنا مزلة تحمي القوات من ضربات الطائرات. نعم

67
00:21:15.350 --> 00:21:32.700
لمدة خمستاشر كيلو فقط نعم. فاحنا هنجيب هذه الصواريخ اللي هي منظومة الدفاع الجوي. وتبقى موجودة عند حدود القناة. مم بحيس ان هي تغطي لنا خمستاشر كيلو متر هذه الخمستاشر كيلو متر شرق القناة هي التي يتركز فيها الجيش المصري. نعم

68
00:21:32.900 --> 00:21:46.350
ومش هنعمل حاجة تاني. مم طيب هل انت كده حررت سيناء؟ لأ ما حررتش سيناء. طيب ايه فكرتك؟ فكرة سعد الدين الشاذلي هو انه اسرائيل لا تتحمل حربا طويلة المدى

69
00:21:46.550 --> 00:22:05.200
لا تتحمل حرب طويلة المدى وبالتالي فهي دائما آآ يعني عايشة على الحروب السريعة. نعم. آآ اغلب جنودها هم احتياط من آآ يعني من الشعب وبالتالي اقتصادها يكسد فاحنا سنرابض

70
00:22:05.400 --> 00:22:22.000
خلف قناة السويس بحيس ان احنا نتخلص من هزا المانع المائي. نعم. يعني نتخلص من ان هم مختبئين خلفه وخلف. مم طيب اه ايه الخطر الذي نخشى عليه في هذه اللحظة؟ يبقى انا عائز اقول الفكرة الاساسية ان احنا نؤمن تأمين عبور هذه القوات الى هذا الحد

71
00:22:22.100 --> 00:22:43.950
نخشى على منظومة الدفاع الجوي انها ما تتضربش ونخشى على آآ جوانب القوات ونخشى ان الاسرائيليين يتمكنوا من احداث اختراق لهذه الجبهة. نعم طيب تمام تم تنفيذ هذه الخطة بكفاءة عبر الجيش المصري الى شرق قناة السويسة مركز عند هذا الوضع

72
00:22:44.350 --> 00:23:01.350
هنا سيأتي دور آآ الازمة اللي حصلت والتي تسببت في الثغرة السادات يريد ان يقول السادات يعني السادات ووزير دفاعه واحد اسمه احمد اسماعيل وكان قديم وراجل خرج على المعاش وكان مريض. نعم. فهو جابه علشان يعني

73
00:23:01.350 --> 00:23:17.300
يكون اسهل في التحكم. واظن كانت له مشكلة في في في نعم كان يعاني منها ايضا هو يعاني من تبعاتها. احمد اسماعيل كان يعاني من انه غير واثق في الجيش المصري. نعم. لانه هو طبعا شاف

74
00:23:17.300 --> 00:23:37.300
النكبة اللي حصلت سنة سبعة وستين. نعم. ساعات الشاذلي من ضمن الاشياء التي قام بها مش بس بناء القوات على جهة التنظيم والترتيب بل برضه على جهة المعنويات وطبعا يعني الفارق بين الجيش سبعة وستين وجيش ثلاثة وسبعين هذا جيش كانت تزوره ام كلثوم وعبدالحليم. نعم. ويسهر ويسكر وهذا جيش

75
00:23:37.300 --> 00:23:57.300
كان يزور الشيخ الغزالي وجماعة مشايخ الازهر ويشحنونه بالمعاني الدينية. هم. لنفسه كان يعمل كتيب ولرفع الروح المعنوية في ذلك. هو ذكر انه من انجازاته او يعني مما فعله. مم. انه كان يقابل صفين مستويين

76
00:23:57.300 --> 00:24:09.750
ان تحته في القيادة وكمان يكتب تعليمات للمستويات اللي تحته. نعم. فبالتالي المستويات السبعة التي تفصله عن الجندي بيبقى هو شايف اغلبها سم هو من خلال الجولات التفتيشية يطلع على

77
00:24:09.800 --> 00:24:29.800
ما يعني اثر تشربهم لهذه الافكار التي كانت وهذا مما يميز قيادة الشاذلي ان هو كان حريص ايضا على التواصل والدائم ما اه اه مستويات القائد الميداني في اه المعركة لكن اه استاذ محمد دعنا نخرج في هذا الفاصل ثم نتم

78
00:24:29.800 --> 00:25:39.150
ذلك مجريات الاحداث وخلاف بينه وبين السداد  بسفر الحياة دروس عظم تفيد الذي تزكي العمر لنا عبرة بتجاربي من سعوا للنجاح   بسفر الحياة دروس عظم تفيد الذي تزكي العمر لنا عبرة في تجاربي من سعوا للنجاح

79
00:25:39.150 --> 00:26:04.400
طيب استاذ محمد لو اه تكمل اه اه في اه وصف خطة الشاذلي في هذه الحرب واه طريقة العبور وخطته ايضا في مواجهة طيب اه طيب احنا ذكرنا انه خطة الشاذلي هي البقاء اطول فترة ممكنة. نعم. على الضفة الشرقية لقناة السويس لان اسرائيل لا تتحمل حربا كبيرة. هم. طبعا في نفس الوقت كان حصل هجوم ايضا

80
00:26:04.400 --> 00:26:23.000
ضمن القوات السورية على منطقة الجولان. مم يتذرع السادات بانه الجبهة في الجولان جبهة تعاني من الضغط الاسرائيلي. فبالتالي يجب على المصريين ان يطوروا الهجوم يعني يتقدموا في سيناء لكي تضطر اسرائيل الى تجميد

81
00:26:23.050 --> 00:26:43.800
او التراجع عن جبهة الجولان. مم. وبدفع قوات مزيد من القوات الى الجبهة المصرية. مم الشازلي يقول انه هذا لم يكن ممكنا اصلا هذا لم يكن ممكنا لانه حتى لو احنا كنا قادرين على تطوير الهجوم. فالقوات الاسرائيلية في سيناء متفوقة على القوات المصرية

82
00:26:43.950 --> 00:26:59.250
فضلا عن انه اسرائيل لها تفوق جوي كاسح وان احنا لو طلعنا برة حد الخمستاشر كيلو في شرق القناة فنحن نخرج عن مظلة الدفاع الجوي التي تحمي الجيش. نعم. وبالتالي نكون تكون قواتنا عرضة للقصف

83
00:26:59.400 --> 00:27:11.650
من قبل الطائرات الاسرائيلية. وبيقول انا سجلت هذا الكلام في محاضر اجتماعات القيادة العربية العسكرية المشتركة وكانت في الجامعة العربية. يعني انا قلت من الاول انه لن نستطيع ان نخفف اي ضغط على

84
00:27:11.700 --> 00:27:33.800
الجبهة السورية. مم فهو بيقول انه اولا اه يعني السادات بيقول لابد من تطوير الهجوم يعني التقدم. نعم. الشاذلي بيقول التقدم ده غير مفيد للسوريين لان احنا احنا قدامنا متين كيلو فراغ. هم. في آآ قوات اسرائيلية متفوقة. في آآ احنا هنبقى خارج مظلة الدفاع الجوي. وبالتالي مش هنقدر في كل

85
00:27:33.800 --> 00:27:51.850
احوال نخفف الضغط عن سوريا لكن اصر السادات على تطوير الهجوم. طيب تطوير الهجوم ده ماذا فعل احدث ما يسمى الثغرة وهذه الثغرة هي التي قلبت نتائج حرب اكتوبر. نعم. مما لا يعرفه كثير من الناس ان مذكرات آآ قادة حرب اخرى

86
00:27:51.850 --> 00:28:15.000
اكتوبر هي مزكرات تفسر لماذا هزمنا في حرب اكتوبر مش تفسر لماذا انتصرنا يعني اعلى او احسن ما يقال في حرب اكتوبر انها انتهت بالتعادل هذا احسن ما يقال. نعم. اما ما يقال في مراجعة اجنبية وفي غيره انه القوات المصرية والسورية نفذت هجوما مفاجئا سرعان ما استطاعت القوات الاسرائيلية

87
00:28:15.000 --> 00:28:29.050
ان تحتويه وان تستعيد زمام الامور مرة اخرى. والا فالحرب يعني المشهد النهائي الذي اغلقت عليه الحرب هو ان القوات المصرية هي المحاصرة طرق. نعم. كيف حوصرت حوصرت من هذه الثغرة

88
00:28:29.100 --> 00:28:45.100
البداية كانت من اصرار السادات على تطوير الهجوم يعني ان القوات تتقدم في سيناء. مم. طيب اول ما تقدمت هذه القوات شارك فيها اربعميت دبابة خسر المصريون متين وخمسين دبابة في هذا اليوم. هم

89
00:28:45.300 --> 00:29:07.000
من ربعمية كانت هذه الخسائر اكبر من كل الخسائر التي خسروها من بداية الحرب وبها انقلب الموقف لانه لما حصل تقدم للقوات وحصل خسارة في فراغ اضطرت معه قوات رديفة ان تتقدم لكي تسد هذا؟ وكانت القوات الاخرى تحرص

90
00:29:07.000 --> 00:29:31.250
المداخل الى القاهرة في القاهرة. نعم قدم هذه قدم فرقة او لواء. نعم. تقدم ليسد الثغرة. ثم اراد لما حصلت الثغرة. مم. حصلت الثغرة فالتقطتها طبعا اللي التقطتها الطائرات الامريكية في الحقيقة لم يلتقطها الاسرائيليون. نعم. انه في فراغ تم في مصر. اشار اليها يا شادي. اه في منطقة الدفرسوار. نعم

91
00:29:31.250 --> 00:29:48.100
وحتى الشاذلي بيقول ان منطقة الدفرسوار دي كانت يعني هو بيقول انه اي خط هجوم نعم يتوقع ان يخترق. اه. فاحنا كنا متوقعين ان هذا الخط فيه نقاط ضعف معينة وكان منها مم. نقطة ضعف. مم. وقلنا كيف نحميها. نعم

92
00:29:48.100 --> 00:30:10.750
لكن لما تقدمت القوات ونشأ عنها فراغ فهنا حصل الخلاف بين الشازلي وبين السادات. الشازلي بيقول ان فيه قوات موجودة على الضفة الغربية للقناة لابد من ارجاعها هي دلوقتي قوات قاعدة ما بتقاتلش احنا قلنا عايزين نتمسك. لابد من ارجاعها لمعالجة الثغرة التي ينفذ منها الاسرائيليون لان الاسرائيليون

93
00:30:10.750 --> 00:30:27.550
بالفعل نفذوا. نعم. يعني نفاذا الى الضفة الغربية لقناة السويس. مم. وبالتالي صاروا يضربون الجيش المصري من الخلف. من الخلف. وصاروا على حصار الجيش الثالث الذي كان يحفظ الجزء الجنوبي من سيناء. هم. او من القناة. نعم

94
00:30:28.200 --> 00:30:44.250
السادات يرفض تماما فكرة انسحاب اي قوات وبيقول له زي ما جاء في الفقرة بيقول له غاضبا لو قلت الكلام ده تاني انا هحاكمك انا لا اسمح لك مش ممكن طب هنحل السغرة ازاي

95
00:30:44.250 --> 00:30:58.350
ففكرة السادات وفكرة وزير الدفاع انه تتحرك قوة من الشرق اللي هو اللواء خمسة وعشرين مدرع لكي يضرب الثغرة من الشرق. مم. من شرق طب ازاي يضربها لانه سيضطر الى الخروج من

96
00:30:58.500 --> 00:31:18.600
مظلة الدفاع الجوي. نعم. واصلا قوات الدفاع الجوي بدأت تهاجم. مم. لانه بعد اختراق الاسرائيليين. نعم بيقول انه يعني حصل هذا الموقف واضطر طبعا ان يطيع السادات. وبيقول يعني انا فكرت في الاستقالة وبعد كده قلت مش هينفع يقال ان انا تخليت عن مصر في اول الازمة

97
00:31:19.300 --> 00:31:38.400
وبعد ما خدوا القرار بيقول كلم طبعا اللي هو اللواء عبدالمنعم واصل. عبدالمنعم واصل هذا تولى قيادة الجيش الثالث بعد انهيار سعد مأمون لما رأى لما يعني حصل تدمير. هم. القوات التي شاركت في تطوير الهجوم. مم. يعني حصل له انهيار عصبي

98
00:31:38.400 --> 00:31:51.300
فتولى مكانه عبدالمنعم ناصر. طيب عبدالمنعم ناصر اتصل بيه الساعة تلاتة بالليل. مم وقال له معلش والله في مشاكل فنية مش هنقدر نحرك اللوا مش هنقدر ننفز الخطة يعني بتاعة يوم سبعتاشر اكتوبر. مم

99
00:31:51.500 --> 00:32:05.550
بس سعد الدين الشازلي بيقول انا كنت مؤمن ومصدق وعارف كل الكلام اللي بيقوله لكن منصبي كعسكري يمنعني من ان انا ايه اخالف قرار اتخذه القائد الاعلى ووزير الدفاع. نعم

100
00:32:05.600 --> 00:32:25.000
فراح هو كمان اجبر آآ عبدالمنعم واصل على انه يدفع باللواء فبيقول له عبدالمنعم واصل انا هعمل اللي انت بتقوله بس انا عارف ان هذا اللواء سيتم تدميره تماما وهو ما كان. بالفعل هذا اللواء حين تحرك تم تدميره تماما

101
00:32:26.150 --> 00:32:46.900
هذا من الامور التي يعني تفتح معنا مسألة الطاعة. نعم. مسألة الطاعة في الجيوش الحديثة. هم. هو حتى بيقول اه شاذلي بيقول لانه اصلا السادات ليست له خبرة عسكرية تمكنه من اتخاذ هذا القرار. لان هو اصلا كان ضابط في سلاح الاشارة ومنذ ان دخل في الضباط

102
00:32:46.900 --> 00:32:56.900
احرار وتحول الى العمل المدني بعد انقلاب اتنين وخمسين. نعم. فهو فيما بعد تولى مجلس الامة كان عضو في مجلس قيادة السورة وتولى مجلس الامة. مم. فليس هو الشخص الذي يستطيع

103
00:32:56.900 --> 00:33:12.700
ان يأخذ القرارات العسكرية المحترفة لكن موقعه طبعا كرئيس للجمهورية خلاها يعني ايه؟ طيب هذا هل ترى بان الخلل هنا هو التدخل القرار السياسي في القرار العسكري وهنا كان مكمن

104
00:33:13.050 --> 00:33:42.300
الخطورة وخاصة التراتبية تراتبية ايضا عسكرية حتى السادات لكن آآ الامر كان من خلال الرئيس بصفة السادات رئيس دولة. نعم. تدخل في تفاصيل عمل اه تخصص الضباط العسكريين هو يعني لا شك انه تدخل من لا يفهم او يعني لا حتى ربما اكمل الفكرة هي قضية ان

105
00:33:42.300 --> 00:34:02.300
استثمار السياسي الاستعجال في استثمار سياسي لمثل هذا الانتصار. ربما هذا لعل هذا الذي جعل السداد اصله هو حتى لم يحدس اي استسمار يعني تطوير الهجوم هذا لم يؤدي الا الى خسارة يعني لم تكن له مكاسب. مم. فيعني ما فيش هدف

106
00:34:02.300 --> 00:34:18.550
محتمل نعم. اه نقدر نقول ان هو كسبه وضحى لاجله بهذه الخسائر التي وقعت. هم. فهو في الحقيقة هذا القرار كان بداية انقلاب الاوضاع وهو القرار الذي اعاد الجيش المصري الى الحالة السيئة مرة اخرى

107
00:34:19.000 --> 00:34:39.200
لكن هو الاشكال الحقيقي في انه العسكرية الحديثة مهما ظهر واضحا وجليا. مم. انه المصلحة في اتخاذ قرار ما فالعقلية والتركيبة الثقافية بتخلي العسكري ملتزم بتنفيذ الامر مهما كان غير معقول

108
00:34:39.200 --> 00:34:57.300
يعني سعد الدين الشاذلي سيضطر فيما بعد ان ينفز ارجاع للقوات من المنطقة الشرقية الى المنطقة الغربية بدون اخبار للوزير ولا الرئيس لانه القوات الاسرائيلية بالفعل تتقدم الى القاهرة يعني ما بقاش فيه

109
00:34:57.350 --> 00:35:16.300
الا مدرعات الحرس الجمهوري فهو اضطر بالفعل الى اعادة بعض القوات دون اخبار الرئيس فهل ده يفتح يدل على شخصية ايضا شخصية مستقلة للشاذلي واتخاذ مثل هذه القرارات وآآ حتى ربما

110
00:35:16.550 --> 00:35:36.550
خطورة الموقف كان الموقف حرج جدا يعني ليس فقط اه يعني كان اه شارون هو الذي يقود الهجوم واخترق هذه الثغرة يعني بدأ ينكل بالقوات المصرية. المصرية بل بدأ يتمدد الى السويس وبدأ يدخل الى يعني

111
00:35:36.550 --> 00:35:56.100
المناطق المدنية. المدنية وردوهم لان حتى هذه المقاومة كانت مقاومة شديدة من قبل اه المقاومة الشعبية في في السويس نعم. وفيما بعد بنا تقول ده ما يقر على هذا التقدم فنزلت بالطائرة وقالت نحن الان نقاتل في قارة افريقيا. مم. يعني احنا كمان استعدنا سيناء وبنكمل فيه

112
00:35:56.250 --> 00:36:10.200
قارة افريقيا فهو الموقف كان موقف صعب. ويعني من يقرأ التاريخ الان يتمنى لو انه سعد الدين الشاذلي لم ينفز آآ قرار السادات ولا قرار احمد اسماعيل نعم. من البداية في مسألة تطوير الهجوم يعني. مم. نعم

113
00:36:10.350 --> 00:36:30.350
انما هذا يفتح من جديد كما قلت لك ملف الطاعة العمياء للقرارات السياسية حتى وان كان الذي اتخذها ليس محترفا. لعل هذا هذا الذي يتحدث عنه ايضا الشاذلي في قضية قضية الولاء ولمن اشكالية الاستبداد وحصر الولاء في الحاكم آآ يعني

114
00:36:30.350 --> 00:36:52.400
هذه هذه المنظومة في قضية التضارب بين الولاء للشعب ام للحاكم نستمع اليه في هذا المقطع لمن يكون الولاء للشعب والدولة ام للحكم والحكومة الاجابة عن هذا السؤال قد حسمت في الانظمة الديموقراطية

115
00:36:52.500 --> 00:37:08.700
فالشعب هو الذي يختار الحاكم والحكومة دون تدخل من الحكومة التي تشرف على الانتخابات والشعب هو الذي يحدد اختصاصات الحاكم والحكومة. وهو الذي يسقطهم اذا وجد منهم انحرافا عن الحدود والاختصاصات التي رسمها لهم

116
00:37:09.000 --> 00:37:34.100
ولذلك فان الولاء الاول يكون للشعب اما ولاء الشخص للحاكم والحكومة فهو ولاء مشروط وهذا الشرط هو الا يتعارض هذا الولاء مع ولاءه للشعب اذا قضيت الولاء عند الشاذلي آآ قضية واضحة يعني ربما آآ يبين آآ مدى آآ

117
00:37:34.100 --> 00:37:54.100
التزامه في في المصلحة العامة وبين تعاطيه لرئيسه. هو طبعا القضية التي تحول بها الشاذلي من بطل الى مجرم هو آآ حديثه في هذه الامور. نعم. فهذا تم تصنيفه في المحاكم العسكرية المصرية على انه افشاء

118
00:37:54.350 --> 00:38:20.250
للاسرار العسكرية. نعم. فهذا ما دفعه الى ان يتكلم في مسألة في مسألتين الاول ما هو السر والامر الثاني لمن يكون الولاء يعني حين حين يكون المسؤول مسؤول الدولة عنده معلومات تثبت ان القيادة السياسية تعمل ضد مصالح هذا الشعب. هم. لمن يكون الولاء هنا

119
00:38:20.300 --> 00:38:42.050
هل يلتزم الموزف بالتراتبية الوظيفية ويخضع لهذه القرارات التي هو يرى انها ليست في مصلحة الشعب ام ان ولاءه للشعب يجبره ويحمله على ان يكشف هذه المعلومات لكي يعرف الشعب ان هذه الحكومة وهذا النظام ينحرف عن الطريق السوي

120
00:38:42.200 --> 00:39:02.650
فهو ذكر هنا حادثتين آآ وقعتا في بريطانيا. آآ وكيل وزارة الدفاع الانجليزية اه هو في قصة مشهورة ازمة بين اه بريطانيا والارجنتين اه بريطانيا دمرت اه يعني سفينة حربية كانت تابعة للارجنتين مع انه المعلومات كانت وصلت

121
00:39:02.750 --> 00:39:20.550
بانه آآ يعني بتدخلات وكانت هذه السفينة لا تمثل خطرا على القوات البريطانية. نعم. لكن مارجريتاتش في ذلك الوقت ازاعت ان هم يعني دمروها لان هذه السفينة كانت تمثل خطرا. حرب الفوكلاند. اه

122
00:39:20.900 --> 00:39:42.900
فهنا وكيل وزارة الدفاع نشر المعلومات التي تثبت مم. انه هذه الحكومة تكذب على الشعب وبالتالي تحول الى قضية باعتبار ان هو افشى اسرار عسكرية عرضت القضية امام المحاكم البريطانية المحكمة البريطانية قالت في النهاية انه هذا يعني آآ نصرت هذا الموظف اللي هو وكيل وزارة الدفاع وقال

123
00:39:42.900 --> 00:40:02.900
قالت ان هو ايه طالما آآ يعني حق الشعب والولاء للدولة مقدم على الولاء التراتبية الوظيفيين. وذكر قصة تانية احد عملاء المخابرات البريطانية ايضا ذكر بعض فضائح عن المخابرات البريطانية في كتاب الفه بعد تقاعده في استراليا. مم. لكن اه منع من النشر في بريطانيا فبقى الكتاب منشور في كل

124
00:40:02.900 --> 00:40:22.350
دنيا الصحافة. نعم. اشتغلت وقالت يعني كل الناس قادرة تقرا تاريخ المخابرات البريطانية ما عدا الانجليز. نعم. فهو يضرب بهذين المثلين هنا على السؤال ان متى نصنف هذه المذكرات او هذا الكلام افشال الاسرار العسكرية ام لا؟ اه هو اعتمد على نص الحكم

125
00:40:22.350 --> 00:40:47.150
البريطاني في هذه القضية وهو انه السر الذي يعد كشفه جريمة تستوجب العقاب هو السر الذي يؤدي الى معرفة معلومات تضر بالوضع الحالي للقوات. مم. فهو بيقول ما يكتبه عن حرب اكتوبر او غيره طالما لا يؤدي الى ضرر حالي. يعني هذا تاريخ مم. حصل وانتهى. مم. فهو آآ المشكلة التي

126
00:40:47.150 --> 00:41:08.750
يعالج يعالجها يحاول ان يعالجها سعد الشاذلي. هو انه الحكومات في العالم العربي تحتكر امرين. مم. الولاء وتعريف السر نعم. فهو بالتالي انت ما عندكش اي ولاء للشعب انت المفروض يكون ولاءك للنزام والحكومة والحاكم. مم. ازا خدشت هذا الولاء او ازا

127
00:41:08.750 --> 00:41:27.150
رأى هذا الحاكم ان انت خدشت الولاء فانت كده بتبقى ايه؟ مطرود من جنته دون الحديث عن المسئولية امام الشعب او الولاء للشعب. والحاجة التانية انه السر ليس له تعريف واضح في آآ انزمتنا العربية. وبالتالي تحتكر المحكمة

128
00:41:27.350 --> 00:41:44.300
تعريف السر. نعم. او يعني عمليا الذي يحتكر تعريف السر هو الحاكم. هم. لان هو اي حاجة هيبقى يعرفها على انها سر. بالتالي هو يجرم من اذاعها ونشرها. نعم فهذا في الواقع

129
00:41:44.450 --> 00:42:02.650
يعني نستطيع ان نقول انها مراجعة لطيفة وان كانت مختصرة. نعم. ولكنها مراجعة مهمة لكل المهتمين باحوال عالمنا العربي واحوال السياسة والعسكرية تحديدا ضرورة ان يكون آآ يعني مراجعة مسألة الولاء بالذات في صفوف

130
00:42:02.700 --> 00:42:22.700
المؤسسات العسكرية والامنية. ولا يوجد اوضح من القرآن في هذا الايات القرآن صريحة وواضحة في قضية الولاء للاهل الايمان ولا ويكون الولاء بالله يعني جاء ربط الولاء بقضية ايمانية وعقيدة وهذا ايضا ذكره الشاذلي في واستدل بهذا في صحيح في كتابه يعني

131
00:42:22.700 --> 00:42:41.150
ما هو احنا بنلف وندور سم نرجع ونقول بانه الاسلام هو الحل وانه الحل في الاسلام. مم. يعني طبيعة النزام الاسلامي مبنية على انه الحاكم ليس الا وكيلا عن الناس. نعم. وان هو يعني وكيل بمعنى انه

132
00:42:41.150 --> 00:43:05.400
الناس ينفزون شريعة الله تبارك وتعالى. نعم. وليس هو فوق الناس. هم. والصورة الاشمل يعني الصورة التي تختصر النظام الاسلامي هي صورة الصلاة. نعم. الصلاة هو واحد بيؤم الناس على طريقة وترتيب محدد من قبل الله. ولذلك يتبعوه الناس في الصلاة ما دام متبعا للمنهج. نعم. فازا اخطأ

133
00:43:05.400 --> 00:43:25.400
او ازا نسي صحح له الناس ولم يتبعوه. نعم. في الخطأ. نعم. فهي انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا. نعم. ولذلك حتى خطب الخلفاء الراشدين وهذا يذكره الشاذلي. نعم. قول ابي بكر رضي الله عنه ان احسنت فاعينوني وان اسأت فقوموني وقال اطيعوني ما اطعت الله ورسوله

134
00:43:25.400 --> 00:43:49.300
افان عصيت الله ورسوله فلا طاعة لي عليكم. هم. يعني المشكلة انه النظام النظام الاسلامي هو نقيض للدولة الحديثة المعاصرة. الدولة الحديثة المعاصرة تجعل الدولة هي المقدس. نعم. وهي النهائي. وطبعا الدولة دي ما فيش حاجة اسمها الدولة ممسوكة. نعم. الدولة دي بتتحول الى انسان في الاخر هو صاحب النفوذ فيها. ولكن

135
00:43:49.300 --> 00:44:04.550
اكثر ما يتمثل هذا في المؤسسة العسكرية. نعم لانها تفترض الخضوع التام والطاعة التامة غير المشروعة. نعم. هذا لا يمكن ان يوجد في العسكرية الاسلامية. نعم. لانه هذا الرجل الذي

136
00:44:04.550 --> 00:44:19.800
خرج للجهاد. مم. انما يأتمر بطاعة اميره ما دام اميره يأمره بالمعروف. طيب اذا تبين ان هذا الامير ينحرف او يأمره بالمعصية او يرتكب ما هو ضد المصلحة فالواجب عليه شرعا

137
00:44:19.850 --> 00:44:35.250
الا يطيعه. نعم. بل ربما كان الواجب عليه شرعا ان ينشق عنه وينقلب عليه. نعم لانه في النهاية الولاء الجندي المسلم هو لله ورسوله ولعموم المسلمين قبل كل شيء. نعم. هل ترى بان الشاذلي وقع في

138
00:44:35.250 --> 00:44:58.050
هذا عندما طاع السادات في في آآ تطوير الهجوم. هو نفسه الشازلي يندم على هذا. مم. صحيح ربما لا يعترف بالندم بشكل صريح. نعم. انما يحمل المسئولية للسادات لكن هو يندم على هذا. نعم. يظهر الندم اشد ما يكون في تأييده لاغتيال السداد فيما بعد. نعم. لان هو

139
00:44:58.350 --> 00:45:21.350
كل المجهود الذي بذله سعد الدين الشاذلي سواء في بناء الجيش. او في وضع الخطة او في تنفيذ الخطة كلها كل هذا انهار بهذا القرار. مم فهو رأى بنفسه كيف انه قرار واحد يدمر مجهود السنوات التي بذلها؟ ولا يشبه في الا يشبه الشادلي في ذلك احمد عرابي عندما انهزم في

140
00:45:21.350 --> 00:45:39.450
كبير. نعم. نعم مع الاسف الشديد مع الاسف الشديد. نعم. الايمان بالقوانين العسكرية حتى مع وضوح المصلحة. مم. فعلا يعني سعد الدين الشازلي في طاعته لهذا الامر هو عسكري حداثي ملتزم بالنزام يشبه في ذلك احمد عرابي

141
00:45:39.550 --> 00:45:55.500
يعني صلاتي لمذكراته. نعم. احمد عرابي الذي ايضا كان عسكريا حداثيا التزم بالنظام. لم يفكر في الاستفادة من المتطوعين. لم يفكر في التحول الى قائد مقاومة وانما سلم نفسه للانجليز باعتبار ان هذه هي القوانين

142
00:45:55.600 --> 00:46:14.450
التي ينبغي ان يتبعها المهزوم. له كلمة يقولها بان ان العسكر ما هم الا قطع شطرنج نعم قطع سرنج غبية يحركها الساسة. مم. كما يشاؤون. ما هي كلمة مشهورة. نعم. منسوبة لكسنجر. هذا

143
00:46:14.600 --> 00:46:36.700
هذا يفسر لك كيف اللا اخلاقية في السياسة الغربية؟ نعم. سم هو يفسر لك كيف انه العسكرية الاسلامية لا يمكن ان تكون هكذا. مم. لانه الذي خرج وللجهاد في سبيل الله ولنيل الشهادة في سبيل الله. هم. لا يمكن ان يجعل نفسه قطعة غبية يحركها السياسي كيفما شاء. طيب ما تفسيرك لهذا القرار

144
00:46:36.700 --> 00:46:53.300
للسادات هل هل هو يتعمد ان يضيع فرصة ثمينة وآآ وخاصة حتى لو كانت سياسية هو لا شك ان آآ الانتصار في هذه الحرب كان سيمثل له يعني آآ انجاز كبير

145
00:46:53.300 --> 00:47:13.200
في حياته والله يعني بالمنطق العقلاني انت عارف السياسة في بلادنا العربية يصعب ان انت تفسرها عقلانيا. نعم. اهلا وسهلا. بالمنطق العقلاني لا تفسير هذا لهذا القرار. مم بل هذا القرار يدعم الرؤية القائلة وهذه الرؤية تكتسب ادلة اضافية كل يوم

146
00:47:13.250 --> 00:47:35.650
بانه حرب اكتوبر انما ارادها السادات للتحريك. لا للتحرير. نعم. وهذا يدل عليه ان السادات نفسه افرغ سيناء من المصري. مم. طيب كيف كيف لانسان يؤمن بحتى كامب ديفيد يعني. عن طريق كم ديفيد واتفاقيات السلام. نعم. وكسنجر نفسه يقول انه السادات كان

147
00:47:35.650 --> 00:47:48.400
يعطيني يعني اكثر مما تصورت يعني يقول ده مقير يعني وفيما بعد مناحم بيجن طبعا لم تكن تصدق ما الذي يقدمه السادات. وفي مفاوضات كامب ديفيد اتنين من وزراء الخارجية

148
00:47:48.400 --> 00:48:06.500
قالوا. هم فهنا يعني هل كان السادات يعني جزء المؤامرة الذي يتحدس عنه البعض من انه حرب اكتوبر كانت نوعا من الاتفاق ضيق الدائرة بين طرف امريكي وطرف اسرائيلي والسادات

149
00:48:06.550 --> 00:48:30.150
لكي يتم تحريك الامور في مقابل ان ان يتدخل الامريكان لانشاء سلام منفرد بين السادات وبين اسرائيل ثم تخرج اسرائيل زاهريا من لتدخل القاهرة لانه هذا السلام المنفرد كان ضربة لكل الدول العربية وضربة لكل السياسة العربية. نعم. ولا نزال نعاني منه حتى الان. نعم

150
00:48:30.300 --> 00:48:57.300
والان انت تعرف قصيدة احمد مطر. مم. السور فر من حظيرة البقر. نعم. اقول له وبعد وبعد عام حادثة مسيرة. هم. لم يرجع الثور ولكن ذهبت وراءه الحظيرة نعم. ربما الان اه الترحم على السادات مع وجود السيسي وبقية وانما هو سن سنة

151
00:48:57.300 --> 00:49:17.000
بمعنى ان هو لا زال هو اخف منه. نعم. واقل ضررا منه. لا نشكرك شكرا جزيلا استاذ الباحث في التاريخ الحضارة الاسلامية على ما تفضلت به كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون على طيب متابعتكم. والى لقاء اخر استودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

152
00:49:18.600 --> 00:49:46.950
تاخدها الدروس وخلي الشخوس يا فما الجميع ويبقى الاثر فخذ ويبقى الاثر يوم يبقى الاثار