1
00:00:00.400 --> 00:00:42.750
بسفر الحياة دروسا عظم تفيد تزكي العمر لنا عبرة في تجاربي من سعوا للنجاح  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون الدكتور محمد البهي وزير الاوقاف المصري في الستينيات

2
00:00:42.800 --> 00:01:02.350
اقترن اسمه بقانون تطوير الازهر. وله مؤلفات مهمة منها كتابه الفكر الاسلامي الحديث وصلته بالاستعمار الغربي نقف على بعض الاقتباسات من مذكراته. في برنامجنا ويبقى الاثر. ومع ضيفنا الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة

3
00:01:02.350 --> 00:01:18.950
الاسلامية. مرحبا استاذ محمد اهلا وسهلا. والله شيخ عبد الله اهلا وسهلا. استاذ محمد اه اه شخصية الليلة الدكتور محمد البهي لو نبدأ بالتعريف بهذه الشخصية بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. طبعا الدكتور محمد البهي آآ

4
00:01:19.050 --> 00:01:37.050
يعني شخصية اه تتناوشها كثير من الزروف. نعم. فهو اولا اه يعني رجل كما ذكرت ارتبط اسمه اه واصابت اسمه بقانون تطوير الازهر اللي هو سنة واحد وستين. نعم. المعروف بقانون تدمير الازهر او قانون تحطيم الازهر. نعم

5
00:01:37.350 --> 00:01:55.050
وآآ تولى هو الوزير. تولى هو الوزارة كان وزير الاوقاف ووزير شؤون الازهر وهذا كان تعديل يحدث للمرة الاولى يراد من خلاله ان الوزير يحطم صلاحيات شيخ الازهر. هم. وقد قام الرجل بهذه المهمة بالفعل يعني دخل في اشتباك مع شيخ الازهر محمود شلتوت

6
00:01:55.050 --> 00:02:15.950
علينا نأتي الى ذلك وكذلك ارتبط اسمه بالكتاب المهم الكبير كتاب الفكر الاسلامي الحديس وصلته بالاستعمار وهو كتاب من آآ روائع الكتب. نعم وحتى كان الشهيد سيد قطب ينقل عنه بخصائص التصور الاسلامي كان ينقل عن لانه آآ الدكتور محمد البهي كان استاذا للفلسفة وكان هاضما

7
00:02:15.950 --> 00:02:38.450
لهذه المدارس الفلسفية. نعم وهو من ناحية اخرى الرجل الذي مدحه كثير من مشايخ عصره يعني كثير من المشايخ منهم الشيخ الغزالي ومنهم الشيخ القرضاوي منهم الشيخ السمان عبد الله السمان. مم. وغيرهم كانوا يذكرونه باعتباره العلامة وكثير منهم عمل معه. نعم. فهو رجل سبحان الله من يعني من

8
00:02:38.450 --> 00:03:03.650
الشخصيات المركبة. نعم. والتي يعني محيرة يعني منها وتنكر. وهو ايضا ازهري. نعم هو طبعا هم مولد الف تسعمية وخمسة ولكن نستطيع القول ان هو كان الدفعة الاولى في الطلاب الذين دخلوا الازهر بعدما تحول الازهر الى جامعة. اه نعم. هم. اه يعني اه نحن اه ذكرنا في في مذكرات الرشيد رضا. هم. انه

9
00:03:03.650 --> 00:03:21.250
في فترة من تمانية وعشرين تسعة وعشرين وتلاتين بدأ انشاء الجامعة الازهرية وهنا تحول الازهر الى جامعة. نعم. فهنا الشيخ محمد ايوة مواليد الف تسعمية وخمسة درس صحيح الدراسة الاولى في الاسكندرية وكان متفوقا كان الاول على معهد الاسكندرية وبعدين

10
00:03:21.400 --> 00:03:36.250
زهب الى القاهرة ثم اه التحق بالازهر وتخرج فيه آآ يعني قفز مرحلة دراسية لما هو معروف من ذكائه ودأبه وخرج في بعثة الى المانيا من سنة واحد وتلاتين لسنة تسعة وتلاتين

11
00:03:36.250 --> 00:03:53.500
حينما كانت المانيا المارد الذي يعيد نهضته من جديد. نعم. بعد انكساره في الحرب العالمية الاولى وهو الانكسار الذي او يعني وهو النهوض الذي فجر نعم وعاد من آآ المانيا

12
00:03:53.550 --> 00:04:13.550
وهو يؤمن بان الازهر لابد له من اصلاح على هذه الطريقة. طريقة ان تدخل اليه المواد الاجنبية. هم. وان يدرس الازهريون الفلسفة وان آآ يتقن الازهريون اللغات الاخرى. هم. وقضى في هذا فترة حتى مذكراته كان سماها حياتي في

13
00:04:13.550 --> 00:04:28.950
في رحاب الازهر. نعم. طالبا واستازا ووزيرا. وزيرا. نعم. لان هو تولى التدريس. هم. وسم صار تولى الوزارة. وكذلك هو درس في جامعات آآ يعني قطر والامارات والمغرب وغيرها من الجامعات

14
00:04:29.000 --> 00:04:46.200
وكانت له سجالات مع المستشرقين. مم. يعني ايضا سجالات كانت معروفة. وعلى كل حال كما قلت لك يعني هو رجل تعرف وتنكر لكن المشهود له انه رجل منضبط صارم بل حتى كان يوصف بالقسوة

15
00:04:46.250 --> 00:05:02.000
التي لا ترحم. نعم. والحقيقة بعض ما اه يعني يتكلم فيه اه بعض ما يزكروا عنه المشايخ تلاميزوه الذين يحبونه انه بالفعل كان يعني ايه شديدا عليهم حتى مما يزكر انه حين خرج من الوزارة

16
00:05:02.250 --> 00:05:22.250
الجماعة بتوع وزارة الاوقاف جابوا فرقة رقص من شارع محمد علي. واحتفلوا بتركه للوزارة يعني. خلاص بقى وزير صان. نعم. نعم. ربما ايضا اه اه بقاؤه في المانيا وثماني سنوات ودراسته فيها

17
00:05:22.250 --> 00:05:42.650
واتقن عدة لغات متخصصة في علم النفس والفلسفة هذا ايضا ربما انتفع به بعد ذلك يعني. هو تخصص الفلسفة بشكل عام اذا درس في الغرب نعم. فلابد له من دراسة اللغات القديمة لان هي مكتوب بها النصوص القديمة الفلسفية زي اللاتينية وزي اليونانية. نعم. وهو طبعا كان في المانيا فاتقن الالمانية والانجليزية

18
00:05:42.650 --> 00:05:57.750
تبقى لها اللغة الاشهر التي ان يتم بها. فهو اتقن هذه اللغات الاربعة. هم وهذا مما اعطاه يعني قوة في اه فهم ودراسة الفلسفة وعلم النفس. نعم. ولكن اه سبحان الله ليست له كثير من

19
00:05:57.750 --> 00:06:21.050
ولكن مؤلفاته اه يعني اه مهمة ورصينة يعني هي كتاب الذي ذكرتها للفكر الاسلامي اه الحديث وصلته بالاستعمار الغربي وايضا كتاب الاسلام في مواجهة المذاهب الهدامة. نعم. ولا عدة كتب في ذلك. صحيح. اه طيب يذكر اه محمد الباهي في في اه في اه مذكراته

20
00:06:21.150 --> 00:06:49.100
اه زيارته وهو كان وزير زيارة مفاجئة لاحد المساجد وهو كان من عادته القيام بجولات تفتيش مفاجئة. دعنا نستمع لهذا النص هز رأسه ثم عاد الى صحن المسجد واذا برجل من اهالي البلدة يرتدي جلبابا عاديا ويعصب رأسه بمنديل كبير. يستعد لامامة المصلين في الصلاة

21
00:06:49.450 --> 00:07:06.700
واقيمت الصلاة واذا بعجبه يزداد فما قام الرجل ذو المغزل من مكانه بل اقام الصلاة جالسا وهو لا يزال يغزل الصوف بمغزله. وبدأ الامام في صلاته وكبر تكبيرة الاحرام ليردد هذا

22
00:07:06.700 --> 00:07:24.800
ذلك الرجل جالسا ولا يزال يغزل ثم ركع الامام وقام وسجد واتم الصلاة وتبعه المصلون في صلاتهم. كل ذلك ورجل الببغاء يردد وراءه ما يسمع من تكبير وتحميد وتسليم بصوت منغم ممطوط

23
00:07:25.200 --> 00:07:42.400
وكأنه الة صماء او اسطوانة تحاكي دون ان يشترك في الصلاة او يكف عن غزل صوفه انتهت الصلاة واتجه رحمه الله الى الرجل الذي ام المصلين فاذا به البقال المجاور للمسجد

24
00:07:42.550 --> 00:08:15.550
وسأل عن الرجل ذو المغزل فاذا به مقيم الشعائر بالمسجد يعني راجل آآ يخدم يؤدي مهمته وهو لا زال يغزل يعني ويواصل حتى التكبير وهذه طبعا هذه اه فقرة جزء من اه المأساة المأساة المستمرة. نعم. طبعا احنا قلنا ان هو محمد البهي كان شخصية صارمة

25
00:08:15.550 --> 00:08:34.450
وشخصية منضبطة واحد اوجه هذا الانضباط انه كان يقوم بزيارات تفتيش مفاجئة بدون ان يعلم احدا. نعم ففي احد القرى هو دخل مسجد لقى الراجل اللي هو يعني مقيم الشعائر قاعد في كرسي مقيم الشعائر ومعه الصوف وبيغزله. نعم. وجت

26
00:08:34.450 --> 00:08:54.450
الصلاة اقيمت الصلاة والله اكبر الله اكبر يعني بيؤدي ايه الحاجة اللي طلبتها الدولة منه اللي هو مهمة اقامة الشعائر فطبعا كان مشهد عجيب آآ صحيح. ايوة. فهو طبعا لما شاف المنزر ده اول ما اول ما

27
00:08:54.450 --> 00:09:08.700
هم عرفوا مم. ان هذا هو الوزير بيقول لك فالراجل ايه اصتكت اقدامه واحواله اختلفت وبعدين اكتشف طبعا ان ده مدير مقيم الشعائر راجل قاعد بهزا الشكل بيغزل الصوف. مم

28
00:09:08.750 --> 00:09:25.300
واللي بيصلي مش الامام ده اللي بيصلي ده البقال الراجل صالح كده بيقيم الصلاة بيصلي. هم. طب الامام فين الامام صحيح ساكن في اول الشارع على ناصية الشارع. بس يعني آآ مش مهم لانه اصلا ما فيش حد مفتش بيجي يفتش عليه. نعم. فهو قاعد في البيت

29
00:09:25.500 --> 00:09:44.100
طيب امال بيقبض مرتبه ازاي؟ بييجي اخر الشهر يمضي على كل الصلوات انه حضرها. مم. وبالتالي اه ياخد نعم فضلا عن انه هذا المسجد اللي هو بيحكي عنه. هم. كان آآ مكان الوضوء فيه مغلق. الحنفيات كانت مسروقة. هم. ومسدودة

30
00:09:44.100 --> 00:10:01.300
حجارة وخشب بحيس تتسرب يمنع تسرب الماء فكان مشهد آآ فظيع يعني الفكرة هنا طبعا اولا هذا يدل على همة الرجل ونشاطه وان هو بيقوم ان الجولات التفتيشية دي كانت تكشف له عن الفساد

31
00:10:01.300 --> 00:10:26.250
المتراكم في وزارة الاوقاف. نعم. وحتى وطبعا عقوباته التي ينزلها بموظفين كانت عقوبات آآ يعني نعم مباشرة. لدرجة ان هو حتى مرة كان رايح الوزارة فلقى واحدة بتحاول تقدم على معاش جوزها اللي مات. مم. لكن طبعا الموزفين مهملين امرها فراح عاقبهم

32
00:10:26.550 --> 00:10:48.350
وارسل من هناك ملف هزه المرأة الى ديوان الوزارة في القاهرة ورجع لديوان الوزارة في القاهرة لما لقى الملف ما اتعرضش عليه تاني يوم عاقب المسئول عن البريد. مم لان هذه المرأة بقى لها تلات شهور زوجها متوفي وهي عايزة المعاش. نعم. فبقول هذه المواقف تدل اولا على آآ نشاطه وانضباطه وانه هذه الجولات التفتيشية

33
00:10:48.350 --> 00:11:09.850
كانت تكشف له الفساد المتراكم ولكن الاهم منها انها تكشف الى اين يصل الحال حين تتحول الدعوة الى وظيفة. هم. وحين تتحول الرسالة الى عمل روتيني يتطلب الراتب نعم يعني وهذا بالمناسبة ليس بعيدا يعني انا اتذكر في حياتي انا اعرف

34
00:11:10.050 --> 00:11:27.550
من تم تعيينه مقيما للشعائر وهو لا يصلي وهو يسب الدين ومعروف بانه يسب الدين لكن الذين يعني صاحب الجامع اللي وداه للاوقاف رشحه. نعم. لانه خد مسلا رشوة من والده او ما شابه. وبالتالي هم

35
00:11:27.550 --> 00:11:47.550
تم تعيينه مقيما للشعائر. نعم. بيقيم المسجد يعني يفتح المسجد ويؤدن وكذا. نعم. نعم. بس يعني بحكي انه هذا رجل وجد في المسجد وعمله هو الصلاة التي يتقاضى عليها راتبا ومع ذلك لا يصلي. لا يصلي. نعم. طيب لو من ناحية

36
00:11:47.550 --> 00:12:12.000
وظيفة هذا الوزير هذا عالم ومفكر وله انتاج يعني على مستوى عالي جدا يعني كيف تنظر الى قضية ان هذا العالم يكون له آآ ينغمس في وظيفة ادارية ينشغل بمحاربة الفساد ومثل هذه الجولات التفتيشية التي يمكن ان يقوم بها حتى موظفين صغار

37
00:12:12.000 --> 00:12:34.800
بالتقارير ولكن يقوم هو بنفسه اليس في ذلك ربما هذا التوجه ترك العمل الفكري والاشتغال بالتأليف وغيرها هو طبعا يجوز له ان يمتنع عن هذا آآ قبل الوزارة لكن حيث انه تولى الوزارة. مم. فقد صار هذا العمل من ضرورته واشرافه عليه. مم. انما الخطورة التي يمكن ان

38
00:12:34.800 --> 00:12:54.800
آآ يعني نستشفها هنا. مم. انه حتى عمل الدعاة وانا لا اقول ان هنا عمل الدعاة في الدولة فقط. ولكن حتى عمل الدعاة في الجمعيات الخيرية وفي كانت الاسلامية وحتى عمل البر ونشر الخير في الجمعيات الاغاثية مسلا. نعم. هذا العمل اذا تحول الى روتين والى راتب

39
00:12:54.800 --> 00:13:15.900
ونزعت منه صفة رسالية فانه آآ يكون وبالا على صاحبه ووبالا على العمل كله. نعم يعني يعني في النهاية من مسئوليات الجميع ان يحافظوا على بقاء العمل الرسالي عملا رساليا لا لا تخلو منه الروح. نعم. ولا يولى الا لذي تقوى. نعم. يعني لا

40
00:13:15.900 --> 00:13:32.450
بد في اشتراط في مثل هذه الاعمال ان يكون المتقدم اليها رجلا معروفا بالتقوى معروفا بالامانة والنزاهة. هم. والا فان اموال الامة التي بين يديه ستضيع نعم. هنا استاذ محمد ربما

41
00:13:32.800 --> 00:13:52.900
يعني يرد شيء اخر وهو قضية ان من الناحية العملية ربما تفرغ الناس وترك وظائفهم والاشتغال بالدعوة والاعمال الخيرية يعني يحتاجون الى آآ ما يعيلون به آآ اسرهم يعني ليس يعني ليس الامر مثالي فقط ان هو يبتغي الاجر ثم

42
00:13:52.900 --> 00:14:06.600
اترك عياله وجياع. يعني فهناك لابد ايضا مراعاة هذا الجانب. نعم ضروري. ضروري جدا والا هو بالاساس لا يمكن ان يستمر عمل تطوعيا الى ما لا نهاية. نعم. يعني العمل التطوعي

43
00:14:06.600 --> 00:14:26.600
اي لابد ان يصل الى مداه فيتوقف اما لضعف القائم بالعمل عن مواصلته او لعدم وجود آآ الاسلام او النظام الاسلامي الا هذه الاشكالية من خلال الاوقاف. نعم. انه صاحب صاحب المال. هم. يحبس جزءا من ما له. نعم. لعلى مورد من

44
00:14:26.600 --> 00:14:47.800
وارد الخير واذا خرج هذا المال من نفسه فانما يسمى حبسا لله يعني خرج من ملكه الى ملك الله تبارك وتعالى وهذه هي قداسة الاوقاف التي مرت عبر التاريخ الاسلامي والتي رعت العلماء وطلبة العلم وفك الاسير تمويل الجهاد وانشاء المدارس وغير هذا من الامور. صحيح

45
00:14:47.800 --> 00:15:03.050
هذه طبعا انهار كل هذا حين استولت الدولة على الاوقاف وجعلت خزينة الاوقاف. وسنأتي الى هذا في من خلال الاقتباسات التي ولكن لا اريد ان انسى عناصر الخير الصالحة في

46
00:15:03.050 --> 00:15:22.550
مجتمع اه نعم. يعني هذا البقال الذي هو تولى ولى نفسه. نعم. وتولى تطوعا الامامة. هو ما بياخدش راتب رغم ان المسجد يعني المسجد بدون هذا البقال كان سيغلق. نعم. مقيم الشعائر لا يصلي. نعم. والامام لا يحضر اليه

47
00:15:22.800 --> 00:15:42.900
فمسألة تولية الامر الى غير اهله مسألة يجب ان ننتبه لها او ان النبي صلى الله عليه وسلم يقول آآ يعني اذا وسد الامر لغير اهله فانتظر الساعة. نعم. لانه خلاص يكون الفساد. فانت انظر كيف هناك آآ واحد صاحب مخزن لا يصلي انفق عليه

48
00:15:42.900 --> 00:16:02.250
نعم. وكذلك واحد امام لا يصلي رغم انه ساكن في نفس الشارع وينفق عليه الراتب. والذي لا ينفق عليه راتب هو الذي يصلي ويقوم بهذا الفرض. نعم اه ايضا ربما اه ذكر او اه محمد بهي قضى جزء من حياته ذكرنا انه حوالي ثماني سنوات في عمره في

49
00:16:02.250 --> 00:16:20.200
من الف وتسعمية وواحد وتلاتين الى الف وتسعمية وثمانية وثلاثين وهي الفترة التي تتولى فيها هتلر الحكم لكن هو يشيد بهذه الفترة الفترة وتطور المانيا آآ يعني ويمدح هذا هذا

50
00:16:20.200 --> 00:16:44.750
هذه الدولة في تلك الفترة آآ لعلنا نستمع الى هذا المقطع وهتلر يعتبره اليهود سفاكا ويعتبره السياسيون بعد الحرب العالمية الثانية طاغية ونكبة على البشرية ولكن معالم السياسة التي رسمها هتلر والتي عشت انا فيها من الواحد والثلاثين من يناير سنة الف وتسعمائة وثلاث وثلاثين

51
00:16:44.750 --> 00:17:10.750
الى اغسطس سنة الف وتسعمائة وتسع وثلاثين كانت لمصلحة المانيا والشعب الالماني ولا انسى ان هذه السياسة منذ اليوم الاول ابعدت الشيوعية وحاربتها حربا لا هوادة فيه كما حاربت فوضى الحياة التي كانت سائدة وهي فوضى الترف من جانب. والتحلل من القيم الانسانية من جانب اخر

52
00:17:10.900 --> 00:17:37.600
ومنعت المرأة من الالتحاق بكليات الجامعات عدا كليات التربية والطب والتمريض واغرتها بالعودة الى المنزل لرعاية الاسرة اذا كانت عاملة على ان تعطى الاجر الذي كانت تتقاضاه طول حياتها كما وجهتها الى ممارسة الرياضة البدنية وعدم الكشف عن الساقين والامتناع عن التدخين في الطرق او المحلات العامة. وقد نقلت

53
00:17:37.600 --> 00:17:53.850
الشعب من الضعف الى القوة في مجال الطاقة البشرية ومجال الاقتصاد معا. وربطت جميع بلاد الجمهورية بالطرق العامة المعروفة والتي لم يستطع اي شعب اخر في اوروبا ان يجاريها حتى الان

54
00:17:54.150 --> 00:18:18.050
ولم احس لحظة واحدة في الفترة التي عشتها هنا بضيق او بازمة في اي شيء وانما الحياة الالمانية كانت تسير في غاية النظام يعني الحقيقة نحتاج الى استحضار حالة المجتمع الالماني في تلك الفترة. نعم

55
00:18:18.700 --> 00:18:40.700
والله احد المداخل التفسيرية لشخصية اه الدكتور محمد البهي. مم. انه هو يعني مواصفاته الشخصية مواصفات الرجل النشط جاد المنضبط تلاقت مع هذه السنين التي آآ طبعا انا انا قلت ان هو مواليد الف تسعمية وخمسة يعني هو لما راح المانيا سنة الف تسعمية واحد وتلاتين. نعم. فكان حوالي اربعة وعشرين سنة يعني

56
00:18:40.700 --> 00:19:02.100
يعني او ستة وعشرين سنة يعني بنتكلم عن عن الوقت الذي تتشكل فيه شخصية الشاب وعاش هناك تمن سنوات فالمانيا في ذلك الوقت طبعا تحت قيادة هتلر كانت اشبه بالمكنة الضخمة الهادرة التي تعيد بناء المانيا بعدما انهارت اه نتيجة خروجها مهزومة من الحرب العالمية الاولى

57
00:19:02.100 --> 00:19:21.900
اولى فقصدت القول ان هو كشخصية آآ اندمج او يعني آآ وجد في المانيا في الفترة التي كانت المانيا تموج فيها بالنشاط وآآ طبعا هتلر هو يعني حتى يشير الى هنا اشارة بسيطة يقول لهتلر يراه اليهود كذا ويراه الساسة كذا

58
00:19:22.050 --> 00:19:40.000
يشير الى مسألة التاريخ الذي يكتبه المنتصر. نعم. يعني انت تصور لو هتلر كان هو قد فاز في الحرب او انتصر كانت هذه التواريخ ستنقلب رأسا على عقب وسنكون عن النكبة التي مسلها تشرشل والنكبة التي مثلها آآ ازنهاور وهكذا يعني

59
00:19:40.000 --> 00:20:03.600
آآ هنا يلفت النظر الى انه هتلر اراد ان يعود بالشعب الالماني الى الحياة الجادة النشطة فحارب كل الافكار الهدامة. منها الافكار الشيوعية. مم. الافكار الشيوعية التي فيها معنى الاباحية والتفلت الاخلاقي. ومعنى ان

60
00:20:03.600 --> 00:20:26.450
الاسرة المفككة كل هذا كان يطارده هتلر بل فيه معنى ان المرأة تعود الى دورها الاساسي في رعاية البيت وقال ان المرأة العاملة ترجع وتعود الى البيت وسنعطيها الاجر الذي كانت تتقاضاه طول حياتها. وترجع وتبقى ايه؟ نعم. ومنعها من اه الارتداء الازياء

61
00:20:26.450 --> 00:20:46.450
القصيرة يعني وطارد وهو اصلا هتلر كان يرى اليهود باعتبارهم عناصر طفيلية تمتص الاموال من خلال المراباة ومن خلال هذه يعني هذه الانشطة الاقتصادية غير الانتاجية انشطة الملاهي والخمور واه والمراباة هذه انشطة

62
00:20:46.450 --> 00:21:08.850
غير اقتصادية ولكنها تمتص الاموال من يد الشعب الالماني. وبالتالي آآ كان طبعا يشك في ولائهم القصة المعروفة. اه. عن هتلر واليهود هنا تتذكر دائما انه هذه المبادئ يعرفها يعني يعرفها البشر بالفطرة والخبرة يعني هذا لم يكن مسلما

63
00:21:08.950 --> 00:21:28.950
لكن مسألة ان المرأة آآ تحتشم ومسألة ان آآ لا تزاحم الرجال حتى مسألة ان آآ مهمتها الاولى هي العودة الى البيت وحسن حسن التبعل للزوج الاقامة على تربية الاولاد. هذه امور تكتشفوها المجتمعات التي تريد ان تنهض بالخبرة بالفطرة. نعم. ولا يشترط

64
00:21:28.950 --> 00:21:58.500
ان انت فما بالك ونحن قوم لدينا فوق ذلك كله الدين وتعاليم الدين. والغريب ان دعاة تحرير المرأة يربطون التطور وقوة المجتمع بعكس ذلك يعني بخروجها والتفكك والتفسخ والتبرج صحيح. آآ هنا في ايضا لفتة في قضية نهوض المانيا بعد آآ الحرب العالمية الاولى في في فترة قياسية. كانت البلد

65
00:21:58.500 --> 00:22:18.100
دمروا مقيدة باتفاقيات الهزيمة ومع ذلك يعني في فترة قياسية نهضت وصارت تنازع دول العالم يعني واه نعم شوف بدون اي تقليل من المجهود الهائل الذي فعله هتلر لاعادة بناء المانيا. هم. لكن احد اهم

66
00:22:18.100 --> 00:22:35.600
الامور التي استند عليها هتلر في هذه النهضة هو خوف اوروبا من الحرب. نعم يعني لو تذكر ما ذكرناه في حلقة كسنجر. مم. هو انه امريكا لا تملك ان تنعزل. وانه ما ينفعش ان نبدد القوة التي يرتكز

67
00:22:35.600 --> 00:22:59.850
عليها السلام. مم. هنا اوروبا كانت اي انسان بيقول ان المانيا بتنهض وبتعمل جيش تهاجمه الصحافة باعتبار ان هو عايز الحرب وعايز سباق تسلح وعايز يكرر الحرب العالمية الاولى فهذا الخنوع او يعني هذا الخوف. نعم. من الحرب هو الذي ادى بالفعل الى

68
00:23:00.050 --> 00:23:17.150
من الحرب. الى الحرب. نعم. نعم. لانه حصل اختلال في توازن القوة. صحيح. وبالتالي لما نهضت المانيا لم تجد يعني كان يسيرا اما كان يسيرا امامها ان تفكر في اجتياح فرنسا وفي اجتياح بولندا وحتى آآ في اجتياح روسيا يعني. نعم

69
00:23:17.950 --> 00:23:37.250
طيب الان ربما في قضية اخرى اشار اليها في هذه المذكرات اه محمود البهي وهي قضية تأخر الازهر يعني وحقيقة القضية هذه اخذت مساحة آآ في اكثر من مذكرات في اكثر من شخصية مررنا على بعضها وهنا يذكر جانبا

70
00:23:37.250 --> 00:24:21.550
من اه اذلال وتكبيل اه شيخ الازهر بالقوانين. نعم. يعني لعلنا نستمع الى هذا النص. لكن بعد فاصل قصير  بسفر الحياة دروس عظم تفيد الذي اين تزكي العمر لنا عبرة بتجاربي من ساع للنجاح

71
00:24:21.550 --> 00:25:11.300
بسفر الحياة دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا عبرة في تجارب من نجاحي وماله وما ان اصدرت قرار وقف الصرف حتى اعتكف الاستاذ الاكبر في المنزل وظل معتكفا الى ان توفي الى رحمة الله في الثاني عشر من ديسمبر سنة الف وتسعمائة وثلاث وستين

72
00:25:12.100 --> 00:25:32.950
ثم جاء القانون رقم مائة وثلاثة لسنة الف وتسعمائة وواحد وستين بشأن اعادة تنظيم الازهر والهيئات التي يشملها ولكل ما جرى على خلافه من قوانين وتتبع لرئاسة الجمهورية ويعين بقرار من رئيس الجمهورية وزير لشؤون الازهر

73
00:25:34.550 --> 00:25:54.950
يعني هل نفهم من هذا النص وهو ربما هذا النص من قانون تطوير الازهر تطوير الازهر ان ان سلبت آآ الصلاحيات من شيخ الازهر واعطيت للوزير وزير الاوقاف. مم هذه آآ نستطيع ان نقول مم. آآ طبعا بداية

74
00:25:55.700 --> 00:26:14.550
آآ عبدالناصر كان آآ يعني فترة عبدالناصر دي احد اسوأ الفترات التي مرت على آآ الشعب المصري ومرت على الازهر  ففيها كانت نكبات كثيرة من ضمنها نكبة قانون تطوير الازهر الذي هو في حقيقته تدمير وتحطيم للازهر

75
00:26:14.750 --> 00:26:39.300
بهذا القانون نصب وزير لشؤون الازهر. طيب هزا الوزير كانت مهمته الحقيقية او المقصود به يعني. نعم. هو بيت شيخ الازهر من صلاحيته. ولذلك قانون تطوير الازهر هذا آآ تم اقراره في البرلمان قبيل اجازة البرلمان يعني سيقر الليلة والبرلمان سينحل غدا ويدخل في اجازته. ايوة

76
00:26:39.300 --> 00:26:58.200
فاقر حتى في منتصف الليل ولم يترك الفرصة لادخال التعديلات او حتى ان مشايخ الازهر يعني يقترحوا عليه. ولما حاول بعضهم ان يتكلم فكان السادات كان ساعتها رئيس مجلس الامة اللي هو رئيس البرلمان. نعم. قال يعني يجب ان يعلم الجميع ان من يقف امام الثورة

77
00:26:58.250 --> 00:27:24.000
فان السورة ستدوسه. نعم. وكان هذا تهديد صريح لمشايخ الازهر. الغريب هنا انه محمد البهي سبحان الله آآ يعني في كتابه الفكر الاسلامي الحديث كان مستبشرا بقانون تطوير الازهر مم. ومؤيدا له وهو صاحب سهم فيه. هم. لكن في كتابه الذي هو مذكراته في اخر حياته مر على هذا القانون وكأنه

78
00:27:24.050 --> 00:27:41.650
لم يشارك فيه ولم يساهم فيه. ويعني انا افهم من هذا انه نوع من الندم. وان كان ليس ندما صريحا. مم الذي حصل انه دلوقتي حصل تضارب في الصلاحيات بين الوزير وبين شيخ الازهر خصوصا وانه اللائحة التنفيذية للقانون لم تصدر. مم

79
00:27:42.050 --> 00:28:05.000
فالشيخ محمود شلتوت اللي هو كان شيخ الازهر اراد ان يصرف مكافأة ستين جنيها من ميزانية العام القادم. مم. هذه المكافأة اعترض عليها واحد شيخ اخر وانت برضو عارف نعم. لازم اه يعني ايه الخلافات البينية بين المشايخ هي التي تفتح الطريق للسلطة لكي تفسد بينهم. هم. فواحد اخر من هيئة كبار العلماء

80
00:28:05.000 --> 00:28:22.150
راح اشتكى للوزير فراح الوزير اصدر قرارا بوقف صرف المكافأة التي قررها شيخ الازهر محمود شلتوت. مم وبالتالي هنا حصلت حصل تضارب بحيس انه اصلا ما فيش لائحة تنفيزية بتقول الصلاحيات

81
00:28:22.650 --> 00:28:39.450
فاضطر شيخ الازهر محمود شلتوت ان يرسل الى مجلس الى قضايا مجلس الدولة آآ للفتوى ان هو كشيخ ازهر مش قادر يصرف مكافأة ستين جنيه وانتزر الرد من مجلس الدولة. هم

82
00:28:39.550 --> 00:29:00.550
هنا طبعا انت ترى انهيار شيخ الازهر الذي صار لا يتحكم في ستين جنيها من ميزانية الازهر طبعا مجلس الدولة قام بتفسير القانون تفسيرا يجعل الوزير فوق شيخ الازهر ويجعل قرار الوزير ماضيا رغم انف اه شيخ الازهر

83
00:29:00.600 --> 00:29:18.800
وبالتالي لما صدر القرار في صالح الوزير اعتكف الشيخ محمود شلتوت في بيته حتى مات كمدا بعد ذلك بشهور قليلة. فهذا الحقيقة اول اذلال لشيخ الازهر لكن المؤسف هنا انه هذا الاذلال لشيخ الازهر تم على يد

84
00:29:19.150 --> 00:29:38.050
واحد من الازهريين بل ومن ابناء الازهر الذين نحسبهم مخلصين في اصلاح الازهر. نعم. طبعا هو محمد البهي كانت لديه اه يعني كان لديه تراث سلبي عن مشايخ الازهر. هو طبعا محمد البهي ينسب الى المدرسة التي اه

85
00:29:38.050 --> 00:29:51.550
الى الشيخ محمد عبده والمدرسة التي ارادت اصلاح الازهر والتي يعني مر عليها مسلا مصطفى المراغي ومر عليها مصطفى عبدالرازق وغيره. التي ترى ان شيوخ الازهريين لا يمكن ان يصلحوا الازهر بانفسهم

86
00:29:51.550 --> 00:30:09.000
ولا ان يصلحوا من تلقاء انفسهم. هم. وطبعا واحد عاش في المانيا ورأى قوة الدولة وكيف تتحكم بالشعب وتحيله الى شعب جبار مع ما طبع عليه هو آآ يعني ما طبعت عليه شخصيته من القوة والجدية والانضباط

87
00:30:09.400 --> 00:30:26.700
فكل هذا كأنما دفعه الى ان يجعل اصلاح الازهر بين قوسين يعني. نعم. على يد الدولة الباطشة وهو اصلا بداية الخلافات اللي بينه وبين شيخ الازهر بداية صلاحيات يعني هو باعتباره برضه وزير رايح يفتش على المعاهد الازهرية

88
00:30:26.750 --> 00:30:42.450
فشيخ الازهر بيعتبر ده تعدي على سلطاته وباعتبار انه اصلا محمد البهي هو تلميز لمحمود شلتوت. نعم. يعني العلاقة بينهما مش علاقة انداد دي علاقة تلمزة محمد البهي آآ تلميذ لشلتوت وشلتوت كان يدعمه

89
00:30:42.600 --> 00:31:00.550
وكان يشجعه وكان يحتويه ومحمد بيه يعترف بهذا. نعم فكل يعني اعتبر ان هذا الموقف الذي حصل فيه اذلال شيخ الازهر كان كان فيه ضربتان في ضربة واحدة. نعم او ثلاث ضربات كمان. الضربة الاولى ان الدولة تذل شيخ الازهر الى هذا الحد

90
00:31:00.700 --> 00:31:15.450
وانه هذا الاذلال يأتي على يد آآ واحد من ابناء الازهر. نعم. ويأتي على يد تلميز. نعم. شخصي وخاص يعني كان بينهما آآ يعني بينه وبين شيخ الازهر قبل ذلك

91
00:31:15.600 --> 00:31:35.000
مودة قديمة يعني من هنا نستطيع ان ان ندرك الى اي حضيض وصل الازهر بعد اصدار قانون الازهر طبعا بالمناسبة الان وضع الازهر تحسن لان شيخ الازهر هو برتبة رئيس وزراء في يعني فيما بعد ذلك طبعا هي دي من محاولات

92
00:31:35.200 --> 00:31:50.950
السادات سم مبارك اه لضرب الارث الناصري من جهة والاستعانة بالازهر من جهة وتقوية الازهر ضد الحركات الاسلامية من جهة اخرى. نعم. يعني هذه الحقيقة الميزة التي اخذها الازهر انما اخذها بفعل

93
00:31:51.050 --> 00:32:11.050
ايه القوة الحركات الاسلامية في عهد ما ذكرناه ينطبق عليه ما ذكرناه في حلقات سابقة قضية الدولة عندما تضعف امام آآ يحتاج الى الجانب الديني تعمل يعني وتقويه من جانب هذا. نعم. اه طيب استاذ محمد ربما

94
00:32:11.050 --> 00:32:37.450
ما ايضا في نص اخر آآ يعني هناك شهادة خطيرة لمحمد البهي عن طريق تعامل الدولة مع الاوقاف وتعمد بعثرتها وتفتيت الاوقاف الخيرية. الان نستمع لهذا النص  والهدف من استيلاء الدولة على اوقاف المسلمين الخيرية ضياع معالمها مستقبلا

95
00:32:37.550 --> 00:32:53.050
فاذا ضاعت هذه المعالم وطلب من الدولة انذاك ان تزيد في الانفاق على الدعوة او تستمر في المستوى الجاري للانفاق عليها. كان لها ان تدعي انها تنفق اكثر مما للدعوة في ايراداتها

96
00:32:53.200 --> 00:33:09.150
على انه من جانب اخر بتمييع الاوقاف الخيرية وجعل مصادرها معتبرة بين املاك الدولة تسهم الدولة في تحقيق معنى العلمانية نية وابعاد ظل الدين عن ان يكون له اثر في التمييز بين فرد واخر

97
00:33:09.200 --> 00:33:29.200
اذ يمكن الان بعد استيلاء الدولة على الاوقاف الخيرية ان توزع دخلها على المسلمين وغيرهم دون ان يكون هناك فارق طائفي وقانون الاستيلاء على الاوقاف الخيرية الاسلامية من جانب الدولة يكمل المراحل السابقة التي بدأ بها الاستعمار الانجليزي في مصر

98
00:33:29.500 --> 00:33:50.850
بازدواج التعليم المدني والديني وازدواج التشريع الاهلي والشرعي وابعاد الدين عن السياسة فالوطن للجميع والدين للديان ثم الغاء المحاكم الشرعية وتجميد القضاة الشرعيين وتحويل التقاضي في شؤون الاسرة الى دائرة مدنية اسوة ببقية

99
00:33:50.850 --> 00:34:14.550
القضائية الاخرى واستثنى هذا القانون الاوقاف القبطية الخيرية ترضية لصوت الكنيسة القبطية آآ الان لعل هذا النص حقيقة آآ شهادة خطيرة ومن شخص مسئول وعلى رأس هذه وزارة الاوقاف ويشهد بان آآ

100
00:34:14.550 --> 00:34:42.450
الحكومة والدولة تتعمد بعثرة وتفريق وتفتيت الاوقاف الخيرية. اولا دعنا نبدأ باهمية نبذة عن اهمية الاوقاف ودورها في كتمهيد لهذه النقطة آآ طبعا الاوقاف هي ببساطة وسيلة التمويل التي ينتجها المجتمع وتحظى بالاستقلالية الدينية. يعني الاوقاف هي اموال الامة التي

101
00:34:42.950 --> 00:34:59.750
تضعوها الامة في تمويل وجوه الخير بعيدا عن الدولة. وبالتالي لا تكون وجوه الخير معتمدة على الدولة ضعفا وقوة. ازا الدولة ضعفت لا يجد الناس من ينفق عليهم. والناس تموت من الجوع. الناس لا لا

102
00:34:59.900 --> 00:35:17.400
هنا وهذه من عبقريات النظام الاسلامي ايضا. انه الانسان حين يتخلى عن جزء من ما له للاوقاف فان هذا يكون اخراج ما له الى مال الله الى حبس يعني محبوسا لله وبالتالي عن يعني يتمتع هذا المال

103
00:35:17.400 --> 00:35:37.250
قداسة. مم هذا المال عبر التاريخ الاسلامي هو الذي مول النهضة الاسلامية هو الذي انفق على العلماء وجعلهم مستقلين لا يمدون ايديهم للدولة هو الذي انفق حتى على الفقراء وعلى اليتيمات وعلى انشاء المدارس وعلى فك الاسارى وعلى دعم الجهاد. يعني مسألة الاوقاف مسألة كبيرة جدا

104
00:35:37.250 --> 00:35:56.350
طيب لكن كيف وصل الحال بالاوقاف؟ اه. الى هذا المستوى. نعم. هنا طبعا نجد انفسنا امام عدد من الضربات التي وجهتها الدولة للاوقاف. لكن المهم ان نعرف انه هذه الضربات التي وجهتها الدولة للاوقاف لم تحدس ابدا عبر التاريخ الاسلامي. حدست فقط

105
00:35:56.550 --> 00:36:09.550
بالحقبة العلمانية الحقبة الحداثية حقبة الدولة الحديثة الدولة الاله. نعم. يعني بدأت بمحمد علي حين استولى على الاوقاف وقال انا سانفق على الجوامع. هم. وانهارت الجوامع في عصر محمد علي

106
00:36:10.000 --> 00:36:25.750
طبعا كل قصة دولة حديثة فيها قصة استيلاء على الاوقاف. لان الدولة بطبيعتها ومنطقها لا يمكن ان تدير اموال ربع المجتمع او تلت المجتمع او حتى سدس المجتمع. مم. السلطان سليم حين دخل الى مصر

107
00:36:26.300 --> 00:36:40.150
كانت الارض الموقوفة ما بين اربعين في المية الى ستة وستين في المية من الارض يعني اغلب الموارد الموجودة في البلد هي موارد موقوفة يتحكم بها المجتمع وتنفق على شؤون المجتمع

108
00:36:40.600 --> 00:36:56.700
حتى ان بعض الناس قالوا له ان احنا يعني انفقنا في الحملات العسكرية كتير فلو انت تأخذ هذه الارصاد فقال هذه اموال اوقفها من قبلنا من قبلنا فلا نحب ان يكون ايقافها من قبلنا او تعطيلها من قبلنا. هم

109
00:36:56.750 --> 00:37:14.100
وتركها. الذي تجرأ على الاوقاف هو ربيب الاستعمار محمد علي. نعم. سم الاحتلال الانجليزي. مم ثم وصلنا الى عصر عبدالناصر الذي سدد لنا ان هذا هذا هذه الاجراءات هي استكمال لما قام به الانجليز. وهذا ايضا ما

110
00:37:14.100 --> 00:37:24.100
قلت لك ان هو شخصية مركبة يعني هو شخصية وزير وقبل ان يكون في الوزارة وقبل ان يكون وزير اوقاف وشؤون الازهر. هم. ويرى ان الوزارة وانه الدولة سائرة في

111
00:37:24.100 --> 00:37:45.550
تحطيم الاوقاف وفي اكمال المشروع الزي بدأه الاحتلال الانجليزي. مم. ويزكر قصة مؤثرة جدا انه يعني الدولة استولت على اوقاف المسلمين فقط. نعم. لم تستولي على اوقاف الاقباط. هم فيقول انه كان في الجمعية جمعية اسمها الجمعية الخيرية الاسلامية وهي جمعية قديمة ووقفت عليها اوقاف

112
00:37:46.000 --> 00:38:01.850
وكان يناظرها جمعية اسمها الجمعية القبطية الخيرية يبقى في الجمعية الاسلامية الخيرية وفي القبطية. اه هذه اوقفت اوقافها واستولت عليها الدولة. وهذه بقيت اوقافها تنفق عليها. هم. فهو بيقول زارني اللي كان رئيس الجمعية اسمه

113
00:38:01.850 --> 00:38:13.600
عبدالرحمن بدوي باشا وكان اصلا كان قبل ذلك وزير مواصلات. مم وطلب ان تفك الاوقاف. اه خلاص احنا مش عايزين نوقف اوقاف الاوقاف اللي موقوفة على الجمعية احنا عايزينها. نعم

114
00:38:14.200 --> 00:38:27.400
وهو راح اتكلم آآ كمال رفعت اللي هو الوزير فيقول لك فثار عليه ثورة شديدة قال له الرئيس جمال عبدالناصر يرفض هزا تماما ازا كانوا عايزين ان انت تزود لهم

115
00:38:27.450 --> 00:38:47.950
في موارد الاوقاف فزود لهم بما تسمح به الموارد عندك لكن مسألة ان الاوقاف ترد او ان الاموال لا يعني المسألة مرفوضة تماما فبيقول عبدالرحمن بدأ عبدالرحمن البدوي لما سمع مني مني هذا الرد بكى. هم. وقال يعني اليس من حق الاكثرية في هذا البلد ان تطالب بالمساواة مع

116
00:38:47.950 --> 00:39:06.900
الاقلية يعني اوقاف الجمعية الخيرية القبطية. نعم. اه تنفق عليها اوقاف الجمعية الخيرية الاسلامية اه محبوسة. وخرج يعني وبالمناسبة الى الان لا تزال الاوقاف اوقاف الكنيسة مم. في مصر لا رقابة عليها

117
00:39:07.100 --> 00:39:25.100
نعم. والكنيسة في مصر الان اموالها لا رقابة عليها. يعني هي تتلقى اموال من الخارج. نعم. منز عهد البابا شنودة في اوائل التمانينات وهو بيعمل آآ بيسموها ترسيم ابرشيات في الخارج. يعني بيعمل فروع للكنيسة القبطية في الخارج. وتموله وهذه الاموال لا تخضع للرقابة. نعم

118
00:39:25.150 --> 00:39:48.400
بينما وطبعا غير ان الاديرة في مصر اديرة ضخمة وفيها مشاريع انتاجية لا تخضع للضرائب. مم. يخضعون للضرائب وللرقابة هي الاموال الاسلامية. اذا الدولة المصرية فقط متسلطة على واوقافهم. اه ايضا موقف البهي من سيد قطب في وقت كانت تعاديه اه الدولة والاعلام

119
00:39:48.400 --> 00:40:06.600
حتى المؤسسات التعليمية في اه فصول الدراسة تعادي سيد قطب بناء على تعليمات الدولة يعني موقف البهيم موقف اه شجاع وينبني عن موقف اه آآ يعني رجل العلم الحر. نعم. كما نقرأ في حواره مع عبدالحكيم عامر

120
00:40:06.700 --> 00:40:31.400
نستمع اليه اولا وسألني عن الرأي في الشيخ احمد الباقوري وفي محاكمة الاخوان المسلمين وفي كتاب معالم على الطريق للمرحوم سيد قطب فعرفت من سؤاله وحديثه مدى ارتباطه بشخص الشيخ احمد الباقوري ومدى كراهيته للاخوان وللمرحوم سيد قطب بالخصوص

121
00:40:31.800 --> 00:40:47.900
ولذا عندما اجبته عن تقييمي لكتاب معالم على الطريق باني كنت اتمنى انني انا الذي كتبته هاج ووقف من جلوس وقال كيف تقول ذلك والصحافة كلها نددت به قلت له

122
00:40:47.950 --> 00:41:09.400
انما في هذا الكتاب هو رأي القرآن فيما ارى. وما تقوله الصحافة عنه شيء سياسي لا دخل له اطلاقا في تقييمه يعني كيف تفسر هذا الموقف من رجل دولة. نعم. ازهري. ومن مدرسة محمد عبده تجاه اه كتاب معالم في الطريق

123
00:41:10.600 --> 00:41:30.600
آآ اولا نثبت انه بنقول الدكتور محمد البهي شخصية مركبة. نعم. تعرف منه وتنكر. نعم. وهذه من المواقف المشهودة له اه طبعا يجب ان اشير الى انه او بداية احمد حسن الباقوري هو كان تابعا للاخوان في البداية وبعد ذلك لما عبدالناصر اراد

124
00:41:30.600 --> 00:41:44.750
وان يشركهم في الوزارة الاخوان امتنعوا في الاربعة وخمسين واحمد حسن البقوري استجاب فالاخوان فصلوه ومن ذلك الوقت احمد حسن البقوري كان اقرب الى الدولة منه الى الاخوان وله كانت له علاقة بعبدالحكيم عامر. نعم

125
00:41:45.050 --> 00:42:00.350
فهذا للتوضيح. الامر الثاني انه آآ محمد البهي رغم انه كان وزيرا في الدولة الا انه كان يعادي الشيوعيين ويكتب ضدهم وكان الشيوعيون يعادونه ويحاولون ازاحتهم من الوزارة. حتى ان كتبه

126
00:42:00.650 --> 00:42:15.100
لم تكن تطبع في مصر واحيانا كانت تمنع من دخول مصر فهو اه يعني كان محافظا على اه يعني على قدر من الابتعاد بينه وبين توجه الدولة. هم. وكان يتمتع بحماية خاصة من

127
00:42:15.100 --> 00:42:30.200
بالناصر ويبدو ان عبدالناصر كان يحوطه بهذه الحماية نكاية في عبدالحكيم عامر وطبعا ذكر في مذكراته انه تعرض لمضايقات من عبدالحكيم عامر ومن زوجته برلنتي عبدالحكيم. عبدالحميد. عبدالحميد كانت ممثلة نعم. نعم

128
00:42:30.650 --> 00:42:45.800
ولانها كانت تريد ان تستولي على البيت الذي كان يسكن فيه محمد البهي. هم لكن هنا بالمناسبة مدرسة محمد عبده لا تعادي سيد قطب ولا سيد قطب يعاديها يعني سيد قطب بيتكلم ان محمد عبده باعتباره الاستاز الامام

129
00:42:45.850 --> 00:43:03.800
نعم يذكر ذلك. نعم. اه فمحمد البهيج. لكن ينتقد عليه الغلو في العقلانية صحيح صحيح. صحيح. اه. انبهار بالغرب هذا كله ان من ذكره سيد قطب ولكن يعني هو يقول هذا ويعذره. نعم. يعني يعني يحتفظ له بمكانه ويعذره

130
00:43:04.100 --> 00:43:21.200
لكن هنا سنجد هذا الموقف الذي ينبغي ان يسجل لانه موقف رجل ازهري. يعني كتاب معالم في الطريق يصور على انه الدستور التطرف. نعم. فنحن الان امام رجل ازهري. مم. يقول بان ما جاء في معالم في الطريق هو رأي القرآن. نعم

131
00:43:21.200 --> 00:43:38.400
ومش بس ازهري ده ازهري دولتي يعني رجل ازهري مؤمن بالدولة واستخدم عصا الدولة في اصلاح الازهر. نعم. ومع زلك يرى انه ما جاء في معالم في هو رأي القرآن. لكن ايضا يحضرني كلام علال الفاسي في نفس العبارة ذكرها

132
00:43:38.500 --> 00:43:58.900
على كتاب السلام العالمي والاسلام. قال اه عندما اهداه السيد قطب الكتاب وبعد ذلك سألوا عن رأيه فقال تمنيت انا صاحب الكتاب. نعم. هم هو يعني يعني في هذه بهذه الصورة يعني السؤال يعني

133
00:43:59.100 --> 00:44:21.950
ما الذي آآ يخشاه الطغاة اه واذنابهم ايضا من آآ كتاب مثل المعالم في الطريق. نعم هو هذا هو السؤال الجوهري الطغاة يخشون اي محاولة لتفعيل القرآن لتثوير القرآن للعمل بالقرآن. والا فجمال عبدالناصر هو نفسه الذي انشأ ازاعة القرآن الكريم

134
00:44:21.950 --> 00:44:37.200
نعم. طيب ما هو اذا القرآن يتلى على الناس دون ان يعرف الناس معانيه ولا ان يعرفوا ماذا يطلب منهم وماذا عن ماذا ينهاهم. فلا معنى القرآن انت كقول الله تعالى مثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها

135
00:44:37.250 --> 00:44:57.100
كمثل الحمار يحمل اسفارا. نعم ما هو اذا اذا الناس تسمع القرآن اناء الليل واطراف النهار ولكن لا تعرف ما الذي يطلبه منهم القرآن لم يعد القرآن فعالا. نعم. انت عارف هنا قول الشاعر الزي كالعيسي كالعيس في البيداء يقتلها الظمأ والماء فوق ظهورها محمول. هم

136
00:44:57.100 --> 00:45:14.600
آآ يعني قيمة كتاب معالم في الطريق انه احدى المحاولات بل المحاولات الثورية القوية لتثوير الاسلام وتثوير القرآن وتفعيل هذه القيم في تغيير الواقع. نعم. وهذه هي خطورة معالم في الطريق

137
00:45:14.600 --> 00:45:28.600
اه وخطورة امثاله من الكتب. نعم. ولكن يعني حيس ان احنا بنقول ان الازهر يعني ازا من ارادوا ان يعتبروا ان الازهر هو المرجعية فهذه اراء جماعة من الازهريين رجل ازهري بل كان وزيرا لشؤون

138
00:45:28.600 --> 00:45:47.350
الازهر. مم. في كتاب معالم في الطريق الحقيقة ما ورد في معالم في الطريق ليس تطرفا ما ورد فيه هو الاسلام بالفعل. نعم ولكن محاولات تدجين الاسلام وتحريفه وانتقاص العمل منه هي التي تنظر الى هذا المجهود باعتباره يعني خروجا عن الاعتدال. نعم. آآ

139
00:45:47.350 --> 00:46:04.500
آآ طيب الان ربما حتى الموقف من سيد قطب وما آآ اثير حوله وحملات التشويه وايضا بعض من ينهج نهج ما يسمى بالاعتدال كيف يتبرأ منه ويدعي بانه فيه غلو وغير ذلك

140
00:46:04.700 --> 00:46:20.400
يعني اه قضية اه سياسة اسقاط الرموز وتشويه هذه كيف تعلق عليها؟ والله انا آآ في تقديري يا شيخ عبد الله انه سيد قطب على وجه التحديد من الذين آآ تجاوزوا هذه

141
00:46:20.400 --> 00:46:38.200
العقبة. نعم. يعني سيد قطب رجل تعاديه الدولة منذ ان مات قبل اكثر من يعني خمسين سنة. مم ومع ذلك عند ذكرى وفاته في كل عام تجد حملة شعبية اعلامية على مواقع التواصل الاجتماعي لاعادة التذكير

142
00:46:38.400 --> 00:47:01.850
بذكرى سيد قطب. هم. يعني رغم انه كان منبوذا الا ان الناس تتعلق به وترنو اليه. وفي النهاية سيد قطب احد اهم الشخصيات الاسلامية بل وانا اذكر هناك ما قاله فايز الكندري في كتابه البلاء الشديد والميلاد الجديد ان احد المحققين الامريكان في جوانتانامو قال له سيد قطب هو اخطر رجل على امريكا

143
00:47:01.850 --> 00:47:16.950
في النصف الثاني من القرن العشرين. مم فالسيد قطب يعني اه يعني حتى كتاب في كتاب وهو الاشهر في ظلال القرآن في الواقع انا حين يعني حين يستنصحني او يسألني احد

144
00:47:17.300 --> 00:47:39.800
ما هو التفسير الانسب للقرآن الكريم؟ لا اجد كتابا يجمع بين العاطفة القوية والتعبير يعني الانيق والهداية التركيز على هداية القرآن ليس التركيز على المعاني والغرائب والاحكام الفقهية التركيز على هداية القرآن. نعم. مثل كتاب سيد قطب يعني الحقيقة هو

145
00:47:39.800 --> 00:47:59.800
هذا الظلال كان آآ يعني درة من درر الفكر الاسلامي. نعم. في هذا العصر. نعم. وسيد قطب يعني عملاق بالفكر الاسلامي نعم. عبد الله عزام. نعم اه نشكرك شكرا جزيلا استاذ محمد الهامي الباحث في الحضارة التاريخ والحضارة الاسلامية على ما تفضلت به. كما نشكر

146
00:47:59.800 --> 00:48:19.350
ايها الاخوة المشاهدون على طيب ومتابعتكم. والى لقاء اخر استودعكم الله. الذي لا تضيع ودائعه. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته وخذها الدروس وخلي الشخوس يا ابن الجميع ويبقى الاثر فخذ

147
00:48:19.350 --> 00:48:37.650
ويبقى يوم يبقى الاثار