1
00:00:00.050 --> 00:00:34.500
بيسافر لحياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا في تجاربي من سعوا للنجاح ما الجميل ويبقى الاثار الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا بكم ايها الاخوة المشاهدون في هذه الحلقة الجديدة من ويبقى الاثر

2
00:00:34.700 --> 00:00:54.700
من اهم المذكرات التي نهتم بها ونعيش معها ليس حبا للقراءة فيها فقط بل ايمانا بقضية اصحابها وحبا لمآثرهم وصمودهم مثل مذكرات صاحبنا في هذه الحلقة معنا اليوم مذكرات الاسير في سجون الاحتلال حسن سلامة بعنوان خمسة الاف يوم

3
00:00:54.700 --> 00:01:14.700
في عالم البرزخ نقف مع بعض الاقتباسات منها والتي يحتار القارئ بايها يبدأ ليعلق عليها ضيفنا الاستاذ المؤرخ المفكر الاسلامي محمد الهام. اهلا وسهلا بك حياكم الله وبارك الله فيكم وجزاكم خيرا. واياك استاذ محمد اليوم معنا حسن سلامة. نعم

4
00:01:14.700 --> 00:01:26.950
لو نبدأ بتاريخ به بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله آآ حسن سلامة الاسير نسأل الله تبارك وتعالى ان يفك اسره بل نسأل الله تبارك وتعالى ان يكون حين تذاع

5
00:01:26.950 --> 00:01:46.950
الحلقة اه في جملة المحررين. امين. اه حسن سلامة احد اه ابطال امتنا الكبار. ويكفي ان نعرف انه الرجل الذي كان مسئولا عن عمليات الثأر لاغتيال الشهيد المهندس المؤسس يحيى عياش. طبعا يحيى عياش

6
00:01:46.950 --> 00:02:03.400
اسم علم ونجم كبير في اه سماء حركة المقاومة الفلسطينية. لانه اه كان كان له فضل تطوير كثير من الاسلحة متفجرات آآ واغتالته اسرائيل في يناير ستة وتسعين كما هو معروف الف تسعمية ستة وتسعين

7
00:02:03.550 --> 00:02:23.650
الذي تولى عمليات الثأر له كان هو حسن سلامة وكان في ذلك الوقت خمسة وعشرين سنة. خمسة وعشرين سنة. يعني حاجة ما زال شابا غضا. نعم والعمليات التي نفذها حسن سلامة لك ان تتصور انه قد اجتمع لها العالم في مؤتمر كبير وعقد في شرم الشيخ المصرية. مم. مؤتمر

8
00:02:23.650 --> 00:02:46.100
مكافحة الارهاب المشهور في عام الف تسعمية ستة وتسعين. نعم وبعد فصول من المقاومة والمطاردة يعني جرى اعتقال حسن سلامة في سنة الف تسعمية سبعة وتسعين. نعم نحن الان نتكلم في مطلع الفين واربعة وعشرين فهو الان سبعة وعشرين سنة في السجون. هم

9
00:02:46.350 --> 00:03:09.850
لكن هذه المذكرات هي المذكرات تحدث فيها عن الفترة التي قضاها في زنازين العزل الانفرادي هو قضى في زنازين العزل الانفرادي تلتاشر سنة. مم زنازين العزل الانفرادي لمن لا يعرف من المشاهدين هي الزنازين التي ينقل اليها آآ من يعني من يخالف قوانين

10
00:03:09.850 --> 00:03:25.450
السجون فهي بالنسبة الى السجين كالسجن بالنسبة للحر. نعم. يعني الحر عنده سجن والسجن عنده سجن مضاعف. سجن مضاعف ان هي محنة داخل المحنة. نعم. لخطورة اه حسن سلامة. مم

11
00:03:25.700 --> 00:03:45.700
وكما ذكرنا عن عبدالله البرغوثي الشخصيات الخطيرة طبعا حسن سلامة حكم عليه باربعة وتمانين مؤبد لانه تسبب حسب ما يقول القضاء الاسرائيلي في مقتل اربعة وتمانين الاسرائيليا. مم. في التمانية واربعين. تمانية واربعين اسرائيليا. نعم. اه هنا حسن سلامة قضى تلتاشر سنة في زنازين

12
00:03:45.700 --> 00:04:09.000
العزل الانفرادي فهذه التي كتب عنها مذكراته والتي صدرت اه في الفين اتنين وعشرين. مم. بعنوان خمسة الاف يوم في عالم. مم. البرزخ وصدر عن اه مركز الزيتونة المركز المشهور. نعم. موجود في لبنان الذي يدير الدكتور محسن صالح. نعم. والمهتم بالدراسات الفلسطينية. اه طبعا هو لخطورته رفضت اسرائيل رفضت

13
00:04:09.000 --> 00:04:29.000
تاما ان يفرج عنه في صفقة وفاء الاحرار اللي هي صفقة شاليط التي تمت في الفين وحداشر. نعم. وبالفعل تم استبعاده مع اصحاب العالية من الشخصيات المشهورة اللي هو منها حسن سلامة ومنها محمود عيسى ابو البراء محمود عيسى ابو البراء هذا كان رجل من بدايات المقاومين

14
00:04:29.000 --> 00:04:44.550
مم. هو اصلا من سكان بيت المقدس كان اسر جنديا اسرائيليا وحاول ان يبادل به ثم قتل هذا الجندي الاسرائيلي في تلاتة وتسعين. في تلاتة وتسعين نعم يعني من القيادات القديمة واصلا ايضا محمود عيسى ابو البراء

15
00:04:44.850 --> 00:05:04.850
سجن اربعتاشر سنة في زنازين العزل الانفرادي. هم. وايضا هنا يجب ان اشير من يعني من مواضع البطولة والهمة. هم اشترك حسن سلامة ومحمود عيسى ابو البراء في انهما من داخل سجنهما كانت لهما آآ يعني اسهامات في المقاومة خارج السجن. نعم

16
00:05:04.850 --> 00:05:23.850
وهذا سبب طول آآ اقامتهم في الزنازين. نعم صحيح صحيح. يعني محمود عيسى وبالمناسبة له كتاب صدر محمود عيسى. محمود عيسى له اه كتاب اسمه نزرية المؤامرة في القرآن الكريم. هو مثقف وحافظ لكتاب الله واظنه حصل على الدكتوراه في سجنه. نعم

17
00:05:24.150 --> 00:05:34.150
فكان مساهما في العمل الجيد وكذلك حسن سلامة حسن سلامة يذكر انه استطاع التواصل مع ابو خالد الضيف اللي هو القائد العام للكتائب القسام محمد الضيف. نعم. من داخل سجنه

18
00:05:34.150 --> 00:05:54.150
واعطاه وصلات ببعض المقاومة في الضفة الغربية بل حتى ببعض المقاومة التي كانت موجودة في جبهة الجولان. فيعني لك ان ترى هذه الهمة لاناس مساجين ثم يساهمون في العمل الجهادي من داخل سجنهم. فالمهم القصد يعني انه آآ لاجل خطورة حسن سلامة

19
00:05:54.150 --> 00:06:14.150
مع عبدالله البرغوثي محمود عيسى ابو البراء جمال ابو الهيجا وبعض الشخصيات الكبيرة تم استثناؤهم من هذه الصفقة ورفضت اسرائيل ان تفرج عنهم. وسنأتي لهذه ايضا في احد للفقرات قضية اه صفقة وكيف تم الأمر. لكن يصف هنا في احدى الفقرات انزعاجه من الفتحة على باب

20
00:06:14.150 --> 00:06:39.400
الزنزانة يسميها الطاقة. نعم. لعلنا نستمع اليه في هذا الاقتباس اكثر هذه الطاقات ازعاجا هي الثالثة وهي في اعلى باب الزنزانة بعرض عشرين سنتيمترا وطول ثلاثين سنتيمترا عليها قضبان حديد ولها قطعة حديد موضوعة بين مجريين ليتم اغلاق الطاقة من خلالها

21
00:06:39.450 --> 00:07:06.000
وفي حالة فتحها واغلاقها تخرج اصواتا عالية جدا. يسمعها كل من في القسم وهم يتعملون فتحها واغلاقها بقوة وعنف هذه الطاقة وضعت ليتم مراقبتنا من خلالها او للحديث مع الشرطي من خلالها وهي دائما مغلقة. وكنت قد كتبت رسالة خاصة عن هذه الطاقة التي تمنعنا من

22
00:07:06.000 --> 00:07:25.500
نوم عنوان رسالتي اننا نشتاق لان ننام اذا هذا احدى المعاناة السجن. نعم. نعم اه طبعا اه سائر ما يكتب في ادب السجون. نعم. اه في عصرنا الحاضر. نعم. يجعلك تتأمل في هذه الحضارة المادية

23
00:07:25.500 --> 00:07:41.150
الغربية التي حث التعذيب فيها صار علما. نعم. او العلم فيها صار يخدم الاغراض الشريرة التي اه تتفنن في كيفية تعذيب الناس طبعا فضلا عن تفننها في قتلهم بانواع الاسلحة المختلفة

24
00:07:41.300 --> 00:08:01.300
هو هنا يذكر اشياء آآ بسيطة جدا قد لا ينتبه لها الذي يصنع هذه الامور من الخارج. نعم. يعني الان لو احنا لمن يعيش بالخارج ان هناك طاقة طاقة يعني فتحة. نعم. في باب السجن. نعم. لو اننا ذكرنا انه هناك طاقة صوتها مزعج. مم

25
00:08:01.300 --> 00:08:19.050
لا يشعر من نحدثه بانه يعني بان ده نوع من التعذيب او ده نوع من من الشدة التي يعانيها السجين بينما كانت هذه الطاقة كما يحكي هي من اشد الامور التي كانت عليه لانها طاقة حديدية تفتح في مجرى وبالتالي فتحها

26
00:08:19.250 --> 00:08:33.800
يسبب صوتا مزعجا وغلقها يسبب صوتا مزعجا. مم وتفتح في مواعيد آآ متعددة ليس لها جدول ليس لها نظام ليس لها ترتيب. احيانا ليس لها داعي لانه العسكري بيستخدمها في مراقبة

27
00:08:33.800 --> 00:08:50.350
السجين الموجود في الزنزانة الانفرادية فهو ممكن يفتحها كل عشر دقائق كل ربع ساعة كل نص ساعة. هم. يرجع كل عشر دقائق فهو يقول ان هذه الفتحة صوتها مزعج للغاية في فتحها وغلقها. وكمان الجندي حين يفتح ويغلق. مم

28
00:08:50.750 --> 00:09:04.000
فانه يسبب ازعاجا كبيرا يسمعه كل من في السجن. ولك ان تتخيل مجموعة الزنازين زنازين العزل الانفرادي حين يمر الجندي فيفتح كل زنزانة ويغلق كيف هو واثر هذا الصوت في بقية الزنازين. هم

29
00:09:04.050 --> 00:09:24.050
هذا سبب له عدم القدرة على النوم. هم. متصور طبعا انا برضو حتى كلمة الحرمان من النوم دي من لا آآ عانيها يشعر ان الموضوع ايضا موضوع بسيط يعني يعني الحرمان من النوم بينما الانسان اذا حرم من النوم دخل في مراحل الجنون. وهذا من اشد انواع

30
00:09:24.050 --> 00:09:34.050
التعذيب هو. من اشد انواع التعذيب طبعا الحرمان من النوم. هو يذكر انه هذه الفتحة نحن آآ طلبنا من ادارة السجن ان تظل مغلقة او ان تظل مفتوحة لان هي اصلا فاتحة

31
00:09:34.050 --> 00:09:49.100
لا يخرج منها شيء ولا يدخل منها شيء فضلا عن انها مزودة ايضا باعمدة. هم ومع ذلك يقول خضنا اضرابات ومعارك ومشاجرات من اجل اغلاق هزه الفتحة او ابقائها مفتوحة او حتى تحديد مواعيد

32
00:09:49.100 --> 00:10:09.100
قها وفتحها ولم لم يستجيبوا لدرجة ان هو لما اتيحت له فرص ارسال رسائل الى الخارج. مم. كتب رسالة بعنوان نشتاق لان ننام لما نام سبحان الله. فشيء يعني رهيب جدا وهذا حقيقة يذكرنا بمثال قديم. هم. انت تعرف

33
00:10:09.100 --> 00:10:28.750
التفتيش في اسبانيا. نعم. نحن ذكرنا شيئا من هذا في كلامنا عن افقي الاندلسي. نعم. محاكم التفتيش في اسبانيا حين اجتاحت جيوش نابليون. مم. اسبانيا ويعني دخلت الكنائس اكتشفت انه هناك زنازين تحت الكنائس. هم. تحت اروقة الكنائس. نعم

34
00:10:28.800 --> 00:10:48.000
فمن المشاهد التي نقلها الجنود الفرنسيون انه احد احد وسائل التعذيب مثلا ان يوضع رأس السجين في صندوق. هم. ويفتح فوق رأسه صنبور ماء يقطر كل دقيقة قطرة. مم هذا هو شكل التعذيب

35
00:10:48.900 --> 00:11:08.900
قال فكان هذا هذا الاسلوب يوصل السجين الى الجنون لانه قطرة تنزل بمعدل دقيقة. نعم. لا نوم لا حياء فضلا عن هذا هذا الشكل الرتيب. نعم. المربك جدا والمثير جدا للجهاز العصبي. نعم. فحقيقة كثير من يعني

36
00:11:08.900 --> 00:11:24.300
الامور البسيطة التي يتصور الناس. مم. انها سهلة تكون في حقيقتها شيء جهنمي واشد من ذلك ان تنظر في هذه المنظومة التي تتفنن علميا في تعذيب الاسير تعذيبا لا يظهر

37
00:11:24.300 --> 00:11:43.050
رآه صاروخ. آآ حديثه مع نفسه يعني وصموده يتحدث عنه في في آآ فقرة ايضا لعلنا نستمع اليها نترك لك مجال التعليق بالصدفة شاهدت وجهي فارعبني حاله وشكله والدم الذي يملأ وجهي

38
00:11:43.100 --> 00:12:03.100
بدأت استعيد رباطة جأشي. ففي هذه المواقف الاستسلام يعني الانكسار او الانتحار. وما كنت لاسمح لنفسي ان تنكسر سر بدأت استعيد كياني واشحن نفسي من جديد. واتذكر من انا. وان هذا احتلال وبشاعته. وان

39
00:12:03.100 --> 00:12:29.000
هذا امر طبيعي من محتل مجرم في لحظة واحدة استرجعت مخزوني الديني والثقافي والوطني. حتى اقوى واتغلب على ضعفي فلا يوجد امامي حل اخر لان لا انكسر كنت اتألم كان وضعي صعبا جدا. هذه طريق اختارها احدنا بارادته. ويعرف ما بها. وما سيواجه من ام

40
00:12:29.000 --> 00:12:52.550
امور صعبة قد تصل الى حد الموت شهيدا اذا يعني اخطر ما يواجه المعتقل هو ان ينكسر بنفسه. ويستسلم. نعم اه يجب ان نذكر هنا بامرين انه اه التعذيب صار علما وفنا لم يعد اه شكلا من اشكال الوحشية التي كان يمارسها اه يعني

41
00:12:52.550 --> 00:13:12.550
القدماء. نعم. الجاهلون القدماء كانوا يمارسون التعذيب والاذلال والترويع نوع من انواع الوحشية. نعم. اما في حضارتنا الغربية الحضارة العلمية فالتعذيب فيها صار علما هندسة. نعم. والامر الثاني ان هذا الرجل ليس مجرد سجين وانما هو سجين في زنازين العزل الانفرادي

42
00:13:12.550 --> 00:13:34.650
العزل الانفرادي هذه هي مجموعة من القبور لان هو غالبا ما يكون السجين فيها وحيدا. هم. في مكان في غاية الضيق آآ معزول لا يسمح له بالكلام مع غيره لا يرى غيره اذا حصل وكان هناك ساعة في آآ بقية اليوم من التريض فانه يعني يتريض

43
00:13:34.650 --> 00:13:56.200
في ساحة اوسع قليلا من الزنزانة. نعم. وفي اوقات لا يلقى فيها بقية الزنازين الاخرى. نعم. ولذلك الشكل الوحيد من اشكال بين السجناء هو ان يعني تطرق على الحوائط او ان تصيح باعلى صوتك. هم. هذا يعني يسبب قدرا

44
00:13:56.200 --> 00:14:13.300
سائلا من الضجيج في داخل السجن. الزنازين انفرادية يذهب اليها اما الشخصيات شديدة الخطورة او الشخصيات. الشخصيات شديد خضرة بمعنى الجهاد والمقاوم يعني امثال حسن سلامة. مم. او الشخصيات التي طرأ عليها في السجن

45
00:14:14.000 --> 00:14:34.000
آآ يعني مرض نفسي مثلا وقد سنأتي له بعد قليل. هم. لكن صار لا يمكن ان يعيش وسط الزنزانة الطبيعية مع اخرين. فصار يؤخذ او الى السجن. مم. او الشخصيات التي لديها استعدادات اجرامية كبيرة. مم. فهو حتى وجوده بين الناس قد يؤدي الى ايذائهم

46
00:14:34.000 --> 00:14:54.000
او قتلهم او اغتصابهم او ما شابه. اه. فهذا يؤخذ ايضا الى زنازين زنازين العزل الانفرادي. نعم. فبالتالي الموجود في زنزانة العزل فراضي هذا في وضع شديد على كل المستويات. من انه وحيد من انه في قبر في زنزانة ضيقة لا يستطيع ان يكلم احدا الشكل الوحيد

47
00:14:54.000 --> 00:15:16.200
من اشكال التواصل هو الصياح بالصوت العالي وبقية المساجين معك هم اصلا شخصيات غير سوية في الغالب اما بالمرض او اما بشدة الاجرام حسن سلامة يذكر انه مر عليه كثير من الوقت كان هو فيها السجين الامني الوحيد. يعني السجين الوحيد من المقاومين. نعم. طبعا في سجنه

48
00:15:16.200 --> 00:15:33.100
هو والا فهناك سجون اخرى فيها مقاوم اخرون. مم يذكر كثيرا يعني هذه الفقرة التي ذكرناها هي فقرة واحدة من عدد من الفقرات كررها في كتابه من انه في مثل هذه الحالة الشديدة

49
00:15:33.150 --> 00:15:53.150
ليس للانسان من ملجأ الا اللجوء الى الله. نعم. والا استدعاء مخزونه الايماني والاسلامي والاخلاقي وحتى الوطني والجهاد وان يتذكر انه هذا عدو وهذا محتل والاجرام فيه امر طبيعي وان يتذكر انه لا قوة له ولا ملجأ

50
00:15:53.150 --> 00:16:09.550
الا الله تبارك وتعالى. هم. يذكر عدد من المواقف التي تعرض لها وشعر فيها بشدة يقول لم يكن ملجأي في ذلك الا ان اسأل الله تبارك وتعالى وان انطرح بين يديه وان ابكي له وان الجأ اليه وادعوه

51
00:16:09.550 --> 00:16:28.600
فكان يمدني بالقوة التي تساهم في بقائي في هذه المحنة. لانه هناك امران هذا النظام هذا النظام الذي وضعه الصهاينة في السجن يستهدف اولا كسر نفسية المعتقل. هم. فاذا كسرت نفسيته

52
00:16:28.600 --> 00:16:48.600
ذهب الى حال من حالين اما الانهيار واليأس يدخل هذا في المرض النفسي. واما ان يستسلم لهم فيحاولوا تجنيده وان يستفيدوا منه كعميل. نعم. وكلا المسألتين مسألة شديدة الخطورة فلابد ان يتحلى المرء بصلابة نفسية هائلة

53
00:16:48.600 --> 00:17:08.600
الاساليب ليس بالامر السهل. ليس بالامر السهل. هم. بل هو يذكر يعني هو يقول انه الانسان لو اعتمد على نفسه مم فانه لا شك سيتحطم امام هذا النظام الجهنمي. نعم. واما اذا اعتمد على ربه فان الله آآ يمده ويقول كثيرا ما مرت علي مواقف

54
00:17:08.600 --> 00:17:29.200
لم اصبر فيها بنفسي وانما صورت فيها بالطاقة التي يمدون الله الله تبارك وتعالى بها. هم. هنا يذكر موقفا احب ان اذكره. هم انه في احد جلسات التحقيق. طبعا احد جلسات التحقيق هذه بعد السجن بكثير بعد ان افرج عن آآ صفقة شاليط. هم

55
00:17:29.200 --> 00:17:44.050
ترك هؤلاء اه الشخصيات الكبيرة المحكوميات العالية مثله مثل ابو الهيجا والبرغوثي وغيره. هم. يقول فسألوني فقلت لهم سألوني هل يعني هل تطمح في الفرج انت عندك تمانية واربعين مؤبد؟ هم

56
00:17:44.350 --> 00:18:09.600
قال فكنت اقول لهم انا متأكد من هذا الفرج ومتأكد انني ساخرج رغما عنكم. وسيكون خروجي بارادة يعني بارادة المقاومة لا بارادتكم. ولكن انا عندي وصية. هم في الصفقة القادمة ابذلوا كل مجهودكم لكي لا اخرج. لاني اذا خرجت فسأجعلها جحيما عليكم. يقول كنت اخاطبهم

57
00:18:09.600 --> 00:18:29.600
هذا وانا وحدي ولكنهم مع ذلك صدموا واستمعوا الي وكأن على رؤوسهم الطير. طب انت بتتكلم في واحد في ذلك الوقت انا طبعا لا ادري هل مثلا كان هذا في عام الفين واتناشر او الفين وتلتاشر؟ نعم. يعني ايا ما كان لكن بنتكلم عن واحد مر عليه في السجن في ذلك الوقت خمستاشر سنة. نعم

58
00:18:29.600 --> 00:18:49.600
هو يستعمل ربما هذا هذا الهجوم وهذا الحديث في آآ كوسيلة للدفاع عن نفسه حتى لا ينكسر. صحيح قيح صحيح لكن من اين يأتي بالزاد؟ نعم. من اين يأتي بهذه الطاقة؟ كثيرا ما يذكر لنا انه مسألة اللجوء الى الله واستدعاء المخزون الايماني آآ هي

59
00:18:49.600 --> 00:19:15.150
طيب لكن هو الحقيقة آآ موضوعي وواقعي حتى مع نفسه. هذا مهما ليس في على طول الخط بهذه المعنويات مرتفعة. هناك حالات من الملل وربما والفتور. صحيح. مم نعم. يعني اه احيانا يذكر انه يمل في في اه في العزل. هو اه يعني بيقول بتمر احيانا اه ساعات على السجين

60
00:19:15.150 --> 00:19:35.150
يكون فيها يعني هو قال قرفان من كل شيء. نعم. نعم. ويشعر بالملل لكن يرجع ويقول انه في هذه اللحظة اذا لم بادر. هم. باللجوء الى الله تبارك وتعالى فانت قد دخلت في مرحلة الخطر. وفي مرحلة انكسار النفس. نعم. فهذه لحظة خطيرة بالنسبة للسجين

61
00:19:35.150 --> 00:19:54.550
وتمر به لحظات نفسية يسجلها ايضا بكل صراحة لعل من ضمن هذه الفقرات آآ نستمع الى هذا الاختباس قد يتهمني الكثير بالاستسلام لهذا الواقع. وهم محقون وقد يتهمونني بالجبن وقد يكونون محقين. لكن

62
00:19:54.550 --> 00:20:13.800
دون مكابرة كان وضعي في هذه الفترة بين ذاك وذاك. وبنيت سياستي في التعامل بناء على ما اخبرتكم به هل كنت محقا؟ ام كنت تحت تأثير ما حدث معي؟ ام ما حدث معي؟ جعلني اخاف او اصبح جبانا وجهات نظر تحترم

63
00:20:14.600 --> 00:20:34.600
هذه الفقرة ربما تفسر نوع تغير في سياسته مع نعم مع ادارة السجن. مما يعني مما اعجبني جدا حقيقة في كلامه هذا انه ايضا مر على الفترات التي شعر فيها. مم. او يعني لم يكن فيها في ذروة المقاومة والمواجهة آآ هو طبعا هنا في هذه

64
00:20:34.600 --> 00:20:56.600
فاقرأ يتكلم عن العزل في سجن شطة. نعم. وهذا السجن هو اسوأ الزنازين على الاطلاق واسوأ السجون على الاطلاق. وكانت المعاملة فيها اسوأ اشكال معاملة على الاطلاق. مم وصادف هذا في وقت كان آآ كان فيه يعني نستطيع ان نقول طبعا السجون كما يعرف الجميع فيها حالات آآ قوة وفيها حالات

65
00:20:56.600 --> 00:21:16.600
ايدن ضعف وانكسار. مم. واحيانا حتى يعني الاسرى داخل السجون يكونون في لحظات من يعني من اهل التماسك والدفاع في لحظات اخرى يصيبهم الفتور. هم. فهو يذكر انه هذه الفترة رغم كل هذه السنوات التي قضاها في السجن لا يزال يتذكر هذه الفترة التي

66
00:21:16.600 --> 00:21:34.600
كانت في سجن شطة وانها اكثر الفترات التي اثرت في نفسه وانها نحتت شكلها في ضميره وانه لا يزال يتذكرها بكل تفاصيلها  المعنى المهم هنا انه ما فيش انسان يظل في الذروة دائما. نعم

67
00:21:34.650 --> 00:21:46.900
وهذا هذا من الامور التي يجب ان ندركها نحن كمسلمين ويجب ان ندركها بشكل اكبر حتى العاملون لهذا الدين. نعم. يعني الصحابة رضوان الله تبارك وتعالى عليهم الصحابة كثير من الناس

68
00:21:47.150 --> 00:22:12.900
لا يعرف ان الصحابة الذين عذبوا يعني اعطوا للمشركين ما ارادوا الا بلال. يعني شخصية شخصية سيدنا بلال هي الشخصية الاستثنائية النادرة. هم. لكن عادة النفس لا تصمد امام آآ القدر الهائل من التعذيب خصوصا اذا طال يعني لا ينبغي انه اذا صدر من احد الاسرى

69
00:22:12.900 --> 00:22:30.150
او احد الابطال او احد المعذبين. هم. شيء من الضعف ان يكون هذا دافعا اه يعني اه الاغضاء من شأنه او تقليل من قدره هذا غير صحيح. نعم. حقيقة الانسان يظل متأرجحا بين هذا وذاك. هو طبعا يذكر

70
00:22:30.650 --> 00:22:46.350
حين كان آآ في سجن شطة كان كانت المعاملة تدل على انهم يتحينون قتله. هم فضلا عن انهم يتحينون قتله فهو لم يكن يجد في ذلك الوقت من الحركة الاسيرة

71
00:22:46.550 --> 00:23:07.400
نوعا من الحاضنة الشعبية التي يمكن ان اه تدافع عنه. فهو بيقول ما اثقل وما اشد على الحر ذو الكرامة ان يرى نفسه وحيدا في مواجهة عدوه  يعني مدجج بكل هذه الانواع من الاسلحة وبانه يتحكم فيه. فساعة اذ لجأ الى وسيلة التفويت. هم. هو يذكرها. التفويت ان هو

72
00:23:07.400 --> 00:23:25.250
ما يحاولش يحتك. نعم. ما يحاولش يعني يعمل مشاكل في في الزنزانة. لانه كل هذه كانت بالنسبة له هي مقدمات لقتله او لقتله فيقول انه صرت لا اطلب شيئا لا اعترض على شيء لا اتعمد الاحتكاك

73
00:23:25.850 --> 00:23:45.850
هل في حد هيقول انه ده جبن او ده انكسار او ده تعود فهو في لقطة يعني وفي عبارة موضوعية مهمة يقول وجهات نظر غرف تحتارم نعم لكن ذكر من ضمن الاساليب اللي اللي كسر نفسه هو قانون التفتيش. التفتيش العراة

74
00:23:45.850 --> 00:24:05.850
نعم طبعا هذا ايضا من الامور التي يعني تنتشر في ادب السجون. مم. وهو احد اهم آآ يعني اشكال اذلال النفس وكسرها هي مسألة التفتيش العاري. مم. لانه الانسان يظل يظل انسانا حتى يشعر انه مادة مستباحة وانه لا يستطيع

75
00:24:05.850 --> 00:24:27.650
وان يحمي نفسه ذكر انه هذا الاسلوب كان اسلوبا آآ يعني معتمدا وبالذات في مرحلة السجن شطة. نعم ويرجع الى القول فيقول بانه يعني بعد مرور هذا الوقت هل هذا نوع من التعود؟ مم. انه هذه يعني هذه من الامور

76
00:24:27.650 --> 00:24:47.650
التي ربما ان يعتاد عليها الانسان اذا تكررت معه ربما يعني بالنهاية هو يقول حتى هذه اللحظات الضعف. مم. الا انها في النهاية والحمد لله لم تكسر ارادته ولم آآ يعني لم يخرج منها وقد تحطم امام عدوه وانما ظل محتفظا بهذه الاستقلالية. آآ

77
00:24:47.650 --> 00:25:07.650
اه ايضا من الحالات التي مر بها هو كل من يتعرض لمثل هذه الحالة في قضية الانفراد وعدم الاختلاط بالناس هي اه قيمة التواصل قل ما اه في عند السجين ويصفها في فقرة لعل لا نستمع اليها بعد فاصل قصير

78
00:25:07.650 --> 00:25:55.850
تأتي دروس عظمي تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا عبرة في  بسفر حياتي دروس عظمي تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا عبرة في تجاربي من سعوا للنجاح يوم يبقى الاثار آآ له فقرة في قضية قيمة التواصل يتحدث عن قيمة التواصل ما

79
00:25:55.850 --> 00:26:16.650
آآ ما السجين ويصفها في في اقتباس نستمع اليه جزء من رسالة له الى الخارج وصدقوا ان ما انا فيه من قوة وثبات هو بفضل الله ابدا ليس لي فيه اي فضل. هو وحده من يقف معي

80
00:26:16.700 --> 00:26:45.350
حتى انتم من يحبهم شغلتكم همومكم ومشاغلكم عن ان تتواصلوا معي. ولو لحظات هي عندكم دقائق معدودة كل اسبوع. لكنها عندي الحياة باكملها. الدنيا التحدي الاكسجين عندما يمل يذهب لاي مكان او يزور صديق طفولة يتحدث معه. فما بالكم بمن مفروض عليه ان يتحدث مع نفسه

81
00:26:45.350 --> 00:27:09.700
ويعيش معها ذكريات يحن اليها مسكت قلمي حتى اتحدث معكم. ووجدت نفسي كالجائع او العطشان لان يتحدث بما يجول في نفسه كم سيتكلف احدكم من الوقت اذا تحدث لدقائق معدودة؟ كل اسبوع او اسبوعين او كتب رسالة مع محام او على البريد

82
00:27:09.750 --> 00:27:30.150
وهو يشعر بانها ستقوي وتعين سجينا معزولا. هي عنده حياة جديدة لو كنت املك شراء دعمكم لي ولمن هو مثلي من الاسرى بكل ما املك والله ما قصرت اذا هي مشهد ربما يختلط فيه الشكوى واللوم

83
00:27:31.200 --> 00:27:51.200
اه احد احد الفقرات المتكررة او احد المظاهر المتكررة عادة في ادب السجون. هم. هو ما يقع يعني من هذا التعاتب و آآ التلاوم بين المساجين من جهة. اه. يعني مم. في داخلهم. وبين المساجين من ينتظرون منهم النصرة خارج هذه

84
00:27:51.200 --> 00:28:14.300
السجون. مم. هنا آآ يعني يجب ان اذكر انه احد اهم اشكال احنا ذكرنا في آآ مذكرات الشيخ احمد ياسين في الاول من هذه من هذا البرنامج انه احد الامور او احد المكاسب التي انتزعها الاسرى الفلسطينيون من الاسرائيليين ان تتعامل معهم باعتبارها باعتبارهم

85
00:28:14.300 --> 00:28:34.300
جماعات وليس باعتبارهم افرادا. الاسرائيليون كانوا يريدون ان يتعاملوا مع الاسرى كافراد. نعم. هم اصروا. مم. اه يعني اصروا دي بمعنى انهم خاضوا اضرابات ومواجهات وربما قتل منهم البعض وربما عذب منهم البعض اصروا على ان يتم تعاملهم كتنظيمات. فصارت السجون

86
00:28:34.300 --> 00:28:57.950
وان اصار الاسرى في السجون الاسرائيلية لهم نوع من التنظيم وهناك آآ يعني تنسيق يعني له اسرى حماس اسرى فتح سم هؤلاء لهم في النهاية من يعبر عنهم. نعم طيب هؤلاء انتزعوا هذا المكسب. طيب هذا المكسب حقيقة مم. بقدر ما انه يعني آآ كانت ترتبت عليه كثير من الامور

87
00:28:57.950 --> 00:29:14.500
الطيبة لكن في اللحظات التي تختلف فيها الاراء وتختلف فيها التقديرات فهذه الحركة الحركة الاسيرة او تنظيم الاسرى لا يستطيع احيانا ان يدافع عن بعض عناصره. مم. هنا حسن سلامة

88
00:29:14.500 --> 00:29:34.150
يزكر  انه اه طبعا انت حين تكون سجينا هذه محنة وحين تكون سجينا في العزل هذه محنة اخرى حسن سلامة يذكر بان شخصيته اصلا هي شخصية اجتماعية تحب الالتقاء وتحب الكلام فيعني مسألة ان بعض الناس مثلا ربما

89
00:29:34.150 --> 00:29:48.550
كون من محبي العزلة ومن محبي عدم الاختلاط بالناس. فربما هذا الامر يهون عليه احيانا. نعم. ولكن من كان عادته وطبعه. هم الشخصية الاجتماعية فان هذا يزيده في محنته طيب

90
00:29:48.700 --> 00:30:10.200
الان احد المطالب التي يمكن ان تطلب هي ان يخرج هؤلاء المعزولون لكي يصيروا سجناء. نعم. هنا اذا لم تكن الحركة الاسيرة من جهة داخل السجون. هم. على قدر من النظام وعلى قدر من التماسك. وعلى قدر من الاتفاق فان ما تفعله حتى من

91
00:30:10.200 --> 00:30:27.400
اضرابات ينتهي الى الفشل وقد حدث هذا فعلا. نعم. هو يتحدث مثلا في سنة الفين واربعة كان فيه اضراب مشهور. مم. يعني اضراب اضراب الاسرى في السجون الاسرائيليين. مم. هذا الاضراب يقول انه يعني اا فشل واخفى

92
00:30:27.400 --> 00:30:47.050
بسبب عدم تنظيم الحركة له وعدم اتفاقها على مطالبه وبالتالي طبعا انت لا تتخيل انه اول ما بيحصل اضراب الاسرائيليين بيستجيبوا ده هو بيحصل اضراب عن الطعام ويستمر اياما لكي يختبروا صمود هؤلاء. وبعد ان يستمروا اياما يدخلوا معهم في مفاوضات لكسر هذا الاضراب

93
00:30:47.100 --> 00:31:07.100
ومخادعات. مم. كذلك. نعم. فمر عليه كثير من الاضرابات والمحاولات التي لم يعني لم لم يسفر عنها سواء اضربه هو فرضا او حتى الاضرابات العامة التي لم تنجح. هم. بسبب هم. يعني ما يعني عايز اقول سوء التفاوض. مش عايز اقول سوء التفاوض. مم. لان انا برضو لا

94
00:31:07.100 --> 00:31:27.100
اريد ان يعني اتكلم عن اسرى وتقدير احيانا الموقف لاسباب كثيرة لكن في الاخير في محصلة انه يفشل فهو حقيقة يذكر في اكثر من مرة. هم. احتياجه الشديد الى ان يذكره من هم بالخارج. هم. وهو بيقول طبعا فيه برنامج اسمه صوت

95
00:31:27.100 --> 00:31:42.150
مم. هذا البرنامج يبث على الراديو والسجون الاسرائيلية فيها راديو. مم. هذا البرنامج هو بمثابة النافذة التي يسلم فيها الاسرى على اهل الاسرى من الخارج على من هم في الداخل واحيانا ترسل رسائل عبر الصليب الاحمر

96
00:31:42.300 --> 00:32:02.300
فهنا حسن سلامة بيقول للناس اللي في الخارج انه مجرد تفاعلكم هذه الدقيقة التي لا تساوي في حياتكم شيئا هي بالنسبة لنا كالتنفس كالاكسجين. سبحان الله ويذكر انه لو كان يستطيع ان يشتري هذا الاهتمام من الذين في الخارج لاشتراه بكل ما يملك. هو بيقول انتم الواحد فيكم

97
00:32:02.300 --> 00:32:22.300
لما بيكون متضايق يعرف يروح لصديق يعرف يروح لمكان تاني لكن السجين الموجود في العزل الانفرادي هذا الى اين يذهب؟ وهذي اهمية المناصرة والمناصرة ورفضت والحقيقة يجب ان اذكر ونحن ايضا في ظل طوفان الاقصى هنا. نعم. انه ذكر آآ مواقف من صلابة محمود

98
00:32:22.300 --> 00:32:42.300
آآ صلابة السنوار. نعم. ابو ابراهيم محمود السنوار. طبعا محمود السنوار هو يذكر انه كان مسئول ملف التفاوض عن الاسرى الذين سيتم الافراج عنهم في صفقة شاليط. نعم. وكان متمسكا شديد التمسك والصلابة بخروج المحكومات المحكوميات العالية. اللي هو منهم حسن سلامة ومنهم

99
00:32:42.300 --> 00:33:11.200
البرغوثي وابو الهيجا ومحمود عيسى وهذه الاسماء التي ذكرناها لما اصطدم الاسرائيليون بصخرة السنوار. مم عاقبوه بالعزل فصار هو معزولا. مم. وتولى طبعا التفاوض غيره. مم. وحينئذ سلامة يلوم هنا الحركة الاسيرة وانه هذا هذا المفاوض البديل تخلى عن خروج اصحاب المحكوميات العالية

100
00:33:11.200 --> 00:33:29.500
ولما تمت الصفقة التي كان سيخرج فيها السنوار نفسه. السنوار نفسه حينما علم بهذا صار وصاح وآآ يعني آآ كان غاضبا من من اجل هذه النتيجة مع انه كان من المفرز عنه. مع انه خرج فيها

101
00:33:29.500 --> 00:33:49.500
طبعا هو بيقول قيل لنا انه ده كان يتعلق ببعض الظروف الخاصة بالجندي. مم. ويعني هذا كان احسن المتاح. بيقول احنا طلبنا لجنة تحقيق في الفترة الاخيرة من المفاوضات لكن حتى الان لم يستجب لنا فهذا يعني انا في الاخر اريد ان اقول انه كثير من الامور والمكاسب تعتمد على

102
00:33:49.500 --> 00:34:07.350
والصلابة الشخصية لشخصية المفاوض. مم. ولعلك تتذكر هنا مثلا الطالبان حين تفاوضت مع الامريكان. نعم. حين بدأت بدأت امريكا التفاوض قالوا ممثلنا في التفاوض هو الملا عبدالغني بردر. الذي كان معتقلا في السجون الباكستانية من عشر سنين. نعم

103
00:34:07.450 --> 00:34:24.900
فاخرج الملا بردر لكي يقود هو وفد التفاوض من السجن. يعني بالنهاية اختيار الشخصية التي تمثل الحركة. هم. هذا شيء آآ جوهري جوهري لانه صلابة المفاوض في حد ذاتها امر مهم. ولك ان ترى

104
00:34:25.150 --> 00:34:50.450
وهذا حصل كثيرا في بلادنا في بلادنا انه اجهزة الامن. نعم تحب بقاء نوعيات معينة من القيادات في الحركات والاحزاب المعارضة. نعم. ويحرصون على بقائهم. نعم. بل يعني مما اشتهر ومما يعرفه المتابعون والمطلعون انه احيانا كانت الحركة الاسلامية اذا ارادت ان تنظم انتخابات تشن السلطة حملة اعتقالات. السلطة

105
00:34:50.450 --> 00:35:06.100
مم. مش عايزة انتخابات في الحركة الاسلامية المعارضة او في الحزب المعارض. مم. لانها يعني ايه؟ قد تفرز آآ قيادات آآ هي مرتاحة مع هذا الوضع من القيادات يعني والامور نعم. آآ احيانا يظهر آآ

106
00:35:06.100 --> 00:35:26.100
آآ الضعف من آآ ضعف الاسير امام المحتل. وهذا يكون آآ آآ فيه شماتة من العدو وفي نفس الوقت قد يؤدي به ايضا الى نوع من اه من الانكسار. اه يعني ويزيد العدو طغيانا هو ليس لن يرحمه في هذه الحالة. يذكر هذا الموقف ايضا في

107
00:35:26.100 --> 00:35:43.800
ان نستمع اليه اما ان تضعف امامه المحتل وهو لن يرحمك بل سيزيد من قهره لك واما ان تبقى صامدا تضحك في وجهه كي تغيظه. ولكي يشعر امامك انه فاشل. بل صغير

108
00:35:43.800 --> 00:36:01.200
امام صمودك الذي هو اساس صمود شعبك يشعر انك على حق وجذورك راسخة في هذه الارض وهو على باطل وليس له جذور. منفوش او منفوخ سيطير حتما عندما تبدأ الرياح بالهبوب

109
00:36:01.250 --> 00:36:24.400
وفعلا هذا ما كان يحدث تشعر بنتائج صمودك في تغيير سلوكه امامك كاعتراف بالهزيمة لذلك هذه الحياة تحتاج لهذا الفهم العميق الذي عندما لم يكن موجودا عند كثير من اخواننا الذين تعرضوا لهذا العزل وجدناهم قد انهاروا نفسيا وضعفوا

110
00:36:24.400 --> 00:36:50.350
كانت فرصة لهذه الادارة للنيل منهم وتحطيمهم فقط من اجل النشوة ساجية المحتل يعني سادية المحتل. نوع اذا هذا المحتل او حتى هذه الادارة ادارة السجن تزيد في الطغيان وتزيد في القمع عندما يضعف السجين. نعم. هم. اه طبعا اه هذه من الفقرات اه المؤلمة وهو

111
00:36:50.350 --> 00:37:05.550
عددا من الحكايات المؤلمة التي مع الاسف لا يتسع الوقت لحكايتها. نعم السجين يكون في ظل المحنة في حالة من الصعوبة. هم. يتصور معها انه اذا انكسر واستسلم فان هذا قد يفرج عنه

112
00:37:05.550 --> 00:37:25.550
وبعض ما هو فيه. هم. الشيء الذي لا يعرفه انه حين ينكسر وحين يستسلم يكون قد فقد الى الابد قوته النفسية واحترامه تبدأ مرحلة اخرى من مراحل التذليل والتنكيل وهي مرحلة التشفي. هم. والنشوة التي يمارسها عليه المحتلون

113
00:37:25.550 --> 00:37:48.350
ولذلك احتفاظ السجين الى ما استطاع يعني مخزونه الايماني هو آآ يعني يعني شيء حيوي بالنسبة له. نعم. وهذا يذكرنا بحديث النبي صلى الله عليه وسلم بادروا بالاعمال فتنا كقطع الليل المظلم. يعني يجب ان تسابق بالاعمال تجنبا وتوقيا

114
00:37:48.400 --> 00:38:08.400
لموجة من الفتن كقطع الليل المظلم يصبح الرجل مؤمنا ويمسي كافرا ويمسي مؤمنا ويصبح كافرا يبيع دينه بعرض من الدنيا. نعم. وكقوله صلى الله تعرض الفتن على القلوب كعرض الحصير عودا عودا فايما قلب اشرب اشربها نكتت فيه نقطة سوداء وايما قلب انكرها نكتت فيه نكتة بيضاء حتى

115
00:38:08.400 --> 00:38:20.750
تصير على قلبين. هم ابيض مثل الصفا لا تضره فتنة ما دامت السماوات والارض. واسود مربادا كالكوز مجخيا لا يعرف معروفا ولا ينكر منكرا الا ما اشرب من هواه. نعم

116
00:38:20.750 --> 00:38:35.650
هنا اشكال انكسار السجين كما ذكرها هو في كتابه شكلين كبيرين على الاقل. الشكل الاول هو ان تذهب الى المرض النفسي. نعم. يعني بعض الناس لا يستطيع ان يتحمله. وبالتالي

117
00:38:35.800 --> 00:38:55.800
آآ يفقدون عقولهم يعني يفقدون سواءهم النفسي. وايضا انا هنا لا الوم لان الناس تتفاوت في القدرة على التحمل. نعم. ولكن هو يبدأ بهذا الانكسار المفترض ان يذهب مثلا الى مصحة للعلاج فبدلا من ان يذهب الى مصحة للعلاج يأخذونه الى زنازين العزل الانفرادي فهذا مما يسبب

118
00:38:55.800 --> 00:39:12.450
بتفاقم حالته الصحية. او ان يسقط في بئر العمالة والخيانة. والعمالة والخيانة لا تدفع به الا الافراج بل تدفع به الى ان يكون عاملا على السجناء امثاله. طبعا هو ذكر هنا سبحان الله ذكر ان بعض العملاء. هم

119
00:39:12.850 --> 00:39:27.650
الذين سجنتهم اسرائيل بعد عشر سنين سجن وبعد خمستاشر سنة سجن افرج عنهم في صفقات مع محمود عباس العملاء الاسرائيليين يعني. نعم. وفرج عنهم في صفقات مع محمود عباس. وحتى العميل ظل في السجن عشر سنين

120
00:39:27.650 --> 00:39:51.900
سنة. هم. لم يفرج عنه بمجرد نعم. ان انكسر. هم فطبعا كان يريد ان ينتفع بوجوده داخل السجن ان ينتفع. فيزيده بلاء على بلاء. اه يعني القصد هنا انه ادراك هذه الحقيقة حقيقة انه الاستسلام للمحتل لا ينفعك. نعم. آآ هذه صعب جدا ان يدركها من لم يكن عنده آآ نفسه

121
00:39:51.900 --> 00:40:14.950
طية قوية ومخزون نعم. ايماني قوي. هم فطبعا كان من المسئولية الاخلاقية ان هم ان هؤلاء يراعون بعض هؤلاء المعتقلين الذين فقدوا عقولهم مثلا بعض زنازينهم تكون في آآ في غاية القذارة. هم. بعض اخلاقهم تسوء وبعضهم يتطور في حالة من العنف لدرجة انه قد

122
00:40:14.950 --> 00:40:34.950
اقتل او يصيب. نعم. من كان معه في الزنزانة ذكر حقيقة يعني بعض القصص الكثيرة والمؤلمة مما لا يمكن الان ان يعني اذا قصة عصام السجين الذي تبرع هو بنفسه ان يكون معي. اه نعم هو اه

123
00:40:34.950 --> 00:40:50.200
يعني بداية احنا قلنا كل زنازين العزل الفرادي مفردة. نعم احيانا حين يكثر الذين يريدون عزلهم فيحطوا اتنين في زنزانة واحدة. هم. صحيح ده بيبقى له نفع من جهة التواصل

124
00:40:50.200 --> 00:41:03.450
يلاقوا بعض يكلموا بعض. هم. لكن قد لكن يضيق على صاحب الزنزانة الزنزانة نفسها. نعم. خصوصا في لحظات مثل قضاء الحاجة او الاستحمام حين تصير الزنزانة خانقة لا يمكن ان تحتمل. نعم

125
00:41:04.050 --> 00:41:24.050
هو آآ عصام هذا كان سجينا في زنزانة انفرادية ان يعني وحده ولكنه لانه فقد عقله وتحول الى شخصية اخرى فكانت الزنزانة في حالة سيئة من عدم النظافة وكذلك هو كان في حالة من الايذاء. هم. فبالتالي تبرع هو حسن سلامة

126
00:41:24.050 --> 00:41:44.050
مم. في ان آآ يخرج ليسجن مع هذا اللي هو عصام السجين. هم. محاولة منه ان يخفف عنه وان يحسن اوضاعه. مم. فصار هو ينظف الزنزانة وصار هو يحاول ان يتعامل معه معاملة جيدة. مم. ومع ذلك يقول بانه هذا لم يكن مضمونا لا مع عصام ولا مع

127
00:41:44.050 --> 00:42:04.050
مم. من انك لا تستطيع ان هو مثلا يواجهك بالتشكك والحذر والتوجس. هم. ويصير من في ريبة. مم. واحيانا يبادرك بالسب والشتم ولا تستطيع ان ترد عليه لانه رجل قد فقد عقله. مم. وانما تعامله بالحسنى. واحيانا قد يتطور الى ان يحاول ايذائك او قتلك. نعم

128
00:42:04.050 --> 00:42:24.050
مم. يعني ولذلك هو بالنهاية هذا السجين هو الذي طلب ان ينقل آآ ولا يعني ان يبقى وحده الوضع الذي كان فيه. نعم. لانه لم ان يعيش في النظافة ولكن يبقى آآ هذا يدل على معدن حسن سلامة في مثل هذا الوضع

129
00:42:24.050 --> 00:42:44.050
صعب ما انه يشكو من الوضع الانفرادي ثم يتبرع لينقذ هذه النفس التي حوصرت فيه ولربما هذا نوع من وكان فيها انه كان يحاول التوسعة على زميله الذي اضيف اليه في الزنزانة. نعم. وهذا من اروع الايثار. نعم. لذلك الموضع. نعم

130
00:42:44.050 --> 00:43:04.050
آآ هنا لعلنا نشير هنا الى قضية آآ وانت ذكرت ان من عوامل الضعف ان يكون عميل. نعم. وهنا تأتي صناعة الجاسوس كيف يصنع الجاسوس ولا ينظر فيه الى ما يبرره هذا الجاسوس هذا الخائن. نعم. من تبريرات. والله اه بارك الله فيك. نعم

131
00:43:04.050 --> 00:43:24.050
هناك فقرة انا احسب انها فقرة ذهبية في سائر ما قرأت كان ذكرها آآ مؤلف المشهور ستيفن دراي في كتابه السيادي الجاسوسية. نعم. وهذه كان ينقلها دي بقى خلاصة التجربة العملية في التجنيد. اي نعم. بيقول كان مدير محطة السي اي ايه في مكان

132
00:43:24.050 --> 00:43:44.050
مما. نعم. اه يعني يمر فوجد احد المعلمين المدربين يدرب اه الضباط على صناعة العميل. هم. فهو يعني بيقول لهم هم ازاي تشوف موطن ضعف العميل؟ لان مثلا ده بيحب الفلوس ده بيحب النساء ده بيحب المنصب يعني. مم. ازاي تدور على نقطة ضعفه وتحاول ان

133
00:43:44.050 --> 00:44:00.050
تصحبه وتغريه منها يقول لك فلما مر رئيس المهطة قال له ايه الكلام الفارغ اللي انت بتقوله ده؟ هم الكلام ده عمليا ليس له وجود. مم. انت اوقعه لمرة واحدة في الخيانة. هم. ثم سيتولى هو انتاج تبريره بنفسهم

134
00:44:00.400 --> 00:44:20.400
نعم. ارجع الى القول بان هذه فرصة ذهبية. هذا كمثل الشيطان اذ قال للانسان يكفر. نعم. فلما كفر قال اني بريء منك. الانسان ان اقدر على صناعة التبريرات مم. واختلاق الاعذار وانتاج يعني ما يبرر به لنفسه هذه الخيانة

135
00:44:20.400 --> 00:44:40.400
من قدرة اي احد على ان يختلق له هذه المبررات. هم. فبالتالي يكون المطلوب هو ان توقعه في الخيانة. نعم. وبعد ما توقعه في هو بيكمل المبررات في السجن موجودة مع طول الامد وطول المدة السجن ربما تزداد هذه المبررات. يذكر ايضا

136
00:44:40.400 --> 00:45:01.100
ايضا جانب اخر في قضية المعاملة السيئة ولكن هذه المرة ليس من المحتل بل من من السلطة الفلسطينية. دعنا نستمع اليه كان في ذلك الوقت يسمح لهشام عبدالرازق وهو وزير الاسرى السابق في حكومة السلطة الفلسطينية بزيارة السجون. ومع ان

137
00:45:01.100 --> 00:45:17.350
كان من اسوأ الاوضاع مع ذلك لم يأت لزيارتي الا بعد ضغط من المعتقلين. وكانت زيارته لا تقدم ولا تؤخر وشيئا في وضعي ولم استفد منه حتى ولو على مستوى دفع الكانتينا

138
00:45:17.600 --> 00:45:34.400
فقد طالبت من الوالدة في احدى المرات ان تدفع لي كنتينا وتذهب لاخذ المبلغ من وزارة الاسرى وعندما ذهبت الوالدة على حسب ما اخبرتني انه نفسه هشام عاملها معاملة سيئة للاسف

139
00:45:34.550 --> 00:45:59.900
قائلا لها الا يكفي ما عمله ابنك من تخريب لعملية السلام وكانت الوالدة متأثرة جدا وقد المني جدا ما حدث ومنعتها من الذهاب نهائيا يعني هذا هذا شغله اصلا وجايبينه الا لهذا الغرض هذه سلطة حارسة مع الاسف الشديد في كل

140
00:45:59.900 --> 00:46:20.700
آآ في كل قصة فلسطينية يجب ان تجد مم. بذرة ويعني اثرا سيئا وبقعة سوداء لهذا الكيان المسمى السلطة الفلسطينية نعم. طبعا هذا اسير واسير محكوم بتمانية واربعين مؤبد ووزارة الاسرى اصلا ان شئت لرعاية شئون الاسرى وشؤون اهاليهم. نعم

141
00:46:21.100 --> 00:46:41.100
اه هو يذكر هنا انه هذا الوزير اه نحتاج تفسير كانتينا ايش الكانتين هذا؟ اه الكانتينة هي اه احد وسائل امتصاص اموال الاسرى في كل سجون العالم. نعم. لانه الطعام الذي الطعام الرسمي الذي يقدمه السجن دائما ما يكون رديئا وقليلا ولا يكاد يؤكل ولا يكاد يصلح للاكل اصلا. نعم

142
00:46:41.100 --> 00:47:01.100
فهناك آآ يعني محل اخر او مطعم اخر كان فينا يعني مطعم ولكنه خاص بالسجن. مم. ولكن هذا اذا اراد الاسير ان يأكل منه فانه يأكل منه على حسابه هو. يعني لا يدفع هو الاموال. مم. فبالتالي في كل السجون يأتي اهل السجين بالاموال يضعون

143
00:47:01.100 --> 00:47:11.100
انها في حساب السجين مقابل ان يأخذ من ما يريد. هم. فهو في مرة من المرات هو بيقول وزير الاسرى ده احنا ما كناش مستفيدين منه حاجة وهو اصلا ما كانش بيرضى يزورنا

144
00:47:11.100 --> 00:47:28.150
الا حين ضغط عليه من بقية الاسرى وفي بعد ذلك زارني زيارات لم استفد منها شيئا. لكن حين جاءت الوالدة او يعني لكي تضع له اموالا فذكرها بانها يمكن ان تأخذ هذه الاموال من وزارة الاسرى التي هي وظيفتها. نعم

145
00:47:28.200 --> 00:47:41.750
فلما ذهبت اليه الى وزير الاسرى فعاملها معاملة سيئة وقال لها مش كفاية ان ابنك بوز عملية السلام. طبعا احنا بنتكلم دلوقتي في سنة ايه؟ سبعة وتسعين. نعم. ذكرنا بعد عمليات الثأر

146
00:47:41.750 --> 00:48:01.600
يحيى عياش. مم فيقول فالمني هذا جدا يعني يعني اصررت عليها الا تذهب مرة اخرى اليه فانت ستجد حقيقة انا ما اتذكر الان الاسرائيلي الذي قال هذا الاختراع العبقري المسمى السلطة الفلسطينية. هم. السلطة الفلسطينية هي

147
00:48:01.600 --> 00:48:21.600
نظام حكم عربي لكن بلا جيش. نظام حكم عربي اجهزة امنية فقط. تتولى مسئولية ادارة الشأن اليومي للفلسطينيين فتعفي الاسرائيليين من تحمل هذا العبء. مم. ثم تتولى حراسة اسرائيل من المقاومين الفلسطينيين. نعم. مع الاسف وهو طبعا سلطة ينتشر فيها العمالة

148
00:48:21.600 --> 00:48:41.600
والخيانة والفساد والجاسوسية. مم. وينتشر فيها تعذيب المقاومين وتسليمهم. لاسرائيل ايضا. لكن حتى الاسرى وحتى امهات الاسرى واهالي الاسرى لا ينجون من شرور هؤلاء ويرون يعاملونهم بهذه المعاملة. وهذه السلطة اصلا هي قائمة ومستمرة

149
00:48:41.600 --> 00:49:05.550
بفضل المساعدات الخارجية وهذه المساعدات نعم. جاءت ليست لصالح الفلسطينيين. انما هي لحماية اسرائيل. انت تعرف طبعا في طوفان الاقصى. هم. اه انا اتذكر تصريح وزير خارجية الالماني باننا سنراجع الاموال التي نرسلها الى السلطة الفلسطينية لانه قد تبين لنا مم. انها لا تقوم بدورها في اقرار الامن

150
00:49:05.550 --> 00:49:25.550
نعم. يعني يقصد في حماية اسرائيل. مم. فضلا عن طبعا الانظمة العربية التي ترسل المساعدات وتفاخر بها هي تعرف. نعم. انها ترسلها الى هؤلاء الشخصيات التي يفسدون بها ولا يعطونها لمستحقيها. وايضا دهبنا الوقت الحقيقة في هذه الحلقة هناك فقرة لا نستطيع الان قراءتها لكن بمجملها قضية سبب كتابة

151
00:49:25.550 --> 00:49:45.550
هذه المذكرات هو انه تقدم لخطبة امرأة اظن اسمها غفران زامل. اه شوف طبعا من المؤسف ان احنا يعني ادركنا الوقت لانه قصة آآ الاستاذة او السيدة او غفران زامل هي ربما اهم قصة في قصة في آآ قصص حسن

152
00:49:45.550 --> 00:50:04.850
سلامة هو نفسه يذكر انه كان قبل غفران حسن قبل غفران وحسن بعد غفران. نعم. آآ الاخت غفران زامل هذه قامت يعني عملية فدائية في انها طلبت واصرت على ان يقبل هو ان تكون مخطوبته. نعم

153
00:50:04.900 --> 00:50:27.550
وطبعا هذه كما قلت شيء فدائي لرجل محكوم عليه بتمانية واربعين مؤبد. نعم هنا حسن سلامة يروي ان حياته تغيرت واختلفت بوجود هذا العنصر الذي اعطاه دفعة معنوية. نعم وصار يحدث بينهما تبادل الرسائل واشد من ذلك انه حين استثني من الافراج عنه في صفقة آآ شليط

154
00:50:28.150 --> 00:50:52.400
فكان اول برنامج للاسرى ان اكدت عليه بان ارتباطها به لا يعني لا يرتبط بالصفقة من عدمه وانها ما تزال ننتظره بل طوروا هذه الخطبة الى عقد. مم فهي صارت زوجته يعني صارت زوجته مع وقف التنفيذ كما يقولون ويقول انه كانت رسائلها من الامور التي غيرت حياتي

155
00:50:52.400 --> 00:51:12.400
وحتى مشاهد السجن يقول مثلا كان يمكن ان يرى بعض ضوء القمر من خلال نوافذ حديدية مغلقة. اما بعد ذلك فصار ينتظره ويتغزل نزلوا فيه. نعم. انطلق لسانه في يعني الحياة تغيرت معه بوجود. هم. هذه المرأة الفاضلة المناضلة. وكان سبب

156
00:51:12.400 --> 00:51:32.400
كتابة نعم كانت سبب كتابة هذه المذكرات وهذه المذكرات هو كتبها في سنة الفين واحد وعشرين. نعم. هم طبعا حصل اضراب ناجح في سنة الفين واربعتاشر وهذا الاضراب الناجح ادى الى عودة او يعني اخراج المعزولين تغير الحال قليلا بعد الفين واربعتاشر او الفين واتناشر

157
00:51:32.400 --> 00:51:46.400
لا اتذكر الان سبحان الله. هم اه وكتب هزه المزكرات في الفين واحد وعشرين وكان السبب الاساسي في كتابتها هو الحاح غفران زامل على اه ان يكتبها. نعم لكن هذا فصل

158
00:51:46.450 --> 00:52:06.450
وان كان لم يسعنا الوقت لقراءته لكن يجب يجب ان يبقى ان في استعراض هذه مثل هذه المذكرات وادب السجون وقد استعرضنا حتى في هذه في هذا الموسم بعد آآ التي تتعلق آآ قصص اخرى في سجون آآ في سجون ليست سجون

159
00:52:06.450 --> 00:52:22.600
انما السجون في المغرب وفي سوريا وكذا اسمح لي بجملة. نعم. بجملة اهذه الحالة تدل على ان الانسان نفس وقلب. نعم. وانه القلب ملك الاعضاء. وانه الحياة قد تتغير دون ان تتغير الظروف. نعم. وانما

160
00:52:22.600 --> 00:52:42.600
تغير الشعور يتغير الاحساس. نعم. فهذا مما يدفعنا لتربية وتنضج نفوسنا. وكذلك الى التماسك مع اسرانا ومع بقية. هذا والجانب الاخر ان سجون الاحتلال المحلي اسوأ بكثير مر علينا في تازمارت وربما في آآ سنعرض ايضا

161
00:52:42.600 --> 00:53:02.600
والحقيقة آآ المقارنة قاسية جدا ونشكرك شكرا جزيلا استاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية ما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون على طيب متابعتكم. والى لقاء اخر في شخصية اخرى مع مذكراتها بعون الله نلتقيكم. والسلام

162
00:53:02.600 --> 00:53:22.600
ورحمة الله وبركاته انظر لنا عبرة بتجاربي من سعوا للنجاح