1
00:00:00.050 --> 00:00:30.050
بيسافر لحياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر في تجاربي من سعوا للنجاح يوم يبقى الاثار. الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. مرحبا بكم

2
00:00:30.050 --> 00:00:50.950
الاخوة المشاهدون في هذه الحلقة الجديدة من ويبقى الاثر من اهم ما نستفيده من كتب المذكرات واليوميات والسير الذاتية انها تغطي ثغرات في رواية الاحداث من معاصرين لها تفتح باب المقارنة والبحث بين سهودها لمعرفة حقيقة ما جرى

3
00:00:51.050 --> 00:01:16.000
نقف في هذه الحلقة مع اهم رواية حول النظام الخاص لجماعة الاخوان المسلمين من احد قادته والدور الذي لعبه هذا النظام في انقلاب يوليو وكيف تلاعب بهم عبدالناصر وسر الاختلاف بينهم وبين المرشد. نفتح هذه الملفات مع ضيفنا الاستاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية فباسمكم جميعا

4
00:01:16.000 --> 00:01:30.700
نرحب بالاستاذ محمد اهلا وسهلا بك. حياكم الله شيخ عبدالله بارك الله فيك سيد محمد اليوم الحلقة حول قيادي اخر من جماعة الاخوان. آآ هنا دعني اسألك الحقيقة قبل حتى الدخول في هذه الحلقة

5
00:01:30.700 --> 00:01:49.550
ماذا نكثر ربما قد يسأل سائل لماذا نكثر من مذكرات الاخوان ومذكرات الاسلاميين بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله. آآ طبعا انا يعني حين نتكلم في مسألة المذكرات. مم. لا يأتي

6
00:01:49.550 --> 00:02:12.950
على ذهني مسألة ان اكثر من مزكرات الاسلاميين او غير الاسلاميين بقدر الاهمية التي آآ يعني تنبع من هذه المذكرات. مم. يعني الان نحن كمسلمين في لحظة ومن لحظات الاستضعاف في هذه اللحظة من التاريخ نحتاج الى ان نتعلم من عدد من الشرائح. نعم. فنحن آآ اخترنا مذكرات

7
00:02:12.950 --> 00:02:32.950
بعض العلماء والدعاة اخترنا مذكرات بعض الادباء اخترنا مذكرات صناع قرار غربيين وآآ صهاينة اخترنا مذكرات آآ مساجين اه كتبوا في ادب السجون. اخترنا رحلات. نعم. اه يعني اناس القوا بنا اه القوا لنا نظرة على اشكال

8
00:02:32.950 --> 00:02:52.950
الحضارة الاسلامية. مم. الذي نختاره يخضع لمعيار واحد بقدر ما كان هذا الامر مفيدا لنا في لحظتنا الحالية. هم طبعا الاخوان المسلمين باعتبارها كبرى الحركات الاسلامية في القرن الماضي وباعتبار آآ اثارها الواسعة. وباعتبار انها تجربة آآ طويلة

9
00:02:52.950 --> 00:03:12.950
وممتدة لا شك ايضا ان الذي صدر عنها من كتب المذكرات والتاريخ كان اكبر من مما صدر عن غيرها من الحركات الاسلامية. مم. وفي الكتب الكثير من الفوائد التي يمكن ان نستفيد بها في واقعنا المعاصر. فالمسألة لا تخضع لاي حسابات سياسية او فكرية

10
00:03:12.950 --> 00:03:32.950
طيب. بقدر الفائدة التي نلتمسها من المذكرات. اذا اذا الاهتمام آآ من حيث آآ الملفات التي تفتح من خلال هذه المذكرات وآآ الا ننسى فضل اه اه اصحابها وخاصة من اهل الفضل فيهم. اه لكن نبدأ في هذه الحلقة نعم. موضوع

11
00:03:32.950 --> 00:03:52.950
وها هو محمود الصباغ و اه مذكراته اه اه جميل. اه ربما اه له مذكراتين او كتابين المذكرات صحيح آآ احدهما التصويب الامين لما نشره القادة السابقون عن التنظيم الخاص للاخوان المسلمين والكتاب الاخر. والتنظيم الخاص ودوره في دعوة الاخوان المسلمين

12
00:03:52.950 --> 00:04:11.950
طيب اه نبدأ اه هو يعني اه بحيس انك سألت السؤال الاول. مم. فمحمود الصباغ هو شخصيا له فضل علي انا طبعا لم القه ولم اقابله ابدا. نعم. لكن هو الشخصية الوحيدة التي فهمت منها السؤال اللغز الكبير. مم. وهو كيف

13
00:04:11.950 --> 00:04:31.950
استطاع جمال عبدالناصر الشاب الذي لا يبلغ ستة وتلاتين سنة ان يمسح اكبر جماعة اسلامية موجودة في مصر في ذلك كالوقتها يا جماعة الاخوان المسلمين. يعني كيف لهذا الضابط الشاب الذي لا يتمتع باي شعبية ولا يتمتع باي نفوذ داخل الجيش يمكن ان يقارن به نفوذ الاخوان المسلمين

14
00:04:31.950 --> 00:04:51.950
كيف استطاع ان هذه احد الالغاز الكبرى في التاريخ المصري ما زلنا ندفع آآ ثمنها حتى الان. وكانت لاني انا كنت من الاخوان المسلمين قبل ذلك. هم. وكان هذا السؤال لغزا يحيرني. نعم. فبالتالي كتابي اه او كتابة محمود الصباغ. هم

15
00:04:51.950 --> 00:05:13.800
هما الكتابان الوحيدان اللذان يعني ادركت منهما لا سيما الكتاب الثاني اللي هو التصويب الامين كيف استطاع عبدالناصر ان يفعل هذا؟ الحقيقة احد المشكلات الكبرى التي حصلت داخل الاخوان المسلمين انهم لم يكتبوا تاريخهم بشكل آآ منصف ولا بشكل موضوعي. وهذه كانت

16
00:05:13.800 --> 00:05:33.800
الاشياء التي اخذها عليهم كبار في الاخوان. يعني الشيخ يوسف القرضاوي. هم. وهو كان ابوهم الروحي فقهيا. نعم. كان في كتابه الاخوان المسلمون سبعون عاما من الدعوة والتربية والجهاد ذكر انه هذه احد العيوب داخل الاخوان المسلمين انهم لم يكتبوا تاريخهم بشكل منهجي. وهذا الكلام ذكره في السبعينات وفي التمانينات وفي التسعينات. هم

17
00:05:33.800 --> 00:05:53.800
والذي حصل في الفين وتلتاشر الانقلاب العسكري على عبدالفتاح السيسي كان نسخة مقررة من الانقلاب الذي صنعه عبدالناصر سنة الف تسعمية اربعة وخمسين يعني لا اقول لك فقط بانه انهم لم يقرأوا تاريخهم. بل اقول ان بعض الذين عايشوا الانقلاب بتاع عبدالناصر. هم. هم بانفسهم سقطوا في نفس

18
00:05:53.800 --> 00:06:11.050
الانقلاب الذي آآ يعني نفذه عليهم عبدالفتاح السيسي. لماذا؟ احد اهم الاسباب ان الاخوان قدموا لانفسهم وقدموا لابنائهم تاريخا مزورا وهذا ما اثار حيرتي وهذا الكتاب كتاب التصويب الامين. هم. هو في الحقيقة

19
00:06:11.100 --> 00:06:31.100
كتاب اريد دفنه وطمره وطمسه. نعم. لان فيه العيوب التي كانت موجودة في الاخوان المسلمين في ذلك الوقت وقت. مم. ومكنت عبدالناصر من القضاء عليهم وهو الامر الذي دفعت الجماعة ثمنه. ودفعت البلد والعالم العربي بل والعالم الاسلامي

20
00:06:31.100 --> 00:06:54.000
كله ثمن آآ هذه الواقعة. نعم. فلذلك محمود الصباغ حقيقة فضله الكبير على هذه الاجيال انه ترك هذين الكتابين. نعم مين محمود الصباغ؟ محمود الصباغ كان آآ واحد من قيادات النزام الخاص. المجلس كان فيه مجلس قيادة النزام الخاص. مم. النظام الخاص هو الجهاز الامني العسكري

21
00:06:54.000 --> 00:07:11.000
الذي انشأه حسن البنا لكي يتولى مهمة الثورة والتغيير ومصادمة النظام القائم. نعم. في في ذلك الوقت. مم. احنا نسميها في مصر الحقبة الليبرالية. نعم. اللي هي ما بين ثورة تسعتاشر وما بين الف تسعمية اتنين وخمسين. نعم

22
00:07:11.150 --> 00:07:31.150
هذه الفترة كانت فترة فيها حريات شكلية. صحيح فيها احتلال انجليزي. هم. لكن عندنا ديمقراطية وعندنا احزاب وعندنا صحافة. هم. وعايشين جو ديمقراطي لكن ديمقراطية شكلية لانها تحت ظل الانجليز وتحت صلاحيتها الى للملك. ومع ذلك هذه الفترة افضل بكثير

23
00:07:31.150 --> 00:07:48.250
من الحكم العسكري. نعم فهنا حسن البنا انشأ جماعة ظاهرية اللي هي الجماعة التي تدعو للاسلام ولمكارم الاخلاق لانه طبعا مصر في زلك الوقت كانت في موجة الحادية وعلمانية. انا بقول لك حقبة ليبرالية

24
00:07:48.250 --> 00:08:08.250
كان اغلب السياسيين المصريين بتوع الليبرالية. هم. وهناك انكماش شديد للدين وضعف شديد للازهر. فهو انشأ الجماعة لكي تقوم بمهماتها الدعوية التي تشرح الاسلام. نعم. لكن المهمة الثورية مهمة التغيير. هم. انشأ لها هذا النظام الخاص. هذا الجماعة. نعم. السرية

25
00:08:08.250 --> 00:08:27.900
التنظيم السري الزي يعد افراده بدنيا وعسكريا ومعلوماتيا لكي يقوموا بهذا الدور. نعم فهذا هو الجزء السري داخل الاخوان المسلمين. والا فبقية الجماعة كان يمكن من شاء ان ينضم اليها. نعم. محمود الصباغ يشرح فيها

26
00:08:27.900 --> 00:08:50.300
اشرح في هذين الكتابين يعني المرحلتين الاساسيتين في تاريخ النظام الخاص. المرحلة الاولى اللي هو في كتابه التنظيم الخاص ودوره في دعوة الاخوان المسلمين كيف ينشأ هزا التنزيم؟ كيف يتم اختيار افراده؟ كيف يتم تدريبهم؟ ما هي العمليات التي نفذوها؟ سواء ضد الاحتلال

27
00:08:50.300 --> 00:09:15.250
الانجليزي او كيف شاركوا في حرب فلسطين بقيادة المتطوعين؟ وكيف دعموا الفلسطينيين الذين كانوا في ذلك الوقت بقيادة امين الحسيني وعبد القادر الحسيني في مجاهدة الصهيونية. نعم فهذا جزء من التاريخ المخفي الذي تحرص السلطة المصرية وبقية السلطات الرسمية على تجنيبه لانه يظهر

28
00:09:15.250 --> 00:09:41.000
كمجاهدين للاحتلال ويعني آآ مجاهدين للاحتلال الاجنبي ومجاهدين للصهيونية. نعم المرحلة الثانية التي يغطيها كتابه الثاني. التصويب الامين. مم يشرح كيف انتهى هذا النظام الخاص؟ هم. وما هي الفوضى التي شملت الجماعة؟ يعني كيف استطاع عبدالناصر؟ نعم. ان يخدع

29
00:09:41.000 --> 00:09:57.800
المرشد حسن الهضيبي والفريق الذي كان معه. هم. حتى تولوا هم بانفسهم تفكيك هذا النظام الخاص وبمجرد ما فككوه افترس عبدالناصر كل الجماعة. سبحان الله. بما فيها الذين ساعدوه على التفكيك

30
00:09:57.800 --> 00:10:16.450
نعم. وهذه في الحقيقة طبعا انا قرأت هذا الكتاب في سنة الفين وتسعة او الفين وعشرة الفين وتسعة والفين وتمانية. مم الحقيقة نفس ما ورد في هذا الكتاب تكرر في سنة الفين واربعتاشر والفين وخمستاشر. نعم. انه القيادات التي ساعدت عبدالفتاح السيسي في تصفية

31
00:10:16.450 --> 00:10:36.900
الجناح الثوري داخل الاخوان سجنت مع نفس الجناح الثوري داخل الزنازين. سبحان الله! في تكرار مطابق لما حصل في التاريخ فهذا آآ هذان الكتابان. طيب اه. هنا اه اه نحتاج ان اسألك الان لماذا

32
00:10:36.900 --> 00:10:56.250
هذا يتكرر نفس الخطأ لانها لا نتعلم هو يعني انا ذكرت لك ان الاخوان الحقيقة قدموا رواية لانفسهم ولشبابهم رواية لا تحملهم اي خطأ ولا تضعوا ايديهم على مواطن الضعف والنفوذ. نعم. ولذلك

33
00:10:56.800 --> 00:11:17.600
يعني انت تدري الذي تولى رواية. نعم. الرواية الرسمية للاخوان المسلمين هم الجماعة الذين كانوا محيطين بعبدالناصر. هم سبب الازمة اصلا. نعم اللي هم منهم صلاح شادي وغيره. هم. محمود الصباغ هنا اراد ان يرد على هؤلاء الذين كتبوا عن النظام الخاص وحملوهم

34
00:11:17.600 --> 00:11:37.600
مسئولية ضربة عبدالناصر للجماعة مع انهم كانوا هم السبب الحقيقي في ضرب الجماعة. هم. لذلك سماه التصويب الامين لما كتبه قادة السابقون عن التنظيم الخاص ذكرت بان هذا الكتاب آآ ارادوا ان ان يضمر او ينسى او آآ كأن هناك تجاهل

35
00:11:37.600 --> 00:11:57.600
قل لهذا ممن هذا التجاهل. من الجماعة لانه حقيقة يحمل شخصيات من رموز الاخوان. هم. مسؤولية فكك والضعف والضربة التي تلقوها على يد عبدالناصر. وكانوا الاخوان لا يحبون ان يعرضوا رموزهم لهذا يعني

36
00:11:57.600 --> 00:12:16.900
لهذا التجريح هذه شهادة مهمة ونحتاج ان نعرف من محمود الصباغ بل في غاية الاهمية واسمح لي يا مولانا يعني مصطفى مشهور اللي هو المرشد الخامس للاخوان المسلمين كان اصلا جزءا من النظام الخاص. نعم. لما اصدر محمود الصباغ كتابه الاول الذي يحكي فيه جهاد التنظيم الخاص. هم

37
00:12:16.900 --> 00:12:33.800
كتب مصطفى مشهور مقدمة له. نعم. الكتاب الثاني الزي ناقش فيه الاوضاع الداخلية. مم. لم يرضى مصطفى مشهور. ان يكتب مقدمة لهم. فلكن الحقيقة المقدمة تثبت امانة ودقة محمود الصباغ. وانا شخصيا

38
00:12:33.900 --> 00:12:53.900
يعني حاولت مقارنة ما جاء عند محمود الصباغ بغيرها من الشهادات. نعم. ثبت لي ان هذا الرجل كان في الغاية من الدقة والتوثيق. نعم. طيب الان من هو من هو محمود الصديق؟ نعم. ما وزن هذه هذا القيادي الذي هو الف مثل هذه او ذكر هذه الشهادة. نستطيع ان نقول انه محمود الصباغ كان

39
00:12:53.900 --> 00:13:13.900
الرجل الثاني في النظام الخاص للاخوان المسلمين. نعم. كان الرجل الاول فيه هو قائده عبدالرحمن السندي. نعم. عبدالرحمن السندي كان قائد النظام الخاص للاخوان المسلمين طول فترة حسن البنا رحم الله الجميع. مم. اه محمود الصباغ بداية دخوله للاخوان المسلمين هو بيقول انا لم اكن مهتما بالسياسة. نعم

40
00:13:13.900 --> 00:13:33.900
في قدر عجيب تقابل مع مصطفى مشهور. مم. وقال له يعني دعاه للانضمام للاخوان قال له انا ما ليش في الاحزاب. وهزه الاحزاب بالنسبة لي خدعة. ولو واحد فيهم في آآ يعني في امره فانه سيجاهد الانجليز. قال له لأ الاخوان المسلمين مش حزب. الاخوان المسلمين عايزين مم. يجاهدوا الانجليز. وايه رأيك تعالى نروح للشيخ حسن البنا نسمع

41
00:13:33.900 --> 00:13:47.500
منهم. مم. فبيقول انا رحت اا اسمع من حسن البنا وكان يتكلم عن الجهاد كلاما او اسمعه لاول مرة. هم. طبعا من يراجع حالة مصر في ذلك الوقت اي كلام عن السياسة والجهاد كان

42
00:13:47.500 --> 00:14:08.350
حضورا. نعم. وبالتالي اقتنع بهذه الفكرة. مم. وبيقول انا كنت ما كنتش متخيل ان الاسلام فيه هذا. نعم. وانا بالفعل رأيت من الناس حتى من الشباب يعني  من لما سمع ما في الاسلام من ثورية وجهاد لم يكن يتوقع ان الاسلام فيه هذا الكلام. من كثرة ما حصل من تغييب وطمس لمعالم الاسلام في بلادنا

43
00:14:08.350 --> 00:14:29.350
نعم انضم للاخوان المسلمين. هم. قال له طيب ده احنا كده طالما ناويين نحرر البلد من الانجليز فلابد ان نكون الجيش المسلم. هم. فعرفه على عبدالرحمن السندي اللي هو كان مسؤول عن تكوين هذا الجيش المسلم. وبدأ يتدرج ويظهر من الكفاءة يعني والقوة. مم. ما جعله

44
00:14:29.350 --> 00:14:49.350
يكون في قيادة هذا النظام الخاص للاخوان المسلمين. وفي اللحظة التي استقال فيها عبدالرحمن السندي كان هو. هم. المسئول عن النظام الخاص للاخوان المسلمين ان فهو نستطيع ان نقول الرجل الثاني للنظام الخاص داخل الاخوان المسلمين. طيب اهمية النظام الخاص هنا ان ذكرت بان هو آآ انشئ

45
00:14:49.350 --> 00:15:09.350
من اجل التغيير. نعم. النظام الخاص آآ ذكرت انه الجهاز الامني العسكري الذي كانت تناط به مهمة التغيير. هو بطبيعة الحال انت مهما حاولت ان تطرد المحتل. طبعا هي يعني طرد المحتل ده اصله هو ليس لغزا من الالغاز. هم. التخلص من الحكم المستبد ليس لغزا من الالغاز. هو

46
00:15:09.350 --> 00:15:29.350
طريق معروف لكن علشان مكلف الناس ايه بتحاول تراوغ وتتجنبه. فهو النظام الخاص كان هو الجيش الاسلامي الذي يربي جنوده واتباعه على الفكرة الاسلامية لكي يقوموا بمهمة الجهاد لانه البلد كانت تحت الاحتلال في ذلك الوقت. نعم. وبالفعل انجز في هذا انجازا كبيرا

47
00:15:29.350 --> 00:15:49.350
انجز في دعم اه القضية الفلسطينية ضد الصهاينة انجازا كبيرا. واه يعني اه هذا امر يطول انا يطول شرحه وارجع الى القول انه هذه الحلقات هي مجرد تعريف وتشويق. نعم. الى قراءة هذه المذكرات السرية. هو هم يعني اه النظام الخاص ربما من اعماله ومن اهم اعماله هو

48
00:15:49.350 --> 00:16:11.200
ومشاركتهم في آآ حرب تمانية واربعين ضد العصابات الصهيونية. صحيح. وآآ ذكر بعض آآ هذه الاحداث في هذا المقطع دعنا نستمع اليه بدأت استطلاع ارض المعركة بزيارة النقيب عبدالمنعم النجار قائد المخابرات العسكرية لمنطقة سيناء في ذلك الوقت

49
00:16:11.900 --> 00:16:39.050
الذي اصبح سفيرا لمصر في باريس فيما بعد وطلبت منه معونته باعتباره مسؤولا عن المخابرات العسكرية في المنطقة بتقديم احدث المعلومات عن المستعمرات اليهودية في ارض فلسطين ولكنني دهشت عندما سلمني سعادته الخرائط الصادرة عن الجيش الانجليزي لاقليم فلسطين. والتي كان لدينا نسخ

50
00:16:39.050 --> 00:16:57.150
تخن منها وقد اكد لي سعادته انه لم يرسل احدا من رجاله بعد ليجوب المنطقة وينقل اليه من على الطبيعة المتغيرات التي حدثت عليها بعد احتلال الانجليز لفلسطين ثلاثين سنة متصلة

51
00:16:57.350 --> 00:17:17.350
غيروا فيها كل الاوضاع. تمهيدا لقيام وطن قومي لليهود في فلسطين. وتلقيت من هذه الحقائق درسا هاما هو ان جبنا هو القيام بهذه الدوريات الاستطلاعية بانفسنا دون الاعتماد على معونة احد. خاصة ان هذه المعلومات التي

52
00:17:17.350 --> 00:17:44.850
لنحتاجها غير موجودة اصلا لدى الجهات المختصة في القوات المسلحة المصرية اذا هو يتحدث عن الجيش المصري في ذلك الوقت وكان رئيس حكومة محمود النقراشي. لكن آآ يعني ليس لديهم معلومات حتى عن ارض المعركة. آآ هذا الكتاب مم. فيه طبعا محمود الصباغ كان قائدا للفقرة

53
00:17:44.850 --> 00:18:04.850
الفرقة الاولى من المتطوعين من الاخوان المسلمين التي جاهدت في فلسطين. نعم. وكان في هذه الفرقة بالمناسبة الشيخ سيد سابق صاحب كتاب السنة الرجل الفقيد. نعم. المشهور. فهو الان يتكلم من واقع شاهد العيان. مم. اول مشكلة قابلتهم انهم يفتقدون المعلومات عن

54
00:18:04.850 --> 00:18:19.200
طين. مم. بيقول هو لما كلم مدير المخابرات العسكرية في سيناء عايز خرائط. مم. خرائط لان هم داخلين سيقاتلوا اليهود. نعم. فوجد الخرائط التي سلمت اليه عمرها ثلاثين سنة. هم

55
00:18:19.400 --> 00:18:39.400
ليس عندهم خرائط. طبعا الخرائط الاوضاع كلها اختلفت تماما لانه اليهود مم. جائوا وانشأوا مستعمرات وصارت لهم مواقع عسكرية. هم آآ وجد انه الجيش المصري ليس عنده اي علم بارض المعركة وبالتالي صار من مهمات هؤلاء المتطوعين ان يبدأوا بانفسهم

56
00:18:39.400 --> 00:19:00.300
باستطلاع التغييرات التي حدثت على الارض من جديد. مم. هو يؤكد ايضا الشهادات الكثيرة المتضافرة عن انه الفلسطينيين  وكانت قيادتهم السياسية امين الحسيني وكانت قيادتهم العسكرية عبدالقادر الحسيني في الداخل. نعم. لم لم يكونوا يريدون دخول الجيوش. هم. كانوا

57
00:19:00.300 --> 00:19:20.300
مثلما دخلت عصابات صهيونية ويواجهها متطوعون حتى بحيث انه المشهد الدولي لا يكون انه في دول داخلها في الحرب فبالتالي تستدعي اسرائيل تدخلات دولية. نعم. ومع ذلك اصرت الجيوش على ان تدخل ولما دخلت الجيوش كانت هي السبب في الهزيمة. نعم. وفي ان تتحول اسرائيل

58
00:19:20.300 --> 00:19:42.650
الى واقع. نعم لما كانت الجيوش تعجز عن مقاتلة اليهود كانوا يستعينون بالمتطوعين. ولذلك سنجد في هذا الكتاب شهادات من جنرالات الجيش المصري منهم اللواء فؤاد صادق واللواء احمد المواوي. هم. كيف انهم كانوا يستعينون بمتطوعي الاخوان المسلمين في تحرير

59
00:19:42.650 --> 00:20:02.650
بعض المواقع العسكرية التي عجز الجيش المصري عن تحريرها. وانه القوات المتطوعة والتي يغلق وعليها الاخوان المسلمين هو يذكر ان الاخوان المسلمين كانوا تسعين في المية من المتطوعين. نعم. كانوا يؤدون اداء كان يبهر العسكريين الانجليز. لانه طبعا انت حين

60
00:20:02.650 --> 00:20:20.550
قال المعركة مع اليهود ويحاصر اليهود يستغيثون بالقوات الانجليزية فتأتي لكي تفصل بينهم وتوقف اطلاق النار اصحاب اليهود مقابل ان يسلموا هذه التبة او الموقع العسكري دون ان يعني يقتلوا. نعم

61
00:20:21.050 --> 00:20:38.450
فهناك الكثير الكثير من التفاصيل التي يرويها وهناك طبعا كتب اخرى تكلمت عن الاخوان المسلمين في حرب فلسطين مثل كتاب كامل الشريف المشهور في حرب الاخوان المسلمين في حرب فلسطين يتضافر شهادة هذا مع شهادة هذا خصوصا وان هذا كان شاهد عيان. نعم

62
00:20:38.650 --> 00:21:04.900
لكن الامر الساني هم هم الان حاربوا. الامر الثاني انهم سعوا في دعم عبدالقادر الحسيني وامين الحسيني بالاسلحة والتجهيزات. صار النظام الخاص يحاول ان يجمع اسلحة الموجودة في صحراء العالمين. طبعا احنا عندنا في مصر صحراء العالمين دي حصل فيها موقعة مشهورة في الحرب العالمية التانية بين القوات الالمانية والقوات الانجليزية. مم

63
00:21:05.000 --> 00:21:25.000
يقول محمود الصباغ بانه الاسلحة التي كانت موجودة في الصحراء كانت تكفي الجيوش العربية مجتمعة لمدة عشرين سنة اسلحة كثيرة جدا. نعم. هم تركوها لانه تكلفة نقلها صارت عالية جدا. والحكومة لم تفكر في هذا. والحكومة لم تفكر في هذا. تولى بعض آآ اعضاء النظام الخاص ومنهم يذكر مم. اخ من الاسكندرية اسمه احمد

64
00:21:25.000 --> 00:21:45.000
طرف الدين تولى ان يأتي يجمع هذه الاسلحة. هم. عملوا ورش لكي اه يحاولوا تخليصها مما اصابها من الصدأ والفساد مع كثرة البقاء في الرمال ومع تغير الاجواء الصحية انشأوا حتى مصنع للمتفجرات وكان ظاهريا كمصنع للبلاط. هم

65
00:21:45.000 --> 00:22:02.050
بحيس يساهموا في التصنيع. يعني النظام الخاص دعم بكل ما يملك مسألة الجهاد الفلسطيني. حتى انه لم ما فيما بعد آآ محمود فهمي النقراشي. مم. القى القبض على الاخوان المسلمين

66
00:22:02.300 --> 00:22:21.800
واودع المجاهدين من الاخوان في المعتقلات معتقل الطور. نعم. يعني جاءوا من الجهاد اودعهم في المعتقلات. بسبب بسبب ساتي له بس انا يعني حتى لما اشتعلت المعركة الان القصد انه جاء امين الحسيني وشهد بانه هذه الاسلحة التي كانت

67
00:22:21.800 --> 00:22:41.800
آآ المنضبطة عند الاخوان المسلمين هي اسلحة تابعة للهيئة العربية العليا لتحرير فلسطين التي يقودها هو بنفسه. هم. وانه هذه المناطق كانت مناطق يتم فيها تنسيق بينه وبين الاخوان المسلمين. نعم. لانه الموقف السياسي كان داعما لفلسطين علانية. نعم. حتى انه القضاة الذين

68
00:22:41.800 --> 00:23:06.550
نظروا هذه القضايا المرفوعة استقال منهم اثنان وانضموا للاخوان المسلمين. نعم لانه اكتشفوا الحقيقة بمجرد تلفيق وانهم كانوا يقاتلون اليهود. اه كيف بدأ انقلاب العلاقة بينهم وبين النقراشي؟ نعم بخطأ امني حصل تم اكتشاف سيارة السيارة الجيب. قضية السيارة الجيب المشهورة دي قضية

69
00:23:06.700 --> 00:23:26.700
كانوا هم عندهم بيت امن خزنوا فيه وسائق النزام الخاص آآ المؤجر اراد ان آآ يعني يخرجهم من هذه من هذا المكان. مم. حصل نوع من التأخر كداب هذه الاوراق والمعدات في سيارة جيب. هم. اشتبه فيها بعض رجال البوليس القي القبض عليها. فاكتشفوا مخططات كثيرة معلومات

70
00:23:26.700 --> 00:23:48.350
مناطق مناطق تخزين اسلحة. نعم. اسماء شخصيات مستهدفة. مم. وهنا. مم. اصدر النقراشي قراره بحل جماعة الاخوان المسلمين وفي نفس الوقت كان قد سحب القوات المصرية التي هزمت. نعم. او على وشك الهزيمة من فلسطين. مم. وبيقول انه اكتشفنا انه في مصر

71
00:23:48.350 --> 00:23:58.350
طبت اشد واخطر من العصابات الصهيونية. هم. ونوصل للعصابات الصهيونية لو دخلت مصر ما كانتش هتعمل فيها زي اللي بيعمله الاخوان المسلمين. هم. وبالتالي اصدر قرار حل الاخوان المسلمين وبدأ

72
00:23:58.350 --> 00:24:18.950
حملات اعتقالهم. مم. وآآ اعتقد المجاهدين. مم. آآ لحتى في اعتقاد المجاهدين ده امر غريب جدا. نعم. احيانا كان الجيش المصري يخرج المجاهدين من المعتقل علشان يساعدوه في تحرير منطقة وبعدين يرجعهم للمعتقد مرة تانية. ده استعمالهم فقط بغرض الحقيقة هو

73
00:24:18.950 --> 00:24:38.950
هنا نقطة يعني ربما تحتاج الى حوار اخر يعني الشيخ حسن البنا مم. كان يريد تأجيل الصدام مع الحكومة مم. الى اقصى مدى ممكن يمكن لم يدرك ان هذه لحظة يعني انتهى فيها الامر. فهو يعني الاخوان المتطوعين كانوا يستطيعون اصلا ازا تمردوا على الاعتقال او ازا

74
00:24:38.950 --> 00:24:58.950
حتى ثاروا داخل مصر ان آآ يحققوا نتائج افضل بكثير. نعم. لكن مع الاسف مم. في اطار سياسته للتهدئة. نعم. يعني لم لم يستثمر القوة التي كانت موجودة لدى الاخوان المسلمين. القضية قضية الموازنة بين العدو الخارجي والعدو الداخلي. اه. من اين تبدأ

75
00:24:58.950 --> 00:25:18.950
اه يقع هنا ربما اه سوء التقدير واه اه الهزيمة احيانا انتكاسة دعنا قلنا العودة الى السجون وحل اه طيب اذا هناك ايضا تفاصيل اخرى يرويها اه محمود الصباغ في اه هذه الاحداث وهي

76
00:25:18.950 --> 00:25:55.650
كثيرة جدا لكن دعنا نخرج لهذا الفاصل قصير ثم نكمل الحوار. تمام بسفر الحياة دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا يا عبرة بتجاربي من سعوا للنجاح بيسافر لحياتي دروس عظم تفيد اللذيذة تزكي العمر لنا

77
00:25:55.650 --> 00:26:21.000
يا عبرة في تجاربي من سعوا للنجاح الجميل طيب استاذ محمد لو آآ يعني تلخص لنا اهم اعمال النظام الخاص في هذه الحقبة وخاصة كانت هناك حرب تحرير آآ القناة تبضى

78
00:26:22.100 --> 00:26:36.850
بارك الله فيكم. شف اه يعني طبعا النظام الخاص انا اعتبره باعتباري باحث في التاريخ بالزات المصري. هم. هو انضج تجربة حركية جهادية في التاريخ المصري على الاقل. نعم. يعني النزام الخاص

79
00:26:36.850 --> 00:26:56.850
ان انضج من التجارب المناظرة له التي كانت في وقته مثل القمصان الزرق والقمصان الخضر. هم. التي اسستها حزب الوفد ومصر الفتاة. كان انضج واكفأ بكثير نعم. وانضج حتى من التجارب التي جاءت بعده كتجربة الجماعة الاسلامية وجماعة الجهاد وهذا امر طبعا يعني يحتاج الى نقاش حتى الحزب

80
00:26:56.850 --> 00:27:13.750
وطني اه كان هناك اه قبله نعم في مرحلة سابقة عن هذا كان الحزب الوطني نعم له اه ايضا نزام لكن يعني استطيع القول انه الخاص يعتبر انضج تجربة حركية مقاومة في التاريخ المصري في فترة المئة سنة الماضية. نعم

81
00:27:14.000 --> 00:27:34.000
لكن اذا وانا طبعا ادعو الناس لقراءة هذا الكتاب لكن اذا اردنا ان نلخص فنستطيع ان نضع ايدينا على ثلاثة محطات مهمة. هم. المحطة الاولى هي محطة خدمة هذا النظام للقضية الفلسطينية ومجاهدته للصهاينة. هم. وكثير من المؤرخين يرون انه هذا

82
00:27:34.000 --> 00:27:54.000
ضبط هو ما ادى الى حل الاخوان المسلمين والى اغتيال حسن البنا. هم. لانه ظهر ان الاخوان المسلمين لم يكونوا مجرد هيئة يعني عزلاء او لطيفة صار ايوة صار لها مخالب حتى هذا تشبيه حسن البنا انه حرب فلسطين

83
00:27:54.000 --> 00:28:16.900
كشفت عن مخالب الاسد وبالتالي كان هذا احد اهم اسباب اه حل الجماعة واغتيال البناء. هم. اه والحرب العالمية التي جاءت على الاخوان في  والامر الساني هو جهاد الاخوان المسلمين ضد الانجليز. الانجليز في ذلك الوقت كانوا موجودين كمحتلين. هم. لكن في نهاية الاربعينات والخمسينات

84
00:28:16.900 --> 00:28:36.900
ركزوا عند قناة السويس لان هم اعطوا استقلال شكلي لمصر بعد آآ الف تسعمية اتنين وعشرين وبعد الدستور الف تسعمية تلاتة وعشرين. فبالتالي كان هناك حركة جهادية حول القناة ضد معسكرات الانجليز. طبعا هم موجودين كمعسكرات عند القناة لكن متدخلين في السياسة المصرية. نعم

85
00:28:36.900 --> 00:28:46.900
مسيطرين. اي نعم يعني انت في الحرب العالمية التانية مسلا. مم. هم دخلوا اجبروا الملك على ان يعين مصطفى النحاس رئيسا للحكومة الحادث المشهور اللي هو حادس فبراير اتنين واربعين

86
00:28:46.900 --> 00:29:08.100
نعم فهنا بدأت تحصل عمليات فدائية كثيرة ضد الانجليز في منطقة القناة لكي تضغط على الانجليز لكي يرحلوا عن مصر وهنا عدد كبير من العمليات التي نفذها الاخوان المسلمون شباب الاخوان المسلمون لدرجة انه الانجليز حتى الصحافة الانجليزية بدأت تتحدث عن جيش التحرير

87
00:29:08.100 --> 00:29:28.100
الشعب المصري. هم. وبدأت تقول ان مستوى العمليات لابد ان يكون فيه اه يعني خبراء المان او يوغوسلاف يعني من الايه؟ من القوة اه يعني من المعسكر الشيوعي. نعم. فهناك عدد كبير من العمليات ضد المصالح الانجليزية والقوات الانجليزية. وطبعا زكرت مسألة في

88
00:29:28.100 --> 00:29:46.000
فلسطين ومسألة استهداف المصالح اليهودية. نعم. والامر الثالث وهو الخطير والمهم انه هذا النظام الخاص قام عمليا بحراسة. مم. ثورة تلاتة وعشرين يوليو او انقلاب تلاتة وعشرين يوليو. مم. يعني اهم

89
00:29:46.000 --> 00:30:06.000
المهمات التي قام بها النظام الخاص ام المهمات؟ مم. في الثورة. نعم. قام بها النظام الخاص. يعني من حاصر قصر رأس التين اللي هو في اسكندرية الملك فاروق هو عبد منهم عبد الرؤوف. نعم. وحتى عبدالمنعم عبدالرؤوف له مزكرات لعلنا ان نأتي لها في موسم اخر. نعم. عنوانها اجبرت فاروق على التنازل

90
00:30:06.000 --> 00:30:29.950
عن العرش. مم الضابط الثاني الذي حاصر اه قصر عابدين كان اسمه ابو المكارم عبدالحي وكان ايضا من ضباط النظام الخاص داخل الجيش. نعم المهمات الكبرى التي يعني التي انقذت حركة تلاتة وعشرين يوليو من ان ينقلب عليها الملك او ينقلب عليها السلطة الانجليزية

91
00:30:30.000 --> 00:30:50.000
يعني عمليا على الارض نفذها اه اعضاء وضباط النظام الخاص وان كان على قدر من التفصيل عبدالناصر توارى واصبح وسجل اسمه في آآ حزب الشيوعي. عبدالناصر وعبدالحكيم عامر وانور السادات الذين الت اليهم الامور فيما بعد. نعم. هؤلاء

92
00:30:50.000 --> 00:31:10.000
حريصين على تسجيل انفسهم على الابتعاد تماما عن الجيش في هذه الليلة. نعم. يعني السادات افتعل زهب للسينما وافتعل مشاجرة مع احد الناس لكي اذهب به الى قسم البوليس علشان يثبت في حالة فشل الانقلاب انه كان في السينما. في السينما. عبدالحكيم عمرو عبدالناصر ظلوا بالملابس المدنية الى ان تمكن

93
00:31:10.000 --> 00:31:27.550
نوصف آآ يوسف آآ يا سبحان الله اسم مشهور جدا نسيت اسمه يعني ساتذكره الان آآ من السيطرة على مقر قيادة الجيش. نعم. وكان هذا احد الضباط الشيوعيين. نعم. تمكن من السيطرة على مقر قيادة الجيش وساعتها بدأ يبرز

94
00:31:27.550 --> 00:31:47.350
عبدالناصر وعبدالحكيم عامر. نعم. يوسف صديق. نعم. يوسف صديق اسم مشهور جدا. نعم. في التاريخ المصري. مم. بالتالي النظام الخاص كان ذو آآ يعني ذو مهمات كبرى وفارقة في التاريخ المصري ولكن مع الاسف لانه الاخوان مغلوبين. نعم. فلم يكتب هذا التاريخ

95
00:31:47.350 --> 00:32:07.350
هذه الاحداث كلها جاءت في سياق انتقال الهيمنة الهيمنة الانجليزية الى الهيمنة الامريكية لانه كان بعد الحرب العالمية الثانية في اه اواخر اه اه في هو هذا سياق عام لكن هذا ليست له علاقة

96
00:32:07.350 --> 00:32:27.350
الاحداث التي نعم. يعني الذين كانوا يناضلون على الارض لم يكونوا منتبهين لهذا السياق العام. نعم. نعم. طيب يروي ظروف واتخاذ قرار حل النظام آآ الخاص بعد آآ من قبل الجماعة في آآ بعد آآ انقلاب يوليو. دعنا

97
00:32:27.350 --> 00:32:49.200
طلب الغاء النظام الخاص جاء رغبة من قيادة الثورة وقد حرص الاستاذ عبدالقادر عودة على تلبيتها. واحب ان اؤكد انه لا تثريب على الاستاذ عبدالقادر عودة في ان يعمل على اجابة رغبة مجلس قيادة الثورة

98
00:32:49.300 --> 00:33:06.400
فقد كان هذا المجلس على وفاق تام مع قادة الدعوة في هذا الوقت من الزمان ولكن المأخذ الوحيد هو نقطة نظام حيث لم يبلغنا الاستاذ عبدالقادر عودة شيئا عن موقف المرشد العام من هذا الرأي الجديد

99
00:33:06.400 --> 00:33:31.100
ولهذا السبب وحده طلبنا الغاء وساطة الاستاذ عبدالقادر عودة بيننا وبين المرشد العام حتى لا يحدث ادنى على فضيلته في مجريات الامور اذن كان الوقت المرشد الثاني وهو حسن الهضيبي خلفا. نعم. للبنا. هو الحقيقة دائما السؤال كيف تم اه

100
00:33:31.100 --> 00:33:46.300
يعني اختيار الرجل في في هذا الوقت والله يا شيخ عبدالله اختيار حسن الهضيبي مرشدا عاما ما يزال حتى هذه اللحظة لغز وانا اتصور ان كل الذين عندهم المعلومة قد رحلوا

101
00:33:46.300 --> 00:34:04.400
نعم. لكن من الالغاز غير المعروفة حتى الان كيف يأتي حسن الهضيبي مرشدا عاما بعد حسن البنا اه وبقيت تضم سنتين اه فارغة يعني هو على فكرة هنا جيد انك ذكرتني

102
00:34:04.700 --> 00:34:24.700
اه كاتب صحفي مصري معروف اسمه محسن محمد له كتاب جميل اسمه اه من الذي اغتال حسن البنا؟ نعم. ذكر فيه تقرير من السفارة انجليزية يقول هذا التقرير. نعم. بانه حسن البناء اذا جرى اغتياله فانه هذا يسدد ضربة قاضية للاخوان المسلمين لانه ليس في الاخوان المسلمين

103
00:34:24.700 --> 00:34:44.700
من يستطيع ان يعني من له مثل مواهبه ويستطيع ان يقود الجماعة من بعده. خاصة حسب ان كانت شخصيته طاهية. نعم. حسن البنا لم يعرفه احد الا وامتلأ به. نعم. امتلأ به حبا وهيبة وتقديرا. مم. وبالفعل لما اغتيل حسن البنا في فبراير الف تسعمية تسعة واربعين. نقدر نقول ظلت الجماعة فطرت

104
00:34:44.700 --> 00:35:04.700
عامين بلا مرشد حتى اجتمعت يعني اجتمع بعض قياداتها مرة اخرى وفكروا في اختيار مرشد عام. لكن هنا لماذا اختاروا حسن الهضيبي حتى حتى الان هذا امر غير معروف. يعني الرواية الوحيدة الموجودة. هم. انهم اه يعني كان هناك اربع مرشحين منهم صالح عشماوي

105
00:35:04.700 --> 00:35:29.850
وكيل الجماعة الرجل الثاني رئيس تحرير مجلة الدعوة الشخصية في غاية الشهرة وهناك شخصيات مشهورة يعني عرضوا كمرشحين جاء اقتراح مجهول المصدر في حقيقة الامر يقول لهؤلاء الشخصيات المرشحة يعني ايه رأيكم بدل ما نعمل انتخابات ويحصل انشقاق داخل الجماعة؟ نجيب واحد ايه؟ يبقى كده

106
00:35:29.850 --> 00:35:46.850
جهة وشخصية مشهورة وتحكموا انتم وتديروا الجماعة من بعدي طبعا هذا منطق غير معقول لانه في الانتخابات في النهاية الناس ستستقيم وحيث انه الاخوان بينتخبوا الانتخابات السرية باسلوب التمرير. نعم. يعني الورقة تذهب

107
00:35:46.900 --> 00:36:06.900
فاول من وقع واختار حسن الهضيبي كان صالح عشماوي. مم. بقية مكتب الارشاد ما كانش يعرف مين حسن الهضيبي اصلا. مم. لكن لما رأوا توقيع صالح عشماوي على انتخابه. مم. تبعوه ثقة به واختاروا حسن الهضيب. واذا بحسن الهضيبي الذي تقول الرواية غير يعني غير المعروفة

108
00:36:06.900 --> 00:36:30.200
مصدرها انه هيبقى واجهة اذا به يصير مرشد كامل للصلاحيات بل ويأتي معه بشخصيات اخرى لم تكن حاضرة داخل الجماعة ولا تعرف اسرارها منهم طبعا عبدالقادر عودة ومنهم آآ واحد اسمه حسين كمال الدين كان مسئول القاهرة وده منصب خطير في الاخوان لان القاهرة هي العاصمة هي نعم المركز

109
00:36:31.300 --> 00:37:01.300
وانت عندك حسن الهضيبي قانوني وعبد القادر عودة قانوني ايضا والحقيقة انا ولكن هم هم انفسهم من من قادة لا لم يكونوا نعم رئيس آآ القسم قسم قاهرة او لا القضاة ممنوع عليهم بموجب القانون. مم. ان يكونوا في تنزيمات سياسية. نعم. وانما قيل ان هناك علاقة شخصية

110
00:37:01.300 --> 00:37:18.450
بين حسن الهضيبي وبين حسن البنا طب ما هو برضه حسن البنا له علاقة شخصية. نعم. بملايين الناس. نعم. فيعني هم. يعني قيل الكثير في تبرير لماذا جاء حسن الفرق الان مؤثر بين الرجلين بين حسن البنا وحسن الوضيف. فارق هائل. هم

111
00:37:18.550 --> 00:37:38.550
حسن البنا ممتلئ بالكاريزما. نعم. خطيب مفوه. مم. لكن حسن الهضيبي رجل تعود على مكان القضاء فهو يسمع ما قال مم. وننطق بالحكم في عبارة جامدة نستطيع ان نقول جامدة باردة قصيرة. نعم

112
00:37:38.550 --> 00:37:58.550
الحسن البنا اصلا مدرس فضلا عن ان يكون خطيبا يعني مواهب الاقناع مواهب الحضور المواهب الدعوية حسن البنا هائل وموهوبة اجتماعيا. نعم. في العلاقات حسن الهضيبي ليس كذلك. بل حسن الهضيبي يروي حتى من عرفوه. هم. يعني حتى من تعاطفوا معه انه لم يكن يعني رجلا

113
00:37:58.550 --> 00:38:18.550
اجتماعيا يستطيع ان مم. اه يعني يحتوي الشخصيات المختلفة بل رأى فيه كثير من الناس نوعا من الكبر. هم. طبعا انا لا اتهم وهو الان بالكبر لكن قصدت القول انه حسن البنا يكون ربما فيه نوع من بس هذا شيء لا يخطر مثلا في بال من يتعامل مع حسن البنا

114
00:38:18.550 --> 00:38:39.250
فهناك فارق هائل وهذا الفارق لا شك اثر حتى على الاخوان لانه الاخوان كانوا يحضرون لقاء الثلاثاء لحسن البنا فيمتلئون حماسة. نعم. او اول ما خرج اليهم حسن الهضيبي بكلمات بسيطة حافظوا على القرآن حافظوا على الجماعة. مم. لم يتصوروا ان هذا يمكن ان يملأ فراغ هذا. نعم

115
00:38:39.250 --> 00:38:55.650
لكن يجب ان اشير ايضا الى مسألة يعني هذه الظاهرة يا مولانا. مم. ومسألة القانوني. مم في عالمنا المعاصر هذا ندر ان وجدت قانونيا مسلما. هم. كان يعني كان ناجحا في ادارة في

116
00:38:55.650 --> 00:39:13.400
حراك او في ادارة حركة اسلامية. الانسان المواطن الصالح الملتزم بالقانون ده مش طبيعي ان هو يعرف يدير عملية ثورية او عملية على معيار الدولة الحديثة. اه هو مواطن صالح على معيار الدولة الحديثة ويصبغ

117
00:39:13.400 --> 00:39:30.700
على صلاحه هذا القيم الدينية الاسلامية. اي نعم. هم. يعني حقيقة الاستثناء الذي وجدوه في هذا كان الشيخ حازم وابو اسماعيل الله يفك اسره. هم. الشيخ حازم كان حينما كان يقال له هذا الذي تفعله مخالف للقانون. مم. كان يقول القانون ليس دائما عنوان للعدالة. مم

118
00:39:30.900 --> 00:39:50.900
فكان من من ندرة الناس الذين لم يعني ايه لم لم يغمرهم القانون لم يغرقهم القانون. نعم. كان قادر على تقدير وتقييم ان القانون ده قد يكون ظالما وينبغي اه مقاومته. نعم. اغلب القانونيين الاسلاميين حقيقة

119
00:39:50.900 --> 00:40:10.900
واثارهم العملية تدل على ذلك. هم. لم يكونوا ضمن هذا النوع. هم. وهذا من المؤسف جدا يعني يعني بقدر. هم. ما هو واقع بين من الانحراف بين القوانين الوضعية وبين الشريعة. هم. بقدر ما تجد القانوني الذي تولى حركة اسلامية يأخذ الحركة وينحرف بها. يتشرف

120
00:40:10.900 --> 00:40:30.900
القانون لا الى الشريعة. يتسرب هذا النمط من التفكير من طبيعة القانون دراسته للقانون. فهو هنا اللي حصل يا مولانا انا ارجع للفقرة اللي قل هنا ان عبدالقادر عودة مم. حسن الهضيبي عينه وسيطا بينه وبين النزام الخاص. مم. قال اي حاجة عايزينها فيما يخص النزام الخاص. مم. اتكلموا على عبدالقادر

121
00:40:30.900 --> 00:40:49.350
عبدالقادر عودة كان لديه صداقات مع مجلس قيادة الثورة وفي ذلك الوقت كان عبدالناصر في لحظة العسل مع الاخوان المسلمين فطلب عبدالناصر حل النزام الخاص. مم. اكتشف مجموعة النزام الخاص وقياداتو ان عبدالقادر عودة

122
00:40:49.500 --> 00:41:08.450
مم. لا يوصل الكلام بشكل مضبوط. مم. او بشكل دقيق بين قيادة النزام الخاص وبين المرشد. نعم فطلبوا تغييره لهذا الوضع. يعني صار عبدالقادر عودة مقتنع بانه يجب التخلي عن النظام الخاص. مم. وبان هذا هو مطلب مجلس قيادة الثورة خلاص

123
00:41:08.450 --> 00:41:18.450
بقى النزام الخاص كانوا بيقولوا لهم يعني ليه النظام الخاص يفضل موجود بعد الثورة؟ ما خلاص احنا عملنا ثورة وكان ينفع يبقى موجود ايام الملك. لكن دلوقتي ليس له آآ هدف او غرض

124
00:41:18.450 --> 00:41:32.200
الا ان يكون الاخوان ناويين ينقلبوا على الثورة. هم فلما وجدوا ان عبدالقادر عودة لا يوصل الامور بشكل دقيق طلبوا انهاء هذه الوساطة وان تكون علاقتهم بالمرشد رأسا كما كانت ايام

125
00:41:32.200 --> 00:41:48.950
حسن البنا. نعم. اه يبدو ان حسن الهضيبي ايضا كان متردد في الغاء النظام الخاص حسب رواية محمود الصباغ دعنا نستمع اليه في هذا المقطع فوجئت ذات يوم بالدكتور خميس يطلبني

126
00:41:49.000 --> 00:42:06.400
ويشرح المسؤولية التي القاها المرشد العام على عاتقه. ويقول انه درس موضوع النظام الخاص واخوان النظام خاص مع المرشد العام وان المرشد العام ابلغه بكل ما وصل الى سمعه من اكاذيب

127
00:42:06.500 --> 00:42:28.050
كان لها اكبر الاثر في افكاره وان الدكتور خميس وضح للمرشد الحقائق فتألم على ما فات. ثم طلب من الدكتور خميس ان يعود الاخوان الخمسة بما في ذلك عبدالرحمن السندي لتسير بالنظام الخاص الى جانب تكليفهم باعمال هامة اخرى في الدعوة

128
00:42:28.300 --> 00:42:48.300
وقد كان ردي على الدكتور خميس هو الاعتذار. حيث انه لم يظهر حتى الان اي جديد. يجعلني اغير رأيي في امكانياتي فضيلة المرشد العام. ولهذا فانني لا استطيع ان اقوم بعمل اعرف سلفا ان مآله الفشل بسبب عدم الحسم

129
00:42:48.300 --> 00:43:06.650
والسماح باستمرار بلبلة الصفوف وكان رد الدكتور خميس ان المرشد العام هو الذي غير رأيه وانه عرف معلومات جديدة لم يكن يعرفها. وانه ومصر على عودة الخمسة القدامى بقيامهم بالمسؤولية

130
00:43:06.700 --> 00:43:31.000
وانه اصبح يستريح اليهم تماما بعد ان عرف مواقفهم الماضية اذا هذا آآ يعني الحقيقة لو تلخص لنا في هذه الحالة. نعم. موقف الهضيبي من النظام الخاص جميل ارجع الى القول بانه مهما بلغت من الكفاءة في التلخيص فلابد من العودة الى الكتاب. نعم

131
00:43:31.600 --> 00:43:51.600
آآ حسن الهضيبي حين جاء الى الاخوان لاول مرة طبعا هو ظهر في سياسته انه لم يكن يدري آآ لا الاخوان ولا الحركة ولا تدري للتفاصيل ولانه بالمناسبة لم يصطدم فقط مع النظام الخاص. هو اصطدم حتى مع مشاهير الاخوان. يعني ما هو الشيخ الغزالي استقال من اجل آآ صدامه مع الهضيبي

132
00:43:51.600 --> 00:44:01.600
مم. الشيخ سيد سابق نفس الكلام صالح عشماوي كان وكيل الجماعة. مم. يعني عايز اقول ايه ما كانش صدام الهضيبي مع النزام الخاص فقط. مم. اللي هو تخلص من حتى من

133
00:44:01.600 --> 00:44:24.550
مشاهير الاخوان والشيخ الغزالي لذلك الوقت اعتبر ان حسن الهضيبي ماسوني اختراق ماسوني للاخوان المسلمين. نعم. وانا اتصور لولا صمود حسن الهضيبي في السجن. مم. لكنا الان سنتكلم عن تاريخه باعتباره اختراق ماسوني لانه سياسة حسن الهضيبي يعني شف الان بغض النظر عن الشخص والله اعلم بمقامه عند الله

134
00:44:24.550 --> 00:44:47.250
لكن السياسة العملية لحسن الهضيبي كانت ادت الى تدمير الاخوان المسلمين. حقيقة. نعم. هذه يعني شهادة تاريخ ليس في فيها المجاملة. نعم حسن الهضيبي لما جاء الى الى النظام الى الاخوان المسلمين كان يقول انما جئت لاطهر الاخوان من الجريمة. هم. وكان يقصد النظام الخاص

135
00:44:47.250 --> 00:45:07.900
طبعا هنا ربما اشارة الى ان النظام الخاص قام باغتيال النقراصي. اه النظام الخاص قام باغتيال النقراشي وقام اغتيال فيما بعد قبل ذلك زندار الخزندار كان احد القضاة وكان من عملاء الانجليز يعني. نعم. نعم. وكان يحكم على الوطنيين بالاحكام العالية. مم. الاغتيالات التي قام بها النزام الخاص اغتيالات مشرفة يعني لولا

136
00:45:07.900 --> 00:45:27.900
ان الاخوان فقط هزموا وارادوا ان يتبرأوا. نعم. هذه كلها عمليات مقاومة مشرفة لاي انسان يعني. هم. وبعدين هو النقران هو الذي اه انسحب بالجيش المصري يعني مهم تفاصيل كثيرة لا يتسع لها الوقت. مم. لكن حسن الهضيبي كان جاء وفي ذهنه

137
00:45:27.900 --> 00:45:50.450
في تصور سيء عن عن النظام الخاص. مم ولكنه خلاصة هذه السياسة انه فيما يظهر من الخطوات التي اتخذها كان يخشى من هذا النظام الخاص نفسه. هم. نعم. فكان يكلمهم بشكل يرضيهم ويطمئنهم وانه

138
00:45:50.450 --> 00:46:10.450
وكما انتم واجتهادات الماضي آآ قد انتهت وانطوت. المخطئ فيها اجر وللمصيب فيها اجران. لكن عمليا كان يشكل لجان يتداخل عملها مع عمل النظام الخاص ويشغب على عمل النظام الخاص. فتحدث دائما اشتباكات

139
00:46:10.450 --> 00:46:30.450
لا سيما مع مسؤولي القاهرة اللي هو اسمه حسين كمال الدين. حسين كمال الدين كان عنده رأي بيقول انه لابد مسئول المحافظة يبقى مسؤول عن عمل النظام الخاص داخل المحافظة. طبعا هذا اول ما يضرب سرية النظام الخاص ويضرب تماسكه. نعم. الاصل النظام الخاص هو ايه؟ هم. قطاع. هم

140
00:46:30.450 --> 00:46:50.600
موجود بعيدا عن مسؤولي يعني مسئولي الجزء العلني والدعوي منه. مم. الاخوان فكلما ذهبوا الى حسن الهضيبي لكي يحاولوا تعديل هذه الخروقات التي تحصل كان يطمئنهم ويرضيهم بالكلام لكن يكتشفوا فيما بعد

141
00:46:50.650 --> 00:47:13.900
انه حسين كمال الدين آآ يخالف ما اتفقوا عليه مع المرشد حتى ما اقسموا عليه مع المرشد. نعم. فهنا حصل انه تقال عبدالرحمن السندي. مم وامسك محمود الصباغ النظام الخاص. وبعد ذلك تضارب لمرة اخرى مع حسين كمال الدين. فوجد المرشد منحاز الى حسين كمال الدين. هم

142
00:47:13.900 --> 00:47:36.350
قال محمود الصباغ واستقالت مجموعة النظام الخاص كلها في مرحلة ثالثة. نعم وخلاص كلهم استقالوا من من الاخوان وبقوا في اعمالهم حتى جاء هذا الموقف الذي يحكيه في هذه الفقرة وهو انه حسن الهضيبي عين دكتور اسمه الدكتور خميس حميدة نائبا للمرشد. نعم

143
00:47:36.450 --> 00:47:56.450
فجاء لمحمود الصباغ وبيقول له خلاص المرشد حسن الهضيبي عرف يعني معلومات ما كانش يعرفها. وهو عايز قيادة النظام الخاص ترجع من جديد بكامل حتى بقيادة عبدالرحمن السندي. هم. قال له والله انا ما اقدرش ارجع واعمل عمل اعرف آآ يعني آآ انه سيخفق لانه انا رأيي في المرشد لم

144
00:47:56.450 --> 00:48:17.500
تغير وسياسته في ادارة العمل لم تتغير. قال له هو المرشد الذي اكتشف معلومات جديدة واصر علي في ذلك المهم اعادهم عملوا لائحة اقسموا عليها ما لبث ان خالفها مرة اخرى. حسين كمال الدين وراح حسن الهضيبي قال انا مش ممكن ازعل حسين كمال الدين

145
00:48:17.500 --> 00:48:37.450
خلوه يعمل اللي هو عايزه. هم. فكانت هذه هي لحزة استقالة هذه المجموعة. نعم. فيما بعد. هم. كشفت حوادث تاريخية اخرى انه عبد انه حسن الهضيبي اراد انشاء تنظيم اخر موازي كان بقيادة صلاح شادي

146
00:48:37.450 --> 00:48:51.700
وهذا كان احد اعداء النظام الخاص داخل الاخوان المسلمين. نعم. وبقيادة فيما بعد اه يعني السيد فايز تحته. هم. المهم حاولوا انشاء نظام نظام خاص موازي فبشكل عام الحقيقة بص. هم

147
00:48:51.900 --> 00:49:05.900
ما ما تقرأه انه يعني حسن الهضيبي كان شخصية يحاول ان يحل المشاكل بالمراوغة وهذا لا يتكرر فقط هنا. هم. يعني مثلا العلاقة بين حسن الهضيبي وبين سيد قطب حتى الان لا تزال ملغزة. مم

148
00:49:06.350 --> 00:49:26.350
تجد اناس يقسمون ان حسن الهضيبي كان يعرف سيد قطب وكان يرضى عما يفعل. هم. وانا سمعتهم بنفسي. نعم. واخرون يقسمون بانه حسن الهضيبي لم يكن راضيا عن سيد قطب ولم يكن اه يريد ان يستمر ويرى انه تنظيم سيد قطب اللي هو خمسة وستين

149
00:49:26.350 --> 00:49:46.350
نعم. كان مخالفا للاخوان. حتى الان هذه الحقيقة غير معروفة. يعني انا سمعت يعني شهادة زينب الغزالي تؤكد انه كان على وفاق في هذا. نعم انا بقول لك هناك ايه هناك من يقسم على هذا وهناك من يقسم على هذا ولا يظن باحدهما. نعم. الكذب. وانا كنت

150
00:49:46.350 --> 00:50:00.300
كنت مرة قرأت لصلاح عيسى طبعا صلاح عيسى يعني آآ صحفي يساري وما لا يؤخذ بشهادته لكن هو عرضت امامه اعترافات تنظيم خمسة وستين كان بيقول انه حسن الهضيبي كان يقول الكلمة

151
00:50:00.400 --> 00:50:20.400
التي يمكن ان تفسر على اكثر من وجه. هم. وهذا كلمة صلاح هذه لها مصداق في كلمات محمود الصديق. ما ما الذي يراه آآ محمود الصباغ في كان المفترض ان يشترطه آآ الاخوان على عبدالناصر حتى يكون لهم ضمان

152
00:50:20.400 --> 00:50:38.800
هو هذا نستطيع ان نقول هذه العقدة الاهم في مسألة النظام الخاص. مم. دلوقتي لما صارت العلاقة غير طبيعية بين النظام الخاص وقيادته وبين المرشد. مم. ما الذي حصل؟ الذي حصل ان تولى

153
00:50:39.000 --> 00:50:58.700
بعض الشخصيات مثل صلاح شادي مثل حسن عشماوي آآ مثل حسين كمال الدين. مم. التواصل بين المرشد وبين عبدالناصر. نعم اتفقت اراء الجميع على ضرورة تفكيك النظام الخاص. نعم. تمام؟ مم. حسن عشماوي في مذكراته واحنا اتكلمنا عنها في الموسم الثاني. نعم. مم

154
00:50:58.750 --> 00:51:18.750
اعترف بانه كان مخطئا. مم. في في مثل هذه الامور. نعم. لكن صلاح شادي هو الذي كتب رواية تضع كل الجرم على النزام الخاص ويبرئ بها نفسه. مم. ايه اللي حصل هنا؟ اللي حصل انه صارت امكانيات ومقدرات الجماعة موجودة في خدمة

155
00:51:18.750 --> 00:51:41.000
عبدالناصر. نعم بدون مكاسب. مم. يعني انا احنا قلنا قبل كده انه اهم اتنين حاصروا قصر الملك فاروق كانوا اتنين من النزام الخاص. نعم. ولكن هم نفسهم ما كانوش عارفين انه هتحصل ثورة لانه حجبت عنهم المعلومات من خلال حسن الهضيبي والفريق الذي معهم. هم. فمسلا محمود الصباغ بيقول ايه؟ بيقول

156
00:51:42.000 --> 00:52:02.000
لم يأخز الاخوان الا الكلام المعسول من عبدالناصر مع انهم وضعت رقابهم في المقصلة لانه لو الانقلاب كان فشل. نعم. اهم دليل على ان اخوان مشاركين هو عبدالمنعم عبدالرؤوف اللي حصل قصر رأس التين. مم. وابو المكان عبدالحي الذي حاصر قصر عابدين. نعم. فبيقول كان

157
00:52:02.500 --> 00:52:22.500
لو انه المسألة دي جرت عبر النزام الخاص لكان هيبقى الضمانة الوحيدة ان يكون هناك عدد اغلبية مؤثر في مجلس قيادة الثورة. نعم. اه بعد الحكم. هم. فبالتالي ما كانش عبدالناصر يقدر اه يعني يرجع عن اتفاقاته مع الاخوان. والا كان

158
00:52:22.500 --> 00:52:42.500
مجلس لن يسمح له وكان ممكن يحصل انشقاقات داخل الجيش. نعم. اما الذي حصل عمليا فهو ان الاخوان حموا المقرات الاجانب وحموا المصالح الحيوية وشاركوا في الانقلاب دون ان يكون لهم ولا مكسب واحد. ثم انقلب عليهم وكانوا هم الضحية. اه وبعدين

159
00:52:42.500 --> 00:53:08.050
فككوا هم نظامهم الخاص. نعم. استجابة لرغبة عبدالناصر ثم اكل عبدالناصر الجميع. نعم وهذا ربما للاسف الشديد يتكرر في كل ربما من جديد في مرحلة اخرى قريبة وآآ لعل لنستفيد الحديث حول هذه المواضيع والتاريخ المعاصر وما حدث في مثل هذه التجارب في حلقة اخرى وفي لقاء اخر نشكرك شكرا جزيلا

160
00:53:08.050 --> 00:53:28.050
استاذ محمد الهامي الباحث في التاريخ والحضارة الاسلامية. كما نشكركم ايها الاخوة المشاهدون على طيب متابعتكم والى لقاء اخر. استودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته. تفيد اللذيذة

161
00:53:28.050 --> 00:53:39.600
العمر لنا عبرة بتجاربي من سعوا للنجاح