السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. اهلا بكم في هذا الحوار. حول اهم واخر المستجدات على الساحة المصرية. وطبيعة حالة الاستقطاب والجدل المتصاعد المتصل بشأن مجلس الشعب المنحل والاعلان الدستوري المكمل واللجنة التأسيسية للدستور
كما سيدور الحوار حول اخر الاخبار التي تشمل لقاء آآ دكتور مرسي رئيس الجمهورية ووزيرة الخارجية الامريكية هيلاري كلينتون قرار محكمة النقض عدم اختصاصها في نظر صحة عضوية نواب مجلس الشعب المنحل
آآ ايضا سيشمل الحوار قضية العفو عن المعتقلين السياسيين وقضايا اخرى كثيرة. ومصر الى اين آآ اذا دعونا نرحب بضيف هذه الحلقة وآآ ضيف هذا الحوار الاستاذ حازم صلاح ابو اسماعيل اهلا بك استاذ حازم الف مرحبا بداية يعني
شيخا او استاذا لا شك انه آآ لقب الشيخ له جلال اخص ولكن على كل حال انا انادى بكلا الندائين. طيب يعني على حسب ما يعني ما يقول لساني طيب استاز حازم آآ دعوت للاعتصام في ميدان التحرير ومواصلة الاعتصام بعد تظاهرة
في حين انفضت قوى اخرى لحين الغاء الاعلان الدستوري المكمل والوصول الى صلاحيات شاملة لرئيس الجمهورية بسم الله الرحمن الرحيم سيدي احنا لازم نختار وانا الحقيقة انتقد اختيارات فصائل وجماعات واحزاب وائتلافات سياسية كثيرة
هو احنا بنمارس اعمال رمزية بنمارس فعاليات رمزية ولا بنمارس فعاليات حقيقية لاحداث تغيير ده قرار ده قرار يتخذ ان واحد ياخد قرار. انا عايز اغير ولا انا باظهر احتجاج
خمسة وعشرين يناير كانت ميزتها الكبيرة انها كانت قرار شعب بانه لن يغادر الميدان الا اذا حدث التغيير والتحول مش هنمشي هو يمشي ما يأتي بعده ما لم يكن بهذه الصورة تضيع الامور. احنا الان امام كارثة تاريخية. وانا مش عارف ازاي الناس مش حاساه بكده
الاعلان الدستوري اللي صدر اخيرا المكمل اللي سموه الاعلان الدستوري ده المصيبة الكبيرة فيه انه تحول تاريخي لاول مرة في تاريخ مصر الحديث يعني لم يحدث ابدا وهو نقل الجماعة بتوع القانون الدستوري دستوريين وانا رجل قانون يعرفون ان في حاجة اسمها سلطة السيادة
سلطة السيادة في مصر زي بقية شعوب العالم طول العمر للشعب زي بقية الشعوب لاول مرة في التاريخ المصري الحديث كله سلطة السيادة تسرق وتغصب وتنقل من الشعب الى المجلس العسكري المجلس العسكري وبتشكيله الحالي
ومتناغما مع المحكمة الدستورية. قل لي بقى يا استاز كيف يقبل شعب بنقل سلطة السيادة اللي حصل ان كان بدأ اعتصام بالفعل في ميدان التحرير والحقيقة ان احنا كنا في غمرة الناس كنا مع الناس
فوجئنا لانهم في يوم من الايام قالوا خلاص بنعلق وبنمشي تعلق وتمشي الموضوع علشان ايه؟ لغاية يوم عشرة هو يوم عشرة هيحصل ايه لذلك انا الحقيقة حزين من حكاية ان المسألة تبقى تظهر كما لو كانت تمثيلية. كما لو كانت خلق الاحباط عند الناس
انه احتشد تفرق. احتشد تفرق مرة واتنين وتلاتة انت عارف حضرتك لما صدر حكم ادانة حسني مبارك الناس نزلت في الميدان شوية يوم ولا اتنين خلاص روحوا الواحد يقول ما فيش فايدة. بعد شوية
كل مجلس الشعب الناس ملأت الميدان شوية تفرقت بعد شوية قانون العزل السياسي وسمح للدكتور شفيق بالقود الانتخابات. الناس نزلوه وبعدين تفرقوا سيتعلم تتعلم الشعوب الاحباط انهم خلاص ما عادش فيه فايدة
ازا كان هذا هو المقصود علينا ان نسلك السبيل ان لأ نحن نريد ان نحدث التغيير التغيير ان احنا مش هنقبل ان الاعلان الدستوري يفضل موجود. والمسألة مش مؤجلة ولا مرجئة ولا على التراخي. وما حدش في الدنيا يقول ان
وزير دفاع مصر لا يختار شعب مصر فهي الاعتصام والنزول الى ميدان التحرير هو في واقع الامر كان ادراك احنا مش عارفين هنفشل ولا هننجح. وشوف انا قدمت هنفشل قبل هننجح ليه
عشان اقول ان ده مش عنصر. احنا بنعمل اللي علينا احنا بننادي الناس وبالعكس انا قلت للاخوان المسلمين وقلت للدكتور مرسي قلت لكده انه ممارسة الصراع بسلوكيات وادوات المعركة القانونية يبقى انا مش فاهم انا بعمل ايه
طيب الشيخ حازم آآ يعني انت وصفت الاعلان الدستوري المكمل بانه كارثة تاريخية خطيرة وهناك من وصفه بالانقلاب الناعم وهناك من وصفه لفظ آآ اخطر من ذلك وهو الفجور. انا وانا قلت عنه انه الاعلان الدستوري الفاجر. واسميته احتلالا لشعب مصر
انه لاول مرة يصبح العسكر آآ الة وان كانوا مصريين انما يصبحوا جهة احتلال. طيب هذا في حين ان المجلس العسكري آآ يعني علل هذا الاعلان الدستوري المكمل بانه كان ضرورة هذه المرحلة الانتقالية لمصلحة الوطن
بما يصفه ايضا بعض القانونيين بانه مستند الى قرار او الى آآ قوانين والى مواد دستورية فماذا في ذلك اذا؟ لا المجلس العسكري بصفته ايه يقول كده بصفته مين بصفة شعب مصر
يعني هيفرضوا رؤيته ونظرته على الشعب المصري وبعدين حالة ضرورة انت عارف حضرتك المحكمة الدستورية مع الاسف المؤسفة الموجودة عملت سبع حاجات في يومين علشان تخلق للمجلس العسكري فرصة اصدار الاعلان الدستوري
اولا قبل اليومين نظرت القضية سريعا جدا اللي بتنزرها في السنين نزرتها سريعا جدا. نمرة اتنين في جلسة واحدة بدأت وخلصت وحكمت نمرة تلاتة طبعت الحكم ووقعته وبعتته للمطابع الاميرية في نفس اليوم. نمرة اربعة
استدعت اصدار عدد استثنائي من الجريدة الرسمية عشان يصدر في نفس اليوم. نمرة خمسة المشير طنطاوي طلع قرار تعيين الرئيس الجديد للمحكمة الدستورية قبل عشرين يوم من انتهاء مدة اللي موجود قبله. فبقى رئيس المحكمة الحالي
فاروق سلطان موجود وبعد عشرين يوم لما هييجي الوقت علشان مش رئيس الجمهورية اللي يعينه المشير طنطاوي يعينه. كل ده ليه؟ تعرف لو كل ده كان معمول علشان نجنب الوطن فتنة مسلا نقول والله كتر خيرهم خالفوا الاعراف والتقاليد والقيم والاساليب والقواعد علشان يجنبوا الوطن مشكلة. انما ده
من يخلق مصيبة ومحنة في الوطن تقول تخلي المشير طنطاوي يقول يا خبر ابيض ده احنا آآ خلاص يروح مطلع الاعلان الدستوري فاحنا المجلس العسكري ليس وصيا على شعب مصر
ولا يستطيع ما لوش المكنة ما عندوش الاختصاص. ما فيش نص بيقول له كل ما يتحل مجلس الشعب ترجع لك سلطة التشريع. ما فيش نص بكده وبالتالي ما حدش يقول لي ان كانت ضرورة. ليه بقى؟ لانه افرض ضرورة وانا مش لاقي الجهة اودي لها سلطة التشريع. ما فيش في مصر دي كلها غير
العسكري ما فيش عندي ده مجلس القضاء الاعلى ما فيش عندي مجلس الشورى المنتخب. ما فيش عندي حتى مجلس الشعب اللي منحل ولكن صفة اخر هيئة منتخبة ما عادش فيه في مصريين كلهم حد
يحط سلطة التشريع والموازنة العامة الا المجلس العسكري خلاص كلنا ما فيش فضلا عن انه الاعلان الدستوري ما تضمنش الضرورات بس يتضمن زيادة عن عن الضرورات تضمن حاجات من ضمنها ودي مصيبة كبيرة انه يا شعب مصر يا خمسة وتمانين مليون ولا تسعين مليون
انا هحول بينكم وبين انكم تستفتوا نفسكم على اللي انتم عايزينه. لو الشعب اجمع على ان انه يستفتى على جزء معين من الدستور. هو يقدر يقول لأ ممنوع الشعب ياخد رأي بعضه في الموضوع ده
دي مصيبة طيب آآ شيخ حازم انت تحدثت عن ان الموضوع كله بين يدي سلطة الشعب وسيادة الشعب. لا يستطيع احد ان ينزع هذه السلطة من الشعب ويعطيها لاي احد ايا كان
ومن المجلس العسكري في حين ان الشعب الان اصبح شبه منقسم. يعني اذا كان هناك ميدان التحرير واذا كان هنا ميدان التحرير فهناك ميدان روكسي آآ فيه من الملايين ايضا التي تؤيد وراءه الملايين اللي هم انتخبوا احمد شفيق عشرة مليون او اتناشر مليون مم
اذا الوضع اختلف ميدان التحرير الاول كان يعد رمز للشعب للخروج على النظام البائد. اما الان فالعملية اختلفت. ملامح آآ آآ جغرافيا سلطة الشعب او او او ملامح وجه الشعب المصري اختلفت وانقسمت. عشان كده
وعشان كلام حضرتك صادق انا قلت اين الرموز؟ فين السياسيين الاتجاهات السياسية هو دي اتجاه فصيل اسلامي واحد سياسي واحد دي كارثة ان العسكر اصبحوا سلطة السيادة ولزلك التاريخ يبدأ يكتب الان سجله. مين اللي موافق على كده؟ فيه ناس فضلوا يطبلوا ويقولوا احنا ضد سلطة العسكر. ودلوقتي ساكتين تماما
وتاريخيا سيتحملون امام الاجيال فعلا المجموعة دي مسلا عشرة عشرين تلاتين واحد النجوم في ساعة الجد وتركوا العسكر ولذلك انا انا بقول لهؤلاء ما فيش مانع انكم تخافوا من استحواذ فصيل واحد لكن
لكن ما تخلوش تمن ده التمن اللي يدفع هو بيع سلطة السيادة كلها من الشعب للعسكر احنا يا استاز ايمن من ساعة خمسة وعشرين يناير رجعنا للشعب اربع مرات الاستفتاء
اغلبية اعطت اتجاه معين دخلنا في انتخابات مجلس الشعب وقلنا للناس ما قال ما لك في الخمر قلنا لهم اوعوا تدوا الناس دول فالشعب ادى لهم رجعنا للشعب في مجلس الشورى وقلنا لهم ما تخلوش فصيل يستحوز فالشعب ادى لهم
فرجعنا لهم في انتخابات رئيس الجمهورية وقلنا لهم اوعوا ياخد والا تكتمل فالشعب ادى لهم. الله الشعب اذا اتخذ قراره واتجاهه من هذا الذي ياتي ليفرض هيمنة على اختيار الشعب اللي توالى اربع مرات
ليس امامنا الان الا ان نسلم. ادي ليبيا اهي. مش ليبيا بيقولوا ان فيها بوادر انه التيار الليبرالي هياخد هو مش ليبرالي قوي. لكن مش الاسلامي يعني هياخد اصوات اكتر ومع زلك احنا قلنا ايه؟ قلنا خلاص هذا اختيار الناس هناك
لذلك الحقيقة الناس اللي بيزعموا ان هم ضد هذا الكلام مشكلتهم ومصيبتهم انه على انه بيصرح بان انا عايز البلد يستلمها في بعض السياسيين على فكرة المشهورين الرموز العالية جدا مع الاسف
موافقة على تسليم البلد لسلطة الحكم العسكري. وهتشوف اللي هيحصل بقى. الدستور هتدخل فيه الاحكام. ما هو الاعلان الدستوري ده بيفتح الباب هتدخل فيه الاحكام اللي تخلي للعسكر سلطة نخش في موضوع زي تركيا بقى
سبعين تمانين سنة الله اعلم. هم. فيه وصاية على الشعب من السلطة. انت تحدثت عن من وافقوا على هذا الاعلان الدستوري المكمل ومواقف بعض متحولين او المتغيرين اذا صح التعبير. ايضا هناك من ينظر الى ان الدكتور مرسي نفسه اقر ضمنيا بالموافقة
على هذا الاعلان الدستوري المكمل بادائه اليمين الدستورية امام المحكمة الدستورية العليا هذا ما وافقهم فيه كثير ايضا من القانونيين وفقهاء الدستور. نعم. ايضا هناك نقطة هامة حتى اترك وهي
ان آآ يعني عندكم في فقه الاولويات ان الفعل المناسب في الوقت المناسب. يعني على ما افهم يعني. هم. لماذا لم تقفوا هذه الوقفات عندما اعلن او اقر المجلس العسكري هذا الاعلان الدستوري المكمل قبل جولة الاعادة
نعم اولا اولا ودي نقطة مهمة رئيس الجمهورية اذا رأى لمنهجه هو. طبعا انا قد اختلف معه وقد اتفق حضرتك قد تتفق وقد تختلف. هم. انما اذا رأى انه من اجل انه يستلم سلطاته
وان هو تستقر الامور ان هو يؤدي اليمين الدستورية دي قضية قضيته. انما الاعلان الدستوري بيلمس سلطة الشعب كله. ولزلك قضية الشعب نفسه انه لا يترك مش ما ينفعش يبقى لنا رأي جنب رأي العسكر بهذه الصورة فدي قضية الشعب. عشان كده انا اول ما
قيل ان الرئيس مرسي هيلقي او هيقسم اليمين قدام المحكمة الدستورية. اول حاجة طلعت بيان. قلت فيها حتى لو رئيس الجمهورية لعذره استجاب لهذا فالقضية قضية الشعب وليست قضية رئيس الدولة واحنا هنقف. اما النقطة التانية الخاصة بانه ليه ما وقفناش ساعتها بالعكس احنا
لو وقفنا استعد لان هو اللي حصل ساعتها انه فور اصدار الاعلان الدستوري حصل هياج وحصل كلام ثم بدأ اعتصام وهذا الاعتصام احنا كنا موجودين فيه وكل الناس كانت موجودة فيه. والحقيقة انه احنا نستغفر الله للذين فضوا هذا الاعتصام او علقوه. لانهم مدوا احساس
ان بدل ما هي قضية محسومة لأ ده احنا بننزل شوية وبنرجع شوية مسألة على التراخي انت بتعلم الشعب ان هذه القضية قضية تراخي ولزلك انا بقول بمنتهى الوضوح ان احنا لن نوافق على انه مستجدات الاحداث تلغي هذا الحدث الجلل. ومش هنوافق على الشوشرة باهداف اخرى احنا نازلين
عشان واحد اتنين تلاتة لأ الاعلان الدستوري مسألة مهانة غير عادية. فاحنا بالعكس ادركناها في اول لحزة ونزلنا من اول لحزة وكان الكلام واضح ولا يزال. وانا في رأيي الشخصي انه الناس لو تراجعت الان
تستاهل ذل العمر. وانا بقول لحضرتك ان الفصائل السياسية مع الاسف بتمارس المواجهة بس بقواعد السياسة ما ينفعش لكن الدكتور مرسي حتى لم يتعرض الى هذا الجانب والاعلان الدستوري المكمل في عديد من الخطب التي آآ القاها على الجمهور سواء من خلال الفضائيات او
الاحتفالات او اه اه ما تحدث به في ميدان التحرير لانه اصبح رئيسا للجمهورية فاصبحت في يده ادوات فعل بدل ادوات كلام واصبحت في يده ادوات تفاوض مع السلطات الموجودة
وهو ظن انه يستطيع من خلال ادوات الفعل ومن خلال ادوات التفاوض انه يبقى دي بديل عن الخطاب السياسي وانا لا ارى هذا. انا انا بالعكس اقول عليه ان يكون رئيسا او يعني ينبغي ان يكون رئيسا متكلما
وانه يشرح للناس لانه الجماعة دول مش هيسيبوه. واللي هيحصل كده وجهة نظر الكاتب علاء الاسواني في ان يجب على الرئيس ان ينتزع صلاحياته والا سيظل سكرتيرا للمجلس العسكري. ده بلا شك ده انا ارى ان الان ان هو
اتأخر جدا. يعني هو المنهج اللي هو لأ شف حضرتك انا زكرت الطريقة من اول لحزة وهكررها الان رئيس اولا هو اتأخر ليه لانه ظن وظن ده غلط ليه؟ لانه ما ينفعش انا اظن ايه ده انا في مواجهة ناس لن يتركوا وهتشوف
هنشوف ان هم هيفضلوا الاخوان ورئيس الجمهورية من ناحية مع الناس دول يفضلوا ياخدوا ويدوا وياخدوا ويدوا وبعدين في الاخر هيتبين المسألة مش هتيجي غير بمواجهة او بانهم يخضعوا وينحنوا. انما انا قلت الاقتراح من اول لحزة
قرار جمهوري قرار جمهوري بعرض اعلان دستوري على الشعب في استفتاء بعد اسبوع ينزل الاستفتاء القرار الجمهوري جائز قانونا افتاء الشعب ارادة خلاص تلغي اي حاجة الاعلان الدستوري ده فيه ست سبع مواد. نمرة واحد الغاء الاعلان الدستوري المكمل. نمرة اتنين تحصين الهيئة التأسيسية. نمرة تلاتة الشيء الفلاني
بالنسبة للهيئة القضائية نمرة اربعة ميل يمسك سلطة التشريع وهنحتشد انا واحد من الناس الف محافظات مصر كلها تأييدا للاستفتاء بنعم على هذا بمجرد ظهور نتيجة الاستفتاء سيدخل هؤلاء اعداء الشعب. هؤلاء سيدخلون الجحور
فينتهوا من الحياة السياسية. طب لكن من كده هم اللي هيكسبوا. طيب لكن يعني في اطار آآ آآ وجوب انتزاع صلاحيات الرأي او انتزاع الرئيس مرسي صلاحياته آآ آآ بهذه القرارات حاول انتزاع هذه الصلاحيات في قراره بعودة مجلس الشعب. وآآ آآ اشار عليه قانونيون بالتأكيد
انه لم يتخذ هذا القرار يعني عشوائيا ولا من وجهة نظره فقط، بل بالتأكيد عرضها على قانونيين. اشاروا عليه بان هذا القرار يستند الى قانون ومن حقه كرئيس للجمهورية ان يعيد مجلس الشعب مرة اخرى
فيما وصفت او وصف هذا القرار بالضربة القاضية وجدناه يعود فيه مرة اخرى ليعلن احترامه يعود فيه هو صدر وحكم ضده فخلاص. انما هو لم يرجع فيه انما شف يا سيدي. هو اعلن احترامه اه فمش بيرجع
القضاء ايضا آآ طيب كويس. شف حضرتك. اولا عشان اكون واضح جدا يوم حالف اليمين قدام المحكمة الدستورية. مم لما كان هيحلف اليمين بدون بث تليفزيوني مباشر وبعدين المحكمة الدستورية
رفضت هذا لو انا مكانه يعني بس طبعا هو انا يعني هو على خير ان شاء الله انما هو لانه يستشعر المسؤولية هو اكثر رغبة في ان الامور تمر عايز
تصل الى بر النجاة. يعني انا اقدر شعور المسئولية لكن في الحقيقة انا الذي كنت احبه انه يروح قايم وخارج بس هذه الاخبار غير موثقة لم تعلن مصادر رسمية هذه الاخبار. ده تسامح اه. نعم. ده تسامح. هم
يخرج ليه يخرج لانه المحكمة الدستورية عندها نص قانوني انه يحلف اليمين قدامها لكن ما عندهاش نص قانوني بالاعلان. وعليه ان يضعها في حجمها الصغير اللي هي حطت نفسها فيه
نفس الكلام دلوقتي الاستفحال الامر لما ما اتحطوش في حجم صغير ما الذي حدث اللي حصل النهاردة انه لما صدرت الاحكام صدرت في امور ان هم غير مختصين بها انا في رأيي وانا وانا بجاوب حضرتك اجابة دقيقة جدا في النقطة دي بالزات
ان هو بيمارس المواجهة بممارسة الادوات القانونية لا الادوات الصراع والمواجهة القانونية لها ادوات مختلفة. ارفع قضية ويرفعوا قضية وياخد حكم وياخد حكم غير ان انا فعلا قرار جمهوري بعرض اعلان دستوري حاسم لكل القضايا على الشعب فورا
وبه تدخل هذه المؤسسات الى البحور المحكمة الدستورية دي على فكرة المحكمة لما تشوف قانونها تحط ايدك على دماغك كده تقول يا دي المصيبة ده قانون حسني مبارك كان ينتقي واحد واحد يقول لي اه الراجل ده رئيس محكمة ابتدائية هاتوه. دي كانت محامية هاتوها
ده قاضي جزئي هاتوه. ده مش عارف من قبل رئيس الجمهورية بقى بالانتقاء اللي هو برة اي قواعد. يعني مساحة القضاء هي المسئولة عن تعيينهم. الله يبارك فيك بالزبط الى مجلس القضاء الاعلى ولا طبقا لاقدميات ولا اختيارات ولا اولويات ولا تفتيش قضائي ولا حاجة اختيار محض مطلق
فجمع لي عشرين واحد متجمعين بالانتقاء المطلق من اي قيد عشان كده الاعلان الدستوري اللي انا باطالب به الان يحسم القضية. وعلى فكرة انا لو ان الامر بيدي ارى ان كل بني ادم يتخلف عن الوجود الان في ميدان التحرير كنوع من الوقفة الصامدة امام هذا الكلام لازالته ده
عار غير طبيعي ويا رب الناس اللي مش حاسين سواء من تعرف يا استاز ايمن بيقولوا لنا احنا عايزين عودة الهدوء للمجتمع. بيقول انت عارف الكلام ده انت وجهت رسالة لمن
يريدون ذلك. الله يبارك لك. وجهت اربع رسائل في خطاب التحرير. وجهت اليهم رسالة قلت لهم اولا احنا كنا في عهد حسني مبارك في استقرار بس كان استقرار البطالة والعنوسة والجريمة
وانتم فضلتم كل ما تتحرك حتى في خمسة وعشرين يناير او بعدها كل ما نعمل حاجة تقول الهدوء والاستقرار لو اطعناكم لكان يبقى لسة السلب والنهب وحسني مبارك والضياع حتى الان
واحنا كل اللي احنا عايزينه ان ما ندفعش التمن تاريخيا ما فيش دولة تغاضت عن المزالم الا ازدادت فقرا عشان كده انا بقول لهم ما ينفعش هيدفعوكوا فاتورة اللي بيجرى ده الشعب ده هيزلوه
الا لو زالت السلطة العسكرية السلطة العسكرية ترجع عسكريا. ما تبقاش سلطة سياسية ابدا البلد ابدا. لزلك يا رب العلماء والمشايخ والسياسيين والفصائل يعني الوخز يشعرهم بانه لابد من حراك الان والا تاريخيا بقى ابنك وحفيدك عايشين والعسكر هم
اصحاب السيادة يعني انت ذكرت ان المفروض المواجهة لا تعتمد الاساليب القانونية من قبل الرئيس مرسي ولكن يعتمد نهج القرارات الجمهورية التي آآ يظهر فيها صلاحياته بالاعلان الدستوري اللي يرجع فيها للشعب. اه. للتعبير عن ارادة شعبية تعلو على كل سلطات الدولة فينحسم بها
الاحابيل والحيل اللي عملوها فعل ذلك بالفعل في قرار عودة مجلس الشعب فيما وصف كما ذكرت لحضرتك بالضربة القاضية في حين ان حسمت الجولة نقاط وليست بالضربة القاضية من قبل المحكمة الدستورية العليا التي استندت الى الى قوانين دستورية موجودة فانتصرت بها في النهاية كما
نظر البعض الى تحليل الامر طيب القرار اللي يصدر من رئيس الجمهورية ده قرار اداري. هم. انما القرار اللي انا باقوله باللجوء الى الاستفتاء الشعبي ده من اعمال السيادة مش قرار اداري
عشان كده انا بقول ان الادوات اللي انا بقترحها ادوات سيادة وليست ادوات ادارية ادوات سيادة يعني في يوم واحد انا عايز اخلص اعلان دستوري من عشر مواد اعرضه على الارادة الشعبية ينتهي بادوار الا يمكن ان يخرج بعض فقهاء القانون ويقولون انه القانون والدستور
الدستوري لا يبيح للدكتور مرسي ولا يجيز له آآ آآ اعلان الاستفتاء مخلوق يقدر يقول انه الحيلولة دون قرار الشعب آآ دستور ولا قانون. الشعب دائما صاحب طبقا لكل المواثيق الدولية والاعراف الدولية وغيره. الشعب دائما صاحب القرار
فلما تيجي تقول لي اي حاجة تحول بين اخذ رأي الشعب ما فيش كده قرار جمهوري باني بسأل الشعب اذا الشعب اجاب اجابة معينة لا يستطيع لا تستطيع جهة لانه اصبحت بتعلو
وهو بيطلع اعلان امال يعني يا استاز عشرين واحد بتوع المجلس العسكري يقدروا يطلعوا اعلان دستوري والشعب كاملا ما يقدرش يطلع اعلان دستوري! ده احنا ايه! ده احنا غجر بقى! احنا رعاع
ده احنا كده حثالة الناس ازا كان الشعب بالكامل لا يستطيع ان ان يصدر اعلانا دستوريا بينما عشرين بني ادم يقدر فالحقيقة الاقتراح الذي اراه هو فورية اللجوء الى هذا
علشان ارجع شف انا لا اقبل ان المجلس الاعلى للقوات المسلحة وانا وانا يعني بحب اكرر زي المجلس الاعلى للقوات المسلحة يجب الا تكون له اي سلطة تزيد عن التي كانت له حتى خمسة وعشرين يناير
من اي نوع ليه؟ لان دي جهة خدمة. يوم تنتقل جهة الخدمة الى جهة سلطة يومئذ نحن لا نساوي ان نعيش ولا كرامة لنا. طب هناك بعض يعني القرارات التي اتخذت ومنها قرار القرار الجمهوري بعودة مجلس الشعب واحالة آآ آآ موضوع حل مجلس الشعب
وصحة عضوية نوابه من قبل دكتور الكتاتني الى محكمة النقض آآ آآ كل هذا كان يتوقع البعض انه لن يجدي بشيء. يعني مثلا النائب السابق محمد العمدة اللي هو آآ آآ وكيل اللجنة التشريعية والدستورية
تقريبا او رئيسها يعني آآ على ما اذكر في مجلس الشعب المنحل ذكر انه كان متوقع تماما قرار محكمة النقض بعدم الاختصاص في النظر في صحة عضوية نواب مجلس الشعب السابق
من المتوقع ان دي هتكون النتيجة لماذا السير في هذا الاتجاه اذا لم يكن الامر سيحسم هذه المعركة. صحيح. هم. عشان كده انا يعني انا عايز اقول لحضرتك الف وبه
الف انا الذي اراه انه حكم حل مجلس الشعب ده ده كلام فارغ من الناحية القانونية غلط. مش مش مزبوط لكن به بقى انه اللجوء الى الوسائل القانونية والقضائية لمواجهة ده برضو غلط
لانه كل ما هنلجأ لوسيلة هتفشل زي ما حصل ده. ما ينفعش اروح لمحكمة ده قرار جمهوري. للي انا قلته ده اه. بالظبط. طب ما قرار الجمهوري ايضا اهوت رجع للمحكمة مرة اخرى. ما انا عشان كده بقول لحضرتك
في فارق بين القرار الجمهوري اللي موضوعه اللجوء للشعب والقرار الجمهوري البحت الاداري. مم. الاداري ده لما تروح مجلس الدولة عندك قرارين جمهوريين. القرار الجمهوري بالاستفتاء وقرار جمهوري باي حاجة تانية او ببعض الحاجات التانية
الا الاستفتاء. المحكمة تيجي اه بالزبط. المحكمة تيجي على قرار لجوء الاستفتاء تقول لأ ده من اعمال السيادة. ما اقدرش اتعرض له بحاجة. ما ليش دعوة بها والله يا شيخ حازم المحكمة الدستورية العليا
الان غير كده يبقى فور. البعض ينظر اليها انها استفحل امرها لا شك. هناك من ينظر ان ذلك على ثقة من وضعها القانوني والدستوري مم. وانها تعمل لصالح هذا الوطن. لأ. البعض ينظر اليها كذلك. هناك من يؤمن به ايمانا كاملا. مم. ويدعمها. وهناك من ينظر ان استفهام
امرها يعني ات من قبل توظيف المجلس العسكري لها او الامر مسيس عندها مثلا الاستاذة تهاني الجبالي تقول انه اذا صدر قرار جمهوري بحل الدستورية العليا آآ آآ آآ فهي هددت الدكتور مرسي آآ تهمة بتوجيه تهمة الخيانة العظمى هي نفسها
توجه اليها هذه التهمة بس انا عايز اقول انه انا لم اطلب من رئيس الجمهورية ان هو يصدر قرار جمهوري بحل الدستورية ما فيش كده. هل ممكن ان يشمله الاعلان الدستوري اذا ما الشعب
نعم. لانه الشعب لما يستفتى مم. في سلطة السيادة سلطة السيادة. ولذلك سلطة السيادة لما انت عارف حضرتك الاحكام القضائية السطر الاول فيها بيبقى اسمه باسم الشعب. يعني القاضي لما بيطلع الحكم بيكتب فوق باسم الشعب
دي السلطة القضائية. السلطة البرلمانية نفس الكلام باسم الشعب. السلطة التنفيذية باسم الشعب فلما الشعب ييجي يستصدر يصدر قرار لحل المحكمة الدستورية لانها منتقاة القضاة واحد واحد متنقيين بالواحد عن طريق حسني مبارك بدون قواعد ده قرار
شعب هو حر تعديل استفتاء. مم. يسيبها هو حر يلغي بعض اختصاصاتها وهو حر. ده الشعب. عشان كده انا بقول للدكتور مرسي يا دكتور مرسي يا سيادة الرئيس اعمل معروف
انت توليت الحكم يوم آآ تلاتين ستة بقسم اليمين انا كنت احب ولكني وجل ما انت عليه من شعور بالمسؤولية ومن الرغبة في العبور بسفينة الوطن بهدوء لكن انا كنت احب
انه يوم واحد سبعة قرار جمهوري بالاستفتاء مباشرة اقطع الموضوع الى الشعب في استفتاء في في لاصدار اعلان دستوري مؤقت للفترة الانتقالية يحسم كل شيء. طب لماذا لا يكون الاستفتاء على الاعلان الدستوري المكمل؟ ربما يقبله الشعب
ارادة رئيس الجمهورية اعلان دستوري جديد. يعني غير المكمل الان ده ازا كان هو هيريد كده انما نبض الشعب يرفض الاعلان الدستوري المكمل الفاجر الذي يسلب السلطة من الشعب واعطي للعسكر متناغما مع المحكمة الدستورية. الذي يحول دون الشعب ودون الاستفتاء على بعض النصوص الدستورية. الذي
ترد سلطة الاعلان الدستوري فين المجلس العسكري ممكن يسن قوانين فيها اعفاء رجال القوات المسلحة من المسئولية هناك من يقبل ذلك في الشعب الذي تتحدث عنه. ما هو هناك لملايين. يا استاز ساند احمد شفيق اثنا عشر مليون. انا ما احبش
في اسداس. انا اعمل استفتاء وينزلوا كده يورونا نفسهم ما يجراش حاجة. يمكن يطلعوا اغلبية يا اخي ازا طلعوا اغلبية يفوزوا هم ما يجراش حاجة. طب لماذا لا لا يطرح ايضا الاستفتاء على بقاء المجلس العسكري في آآ
الحكم ما هو اصله لماذا دي ارادة من له حق اصدار قرار الاستفتاء لرئيس الجمهورية. طبعا. انا رئيس الجمهورية هقول حاجة حضرتك رئيس الجمهورية تستفتي على حاجة تانية. انا اعتقد ان دكتور مرسي لانه رجل من من العجينة الطبيعية للناس
مش حاسس او يستفتي على استمرار العسكر؟ لأ. هيستفتي على ما يراه. يا جماعة سوف نصدر اعلانا دستوريا جديدا في الاحكام خلاص انما لو رئيس جمهورية لو احمد شفيق موجود كان يمكن يحب يطلع اعلان دستوري بان العسكر يفضلوا بقى زي ما هم عايزين دي حاجة تانية. طيب انا يعني اريد من حضرتك نظرة
بص يا استاز ايمن اه. انا عايز شعب حر كريم مش شعب عبيد يعني مش عايز شعب يركل بالاحذية مش عايز واحد لوا ولا عميد مع انهم كشخص على تاج راسي وفوق دماغي اهلا وسهلا. بس مش عايزه يبقى سيد على الناس
لابد ان يشعر انه خادم للناس ويوم ما ينتقل من انه خادم الى انه سيد عليهم وانه سلطة بدون انتخاب الناس. مين في الدنيا يقول ان وزير دفاع مصر ييجي غصب عن شعب مصر
في الدنيا كده يقول لك لازم حسين طنطاوي بالزات يبقى وزير الدفاع. مين قال كده غصب عن شعب مصر بالكامل رئيس الجمهورية ما يقدرش يعين وزير دفاع مصر. ويبقى وزير دفاع مصر جاي غصب عني انا
يادي المصيبة. ليه ما الفرنساويين والالمان يعيشوا احرار واحنا نعيش. ما فيش قدامنا يقول لك مجلس العسكري بتشكيله الحالي ما فيش عندي غير سيدي حسين طنطاوي وسيدي سامي عنان وسيدي فلان. لما يقرروا ينتهي الامر. متأسف
متأسف وبعدين ده انت هتشوف دي بذرة انه يضيفوا بقى احكام ولزلك انا نداء للي بيحطوا الدستور دلوقتي انا قلته امبارح في ميدان التحرير اعملوا معروف لا تسلموا لا تسلموا للسلطة ولا للمؤسسة العسكرية في مصر
سلطات تزيد عن سلطاتها لغاية خمسة وعشرين يناير. مم. ما لانه هنخش في مشكلة تركيا. انت عارف حضرتك تركيا تسعين سنة بيحاولوا خايفوا من السلطة العسكرية والسلطة الدستورية ما قدروش غير اول خطوة عن طريق اردوغان السنتين اللي فاتوا بس. لكن ماذا لو كان الصدام او التهديد ان
قرار حل التأسيسية في الادراج كما فعل بمجلس الشعب. طبعا ما هو ده ما هو ده على فكرة من الدلائل على على حقيقة وضع المحكمة الدستورية منين كان عرف الجنزوري ولا عرف المجلس العسكري هدده الدكتور الكتاتني ويقولوا له قرار حل البرلمان في الدرج بالدستورية ونقدر نطلعه في اي وقت منين
انهم يقدروا يخلوا القضاة يصدروا في تصريحات اللواء شاهين ما يشير الى ذلك كما اشار البعض كما وصف بذلك مسلا الدكتور عصام العريان اخر. اه بالنسبة للرئاسة ولا التأسيسية. بالنسبة للجمعية التأسيسية مهددة بالحل ايضا. اولا اولا الجمعية التأسيسية
في تقديري انها آآ يعني ازا ازا القانون هو اللي يمشي لا تحل لان اللي فاتت غير دي انما دوت بس تسمع بقى المفاجأة انت عارف حضرتك ان المجلس العسكري
مش محتاج يلغي الجمعية التأسيسية عشان يعين هو جمعية تانية؟ مش محتاج لان الاعلان الدستوري مش بيقول لو اتلغت او او ازيلت او زالت الجمعية التأسيسية لأ ده بيقول حتى لو لسه باقية
بس فيه عائق يعوق عملها زي انسحاب التلت مسلا ولا انسحاب الربع وكده من حقه ساعتها يعين جمعية تانية. يعني الاعلان الدستوري يشوف الفجور شايف التعدي شايف الخنق الشعب مش بيقول له لو الجمعية التأسيسية الغيت ده بيقول له حتى لو الجمعية التأسيسية مستمرة
بس فيه عائق شفناه انه مش مناسب انها بينها ونجحوا في اعداد المواد الخاصة لكن مسلا فيه تلت الناس وانت عارف ان ممكن فيه ناس التليفون يقولوا له انسحبوا ينسحبوا. هم. هي دي جمعية جاي من هل يعني كيف تنظر الى تقديم موعد جلسة اه
انت عارف حضرتك اختيار مسلا ان المسيحيين اللي في الجمعية السياسية تختارهم الكنيسة شف انا بضرب المثل بافدح شيء. ده دي مصيبة افرض ان السلطة الدينية متمثلة في الكنيسة لها رأي شرق
والشعب المسيحي له رأي غرب. مين يقول ان المؤسسة الدينية هي اللي تختار الممثل مين يقول؟ لكن فبالتالي في تلت الازهر اللي مش عارف الجهات الوزيفية اللي ينسحب منها المجلس العسكري مطلع بيان. نظرا
والله السلطة التأسيسية الجمعية التأسيسية مش قادرة تكمل عملها لكثرة الانسحابات وبالتالي الغاءها وتعيين جمعية جديدة ممكن لذلك اقول لكل الناس لا تجعلوا النص كامنا وتنتظر لحظة البغتة لحظة الغرة اللي هيخلصوا فيها يعني كيف تتوقع لحظة الغرة هذه؟ هل تقديم موعد جلسة نظر
عمل الجمعية التأسيسية من سبتمبر الى السابع عشر من يوليو الجاري. والله سمعت انه هذا تواكب مع آآ انه الرئيس المحكمة صاحب صاحب التأجيل الاصلي طلع معاش يوم تلاتين ستة. مم. يعني هناك مبرر. لأ مش مبرر قانوني ده ده معنى يعني معنى
بمعنى يعني انه انه المحكمة عندما نظرت اجلت ليوم سبعة سبتمبر خلاص لما رئيس المحكمة الذي اتخذ هذا القرار. مم. احيل الى المعاش وجاء اخر ربما يكون رشيد لا اعرفه. اه نعم انا انا فهمت على الخطأ. نعم. نعم
انت تنظر اليها الشك والريبة. انا الحقيقة زي ما ذكرت لحضرتك الان والله رأيي ان احنا نخرج من كل العبكة دي. نقطع الشك باليقين. طبعا انا مم. الحالة الشعبية والثورية
ما ينفعش ادخل يا استاز آآ ايمن انا لما اجي العب مع حضرتك بنج بونج هتمرن تمرين غير لو انا هلعب مع حضرتك مصارعة اللعبة لازم لها قواعدها انا الان في حالة كلنا فاهمين في حالة صراع على السلطة بين العسكر وبين المؤسسات المنتخبة
هو ده واقع كلنا عارفين الاسلاميين والليبراليين والعلمانيين وبتوع الفلول والنزام السابق كله عارف ان الموضوع صراع على السلطة بين السلطات المنتخبة وبين العسكر. ادخلوا ادخل المعركة دي بادوات معركة تانية اللي هي المعركة القضائية مش هيوصلوا. هم. لازم نوصل
بالارادة الشعبية التي تعلو على هذه الامور الصغيرة وستحسم المسألة. ازا كنا ناس على قد الحدث التاريخي. نعم. ازا كنا على قد مرحلة طيب طول ما احنا صغيرين هنفضل صغيرين. دكتور وحيد عبدالمجيد ذكر او صرح بان هناك محاولات لتسييس ازمة آآ التأسيسية
دستور لتصبح على غرار ازمة مجلس الشعب خاصة قبل انعقاد هذه الجلسة للنظر في بطلان عمل الجمعية التأسيسية يوم سبعتاشر آآ يوليو. ما رأيك في هذا؟ انا خليني اكون صريح حتى لو
الجمعية التأسيسية الحالية في داخلها من اذا في ظننا من اذا طلب منهم ان ينسحبوا في اي وقت سينسحبون واذا انسحبوا مش حتى لو ما فيش عائق قانوني يستطيع المجلس العسكري تعيين جمعية اخرى. يبقى في الحالة دي مش هدخل انا في العبكة بتاعة طيب الذين يهمهم امر الجمعية التأسيسية
لا يعلمون من هم اولئك طبعا يعلمون طيب لماذا بالبلطجة هل تعلمهم انت طبعا عارف ممكن حضرتك تعرفهم ومعروفين للوجدان العام لكن لا يمكن ذكر اسمائهم انا ما اعرفش حد في الحقيقة. انت حضرتك تدعي ذلك انما انا متأكد ان انت
اصل ما فيش واحد في مصر الا وعنده تقييم للشخصيات. انا لما همشي مع حضرتك عندك تقييم عددهم اذا ما انسحبوا يؤثروا في عمل الجمعية التأسيسية فعلا؟ طبعا لأ مش في عملها يؤثر يعني مسلا ممكن يقول لك والله انا عندي الجمعية التأسيسية فيها تلاتين اربعين واحد مشيوا
يعني فيه تلاتين اربعين واحد ممكن ينسحبوا فعلا. الجايز ما بيقولوش كده ما اصل الجمعية كلها ميت واحد الجمعية كلها ميت واحد. يعني لو انسحب منها مسلا خمسة وعشرين يقول لك ربع الجمعية التأسيسية راح
وكلنا عارفين كل الشعب عارف مين خمسين احتياطي من الممكن ان هم يسدوا هذا العجز. اه لكن في الحالة دي هيقول لك اصل العجز ده مش بالوفاة ولا كده ولا
اتجاه سياسي ما هو اصل ساعة اللعبكة هيبقى السلاح على رقابينا ساعتها هيبقى المسألة انت عارف حضرتك الان رئيس الجمهورية اقوى ما يكون له لان الشعب ملتف حواليه ومعتبر نفسه جنود له. انما عارف بعد اسبوعين وده اللي انا نفسي رئيس الجمهورية يدركه بعد اسبوعين
لو بدأت مصايب ومشاكل في الشارع هنا فتنة طائفية وهنا بوتاجاز وهنا بنزين هيفرقوا الشعب عن الاحتشاد الحالي ويصبحوا هم في الميزان القوى اقوى ساعتها لما يقولوا اي حاجة هيقدروا يعملوها. احنا دي لحظة شف
اللحظات التاريخية اما ان تدركها واما ان تنتهي الى الابد. واذا انتهت الى الابد يظل تظل اجيال عبيد. ولزلك انا مش انا اهو عبر حضرتك عبر هذه النافذة الكريمة ان شاء الله
ندائي الى السيد رئيس الجمهورية. والى الاخوان المسلمين والى مجلس الشعب. اقول لهم اعملوا معروف. اعملوا معروف لا نكن في خدر لا نكن في حالة خدر الى هذه الدرجة هي لحظة ربما لا تأتي ابدا
لو بدأ بس مشكلتين تلاتة في الشارع سوف ينتهي كل شيء. يعني ان ينزلوا الى الميادين والا يرجعوا ابدا ابدا والا سيكون عار امام الاجيال التحرير ما زال بنفس الزخم والقوة نزل الناس كما نزلوا عندما تأخر
اعلان نتيجة رئيس الجمهورية وزادوا وكانت بلورة واحنا النهاردة احنا بنقول كده. احنا الوقتي في ميدان التحرير ليه؟ بنقول ايها الناس لا تخذلونا. نعم. ايها الناس لا تتركونا وحدنا. ايها الناس لا تعودوا احنا بلورة احنا
عبارة عن بلورة بتقول للناس هلموا الينا تعالوا ما تسبوناش انما جايز يسيبونا انما نحن اذا ما اجتمع الشعب الان واصبح صاحب عزيمة يتغير كل شيء. ان هناك من قوى التحرير
انفسهم من آآ يدعون الان الى التهدئة واعطاء الفرصة للرئيس مرسي لاتخاذ هذه القرارات آآ على غرار ما ذكرته من آآ عرض الامر على الشعب واعلن الاستفتاء هكذا مثلا تحدث الدكتور عصام العريان وذكر ان فليترك امر الجمعية التأسيسية لاستفتاء الشعب
القرار الجمهوري. موضوع الجمعية التأسيسية فرعية صغيرة جدا الاعلان الدستوري هو المصيبة الكبيرة اصل دي فالجمعية التأسيسية الخطر اللي عليها ده مادة من مواد الاعلان الدستوري الاعلان الدستوري عبارة عن مجموعة الغام ده لغم من الالغام
انا مش عايزهم يحلوا حل ترقيع الدستور الا يلغي الاعلان الدستوري بالزبط بس الى ان يصاغ الدستور هتبقى في مليون مصيبة هتنفجر في المجتمع عشان كده احنا دلوقتي عايزين ايه ؟ عايزين نلحق هذا الكلام الرهيب. وباقول لحضرتك بوضوح الزعامة السياسية. انا باقول للسيد رئيس الجمهورية
الزعامة السياسية غير اللعب في الامور الصغيرة ما تخليهمش يجرونا للامور الصغيرة الملعبكة المعقدة. انا ما ما ترسمليش بالتباشيرة دايرة على الارض وتقول لي اشتغل في داخل الدايرة دي في قرار اداري ومجلس دولة كده. انا الذي ارسم الدائرة اصلا. انا رئيس دولة الان انا اللي ارسم الدايرة
واقول للناس بل سانقل الى هذه الدائرة. انما نقعد جوة الدايرة بتاعتهم ارسب لهم الدايرة باللي فيها. طيب بماذا تعلي الشيخ حازم ان آآ يعني الجمعية التأسيسية للدستور وهذه القوى الثورية لم تتحرك حتى الان حيال كل هذه الامور الاعلان الدستوري المكمل. موضوع مجلس الشعب موضوع الجمعية التأسيسية للدستور. في حين مثلا ان
ايضا ذكر انه واضح ان هناك دستورا آآ اعدته نخبة مبارك في درج العسكر في حين ان المجلس العسكري آآ آآ آآ يعني في الاعلان الدستوري المكمل اقر بعدم التدخل في الجمعية التأسيسية للدستور. لأ اقر بالكلام يعني. اه. كلام حلو ما فيش كلام وحسني مبارك كان بيقول كلام حلو والله. واحمد عز
كان بيقول كلام حلو اوي وزكريا عزمي كان كلامه جميل جدا. ما هو اصله بالكلام مش المشكلة بالكلام. انا عايز اشوف المثاقيل الحقيقية على الكفة المثاقيل الحقيقية على الكافة تقول لي انا اعين انا جمعية تأسيسية من عندي بس اطمن هعينها لك كويسة مش بالكلام
لزلك انا مستغرب يعينوا جمعية تأسيسية تانية واعلان دستوري يطلع بالشكل ده. شف هي لحظة ازا فضلنا احنا على فكرة لازم نشهد على انفسنا. احنا ضيعنا ومعلش الكلام قاسي شوية بس ده واقع احنا مضيعين سورتين في تاريخ مصر
سورة اتنين وخمسين كان ممكن الشعب يتولى امور نفسه عن طريق الخضر والانخداع فقدنا ثورة تلاتة وعشرين يوليو وقعدنا ستين سنة ضايعين خمسة وعشرين يناير بالاسترخاء والتراخي امام العسكر سنة كاملة آآ كلامنا عنهم كلام كويس ادى الموضوع الى ان هم ما الفرق بين
لقائين اذا ما كانت رؤيته غفلة في المرتين غفلة في المرتين ضحايا سياسية. عدم كفاءة للمسؤولية عن الحراك المرتين لكن واضح ان القوى السورية تعلم ما يحاك وما يدار بدليل هذه التصريحات التي ذكرتها لكذا لا تتحرك علة هناك اذا مصلحة
فاذا لا اصله قد يكون الغفلة الغفلة تخلي الواحد يقول ايه حاول يمكن هعرف مش هتيجي غير بالمواجهة الموضوع طبقنا يعني خلينا نتكلم بصراحة زي ما الشارع بيتكلم الناس ذكرت ان القوى الثورية ومؤيدي مرسي
سكتوا عن الاعلان الدستوري المكمل وعن حل مجلس الشعب فيما قبل جولة الاعادة لان هذا القرار صب في مصلحة مرسي وجعل الناس الذين قرروا الا يشاركوا الانتخابات والا يؤيدوا مرسي آآ ان يعني آآ يعيدوا حساباتهم مرة اخرى ويؤيدوا هذا الرجل
كان هذا هذه القرارات بالرغم ان آآ آآ ظاهرها آآ الضرر لكن آآ باطنها كان في مصلحة آآ فوزي قرارات ايه؟ آآ قرار حل مجلس الشعب لان كان موضوع التكويش على السلطة كما كان يصفها السياسيون المعارضون لمرسي. آآ آآ يعني ضربت
هذه العلة بسحب صلاحيات مجلس الشعب وحله حضرتك على الكفاءة البالغة في آآ كمقدم برنامج لان انت آآ سألتني السؤال مرتين بصيغته الطبيعية وانا تعمدت الهرب من الاجابة فانت لم لم تقبل هروب من
الاجابة وسألت السؤال الثالث بصورة يعني اني عملت كده في العباقرة دايما كده شكرا جزيلا. آآ شوف يا اخي الكريم آآ اولا حل مجلس الشعب ازن ان هو حصل بعد آآ الجولة الاولى من الرئاسة
فبالتالي مش هنقدر نقول ان هم قبلوه علشان كده لانه ما كانش ساعتها آآ بالعكس كان خلاص برضو مسألة آآ القرار التاني الخاص اه اللي هو الاعلان يعني الاعلان كان بعد فبالتالي لا يمكن اتهامهم بكده
لكن انا عايز برضو اكون صادق عشان ما يبقاش انا اصلي نظرا لاني مش يعني انا بحاول بقدر المستطاع اني ما اكونش شديد لان انا لو تركت الحبل لنفسي انا مش انا انا حاسس بشدة شديدة على
السياسة التي اتبعت طبعا اليست شدة حق يعني انا هقول لحضرتك صراحة لا شك انها درجة من عدم الكفاءة من الغفلة من ما ينفعش كده. ولزلك تملكوا غيرهم منهم. ما فيش شك ما حدش لكن لا شك برضو عشان اكون واضح
او كمان انه احنا قبلنا من لجنة الانتخابات الرئاسية ومن المحكمة الدستورية امور لما قبلناها امبارح استدارت هذه الهيئات ضدنا اليوم. مم. وقبلنا من المجلس العسكري امور لغيرنا. فلما حصل كده استدارت علينا شيء طبيعي. نعم. نعم. وده الطبيعي انه هتفضل الامور تلف لحد
ما نؤكل لحنه في الاخر. وما لم نستيقظ الان وتكون مواجهة حقيقية ودستورية وشعبية هنتاكل وسترى. وده اللي حصل في كل مكان. ده احنا عندنا بعض بعض الناس بيقولوا ان المسألة خلاص اوشكت. فربنا يستر. عشان كده انا بقول لحضرتك وجودنا اليوم في التحرير اذا لم يكن احد يشعر بهذا انا باقول له الحق
لانه الامور ستضيع. وعلى فكرة تاريخيا في ثورة فرنسا في ثورة مصر في ثورة ايران في ثورة الامور التي لم تحسم كانت نتيجتها انها جرفت الشعب الى الى اسوأ النتايج
طيب يعني دائما الخصم ربما يتملك من خصمه ويهزمه باخطاء الخصم الاول. صحيح الله هذا ما ذكرته طيب انا طيب الا الا تقر الان تلك القوى الثورية في ميدان التحرير او او القوى الاسلامية على وجه التحديد ببعد نظر القوى السياسية
التي كانت تنادي بضرورة الدستور اولا هذا الرأي كان رأيا غافلا. ليه بقى الاستفتاء ايه رأي اللي كان غافلا؟ اللي هو حكاية الدستور اولا. هم. ليه بقى؟ اصل فيه نقطة مش واضحة
الدستور اولا ولا الانتخابات اولا؟ كان السؤال ساعتها الدستور اولا والانتخابات اولا في ست اشهر يعني انما اللي حصل ان المجلس العسكري لعمل الدستور اولا ولا الانتخابات اولا. رمانا سنة ونص لقدام
ولولا ان احنا نزلنا في شهر نوفمبر الماضي كان هيأجل انتخابات الرئاسة وتسليم السلطة لالفين وتلتاشر فبالتالي احنا ساعتها كنا بنقول لأ الانتخابات اولا عشان البلد تتاخد من العسكر في ست شهور
لأ هو كان الصح كده. كان الصح ان الامور الى الشعب. بالزبط. يبقى كانت نظرة ايضا خاطئة. لأ هاقول لحضرتك ازاي. هم طرحوا الاستفتاء الانتخابات اولا الدستور اولا الانتخابات هتستلمه البلد في ست شهور. الدستور هتستلموها في سنة ونص
الشعب نزل بالاغلبية العظيمة بتاعته دي وقال لأ الانتخابات اولا هاتوا بلدنا وزولوا عن الحكم ايها العسكر فلما لقوا كده العسكر بدأوا يعملوا ايه؟ لما لقوا الشعب قرر كده بدأ يلتف على الفصائل السياسية
ومع الاسف انه بغفلة الفصائل السياسية بغفلة القوى السياسية بغفلة ائتلافات الثورة بغفلة شباب الثورة مدوا الحبال للمجلس العسكري فقدر يقعد السنة ونص اللي كان عايزهم في الاول عن طريق موافقة هذه الاتجاهات والقوى. طيب. وكان هيمد لالفين وتلتاشر
كمان لولا اذا ما يعني آآ صح هذا آآ يبقى اذا المجلس العسكري استطاع ان يوظف اخطاء التيار الاسلامي مع تلك القوى الثورية. طبعا. ليفصل هذه القوى عن تلك. طبعا بس انا عايز اقول التيار الاسلامي ايضا. القوة طبعا. طبعا. الله
التيار الاسلامي ارتكب اخطاء فادحة ولكن التيار الليبرالي اشد جرما بكتير. ليه بقى؟ فين فين التيار فين التيارات الاخرى الان الليبرالية ولا العلمانية ولا العادية؟ فين من المجلس من من من ضياع سلطة سيادة الشعب
كانهم مش واخدين بالهم ليه ليه؟ ولزلك سيشهد التاريخ عليهم بالاسم واحنا هنكتب هذه القوائم. هنكتبها ونورثها للاجيال. ان دول اللي لما جت لحظة بجد قعدوا في بيوتهم وسابوا العسكر الان بعد كل هذه الاخطاء من قبل التيار الاسلامي في حقهم؟ ما هو اصله هم نفسهم اخطأوا اخطاء فادحة اكتر
اخطاء واخطاء فادحة احنا كنا مسلا في شهر من الشهور حصلت احداث علشان تسليم السلطة بدل ما تأجل الفين وتلتاشر عايزين نرجعه الفين بعضهم نزل ميدان التحرير قال انا الريس انا رئيس الوزراء انا المجلس الرئاسي انا الله! هو احنا دلوقتي في وقت ان احنا انت بتاخد سلطة ولا احنا
بنعدل مسار البلد وبعضهم لا شك دخل دخلة انه يصطاد في الماء الراكد في الماء الاسن علشان يقدر ياخد بعض الفوايد. بعضهم طبعا اذنب نظرات او نظريات الكثير من او البعض منهم كانت صحيحة الى حد كبير مثلا موقف البرادعي من انتخابات الرياسة الذي انسحب
ذكر بان هذه مسرحية اسوأ المواقف طول الثورة. كيف؟ كل ما تكلمه يقول لك سيب السلطة مع المجلس العسكري سنتين وده ده كان موقف ده هو ده شيء ده كل ده ده استمر طول الفترة حتى وهو مرشح يدعو الى ترك السلطة للمجلس العسكري لمدة سنتين
آآ حوار وطني وايضا يعني امور كثيرة اخرى كانت تتعلق بطبيعة مرحلة لأ مجلس رئاسي دي لما نزلوا الناس في الشوارع واقترحوها هو قال انا لا مانع عندي من ان اتولاها انما ونزل ده التحليل وقال
انما انا باتكلم عن مبدأ ان تترك السلطة ده في في النقاشات حتى في اجتماعات مرشحي الرئاسة. انت عارف حضرتك لعلك تذكر ان في سبعة من مرشحي الرئاسة اجتمعوا مع بعض في فترة للنظر في الازمة
فوجئنا بهذا المعنى فوجئنا بانه المعنى وهو بيقوله لغاية الان يعني. بانه كان فتاة لو كنا مشينا على الكلام ده كان العسكر الى دستور مؤقت آآ كان من الممكن ان يقي شر الاعلان الدستوري المكمل الذي تعانون منه الان على حد انا الذي دعوت الى هذا انا دعوت من اول لحظة
الى ان تجري بعد لما لما يوم حداشر فبراير سقط حسني مبارك ولقيت الناس لم يستجيبوا لي انا قلت لهم مش عايزين عسكر ولم يستجيبوا لي مع الاسف وآآ كده
اقترحت انه الانتخابات البرلمان الجديد ورئيس الجمهورية في يوم واحد بعد اربع شهور تترك اربع شهور المجتمع يتفاعل مع بعضه ثم ينتخب المؤسسات الجديدة ولكن ينتخبهم لانه قالوا في ناس مش جاهزين زي ائتلافات الشباب وناس جاهزين زي الاخوان فقلنا لهم خلاص ينتخب
الفئات دي لمدة سنتين كفترة انتقالية فقط بتبقى الفترة الانتقالية دي يتعمل فيها الدستور وترجع البلد الانتخابات مرة تانية. ده كان الرأي والحقيقة هذا الرأي كان يعني اراه انه كان من اوجه ما يكون. هم. لانه يمشي العسكر بسرعة ويخلي
منتخبة واللي ينتخب يفضل خايف من الشعب لانه هيرجع بسرعة للشعب في انتخابات قريبة. فيبقى كل دوره وضعه الدستور كان هيبقى شيء رائع. طيب يعني خلينا في الحاضر البراعي ايضا يدعو الان لحوار وطني للتوافق حول اعلان دستوري مكمل جديد. لا لا لا لجنة آآ آآ متوازنة للدستور
اليها السلطة التشريعية بدلا من المجلس العسكري ومجلس دفاع وطني يقر الحرب والسلام اقول له لو سمحت اسكت يرحمك الله. لماذا؟ احنا تعبنا في ذلك. تعبنا من من الاقتراحات الخاصة بان نقعد نتوافق
الفصائل يا استاز ايمن ليست بديلا عن الشعب. الاحزاب ليست بديلا عن الشعب بيقعدوا التجمع والوفد والناصري والائتلافات وغيره ويفتكروا نفسهم هم دول الشعب. ولازم تتوافق معنا مع اللي في القاعة دي. انتم
مين هكذا يفعل التحرير يا استاز حسن. لا التحرير يقترح الرجوع الى الشعب رجوعا حقيقيا باستفتاء التحرير يقول ان العسكر دخلوا في المزالق وعملوا لنا احابيل الشيطان. وبنقول لهم اخرجوا من المزانق الى الميدان العام واستفتوا الشعب واتخذوا القرار. انما ييجي واحد يقول لي
مع الفصائل مرة تانية الفصائل اللي هي عايزة آآ آآ مصالح ان عشان ادي ده نائب رئيس وزراء وده نائب رئيس جمهورية وده مستشار وده كزا يفرض ارادته على رئيس الجمهورية رئيس الجمهورية دلوقتي مش عارف يختار المؤسسة الرئاسية ولمجلس الوزراء لانه مضطر يراضي الناس دي كلها
وازا راضاها هيقعدوا يتشاكسوا وهيفشلوه هو. هتلاقيه داخل بفريق متشاكس هيقعدوا الاجتماعات خناقات وفي الاخر يوصل الى انه مش عارف ميت يوم ولا متين يوم ولا تلتميت يوم. مم. لزلك هزه الاقتراحات اللي حضرتك زكرتها انا بقول صراحة لأ احنا عايزين نخرج برة
اسر النخب لان النخب دي اهلكتنا بقت عبارة عن عن مصالح نعود الى الشعب مرة واحدة باعلان دستوري مؤقت يحكم الفترة الانتقالية ارتضاه الشعب ويخلص الدستور ان شاء الله يخلص بعد اسبوع واحد. انما بدون الناس اللي ماسكين
سكاكين وحاطينها على رقبتنا. المجلس العسكري ماسك سكينة الاتجاهات السياسية والفصائل كل واحد يقول لك لا اوعى تلجأ يقوله الدكتور مرسي. اوعى تقرب من الاخوان. اوعى تدخل اومال ما هو مين اللي اعد
مشروع النهضة مين اللي اعد البرنامج بتاعه؟ ما هم كانوا الاخوان. بقى هم اعدوا البرنامج امبارح ولما تولى النهاردة ما جبش اللي اعده البرنامج يعرفوا ينفزوه ايه الكارسة دي ؟ طيب اه يا شيخ حازم يعني قبل استبعادك من سباق الرياسة كان نجمك ساطعا
ولا يزال في سباق الرئاسة اقصد طبعا يعني ما تبصش ليه لان دلوقتي انا اول كاجوال ما شاء طالع من الخيام بقى هعمل ايه يعني آآ لكن آآ يعني ما هي القرارات التي اذا ما كنت آآ آآ يعني آآ آآ
وصلت الى هذا المنصب والى هذا الكرسي كرسي رياسة آآ اهم القرارات التي كنت ستتخذها في اه بداية الامر حيال هذه المعضلات التي تحدثنا عنها. والله يا استاز ايمن اولا بمناسبة كرسي الرياسة لو رحت كرسي الرياسة هاخد الكرسي ده لانه كرسي كويس. بازن الله. هم
الكنترول انت. اه لأ خلاص ده كرسي ده حاجة ده بيتهيأ لي ما فيش في الرياسة كرسي كده يعني آآ ويبقى كرسي الجزيرة زي تاج الجزيرة كده يعني شوف يا سيدي
اول اولا لا شك انه كان من النقطة الهامة آآ اللجوء الى الشعب في هذا الاستفتاء بان ينتهي تماما سلطان العسكر ينتهي دورهم. ينتهي الاعلان الدستوري تصبح المؤسسات المنتخبة محصنة
بفترة بسيطة يتم فيها اعداد الدستور وينتهي المسألة ويعود هؤلاء مرة اخرى الى اماكنهم. ويعود رئيس الجمهورية هو القائد الاعلى للقوات المسلحة فورا وكنت ساستخدم حراك الشعب لدعم هذا الاستفتاء
بحيث لا لانه لازم من اول لحظة هذه المسألة محددة انما وعايز اقول لحضرتك تاريخيا جمال عبدالناصر لما مسك لما قام الثورة دخل صراع سلطة انور السادات لما مسك الحكم صراع سلطة
حسني مبارك صراع سلطة. دائما الرئيس الذي يتولى بمجرد ان يتولى هناك صراع سلطة ما لم يحسمه بطريقة دستورية شعبية حقيقية ينجرف ويضيع فده لا شك انه كانت من اوائل الامور التي لابد انها تؤخذ
الشيء التاني ان في بعض المسائل اللي موجودة علشان اخد انا المية يوم بتوعي اللي عايز الناس فيهم يعني آآ اعرف اعمل للناس آآ مشاكلهم انا مش هاقدر ابتدي اليوم انا باقول للدكتور محمد مرسي انا باقول له اهو انا احلك
بصفتي فرد من الشعب من الميت يوم اللي انت وعدت الناس بها. لماذا؟ لانه يبتديها ازاي؟ هي لسه بدأوا لا يستطيع ان يبدأ الميت يوم الا وهو مسيطر على مقاليد الامور
انما لو صح ما يقال من ان هو مضى على علاوة خمستاشر في المية لقى انه ما ينفعش ياخد الخمستاشر في المية الا لو حسين طنطاوي وافق عليها لان هو اللي في ايده سلطة
الموازنة طبقا للاعلان الدستوري ازاي انا اخلي رئيس جمهورية يبتدي ميت يوم هم فين هم الميت يوم بدأوا هو لا تزال يده مغلولة انا علشان احاسبه بعد مية يوم لازم تكون ايده مطلقتين يعرف يطلع قرارات. طيب هذا هذا وعده يعني كيف وعده على ان يكون رئيس جمهورية
فاعل يعني لأ ما كانش لسه الاعلان الدستوري صدر. مم. ما كانش الاعلان الدستوري صدر وما كانش مجلس الشعب حل. فهو كان بيتكلم عن وعود رئيس جمهورية مطلق اليدين وهو كان يقدر يحقق في اقل من ميت يوم في الحالة دي فعلا
انما الان انا باقول اهو في بداية المية يوم انه لأ يا دكتور مرسي الميت يوم لم يبدأوا اصلا المية يوم لا يبدأون معك الا عندما تصير مطلق اليدين معك مكناتك
انما طول ما يبقى موجود المحكمة الدستورية والمجلس العسكري ومجلس شعب محلول والميزانية ما اقدرش الجأ اليها والى مجلس منتخب وغيره الميت يوم لم يبدأوا شيخ حازم انت اشرت كثيرا الى موضوع استفتاء الشعب وعودة السلطة الى الشعب كثيرا في حديث
وذكرت ان هذا هو يعني الامر الحاسم او القرار الحاسم الذي من الممكن ان آآ تحل معه الكثير من تلك المشكلات والمعوقات لكن يعني الدكتور مرسي لم يتخذ هذا القرار حتى الان
كيف تقرأ ذلك؟ هل مرسي رجل هل الكرسي مسلا له رؤية مختلفة؟ آآ له طبيعة مختلفة آآ الدكتور مرسي وانا اجل هذا عنده شعور بالمسئولية. هم. عنده رغبة في تجنيب البلد المواجهة
عنده ظن حسن انه قد يستطيع ان شاء الله بالمعالجة والاخذ والرد انه تمر السفينة عايز الامور تهدأ عايز الشعب ما يشعرش بصدام بين السلطات عنده يعني عنده من حصيلة الخير
ما يجعل في ظن حسن هذا والله اعلم انا لا اعرفه انما انا اعرف هذا يعني يعني احسبه كذلك ده اللي انا اظنه. انا الاختلاف في وجهة النزر ان انا ارى انه بالعكس الحنكة السياسية تقتضي انه يدرك قراءة فورا
انه يلاقي الكلام مش هييجي كده وهيحاول وهيقعد يحاول شوية بشوية بشوية وبعدين يوصل الى النتيجة اللي مش هتيجي كده لانك قدام حد في الاخر مش هيسيبك اعتقد ان قرار عودة البرلمان قرار جمهوري كان آآ يعني اختبارا لذلك
يعني آآ ربما لو تجربة وربما ربما كنت افضل الا يصدره او الا يصدره في قرار واحد. هو كان يقدر يطلعه ودي مش غلطته دي غلطة المستشارين القانونيين بس عشان انا رجل قانون فالدنيا معي سياسة والقانون
هو كان يقدر يطلع قرار اول بسحب القرار بتاع المشير طنطاوي واحد سحب قراره قبل مضي ستين يوم طبقا لقانون خلاص انتهى الامر حتى لو طعن على هذا هو حر
وبعدين يطلع قرار تاني ببقية النقاط. وكان لو جزأها في تقديري انا الى تلات قرارات كانوا ممكن ينجوا من الرقابة القضائية التي تلغي دي نقطة النقطة التانية انه كان يستطيع اللجوء لحاجة غير القرار الجمهوري غير قرار رئيس الجمهورية
يعني بس كان مجلس الشعب يستطيع ان يتخذ هو قراراته مباشرة شوفي يا استاز ايمن لو رئيس الجمهورية سحب قرار المشير طنطاوي بس وسكت وبناء على كده الدكتور الكتاتني دعا المجلس للانعقاد واشتغل برلمانيا
هنا ما كانش فيه حاجة يمكن عرضها على القضاء توقف المسألة ولزلك انا رأيي ان المسألة مسألة ان المستشارين القانونيين ربما لم يجيدوا توزيع الشكل القانوني طبقا لصحيح القانون. هم. بس
حطوا الاتنين في قرار واحد وساخلوه قرار جمهوري مش قرار برلماني فمشيت المسألة بهذه الصورة هو السؤال الان يعني يعني تذكر برنامج في الاذاعة المصرية كان بيقدمه علي الشيخ زغلول رحمه الله كان اسمه الغلط فين ؟ طبعا. الغلط فين في المرحلة ما قبل او منذ بداية المنافسة
على منصب رياسة الجمهورية حتى الان منافسة على المنصب ثم صدور الان دستور مكمل وحل مجلس الشعب ثم فوزي مرسي ثم ثم حتى الان. اقول لحضرتك. مم احنا لما لما الشعب قام بثورة خمسة وعشرين يناير
قالوا له لازم البرلمان يستنى قال لا يمكن طب لازم الرئيس يستنى عشان يعدل الدستور قال لا يمكن طب لازم مش عارف ايه لا يمكن الشعب اصراره راح شايل حسني مبارك شايل مجلس الشعب شايل مجلس الشورى طهر هذه المؤسسات بدأ يبنيها من جديد
لكنه غفل عن ان في مؤسسات اخرى البنيان الداخلي خطر عليها زي منصب النائب العام زي انتقاءات المحكمة الدستورية العليا فلما غفل عن هذا اصبح اللي اصبح اللي بيدير الانتخابات الرئاسية
هي لجنة آآ معروف آآ معروف معروف خلفياتها كويس وبدأت تصدر قرارات عجيبة الشكل نستبعد بعض الناس وتسمح للناس اخرين بالدخول برغم قانون العزل السياسي وتحيل للمحكمة الدستورية العليا والمحكمة الدستورية العليا بتتناغم معه وتصدر احكام بالصورة الفلانية
اه الغفلة دي ولزلك انا يوم اتنين وعشرين نوفمبر شف يبقى فات ايه ديسمبر يناير فبراير مارس ابريل مايو يونيه يوليه تمن شهور وشوية اهوت اصدرت هذا البيان انه ما لم يكن هناك
احكام مع السلطة القضائية الان ده في شهر نوفمبر سوف يكنس كل شيء. يوم اتنين وعشرين نوفمبر صدر هذا البيان بعد ما المشير طنطاوي قال ان الانتخابات خلاص قدمناها تاني لالفين واتناشر بعشر دقايق
هو قال البيان بعدها بعشر دقايق نزلت قلت اذا انتقل الامر الى آآ كفالة السلطة القضائية واستقامتها ايه الغلطة اللي الغلط فين في اننا تركنا هذه المؤسسات لتستمر ذات سلطة وتركنا المجلس العسكري ليستمر ذات ذات سلطة وتركنا المحكمة الدستورية لتستمر
بهذه الصورة برغم ان تكوينها وتشكيلها معيب والغلط انه مجلس الشعب وانا باقولها صراحة لفصائله الاسلامية وغير الاسلامية. لان غير الاسلاميين هم اللي عصلجوا في كده ولزلك دي خطيئة الاسلاميين وغير الاسلاميين ما اصدروش قانون السلطة القضائية ليه؟ فين قانون لو كانوا اصدروا قانون السلطة القضائية
ولو كان الشعب ضغط بهذا الشأن ما كانش كل قدر الله وما شاء فعل. يعني بس بنتدارس ما كانش كل ده حصل. اذا الغلط فين؟ هو ده السؤال. الاجابة الغلط في اننا اعتبرنا ان المؤسسات القضائية المشكلة تشكيلا خاطئا معبرا عن الطغيان اللي كان موجود بقي
دون ان نواجهها كما واجهنا المؤسسات السياسية اللي هي متعلقة بمجلس الشعب ومجلس الشورى وغيره وده ما كانش عن غفلة. انا نبهتهم كويس جدا نبهتهم اوي اوي اوي. وبعت مشروع
ونبهتهم لكنه كان عن عمد غفلة متعمدة مع الاسف الشديد لحد ما التهمتنا هذه المؤسسات وده اللي بكرره دلوقتي تاني باقول لهم مرة تانية بقى اعملوا معروف الحقوا نفسكم الحد والاتنين اعملوا معروف الحد والاتنين شف انا بقول ايه. الحقوا نفسكم الحد والاتنين قبل ما تتاكلوا
التلات والاربع. بمنتهى الوضوح اهو ما فيش اوضح من كده وادركوا اللحظة ولا تتركوا الامور تمضي والا ضاع ماذا لو حدث ما تخشاه وما تحذر منه الجمعيات تأسيسية وغيرها من كم من ثورة احبطت في التاريخ
كم عدد الطغيان مرة اخرى لكن البعض ظن ان المعركة حسمت فوز الدكتور مرسي. يعني الم يكن في يوم من الايام يا رب ينجيه من كل سوء يا رب مش كان محمد نجيب وصل بقى رئيس جمهورية وحاولوا يشيلوه ما عرفوش
في شهر مارس حاولوا يشيلوه يوم اخر يوم في فبراير اربعة وخمسين ما عرفوش يشيلوه والشعب خرج وكل حاجة ست اشهر اتصرفوا خدوه رموه ستاشر سنة بعد كده معتقل في معتقل المرج. لكن هذا هذا ايضا بعد استقطاب الشعب. بالظبط كده. اللي هيحصل
ماذا هم ينجحون في استقطاب الشعب والتيار الاسلامي يتباعد عن لان التيار الاسلامي غافل مش واخد باله الطيبين زيادة عن اللزوم طيبين زيادة عن ماذا على الشعب اذا ان يعني ان يفعل حياله؟ هو من كان حيا من كان يقظا
فعليه ان يلحق بكتيبة اليقظين اللي موجودين دول لان دي بلورة احنا بنقول للناس دي لحظة التحول الغير عادية اللي هيبتدي حكم عسكري الشعب اللي ينتبه يلحق اللي اللي يشك وخز الضمير
اللي ما يقعدش ده ده يلحق انما التيار اذا كان الدكتور مرسي معذور التي عذرته فيها او احللته نعم. آآ آآ من هذا العهد او هذا الوعد. آآ هناك امور وعد بها من الممكن ان تعيد
لحمة الشعب مرة اخرى مثل بعض الامور المتعلقة بمن انتخبوا الفريق شفيق لم يقدم لهم شيئا من هذا حتى الان. يعني ايه يقدم ايه مش يعني هم ما زالوا على النقيض يعني الان معارضين يقفون موقف المعارضة
موقف الرفض التام بدليل هذه المظاهرات التي مش مظاهرات ولا حاجة ده عمل مصنوع كلنا انا عارف وانت لا طبعا مزاهرات تانية يعني لا احب ان اعلق عليها اصلا لانها
استاز حازم. ما هو في المشهد كشيء مصنوع انت عارف في اربعة وخمسين اللي حصل ايه اللي حصل مظاهرات عمال النقل اللي اتدفع فيها اللي عبدالناصر نفسه كان دافع لهم عشان يطلعوا مزاهرات وعارف انفجارات اللي حصلت في القاهرة عبدالناصر جاب المتفجرات وعملها ومعترفين ومكتوب
مزكراتهم انا مش عايز اقول انه انا بتكلم عن الوقائع اللي احنا عارفينها وشايفينها آآ اولا الدكتور مرسي لم يفقد لحمة الشعب لحمة الشعب لا تزال معه حتى الان وبكل عاطفة وبكل قوة انما هو يوشك ان هو ان المنحنى بينزل
ساعة بساعة آآ مش مش لان هو وحش ولكن لان الانتظار هيضيع كل شيء انا ما احللتوش من المية يوم عشان مسلا انا عايز اوسع له لأ انا بقول لك ايده متكتفة اديني ميت يوم ايدي فيها رئيس جمهورية وانا اخلص
انما متكتف فيها لأ اللي انا بقوله بقى انه ما لحقش يعمله لغاية دلوقتي ده بقول له خد يا دكتور مرسي قد ثورة دستورية وقانونية وشعبية حقيقية فورا علشان بقايا المؤسسات الفاسدة تخرج منها وتنطلق بدستور مستقر وبمؤسسات منتخبة مستقرة
طيب احنا يعني آآ ذكرت ان احنا يعني قبل يعني اجراء هذا الحوار تذكرت ان هناك اخبار آآ آآ تحب ان تعلق عليها. منها زيارة آآ وزيرة الخارجية الامريكية آآ ومقابلة الدكتور مرسي
والتي وصفها مصطفى بكري بانها للتحريض على المجلس العسكري وعودة مجلس الشعب الذي وصفه بالباطل. ازا كان مصطفى بكري قال هذا فاذا هذا جزء انا الحقيقة يعني مش عايز اعلق عليها ولا حاجة الحكاية دي لكن خليني اقول لك برضو بوضوح
كامل يعني. هم مش عارف انا عايز اصلي اطلع الكلام برضه بصورة يعني متحفظ قوي مش قوي ده انا كده ربنا يسهل على كل حال شوفي سيدي اولا مجيء وزيرة الخارجية الامريكية
لو رفض رئيس الجمهورية يقابلها هيقولوا شايفين تصادمي ازاي؟ مش مش قلنا ما تجيبوش حد من الاخوان المسلمين. ادي ده ده مقتول. وما فيش فايدة. سيبك من الناس اللي ما
فايدة فيهم مش هاقعد جنبهم بيقولوا اللي هم عايزينه في مظاهرات تقول الان ترفض التدخل الامريكي التحرير النهاردة كان كنت جاي لما اه الحقيقة واقاف مش عارفين نوصل كلنا عشان المزاهرات دي. لكن هو مجيء هيلاري كلينتون
التي يكرهها الشعب ونكرهها جميعا ونعتبرها معتدية ووزيرة خارجية لكيان معتدي دولة معتدية وكده انما اللي انا عايز اقوله ان مجيئها سياق طبيعي وتوقيت طبيعي سياق طبيعي وتوقيت طبيعي امال مش مش هنقابلها
انما كونها تفسر باشياء اخرى من الناحية الداخلية ده نوع من تعكير العلاقة ومصطفى بكري هو نفسه الذي كان يقول قبل الثورة ان الناس دول قد يجرون الى حروب مع كزا وكزا وكزا وكزا. فلما
لكن هذا آآ يعني هذه هي ثاني مسؤول يقابلها الدكتور مرسي كان مساعدها قبل ذلك في نفس الاسبوع. نعم. يعني خاصة انهم ربطوا هذه الزيارات بقرارات يتخذها دكتور مرسي يعني قبلها كان قرار عودة مجلس الشعب سبقها هذه اللقاءات
مع المسئولين الامريكيين وهل وهم يقولون ان الا ترى من السزاجة هو امريكا لما تكون عايزاني اعمل حاجة بشأن مجلس الشعب لازم عن طريق زيارة علنية ما فيش تليفون ما حدش شايفه خلاص هي دي الطريقة يعني احنا سزج للدرجة دي
هكذا يقولون ما هو عشان كده مش مش معقول انا اربط المجيء لو لو كنت انا رئيس الجمهورية تقابل هيلاري كلينتون تاني يوم مباشرة لانه شيء طبيعي نحن جميعا نعرف انه الدور الامريكي في مصر كان فزيع في عهد حسني مبارك
لازم اقابل الناس اللي جايين من من اللي متهمين بهذا فورا وقابلها مرة واتنين وتلاتة واقعد اجتماعات واناقش علشان ايه المشكلة فين انما تقول لي ان علشان حاجة علانية يا سيدي لو كانوا يريدون ان يخططوا مجلس الشعب يروحوا ولا ييجي وهنعمل ايه وهنسوي ايه ونحل كزا مش محتاجين
في عضو عادات علنية بهذه الصورة يقدروا يبعتوا مفاوضات سرية. ومع زلك انا مش باقول لك الكلام ده وانا متفق سياسيا مع الاخوان ولا متفق سياسيا مع الدكتور مرسي. لأ انا مختلف معهم
سياسيا وشايف ان اللي هم بيعملوه آآ يعني ارى ان هو يعني يعني لازم يتغير يعني وانه بعد شوية لا تتوب عن تأييدهم يبقى انت مثلا لا اريد ان منذ البداية وصفت مثلا المجلس العسكري بالثعالب وكلمات خطيرة ولم تتراجع ابدا عن
الاوصاف في حين ان الاخوان في كثير من الاوقات كانوا يعني يصفوا من بعض بالمتحالفين المؤيدين للمجلس العسكري. كان واضحا في كثير من الاوقات انت على تأييدك حتى الان؟ ما هو انا ذكرت من قبل
ان هناك فارق بين الخصم اللي هو متخز صفة خصم وبين فصيلي اللي مخطئ وبيشتغل بطريقة غلط بتمكن الخصم انا باقول ده خصم لكن باقول ده آآ انتم ليه بتعملوا كده
فانا خالفت دائما الادارة السياسية للاخوان ولا اعفيهم من المسئولية من خمسة وعشرين يناير حتى الان. وان كانوا افضل بكتير هم سما والطيارات اللي هي غير اسلامية دي ارض واقل من الارض كمان اللي عملوه طعنات في ظهر الثورة من اشد ما يكون انا شاهد عليها
فازا كنا بنقارن الاخوان والتيارات دي فلأ لكن لكن لا شك ان انا احمل الاخوان هذه هذه الاخطاء اللي هي ناتجة عن انه يعني العمق السياسي ربما كان ممكن يكون افضل من كده بكتير. طب آآ شيخ حازم هل تعتقد ان هناك فصلا حقيقيا بين الدكتور مرسي في العمل وبين جماعة الاخوان المسلمين
ده ده غلط كبير هو كان يجب طبعا طبعا لا تؤيد ذلك. يا استاز ايمن قل لي كده بالله الراجل داخل ببرنامج اسمه مشروع النهضة ده اللي عمله القسم الاقتصادي وده القسم الاجتماعي وده القسم السياسي. اول ما ادخل ما اخدهمش اسألهم المشروع ده يتنفز ازاي؟ ازاي يعني
يعني ياخد منهم وزراءه مسلا يفضل بيستشيره لازم شغال انما هو هو اللي هو عمله ده مش انه خرج هو بيخرج بس من انه تامر بامر الاخوان. ياتمر بامر المرشد
خلاص خرج من كده واصبح هو الامر وليس المؤتمر هو الريس وليس المرؤوس ما دام هو الريس يستعين بمن يشاء هو حر امال استعين بمين ؟ انت ما قلتليش ممنوع لو لقينا على رأي النكتة اللي مكتوبة على على النت لو لقينا ميز ديكول بس من واحد من الاخوان على تليفون الدكتور مرسي تبقى
مشكلة. مين قال كده احنا كان كل المشترط عليه انه لا يكون او كل اللي هو بذله من نفسه انه ما يكونش عضو في جماعة الاخوان المسلمين بحيث يأتمر خلاص خرج لكن هناك محاذير متعلقة بهذا الشأن
وهي انه آآ معنى ذلك حتى ينفذ مشروع النهضة فلابد ان تكون الحكومة مصطبغة بهذه الصبغة الاخوانية يعني تشكيل الحكومة آآ آآ ليكون الاغلبية منه من الاخوان. وبالتالي يصطبغ مشروع نهضة مصر
بمشروع اخواني بما يسميه البعض آآ آآ مشروع اخونة مصر اومال يعني انا ادخل الانتخابات ببرنامج وبعدين اجيب حكومة اغلبيتها ضد هزا البرنامج يبقى انا كنت بخدع الناس انما انا دخلت البرنامج وانتخبت على اساسه لازم الحكومة تكون مؤمنة بهذا البرنامج
انما بقى ان انا اترجم ده الى كلمة اخونة ده ده خلل ثقافي وخلل آآ استنباطي. يعني ايه اخوان يعني هيعمل ايه؟ هو انا هجيب رئيس هيئة الصرف الصحي لازم يكون من الاخوان ورئيس هيئة الماية من الاخوان
لا هو يجيب ناس ينفزوا مشروع سياسي انما اخونه هيدرس لهم رسائل حسن البنا هو مش هيدردز رسائل حسن البنا ولكنه هو هيتولى ان المجموعة اللي معه تبقى معاونة له افرض دلوقتي جاب الدكتور رفعت السعيد عضو في الحكومة
وجاب الدكتور السيد البدوي عضو في الحكومة وجاب الدكتور ما اعرفش رئيس حزب الجبهة دلوقتي اسمه ايه عضو في الحكومة وجاب اعضاء وقعدوا يتخانقوا معه يا حكومة تعمل حاجة؟ يا راجل ده احنا من سبعين سنة من سبعين سنة الدبابات حاصرت قصر الملك فاروق
الدبابات الانجليزية وقالوا له لازم تعين النحاس رئيسا للوزراء علشان يحمي عرشه جاب النحاس رئيس وزراء فلما النحاس جه قالوا له بس بشرط يا معالي النحاس باشا تبقى حكومة من الاطياف الوطنية كلها حكومة وحدة وطنية. قال لهم لأ. حكومة بالكامل وفدية
ليه ؟ قال لهم عشان يبقى حزبي المجموعة متناسقة وما اقدر اعمل حاجة من سبعين سنة لازم المجموعة اللي تشتغل ما يبقوش شركاء متشاكسين. انما انت تعينني انا محمد مرسي رئيس جمهورية النهاردة وتشترط علي حكومة متشاكسة
اقوم افشل تقوم لما تيجي بعد ميت يوم تحاسبني وانت اللي مشترط علي المتشاكسين. ولذلك ندائي للدكتور مرسي خذ الامور بقوة. مجموعة معزمها برة الاخوان معظمها جوة الاخوان نصها كده ونصها كده انت حر
واعمل حكومة متناغمة مع بعضها لانه مش هيرحموك لما ييجوا يحاسبوك تعرف تؤدي وتعرف تنجز لازم المجموعة تكون فاهماك وانت فاهمها وتعرف تؤدي. اذا كيف تتصور آآ تشكيل مؤسسة الرئاسة
انا الحقيقة اتصور انه كان اولا قبل الرياسة مجلس الوزراء يختار رئيس وزراء فعلا زي ما هو قال ما هواش اخواني. هم. وما هواش اسلامي ما فيش مانع شخصية وطنية مستقلة زي ما قال وفي ناس كتير جدا من النوع ده مش جدا لكن في ناس موجودين محترمين كويسين ممكن يعني انا في زهني واحد اتنين تلاتة اربعة
خمسة ستة مسلا على الاقل يختار لأ بصفة عامة لأ ما انا يعني من عدم يحمد لك ذلك. لا لا يعني ارى من عدم الادب ان الواحد يعني يفتات على مقام رئيس الجمهورية بان هو يقول له عين
يمكن كنت الاستاز ايمن مسلا ده يختار واحد يعني رئيس وزراء فعلا شخصية آآ موزونة متزنة مش مايلة ومش سياسية وما لهاش اغراض سياسية الحقيقة برغم ان رئيس الوزراء لازم يكون سياسي. انما يختارها وما يكونش اقتصادي
ما يكونش رجل اقتصاد ما يكونش رجل اقتصاد في حين يطالب البعض بان رئيس الوزراء لابد ان يكون اقتصاديا لان الازمة الاقتصادي تبقى خطيئة عمر لانه فيصبغ الوزارة بانه رئيس وزراء اقتصادي هو اللي هيوجه المناهج
انما انا عشان اخلي وزير المالية وزير التخطيط وزير الاقتصاد وزيرة الاستثمار الوزراء دول يثمرون كل واحد تقصد يدير الوزراء ولا يملي عليه. الله يبارك بالزبط. مم. يستطيع انه ينسق بين مناهج الوزارات ويدير وزارة
ويصنع سياسة مش يبقى هو صاحب الرؤية اللي كده والا تحصل الوزارة احنا وزارات حسني مبارك ليه كانوا بيتضاربوا وبيضربوا في بعض لان معظمها كان كده. كان رئيس الوزراء صاحب نهج على التانيين ينفزوه. والوزير شايف ان هو صاحب نهج فيتخانقوا مع بعض. وتيجي لنا اخبارهم في الشارع ان فلان متخانق مع فلان
لحد ما ييجي التشكيل الوزاري كله متوقع مين اللي هيخرج ومين اللي هيبقى بناء على التوافقات دي. فلأ يبقى رئيس وزراء ليس اقتصاديا وانما رئيس وزراء سياسي حريف مستقل ويبقى معه اتنين تلاتة اربعة نواب رئيس وزراء لفروع الوزارة الرئيسية او الكبرى
ومعه وزراء وان ولكن الشرط ان رئيس الوزراء اللي مش اخواني ونواب رئيس الوزراء اللي مش اخوانيين والوزراء اللي مش اخوانيين مم يبقوا متناغمين مع الريس مش متربصين له مش يجيب لي فلان الفلاني اليساري وفلان الفلان اليميني وفلان الفلاني الاسلامي اللي هيتخانقوا مع بعض لكن ماذا تتوقع من خلال هذا الجدل الدائر على تشكيل
مؤسسة الرئاسة. هناك من يحاول مثلا ان يملي تصورا معينا من القوى السياسية. ايضا آآ وعود الدكتور مرسي فيما آآ قبل توليه الحكم بان هيكون فيه نائب قبطي سيشمل التشكيل امرأة وما الى ذلك. آآ كيف تراه يعني يفي بتلك الوعود؟ والله
انا برضو التمس له العذر جدا وان كنت اسف جدا لهذا لكن انا ادعوه ان يوفي ان يفي بوعوده اه على الرغم من انها مضرة مضرة لانه لو ما ينفعش نعين نائب رئيس جمهورية آآ مسيحي ونائب رئيس جمهورية امرأة ونائب رئيس جمهورية عشان من شباب الثورة ونائب يعني
ده الحقيقة هي مش مش آآ مش ترضيات يعني هو المفروض ان انا باختار نواب ومستشارين ومساعدين لتقوية مؤسسة بناء على هذه الوعود انتخبته تلك القوى. ما هو عشان كده قلت نعم عشان احسنت فعلا. عشان كده قلت لحضرتك هو مضطر الان يوفي
هو عليه ان يختار فعلا طبقا للوفاء بالوعود لكن سددوا وقاربوا في هذا المطب كيف تسدد وتقارب؟ اذا ما كنت رئيسا آآ يعني بقدر المستطاع احاول ان ابحث عن الكفاءات
عن الذين لا يشاكسون يعني ايه لا يشاكسون؟ يعني انت يعني اضرب لك مثل الحكومة كان فيها حازم الببلاوي نائب رئيس وزراء ووزير مالية اتجاه سوق ورأس مالي وكان فيها وجود عبدالخالق اتجاه الشيوعي ولا اشتراكي ولا يساري
ازاي واحد المنهجين قاعدين على مجلس وزراء واحد وبيقرروا سياسات دولة؟ فبيحصل مع بعض آآ يعني وده وجود المتضادين الا الامور لأ يا زين الامور ده هو احنا مش في برلمان اصل في فرق بين مجلس الشورى او الشعب او البرلمان وبين المجموعة التنفيزية المجموعة التنفيزية لازم ابقى
انا فاهمك وانت فاهمني لازم ابقى على نسق آآ تناغم. اقول لك حاجة. هم. عارف رئيس الجمهورية ده احسن حاجة زي مدرب كرة القدم ييجي مجلس ادارة النادي الاهلي يجيب مدرب يقول له اعمل اللي انت عايزه احنا مش هنتدخل
لان احنا عايزين نتايج وبطولات نفس الكلام لو انت عايز من رئيس الجمهورية نتايج وبطولات لازم تدي له القدرة ان يختار فريقه المتناغم اللي بيسمع كلامه واللي بيرسم معه السياسة واللي بيشتغل واللي بيكون آآ يعني انما تجيب ناس
توازن واحنا دي مجموعة تنفيذية ما فيهاش توازن مجموعة تنفيذية زي مجلس نقابة المحامين يوم ما اختاروا مش عارف نصه من فين ونص ومن فين ما عملش حاجة لحد ما اتحل. هل دعيت الى يعني المشاركة في
تشكيل مؤسسة رياسة تليفون تواصل بينك وبين الدكتور مرسي بين سبك بس من السؤال ده عشان ما بحبش اجاوبه انما على كل حال يعني عندك اجابة ليس من المصلحة البتة اطلاقا في المرحلة الحالية
ان يكون لي آآ دور او قرب من هذا مصلحة البلد مصلحتك الشخصية آآ انا ما عنديش لا مش من هنا انا النهاردة قاعد هنا مبسوط به. لا ده هنا على فكرة اريح من الخيمة. الخيمة صعبة خالص. ولزلك يعني
لا انا ما اقصدش عايز اروح من هنا انا عايز اروح من الاحداث. يا ريت نخلص لكن دعيت الى ما انا بقول لحضرتك الاسئلة دي ما يعني نعم ام لا؟ ما هو او لا اجيب
يعني فليست هذه مسألة مطروحة يعني يعني لازم نقول ان ده موضوع غير مطروح البتة خالص يعني آآ تحدثت عن مستقبل سياسي تعد له بالنسبة لك. لا لا لا لا انا انا كل ما في الامر
انني الان اعد نسق او تنظيم لحراك الشعب عن طريق حركة سياسية كبيرة. هم. آآ يكون آآ فيها حزب سياسي قادر على واذا ما ان شاء الله تعالى باذن الله
اذا ما فتح لا قدر الله يعني باب الترشيح للانتخابات لانه المجالس دي حلت بازن الله تبارك وتعالى يا رب العالمين وبمنهج هذه الامة اللي عايزة تجتمع بازن الله سنخوض الانتخابات على مستوى جميع الدوائر الانتخابية. بقدر ما نستطيع مش متأكدين هنقدر ولا لأ. انما نحاول نعمل هذا بازن
ان شاء الله فضلا عن ان وجودنا الان في ميدان التحرير نحن لا نقصد به الا ان احنا بلورة تقول للناس المصيبة الان فلا تتخلفوا الحق. يعني نريد ان نتحدث ايضا عن يعني من الممكن ان نتخذه في الفترة القادمة ومستقبل السياسي
ولكن بعد هذا الفاصل فابقوا معنا ارحب بكم مجددا مشاهدينا الاعزاء ونواصل الحوار مع الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل اهلا بك مجددا كنا نتحدث عن مستقبلك السياسي وذكرت ان في حزب يشكل الان والله شف يا استاز ايمن
هو اللي حصل لما قامت احداث خمسة وعشرين يناير انا ما كانش طبعا في ذهني ابدا مسألة ترشيح لاي حاجة لا لرئاسة الجمهورية ولا غيره الا اضطرارا لما حصل ان احنا لقينا ان البلد بتروح للنزام القديم وتصنيع نمازج برضه زي النزام القديم وغيره فحصل اضطرار
الان نفس المسألة انا لا اتكلم عن مستقبل سياسي لشخصي لان انا فعلا افضل اني اروح زي ما قلت لك وخلاص والانسان يعود لما كان عليه وانتهى الامر لكن انا ادركت ما ياتي
ان هذه البلد تحتاج الى تيار يعرف كيف يعامل الاحداث على حقيقتها مش على اوهامه وان الموجودين حاليا ممكن يكون فيهم ناس كويسين جدا وفيهم ناس تانيين على الاوهام على الجنون وناس على المصالح
الحقيقة النظرة الان اننا نريد ان احنا ننشئ تيار في الشعب تيار حقيقي يعامل الامور على حقيقتها تيار كفر يفهم الامور عميق مدرك متزن برنامج يقيمها على المنهج بناء على كده
بدأنا في انشاء او في في رسم خريطة لحزب ضمن حركة سياسية وعقدية دعوية ايضا واجتماعية وثقافية كبيرة جدا ان شاء الله وبدأنا نشتغل بهدوء ولكن الان اللي فوجئنا به اللي هو مسألة حل مجلس الشعب وحل مجلس الشورى اللي مرتقب وحل كذا
ازا ما اضطررنا لذلك ويا رب يفضل مجلس الشعب الموجود الحالي مستمر الله اعلم ازا كان ده خير ولا لأ انما هكذا نرى ومجلس الشورى موجود بقى افضل انما اذا ما حل المجلسان
وعادت الامور الى الانتخابات فاحنا يمكن نستعجل في خوض الانتخابات مع الاسف آآ برغم ان كنا نحب ناخد فترة لانشاء التيار ده في الشعب ولضمه عشان يبقى تيار الكفر يستطيع ان ينهض بالبلد فعلا ويقيم. طيب. قوتها السياسية. ما الذي يجعل هذا التيار مختلفا عن غيره؟ يعني بعض القوى ايضا وبعض الى ذلك. اه
يعني لماذا لا تتفقون في صف واحد وخندق واحد؟ حتى يقوي بعضكم بعض مثلا آآ حزب الدكتور عبدالمنعم ابو الفتوح آآ الحزب الذي آآ اعلن عنه عمرو خالد مثلا هو نفس يا ريت ما هو الاسلامية. كل الاحزاب دي منهجها
او مناهجها في مواجهة الاحداث منهج الدنيا ماشية معهم يعني ما عندهمش مشكلة يعني ما فيش ما فيش حد حاسس ان البلد بترجع للغرقة مرة تانية هم بيتصوروا ان نعمل حزب يعني نعمل سياسة
نعمل آآ ثقافة نعمل وخلاص مش مش مدركين القضية الوطنية نفسها بتتحدف ناحية البحر مرة ثانية احنا عايزين تيار يبقى فاهم ان هو في حالة مواجهة مع قوى عالمية ولها حلفاء من القوى حازم يقولون
ان احنا مختلفين عن غيرنا من الاحزاب والحركات في اننا نفهم اللعبة السياسية وهناك من يقول ان حزبي مثل الدكتور عمرو خالد مثلا حزبي على التنمية التي تصنع القاعدة الشعبية والشبابية التي تكون مرجعية ثقافية آآ تتمكن بعد ذلك من يعني
التمكن السياسي ما هو انا بقول كده بقول ده منهجه مختلف تماما عن منهجنا. يعني احنا شايفين ان دي اوهام لانه نقعد نشتغل في التنمية والثقافة وغيره. بينما الرأس القوة في البلد لن يسمح
لان البلد توصل لدرجة من التنمية والثقافة لان فيه سادة اخفياء مش عايزين الشعب يئب وبالتالي شايفين ان دي اوهام هيقعد يعمل يعمل في حزبكم؟ ان هناك سلطة حقيقية تفرض على البلد
حالة الاسر اقتصاديا واجتماعيا وغيره انه مش هيسمحوا للقوى الشعبية الحقيقية بان هي تتولى الامور الا بمواجهة حقيقية حقيقية تخلي السلطة على البلد لشعب البلد. طب ما ماذا ستفعل القضية الوطنية؟ كيف كيف نتخيل
الاداء كويس. انت حضرتك عندك مسلا آآ لما حصل الاحتلال البريطاني لمصر مصطفى كامل انشأ الحزب الوطني وكان حزبا نضاليا الحزب ده الحقيقة لولا المأساة وفاة مصطفى كامل ومحمد فريد
اللي اسفرت عن انه حصل ضعف في القضية الوطنية بعد ذلك كانت المواجهة الوطنية الواضحة لها نتيجة ممتازة فاحنا شايفين انه لا تترك السلطة لجهة غير شعبية. لازم تؤول السلطة حقيقة الى الشعب
فبالتالي الالية هتبقى خطاب شعبي خطاب للناس ليؤمنوا بهذا وليتجمعوا حوله ليفرضوه واقعا لاحياء الناس مرة اخرى لكن هذا اداء الحركات بالظبط كده قلت لحضرتك انها حركة ولكن سيكون من ضمن مكوناتها حزب علشان
آآ في شروط لا يمكن القيام بها الا الاحزاب زي الترشيح لترشيح المجالس البرلمانية. آآ الى جانب ان احنا لما هنعمل هذا الكلام الحقيقة مشترطين ان يكون تحت تحت الالتزام بالعقيدة الاسلامية والشريعة الاسلامية. هم. يعني احنا مش شايفين ان ينفع شغل سياسي اساسا اصلا ابدا
بدون العقيدة الاسلامية والشريعة الاسلامية ربما يفقدك الكثير من المؤيدين والمناصرين وانت تريد ان تؤسس لتيار له طبيعة ضغط وتأثير لن يكون بتيار واحد او فصيل واحد لا لا لا ده الشعب المصري
يعني هو التيار الواحد اللي حضرتك بتذكره ده هو ده التيار الموجود حتى من المسيحيين. يعني احنا معنا عدد من المسيحيين يعني في هذا ان شاء الله يبلغ عدة مئات
الان؟ اه نعم نعم. هم. عدة مئات معنا بالفعل ليه ؟ لانه احنا مش بنقول للناس انه انه في شيء يخل بحقوق المسيحيين ولا بعقائد المسيحيين ولا بحقوقهم المالية ولا المدنية ولا الاجتماعية ولا السياسية ولا حاجة اطلاقا معروف
ففي اقتناع بكده. لكن يا استاز ايمن اي مجتمع من المجتمعات اي مجتمع من المجتمعات يخاطب نفسه من غير عقيدته فشل فعشان كده احنا بنقول لأ بالعكس احنا عايزين العقيدة الاسلامية والشريعة الاسلامية الشعب المصري كله عايز الشريعة فعلا الا عدد الا التلفزيونيين يعني باختصار
انما غير التليفزيونيين شعب عايز الشريعة عايز يعيش حياة نضيفة. انت عارف حضرتك ان قانون العقوبات المصري يسمح بالزنا ولا لأ ؟ الزنا قانون رسمي الزنا من مكارم الاخلاق في القانون المصري
مين يقول كده مين يقول؟ من قال ذلك؟ يعني يعني لا ده اجماع رجال القانون والقضاء والنص انه ان الرجل اذا ما وقع في الزنا لا تثريب عليه ابدا الوحيدة انه لو عمل ده في مسكن الزوجية. تقوم الزوجة تقول له ايه اللي جابك هنا؟ بس
انما غير كده ده مش جريمة اساسا وده له في القانون لا في الاسلام ولا في المسيحية ولا في اليهودية. ليس جريمة اذا ما ارتكبها ورأى ستر يعني آآ هو يقول ذلك القانون يتفق مع الشرع ايضا. لا افرض قال انا امبارح ارتكبت جريمة الزنا. اه في هذه الحالة
ما يجرمه. خام. حتى لو اعترف. ولو بنت واحدة تعال يا بنت. او شهود مثلا اه اه. مم. هو معترف هو مش عايز شهود. لو جت واحدة قالت اه والله انا واخدة الشقة دي ستة شارع مش عارف ايه. وباستقبل اصدقائي في الشغل ولا في الجامعة ولا
كده وبنرتكب الزنا والعياذ بالله يا رب العالمين آآ بس من غير اجر ده يعني بس كده ممارسة يعني آآ حرية. مش ممنوع عليها. هي حرة القانون المصري فادح اذا هذه المعضلات كلها يتحملها الجمعية التأسيسية للدستور
لاصلاح ذلك من وجهة نظرك. لا شك لا شك ولزلك مسلا مشكلة المادة اتنين مشكلة المادة اتنين انها كانت صياغتها غامضة وده كان يناسب عهد القهر والطغيان اللي كنا فيه
يحطوا صيغ غامضة. انما الوقت جمعية تأسيسية تمشي في نفس السياق والصياغة لازم هي الشريعة الاسلامية المصدر الرئيسي للتشريع وتبقى كل المشكلة انه نحط في سياق مبادئ ولا احكام ولا نشيلهم ونخليها الشريعة بس
السياق نفسه لازم يتغير يبقى واضح الشريعة الاسلامية ايه هي الحاجات اللي ما ينفعش تخالف؟ لازم سياق الجملة يتغير. احنا هنفضل السياق الامثل الذي تراه مناسبا ان ما ينفعش واحد يخالف حرام مقطوع بحرمته. كده كلام واضح نفهمه
انما آآ الا تفي بذلك كلمة احكام او مبادئ؟ اللي حصل بقى ايه؟ اللي حصل ان اللي تطرح مبادئ تحصل مناقشة فلسفية مم. تطرح احكام تحصل مناقشة فلسفية. تشيلهم الاتنين وتخليها الشريعة الاسلامية تحصل مناقشة فلسفية ويطلع مشددين حيال الاحكام
يطالبون بالاحكام وبقول لحضرتك مناقشات كلها بقى في الموضوع. هم. انما قل لي كلام نفهمه الراجل الفلاح البسيط يفهمه. يقول له كده انه لا يجوز ان يتضمن القانون آآ اقرار حرام مقطوع بحرمته. كلام واضح ما فيهوش كلام النص الدستوري يجب ان يكون واضحا
قاطعا ظاهرا وهي كلمة احكام الشريعة الاسلامية الا تفي بذلك؟ اليست زاهرة؟ ما هم قالوا كده. ناس تانيين قالوا لهم لأ مش ظاهر مش بتسمع حضرتك المناقشات دي ؟ اه طبعا. اللي قالوا احكام التانيين قالوا لهم مش كده. مش زاهرة. لأ ده معناها كزا وهتدخلنا في كزا. اه. قالوا مبادئ لان اصل عايزين عبارات احنا
مثقلين باخلاق الكذب بتاعة زمان. عايزين كلام والسلام. انا عايز كلام مفهوم واضح انه قل لي كلام انه لا يجوز ان تتضمن القوانين كذا كلام في الدستور يكون واضح. الصياغة ايه بقى يحطها اهل الصياغة الدستورية هم حرين. انما احنا لغاية دلوقتي انت عارف انت فاكر دي في الشريعة الاسلامية بس؟ دي مش في الشريعة الاسلامية بس
ده حتى موجود في بقية يعني مسلا يقول لك ايه نزام آآ مصر يقوم على آآ مسلا مش عارف ايه ما اعرفش مرة يكتب المواطنة مرة تحالف قوى الشعب العاملة زمان مرة نزام اشتراكي كزا مرة تعدد الاحزاب مرة بتضافر الايه قل لي
كلام نفهمه بالعكس انا قلت للجمعية التأسيسية يا ريت تشيلوا الكلام ده كله ما فيش حاجة اسمها نزام قاعدين يتناقشوا. دولة ديمقراطية ولا دولة سورية؟ ما تشيل السياق ده كله
طب بالنسبة للمادة الثانية للدستور انها محل جدل واسع يعني. يعني الا يجدي مثلا محاولة البعض اضافة ان الازهر يمثل شكل المرجعية دي جريمة حدد الحرام والحلال وكلمة مبادئ واحكام. انا باقولها اهو. دي جريمة. ازاي! ادي الازهر هذه المرجعية
لازم قبلها احرره واخليه جهة علمية غير مثقلة بالقيود الوظيفية والناس اللي موجودين فيه واللي بيديروه غيره انا عندي شيخ الازهر الحالي كان عضو المكتب السياسي للحزب الوطني بتاع حسني مبارك واللي معه. واللي صدر حكم ضده
فبالتالي لا يمكن ان انا اعطي المرجعية والقدسية للازهر قبل ما احرره اطلع قانون للازهر يحرر الازهر الاول انما ده احنا عندنا محمد سيد طنطاوي شيخ الازهر السابق الله يرحمه يا رب العالمين كان بيقول احنا موزفين عند الحكومة انتم ما تحملوناش اللي ما نقدرش نحتمله
انا مش عايز المرجعية يبقى موزف عند الاستقرار الازهر اخونة الازهر؟ لأ ما هو انا قلته من شوية. وانا قلته شوية آآ لولا المشاغبات اللي بتفرضها طبيعة مهنة مقدم البرامج انما انا قلت من شوية وهو انه البديل هو قانون يحرر الارض
يظهر من القيود اللي عليه يحرر الازهر من سلطان الحكومة عليه. يحرر الازهر من الانحرافات وضع وثيقة الازهر ووافقت عليه كل القوى السياسية او معظمها. بوثيقة الازهر عندي انا غير موافق عليها
وثيقة الازهر سترى انها جريمة تاريخية في حق العقيدة ان الاخوان والسلفيين ماذا في وثيقة الازهر؟ يا سلام! وثيقة الازهر التي تذكر ان الشورى الديموقراطية بوصفها الشورى الاسلامية. مين قال كده؟ ولا حتى الكتب الاخوان ولا كتب السلفيين بتقول كده وراحوا ده مضى وده مضى
وثيقة سامي عنان ده مضى وده مضى او الجملة يعني من الممكن ان تكون خطأ كبيرا في المرجعية الاسلامية. بلا شك طبعا. بلا شك لانه الديموقراطية في الاسلام هي ديمقراطية في حدود
ثوابت الدستورية للبلد انك ما تقوليش اصل الديموقراطية برة تحل يعني مسلا في امريكا ديمقراطية كاليفورنيا حلت المخدرات كاليفورنيا الحشيش في الماريجوانا ده في آآ في في في كاليفورنيا حلال. يعني اهو انا اعلان اللي عايز حشيش يروح يشتري من
هناك من هولندا ديمقراطية هولندا احلت الحشيش انما آآ ديمقراطية بقية الولايات حرمتها فالفكرة هنا ان الديموقراطية لابد ان تكون الديموقراطية المقيدة. فعشان كده الازهر انا على عيني وانت عارف ان انا والدي ازهري ولا لأ؟ انا والدي
كبار علماء الازهر فانا الازهر لا احد يشعر بالضعف العاطفي تجاه الازهر حبا واجلالا ورفعة وجدي جدي كان استاذا في جامعة الازهر معمما استاذا للحديث الشريف. فانا يعني تلميذ عند اقدام علماء الازهر
عشان كده لا اعطي الازهر مرجعية الا اذا تحرر الازهر. الازهر زمان شيوخ الازهر كانوا بياخدوا مرتبهم من ربنا مباشرة بياخدوا مرتبهم مش من الازهر ازاي كان واحد بيعمل وقف
عشر فدادين للازهر. يقوم الوقف ده وقف لله تعالى. الوقف ده هو اللي كان العلماء بياخدوا منهم مرتبات ينفق ما كانش حد بيتدخل على الازهرية. انما النهارده الحكومة خدت الاوقاف علشان الازهري يبقى انا ارى انه ان المرجعية للازهر بشرط ان يسبق ذلك تحرير
ازهر انما يا سادتي السلفيين والاخوان وغيرهم في عايزين تحطوا في الدستور مرجعية الازهر وهو لا لا يزال اسير مكبل وقياداته تعمل بالليل والنهار مع المجلس العسكري النهاردة ومع حسني مبارك امبارح بغض النظر عن
المادة الثانية في الدستور وما الى ذلك وآآ هل تتشكل هوية الامة ووعيها الديني والثقافي من خلال الدساتير والقوانين في الاساس اصلا رقي الامة بقدر ما الدستور يكون معبر عن حقيقة الناس
انما احنا طول عمرنا الدساتير بتكزب. الناس يبقى لها اتجاه والدساتير بتكتب حاجة تانية. احنا عايزين الدستور بقى المرة دي ييجي طبقا الناس عايزين وعلى فكرة الاستفتاء على الدستور جايز يشهد معركة جايز انا نفسي الف بلاد الجمهورية كلها اقول للناس قولوا لأ الدستور يرفضوه
لانه ما لم يكن الدستور دستور حقيقة يناسب اتجاه الامة فعلا المصرية. ما ما علمته حتى الان في في صيانة الدستور عمدا لا اتابعه. اتعمد الا اتابعه. لانه بيخرج خروج التسريبات وانا ما بحبش كده
لما يطلعوه لنا واضحا نقدر انما انا باقول لحضرتك اهو وباقول في كل مكان انا مش عايز دستور بيكذب بس الحقيقة الجمعية التأسيسية الحالية اللي هي متشكلة بطريقة التلصيم. انه طب خدوا دول. لا والله طب طلعوا اتنين من عندكم ودخلوا اتنين من عندنا طريقة التلصيم. ولزلك انا كشخص يا استاز
اعلي مسألة الارادة الشعبية جدا ولعلك شفت كزا مرة في الحوار انا شايف ان الجمعية التأسيسية تطرح للترشيح وينتخب ميت واحد بارادة شعبية علشان تنقمع الانوف وندمغ الانوف اللي قاعدة منرفزانا دي قاعدين مقعدينا مع الفصائل يقول لك خد ده وشيل ده احنا هنهزر
يختار فعلى كل حال الدستور انا اريد له ان يكون معبرا عن الارادة الشعبية حقيقة. وعايز اقول لحضرتك ان نمرة واحد عندي في الدستور ان المسيحيين نمرة واحد شف بقى ازاي لدرجة ايه؟ نمرة واحد المسيحيين
لان الديموقراطية مش انه الاغلبية تحكم الديموقراطية اللي اعرفها انا ان مش ان الاغلبية تحكم لأ الديموقراطية من الاقلية تطمئن لان الاغلبية تحكم بحيس ان الاقلية تبقى مقهورة لأ لازم الاقلية تحس انها بتتنفس براحتها. نعم. حقوقها الطبيعية. طيب هي بقيت دقائق او بضع دقائق
في هذه الحلقة آآ يعني اخرت فيها موضوعا يعني لا اريد الخوض فيه كثيرا هو موضوع استبعادك من آآ منافسة ومن السباق الرياسي آآ آآ بناء على ما قدمته اللجنة من قرائن بان والدتك آآ آآ رحم الله لا يعني آآ آآ تحمل الجنسية الامريكية. اللجنة
تقدمت هذه القرائن لم تقدم دليلا. لكن ايضا على صعيدك انت لم تقدم ما ينفي ذلك من آآ من دليل في حين انك اشرت الى ان هناك مفاجأة من العيار الثقيل ستفجرها وستقلب كل الموازين في هذا الشأن. طبعا لا شك احنا ده احنا هنلاعبهم
وان شاء الله على الشماكل زي ما بيقولوا. احنا اولا اللي حاصل ان هم كل اللي لعبوا عليه انه القانون بيدي فقط اربعة وعشرين ساعة فقط. هم كانوا تمانية واربعين ساعة. لكن علشان اللجنة قفلت ابوابها يوم السبت
انخفضوا اربعة وعشرين ساعة. هم لعبوا على عنصر التوقيت بس. مش مش انه ما قدمناش غير اربعة وعشرين ساعة. ومع زلك يا استاز ايمن رحنا لهم بحكم قضائي ساعتها بيقول ان الذي اعتمدت عليه نجل لجنة الانتخابات الرئاسية في استبعادي ده
لا يرقى لان يكون ورق ولا مستندات ولا ان يعرض امام القضاء ولا عبرة به ولا قيمة له يعني اهانة انا لو كنت مكان المستشار فاروق سلطان والمستشار حاتم بجاتو اعضاء اللجنة كنت استقيل بالكلمتين اللي اللي الحكم القضائي دول. استاذ حازم كان هناك تصرف اخر من الممكن ان يجعل حجتهم ضاحية
اه اذا ما قدمت ورقة او جرين كارد او جواز سفر ما يكفيش تروح للرأي العام وليس يعني انا اللي بعد كده زهر دي حاجات ما هو بعد كده لأ ده احنا بعد عن الرأي العام وليس عن الشأن القانوني. لأ الرأي العام هناك من ينظر انك خسرت كثيرا يعني
لا لا لا هذا الكلام الرأي العام سيرى انا معي انا زي ما قلت لحضرتك احنا عندنا قضيتين منظورتين الان قدام القضاء. هم. ومنهم وسيرى الناس عجبا. معنا اوراق دلوقتي الاوراق توفرت خلاص رحنا وجينا واربعة وعشرين قيراط معنا. فطبعا لأ الرأي العام سيرى نلاحق هؤلاء وسيأتي الوقت اللي تشعر ان
ملاحقين طيب ما تيجي يا سيدي القانون ربما لا يقنع الرأي العام. يعني مثلا هناك برأ من برئ من من قتلة المتظاهرين لا لا رجل قانون لابد ان اخذ بيميني ان شاء الله تعالى حكما قضائيا والاحق من فعلوا هذا
وادخل ورائهم قانونية تصل الى يعني ايه ثغرة؟ لكن الثغرات دي نتحدث عن اقناع الرأي العام وليس عن السند القانوني الذي تحصل عليه ممكن ان تحصل على سند قانون غير مقنع للرأي العام. مثل البراءات التي حصل عليها مثلا قتلت المتظاهرين من وجهة نظر البعض. لأ قتلت المتظاهرين
لما يحصل على براءة بيحصل لانه النيابة لم تحقق القضية دي دي قضية جنائية. انما في القضية المدنية لما اخد مليون جنيه تعويض من المستشار فاروق سلطان مش هيبقى ده بناء على صغرى قانونية. مم. بس. طيب يعني آآ الم يكن اظهار جواز سفر مسلا؟ ما انا بقول لحضرتك
طب ما هو دلوقتي احنا اظهرناه خلاص احنا اظهرنا الجرين كارد والجواز سمر والحاجات دي كلها ما هو بقول لحضرتك ان هناك الان قضيتين منظورتين بالفعل وسيصدر فيهم احكام دي زهرت المستندات دي ولكن كان في هذا التوقيت هذه المستندات في امريكا تروح تجيبها منين وتيجي
في التوقيت اللي هو اربعة وعشرين ساعة. بس ده هي كانت المشكلة وهم لعبوا على الوقت اربعة وعشرين ساعة. انما احنا وصدر لنا حكم قضائي بعد كده بالاقرار بهذه المستندات. بس على كل حال انا اللي انا عايز اقوله لحضرتك ان هذه المستندات عندما ساصل انا ايه اللي مخليني مأخر بعض المستندات من
ان هم لو عرفوا ايه نوعية المستندات اللي موجودة هيتخزوا طريق معين في المحكمة. انا مش عايزهم يعرفوه سلفا. مم. انما المسألة مقررة وهنشوف ادينا احنا وهم والزمن طويل يعني لا تهمني قوي على فكرة النقطة دي بس عشان ناس يحسوا بطمأنينة
لازم اوصلها لاخرها بس انما الموضوع بالنسبة لي عافاني الله بسببه. سؤال اخير هل سترشح نفسك للبرلمان اذا موعدا لا لا لا لا لا لانك ذكرت انك ستشكل اكتساحا في البرلمان القادم. ده الحزب في الحزب. اه لا. وليس الحزب يعني
يعني اه نرجو ذلك نرجو ان احنا يكون عندنا اصوات كويسة ان شاء الله. هل من الممكن ان ترشح نفسك مرة اخرى للرئاسة؟ لا لا يعني احنا انا لم اخد انتخابات
الرئاسة الا اضطرارا لما وجدت التيار الاسلامي رافض يخوضها والتيار بتاع النظام القديم بيحاول يوصل مرة تانية وما فيش الميزان ما فيهوش كده ما فيهوش غير كده. فيه تيار آآ آآ الفلول ولا حسني مبارك ولا النظام القديم هيوصل تاني. والاسلامي مش راضي والباقيين ما لهمش قوة في خطوة اضطرارا
فانا في الانتخابات القادمة يعني ارجو الا يكون هناك اضطرار اخر انما طبعا ازا حدث اضطرار اخر نعيد الكرة لكني اسأل الله الدكتور محمد مرسي ينجح نجاحا مكتسحا نجاح منقطع النظير في سياساته ويصبح رئيس جمهورية ادى الى سياسات ناجحة فتأتي الانتخابات القادمة واحنا مجمعين قلبيا كلنا على
وكذلك في برلمان انا لن ارشح نفسي ومش هرشح نفسي ولا في مجلس محلي انا مش هرشح نفسي ان شاء الله يعني الله اعلم بالغيب انما ده اللي اعتقده الله اعلم يمكن يا رشا
في كل حاجة ما حدش عارف على مدار آآ ساعتين تقريبا ساعدنا والله ده من اجمل حوارات الحقيقة اللي انا يعني ما عرفش ليه اتبسطت النهاردة يمكن على عشان على انغام ميدان التحرير لكن الحقيقة الحوار في منتهى الجمال وانا سعيد به سعادة
الكرسي كان السر طبعا عن كرسي الرئاسة. شكرا جزيلا استاز الشيخ حازم صلاح ابو اسماعيل شكرا جزيلا لك كما اشكركم مشاهدينا الاعزاء آآ ودائما على وعد باللقاء. شكرا لكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته